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#3:
La hipocresía y sadismo de Cupvergencia, es algo que se debate entre lo racial y el clasismo, durante el 15m como no se les podía llamar "fachas" se les llamó guarros, desde Pilar Rahola hasta la izquierda independentista utilizó estos términos. Iban muy seriamente a por ellos, violando todo tipo de privacidad, como confirmó el bufet Almeida. Pero no sólo eso se hacían segumiento de cuentas de twitter, se hacían listas...
Imaginad que hubieran atacado a policias de forma masiva con piedras, que hubieran ocupado el aeropuerto, que crearan aplicaciones para bloquear áreas de interés principal, que cortaran carreteras y que sabotearan, trenes ..
Sólo alguien muy muy postureista de la cup no pediría cárcel, todo el independentismo,TODO pediría carcel y algunos penas de 20 a 30 años como Turull. Y ya no digo si un 15mero en el pasado hubiera sabido una foto con la camiseta de la selección española
Imaginad que hubieran atacado a policias de forma masiva con piedras, que hubieran ocupado el aeropuerto, que crearan aplicaciones para bloquear áreas de interés principal, que cortaran carreteras y que sabotearan, trenes ..
Sólo alguien muy muy postureista de la cup no pediría cárcel, todo el independentismo,TODO pediría carcel y algunos penas de 20 a 30 años como Turull. Y ya no digo si un 15mero en el pasado hubiera sabido una foto con la camiseta de la selección española
#7:
#4 No hay una ley contra el derecho a manifestarse, pero obviamente est'a regulado. Por ir a una manifestaci'on legal nadie ha ido a la c'arcel.
Respecto a la desobediencia civil, en el caso de los independentorras, han ido a la c'arcel los que han usado las instituciones y dinero p'ublicos para ir contra el Estado, o los dos marranos que lideraron una revuelta violenta impidiendo el cometido de la polic'ia judicial.
Todo esto que hac'eis los independentorras por cierto no s'olo atenta contra el Estado y los derechos de todos los espa;oles, que ya sabemos que eso os da igual, sino contra los derechos de vuestros conciudadanos catalanes, aunque esto sabemos que os da igual tambi'en.
Respecto a la desobediencia civil, en el caso de los independentorras, han ido a la c'arcel los que han usado las instituciones y dinero p'ublicos para ir contra el Estado, o los dos marranos que lideraron una revuelta violenta impidiendo el cometido de la polic'ia judicial.
Todo esto que hac'eis los independentorras por cierto no s'olo atenta contra el Estado y los derechos de todos los espa;oles, que ya sabemos que eso os da igual, sino contra los derechos de vuestros conciudadanos catalanes, aunque esto sabemos que os da igual tambi'en.
#12:
#5 ellos se pasaron de listos e intentaron dar un golpe de estado, pensando que con sonrisas , buenas palabras impostadas y niños de escudos humanos no lo parecería . Pero los hechos son los hechos, les salió el tiro por la culata.
Es de adultos asumir las consecuencias. Que ellos intenten defenderse como parte de su defensa en el proceso judicial vale, pero que tú vengas a dar palmas por ellos es como mínimo lamentable.
Es de adultos asumir las consecuencias. Que ellos intenten defenderse como parte de su defensa en el proceso judicial vale, pero que tú vengas a dar palmas por ellos es como mínimo lamentable.
#19:
#4 Hoy estas que te sales, te recordare esto:
https://elpais.com/politica/2019/03/16/actualidad/1552759226_843056.html
Como ves les dejaron manifestarse...
Otro recordatorio:
https://www.youtube.com/watch?v=_akwYuEixZ0
https://elpais.com/politica/2019/03/16/actualidad/1552759226_843056.html
Como ves les dejaron manifestarse...
Otro recordatorio:
https://www.youtube.com/watch?v=_akwYuEixZ0
#72:
#70 Después de leer tu retahíla me reafirmo en todo lo que he dicho. La CUP es un partido sin idealogía. Solo son antisistema y sus politicos tienen un trastorno límite de la personalidad. Por no tener, no tienen ni ideario ni ética alguna. Solo viven del tumulto, la ruptura de leyes y los subidones de las carreras en los disturbios y las manifestaciones. Son tribu. Para conseguir todo ésto. Apoyan a quien haga falta para alimentar sus fetiches.
#57:
Los ciudadanos indepes están gobernados por verdaderos hipócritas y manipuladores. Los de arriba solo quieren dinero, popularidad y poder, mientras que los pobrecillos de las manifestaciones luchan por ideales basados en un trapo de colores. Les llenan la cabeza con las típicas cosas que hacen los fascistas para manipular a un pueblo: identidad, diferenciación, superioridad, victimismo, injusticia y un futuro dorado. Al final son políticos corruptos y muy españoles, mediocres y populistas, que tienen a la gente en la precariedad a pesar de estar en la segunda comunidad autónoma más rica de España.
#70:
#59 Gran argumento para defender falacias. El caso es que aqui cualquier karmawhore escribe "independentistas malos y violentos", "catalanes lobotomizados", "Cupvergencia" y recibe 20 votos, ya no hace falta ni que sea cierto. Se puede meter todo en el mismo saco.
Si la gente entra a los hilos a votar los comentarios que le sientan bien, porque les permite desahogarse y punto , al final entramos en un pantano de falsedades porque la gente lo acaba asumiendo como verdad.
Si la gente entra a los hilos a votar los comentarios que le sientan bien, porque les permite desahogarse y punto , al final entramos en un pantano de falsedades porque la gente lo acaba asumiendo como verdad.
#5:
Si es que ellos nunca han estado en contra de que se cumpla la ley. Es obvio que cometieron una desobediencia. Y lo sabían.
Supongo que de lo que estan en contra es de que nos inventemos cosas. Como que lo suyo es sedición y que Tsunami es terrorismo. Por poner dos ejemplos de invenciones.
O sea, en contra de que España no sea un estado de derecho.
Supongo que de lo que estan en contra es de que nos inventemos cosas. Como que lo suyo es sedición y que Tsunami es terrorismo. Por poner dos ejemplos de invenciones.
O sea, en contra de que España no sea un estado de derecho.
Comentarios
La hipocresía y sadismo de Cupvergencia, es algo que se debate entre lo racial y el clasismo, durante el 15m como no se les podía llamar "fachas" se les llamó guarros, desde Pilar Rahola hasta la izquierda independentista utilizó estos términos. Iban muy seriamente a por ellos, violando todo tipo de privacidad, como confirmó el bufet Almeida. Pero no sólo eso se hacían segumiento de cuentas de twitter, se hacían listas...
Imaginad que hubieran atacado a policias de forma masiva con piedras, que hubieran ocupado el aeropuerto, que crearan aplicaciones para bloquear áreas de interés principal, que cortaran carreteras y que sabotearan, trenes ..
Sólo alguien muy muy postureista de la cup no pediría cárcel, todo el independentismo,TODO pediría carcel y algunos penas de 20 a 30 años como Turull. Y ya no digo si un 15mero en el pasado hubiera sabido una foto con la camiseta de la selección española
#5 Ellos a lo que ellos mismos hicieron lo llaman Golpe de Estado
vosotros pedís impunidad racial
Tsunami en el 15m ya hubiera sido considerado terrorismo por el independentismo
#4 No hay una ley contra el derecho a manifestarse, pero obviamente est'a regulado. Por ir a una manifestaci'on legal nadie ha ido a la c'arcel.
Respecto a la desobediencia civil, en el caso de los independentorras, han ido a la c'arcel los que han usado las instituciones y dinero p'ublicos para ir contra el Estado, o los dos marranos que lideraron una revuelta violenta impidiendo el cometido de la polic'ia judicial.
Todo esto que hac'eis los independentorras por cierto no s'olo atenta contra el Estado y los derechos de todos los espa;oles, que ya sabemos que eso os da igual, sino contra los derechos de vuestros conciudadanos catalanes, aunque esto sabemos que os da igual tambi'en.
#1 Que leyes son justas, ¿las tuyas? Mentalidad de tirano. Todos los dictadores del siflo XX, en su fuero interno pensaban que hacian lo correcto.
#5 ellos se pasaron de listos e intentaron dar un golpe de estado, pensando que con sonrisas , buenas palabras impostadas y niños de escudos humanos no lo parecería . Pero los hechos son los hechos, les salió el tiro por la culata.
Es de adultos asumir las consecuencias. Que ellos intenten defenderse como parte de su defensa en el proceso judicial vale, pero que tú vengas a dar palmas por ellos es como mínimo lamentable.
#1 qu'e ley es injusta?
#4 Hoy estas que te sales, te recordare esto:
https://elpais.com/politica/2019/03/16/actualidad/1552759226_843056.html
Como ves les dejaron manifestarse...
Otro recordatorio:
#18 el Parlamento catalán está siendo bloqueado desde hace más de 2 años por los propios diputados independentistas (incumpliendo su propio estatuto, leyes y dando la matraca con el mismo tema sin avanzar en nada )
#5 Sedición: Levantamiento de un grupo de personas contra un gobierno con el fin de derrocarlo. Ahora explicame tú si no se levantaron para derrocar el gobierno en la Comunidad de Cataluña para crear la Republica de Cataluña, la cual quedo en suspenso después de 8 segundos. ¿O no ha sido así?.
Si es que ellos nunca han estado en contra de que se cumpla la ley. Es obvio que cometieron una desobediencia. Y lo sabían.
Supongo que de lo que estan en contra es de que nos inventemos cosas. Como que lo suyo es sedición y que Tsunami es terrorismo. Por poner dos ejemplos de invenciones.
O sea, en contra de que España no sea un estado de derecho.
#8 ¿Podrías explicarnos que acusaciones son inventadas? Más que nada por verificarlo e ir corriendo a poner una denuncia.
Maldita hemeroteca !
#18 El Independentismo y Nacionalismo, varias veces. Pujol con Banca Catalana
#2 toda la que digan en TV3 que lo es.
#54 La CUP lo mismo hace una cosa que hace la contraria. Son políticos con trastorno límite de la personalidad.
#21 No, no fue así, hasta el propio Supremo dijo en su sentencia que no hubo ni Republica Catalana ni pasaba por la mente de los condenados que nada de lo que hicieron fuera real:
"La ruptura con el Estado solo existió en su imaginario": el TS no se cree el procés
https://www.lainformacion.com/espana/tribunal-denigra-independencia-proces-solo-existia-imaginario/6515134/
Ahora explícame tú como algo que solo existe en el imaginario de alguien -no lo digo yo, lo dice el Supremo- puede ser considerado delito y llevar hasta 12 años de cárcel...
Estoy deseando oir la explicación.
Los ciudadanos indepes están gobernados por verdaderos hipócritas y manipuladores. Los de arriba solo quieren dinero, popularidad y poder, mientras que los pobrecillos de las manifestaciones luchan por ideales basados en un trapo de colores. Les llenan la cabeza con las típicas cosas que hacen los fascistas para manipular a un pueblo: identidad, diferenciación, superioridad, victimismo, injusticia y un futuro dorado. Al final son políticos corruptos y muy españoles, mediocres y populistas, que tienen a la gente en la precariedad a pesar de estar en la segunda comunidad autónoma más rica de España.
#2 las que yo digo, fascista!
#53 Un referéndum sobre si pintar las aceras de rosa o de verde no es sedición, pero organizar un referéndum para una declaración unilateral de independencia ¿Que cojones es sino sedición?
#70 Después de leer tu retahíla me reafirmo en todo lo que he dicho. La CUP es un partido sin idealogía. Solo son antisistema y sus politicos tienen un trastorno límite de la personalidad. Por no tener, no tienen ni ideario ni ética alguna. Solo viven del tumulto, la ruptura de leyes y los subidones de las carreras en los disturbios y las manifestaciones. Son tribu. Para conseguir todo ésto. Apoyan a quien haga falta para alimentar sus fetiches.
#11 no has entendido una mierda de mi comentario anterior. O peor aún, tu fanatismo te hace interpretarlo de tal manera que no interfiera en las ideas preconcebidas.
#5 Vamos a ver, que nos perdemos en el laberinto de las falacias y entonces la conversación sencillamente se vuelve eterna e improductiva.
Miralo desde otro enfoque: el independentismo ha tenido mucha prisa, ha hecho cosas muy audaces pero se ha pasado en otras creyéndose una realidad que todavía no era la que querían. Aunque les pese han legislado de forma no autorizada (leyes de desconexion o. Ej) y ellos no son gente, son instituciones, las instituciones nos guste o no no pueden desobedecer.
Independentismo con prisas = cagaditas.
Cagaditas = Condenas.
Condenas qué pueden gustarte o no (a mi me parecen excesivas) pero que tienen todas las garantías y pueden recurrirse incluso hasta la instancias europeas.
Pero los independentistas con prisas ahora pillan rabietas y la lían parda.
Alguien desbloqueará esto? No, los indepes no quieren perder la inercia y el estado no debería ceder a un chantaje (fue chantaje en el momento en el que unas instituciones trasgredieron las leyes).
Próximo capítulo... ¿?
Fin de la historia.
#59 Gran argumento para defender falacias. El caso es que aqui cualquier karmawhore escribe "independentistas malos y violentos", "catalanes lobotomizados", "Cupvergencia" y recibe 20 votos, ya no hace falta ni que sea cierto. Se puede meter todo en el mismo saco.
Si la gente entra a los hilos a votar los comentarios que le sientan bien, porque les permite desahogarse y punto , al final entramos en un pantano de falsedades porque la gente lo acaba asumiendo como verdad.
#74 Que no prometan ilegalidades y así no le echaremos la culpa a los votantes por votar a favor de cometer ilegalidades.
#1 Anda mira... comentarios baneados por opinar. Por fin se juntan trolls, fachas y cibervoluntarios a sueldo para forocochizar Menéame a reportes e imponer el dogma único.
" Las leyes injustas hay que desobedecerlas, lo dije durante el 15-M y lo digo ahora. "
Ese es el comentario baneado que no incumple norma alguna de esta web. Simplemente se sale del dogma del poder.
Que caiga todo el peso de la ciber-cloaca sobre mí, me voy poniendo la pinza en la nariz.
#26 Eh, el comentario no esta baneado. Se oculta por la cantidad de votos negativos, pero puedes abrirlo y leerlo sin problemas.
#29 Si te inventas las cosas tú mismo... en lo que has puesto lo que dice es que lo que hicieron fue para presionar al gobierno para conseguir una negociación política. ¿Eso es delito de sedición? ¿Intentar que los políticos negocien es delito?
Sabéis perfectamente que esta sentencia no tiene ni pies ni cabeza y que el Tribunal de Derechos Humanos Europeo la va a tumbar en cuanto les llegue porque hasta el propio Supremo reconoce que nada de lo que hicieron perseguía la independencia sino simplemente buscaban una negociación política.
No se puede meter en la cárcel por 12 años a personas por actos que ni pusieron en riesgo el orden Constitucional ni nisiquiera perseguían conseguirlo, como el propio Supremo reconoce.
#37 Pero de que narices hablas si la propia sentencia dice que la violencia no estaba en los planes de presión al gobierno de los encausados:
Precisamente, el ideario del antiguo equipo de Carles Puigdemont, de Carme Forcadell y los Jordis es lo que les 'salva' de no ser condenados por rebelión en tanto no incluyeron la violencia dentro de sus planes de presión al Gobierno.
Leete la sentencia y deja de decir chorradas, ni los condenados organizaron los actos violentos ni estaba en sus planes usar la violencia para presionar al gobierno. Lo dice el Supremo no yo.
#54 #58 La CUP lleva apoyando a exCiu durante una década. Ningún partido en Europa"""muy de Izquierdas""" ha apoyado a los muy de derechas ni con excusas durante casi una generación.
David Fernández dio un masaje a Pujol
Lo primero que hizo CUP cuando critico Pablo Iglesias a Artur Mas es decirles que que hacían en Cataluña
La cup son los hijos de convergencia. Pujol ya lo dijo quería una izquierda muy izquierda nacionalista y no plena de espanyols. Plan 2000
#34 Si te pongo una pistola en la cabeza para negociar, ¿estoy atentando contra tu vida o simplemente te estoy "presionando"?
#3 Cupvergencia es una neolengua pra tratar de asociar CiU con las Cup? Recuerda que la Cup impidió que éste ser presidiera la generalitat.
#26 prueba a decir que los de la CUP son racisstas totalitarios...
#7 los q poneis apostrofes en lugar de acentos sois unos pedantes.
#70 La CUP no tiene ideología. Son una izquierda líquida que parasitan cualquier movimiento contestatario que aparezca, ya sea inependentismo, feminismo, especismo, chalecos amarillos, Hong-Kong.... pero en el fondo tan solo son gente sin problemas reales jugando a ser revolucionarios.
No es más que la frivolidad de los 'hijos de' que jamás se van a ver en una situación de desamparo.
#70 Parece como si tuvieras algún problema con que la gente vote....vaya, vaya qué ironía 😂
#98 Eso de cuasimedieval ¿de dónde lo sacas?
#1 ¿Eres Jordi Turull? Entonces qué hablas.
#2 Las que les salen a ellos de los huevos, claro. Qué pregunta! 😁
#10, veo que concuerdas con Jordi Turull.
#4 el derecho a manifestación no está criminalizado, y el de la desobediencia obviamente en tanto en cuanto esa desobediencia contravenga alguna ley no?
vamos... no se, pero creo que podrías haberlo enfocado de otro modo y no hubieras perdido toda la razón con un comentario tan fascista
#24 Una cosa es que supieran que no lo iban a conseguir, y otra muy diferente intentarlo, que fue lo que hicieron.
Sacado de tu artículo dan por acreditado que ninguno de ellos se creyó realmente que fueran a lograr la tan publicitada desconexión y afirman que detrás de todos estos hechos que han acabado juzgándose en el Tribunal Supremo no había más que una "estratégica fórmula de presión política"
También Sabían que no existe marco jurídico para una secesión lograda por la simple vía de hecho; sabían que un referéndum sin la más mínima garantía de legitimidad y transparencia para la contabilización de su resultado nunca sería homologado por observadores internacionales verdaderamente imparciales. Eran conscientes, en fin, de que la ruptura con el Estado exige algo más que la obstinada repetición de consignas dirigidas a una parte de la ciudadanía que confía ingenuamente en el liderazgo de sus representantes políticos y en su capacidad para conducirles a un nuevo Estado que solo existe en el imaginario de sus promotores"
#11 Y con Franco, y Stalin, y ... ¡Fachas todos!
#15, convocar a una manifestación no es sedición. Permitir un debate en el parlamento, no es sedición. Organizar un referéndum, tampoco es sedición.
#72 Tras el comentario razonado de #70, el tuyo da bastante pena. No aportas nada, solamente insultos sin enlace alguno, sueltas tus cosas y te vas.
#36 ¿Entonces el votar a alguien le da vía libre a cualquier decisión que tome?
Es decir que si en España gana un trifachito y quiere aplicar un 155 sin razón de peso
¿Es esto legítimo? ¿Podríamos hablar de mandato popular?
Si consideran que la ley que le impide aplicarlo es injusta, ¿se la podrían saltar y llamarse ellos mismo Rosa Parks o Gandhi?
#2 “Las que desde mi atalaya de superioridad moral de rojo y separatista a mi me parezcan injustas”
#1 tu argumento es fascista
#1 ¿y quién determina lo justa o injusta que es una ley? ¿tu?
Pues ale, que tengas una estancia agradable, Jordi.
#0 hhemeroteca
#21 pero si ellos eran el gobierno....
Como se van a derrocar a si mismos?
Y si quieren derrocarse a si mismos... Porque no lo hacen?
Tu comentario no tiene ningun sentido.
Está noticia resume la causa por qué a pesar de considérame una persona progresista soy tan crítico con el independentismo catalán.
#84 Muy de acuerdo con eso.
#88 un delito cuasimedieval q no existe en ninguna democracia avanzada por como choca con el derecho de reunion.
#1 Jordi Turull, al igual que muchos de nosotros hemos aprendido a golpes (literalmente) muchas cosas sobre la democracia.
La principal es que hay muchas leyes que no son para mantener el orden y la armonía entre la población, sino para proteger a los que tienen unos privilegios que no se han ganado.
#83 Gobierno central es diferente que gobierno regional.
las leyes (ellas) se cumplen o vas (tu) a la carcel (no nosotros)
#15 sí por favor menda también quiere entender cuales son esas acusaciones inventadas, por favor #8 ilustranos
#47 El ejemplo no tiene ni pies ni cabeza en esta sentencia. Leetela y luego opina, hacer de cuñadista sin habersela leído queda un poco mal.
#36 bueno, pero no niegas que hay un bloqueo del parlamento, no?, y hay otra mitad que no les ha votado que no quiere ese bloqueo (o bueno, a saber que quieren), al final es lo mismo, unos cuantos bloqueando el parlamento de todos.
#3 yo, si viera a decenas de miles de personas q NO piensan lo q yo tomando aeropuertos y montando el pollo q se monto en Barcelona por algun tema no pensaria en carceles...
Pensaria q tengo un problema politico. Es gente con la q he de convivir.
Cosas de no ser un fascista de mierda.
Porque mas alla de 4 cosas q hayan ardido habria un problema q es lo q hay q solucionar.
#5 El caso de Turull es un ejemplo de la máxima hipocresía. CiU siempre ha representado lo más bajo de la política de España tanto en ideología (la que vomita Turull en este vídeo) como en corrupción y caliad humana. Veo mal que se meta en el mismo saco a Turull que a Oriol Junqueras o a Jordi Sanchez y Jordi Cuixart (éstos dos últimos es mucho más cuestionable decir que sabían que incumplian la ley).
#26 No te gusta la democracia??
#74 prometieron algo ilegal, y lo hicieron pero no por los votantes sino porque creyeron que saldrían de rositas. Sabes perfectente que hasta el último minuto pactaron frenar a tiempo con un pactó con el PP de Rajoy pero Puigdemont actuó erráticamente y no supo frenarlo a tiempo. Lo consumó y 8 segundos después lo paró por cobardía. El resto de la historia te la sabes.
#81 Efectivamente, pues recuérdaselo a los señores de ERC, CiU y Tv3 que pedían, en masa, penas de cárcel para los indignados mientras los acusaban de dar golpes de estado.
Si es que al final hay muchos fascistas de mierda con esteladas.
Voto cansina, cada semana llega esta misma "noticia" dos veces a portada. Solo para que algunos se puedan reír un rato de los otros, una muestra mas que los constitucionalistas tampoco valen una mierda.
#60 Lo dice el que me ha acusado de defenderles cuando eso es mentira, yo no los defiendo, critico la sentencia del Supremo, punto.
Veo que lo demás te la suda, pues te lo vuelvo a repetir aunque no te interese: con la Sentencia del Supremo en la mano, el 15M sería considerado delito de sedición.
Curiosamente gracias a la vendetta personal que tenéis contra estos personajes habéis conseguido que lo que dijo hace unos años sea verdad: el 15M ya sería considerado sedición y los que participan podrían ser acusados hasta de terrorismo.
¿Me puedo reir?
#4 si al desobedecer rompes alguna ley o simplemente das por saco, a la carcel.
Lo que dices es una gilipollez, prque segun tus ideas todos los asesinos podrian decir que asesinan por desobediencia civil. Si rompes una ley, al trullo.
#5 claro, su intención no era impedir el cumplimiento de las leyes y las sentencias judiciales... Tampoco derogaron la constitución... Era todo un sueño...
#26 ¿Que baneo? Eso no es un baneo.
#74 Creo que hay un partido llamado Vox que va pidiendo "prisión preventiva" con espuma en la boca para los gobernantes actuales de Cataluña y todos los políticos independentistas (aunque no hayan cometido delito aún)... incluso alguna vez se les ha oído pedir la ilegalización de partidos "comunistas" según ellos. Si la mayoría de españoles les diera el gobierno, ¿te parecería bien que se encarcelara al gobierno catalán "preventivamente", o que ilegalizarán los partidos de izquierda?, ¿justificaría una mayoría estas acciones?
Una ilegalidad, aunque sea exigida y votada por una mayoría, no deja de ser una ilegalidad. Una democracia moderna debe tener sus propios resortes para impedir que una mayoría que pida algo ilegal pueda llegar a su fin. Democracia es mucho más que sólo votar.
Y sí, es una pena y un agravio comparativo para todos que este mismo sistema corrupto en el que vivimos no sea tan exigente en otras ilegalidades y con otras personas y políticos como lo ha sido con todo este tema catalán, en eso seguro que coincidiremos. Pero eso no hace que los políticos que participarón en el "procés" dejen de haber cometido ilegalidades.
Te recomiendo encarecidamente la breve lectura de este artículo (qué es de lo poco que me gusta de este medio):
https://theobjective.com/elsubjetivo/la-democracia-no-es-eso-que-te-contaron-en-el-cole/
CC: #74 #12 #31#24
#81 Y la solucion es...
#1 Rojo y separatista, menudo oxímoron.
#3 Totalmente de acuerdo. A ver si vamos despertando y vamos llamando al nacionalismo lo que es.
#8 "puedes pasar si hablas catalan" culaquier persona hubiese dejado de apoyar "estas revueltas al ver eso #18 guau, seguro que durante esa epoca desconocias que se podia criticar el 15m ahora lo usas politicamente, #5 no es terrorismo peri decirle. Alguien "o hablas catalan o no pasas" mientras cortas una autopista encapuchado, ya se va pareciendo.
#40 Te estaba poniendo un ejemplo, ya veo que no quieres entender.
#24 Hay quiñientas paginas de sentencia en donde lo explican. No lo digo yo. Lo dice el Supremo .
#90 Ah claro, que estando fuera de la Consejería de justicia impidiendo la salida de la comitiva judicial no es impedir nada. Si al final no vas a saber ni lo que es sedición y estás aquí hablando por habla. Y yo no he dicho que declararan nada, he dicho que estaban en todos los tejemanejes y ayudando a orquestarlo todo. Venga, no me aburras con tu sesgo y tu disonancia cognitiva. Y el supremo puede dictar lo que estime oportuno. Se llama separación de poderes. Pero ya sé que en vuestra oclocracia fascista los políticos lo deciden todo y además sin mayoría, sin rendir cuentas a nadie más que a la turba.
#131 Se te ha olvidado copiar esto:
'En muchos países la sedición es considerada un delito castigado por el Código Penal, y a veces también por el Código de justicia militar, estrechamente relacionado con los delitos de rebelión, traición y motín. La tipificación penal de la sedición varía de país en país, y no siempre coincide con la definición del Diccionario de la Real Academia Española. En términos generales, el delito de rebelión es más grave que el delito de sedición, ya sea porque en el primero se utiliza la violencia, o las armas, y en el segundo no, o porque en el primero se intenta derrocar a los poderes del Estado y en el segundo no. En ambos casos se trata de actos colectivos que exceden el derecho a protestar o peticionar colectivamente ante el Estado, aunque en muchos casos el límite entre la sedición y la protesta social es incierto.'
y esto otro:
'En los Estados Unidos se tienen ejemplos, como la ley de sedición y de los extranjeros. En Australia, la ley de sedición fue agregada a la legislación antiterrorista, la cual se aprobó en diciembre de 2005, actualizando sus definiciones e incrementando sus sanciones. Sin embargo el término "sedición" fue remplazado por "incitación a la violencia" en 2010.
En 1981, Oscar López Rivera, un nacionalista de Puerto Rico y veterano de la guerra de Vietnam, fue declarado culpable y condenado a 70 años de prisión por conspiración sediciosa y otros delitos. Fue uno de los 16 nacionalistas puertorriqueños a quien se les ofreció un indulto condicional por el presidente de los Estados Unidos, Bill Clinton, en 1999, pero él rechazó la oferta. Su hermana, Zenaida López, dijo que su hermano rechazó la oferta debido a que la libertad condicional ofrecida sería como estar en "prisión fuera de la cárcel". López Rivera es el preso político que más tiempo ha estado encarcelado en la historia de Puerto Rico, los Estados Unidos y en el mundo". Ha estado encarcelado durante 32 años.
En el estado de Nuevo México (Estados Unidos de América) una mujer fue investigada en septiembre de 2005 por sedición después de escribir una carta a un editor local de un periódico criticando el gobierno. El incidente fue investigado por el Sindicato para las Libertades Civiles en América ACLU, y luego de apoyar la defensa del caso, la imputada fue exonerada de los cargos.
En Colombia, donde la guerra subversiva ha durado más de 40 años, el delito de sedición se define como la obstrucción temporal al régimen constitucional o legal vigente mediante el empleo de las armas. Teniendo lugar dichos actos durante un combate, siempre que no constituya ferocidad, barbarie o terrorismo, la pena puede ser excluida.'
Así que según tú. ¿Australia, EE.UU, Colombia o países europeos como Alemania, Italia, Francia... son países medievales o que mantienen una legislación medieval?
¿De verdad? ¿Crees que haya algún país que contemple su división sin hacer nada al respecto?
https://elpais.com/politica/2017/11/02/actualidad/1509656098_938102.html
Está aturullado.
Y luego esto se convirtió en fachameneame...
#12 es que 2 millones de personas que votamos, lo hicimos pidiendo que hicieran eso. Que no es que ellos lo hicieran, sino que fue el porqué se los votó. Así que están en la cárcel un poco por los votantes. La primera vez que unos políticos hacen lo que se les pide, pues sabe mal.
¿En qué momento dice lo de ir a la cárcel? O estoy sordo o no lo encuentro.
#41 Hombre unos jueces que dicen que la independencia solo estaba en su imaginario, que no organizaron ni planearon violencia alguno pero luego los condena a 12 años... Que tipo de jueces según tu son??
Me encantaría a los que defendéis esta sentencia que mañana os condenaran por un delito con tantos años de cárcel aunque no hayáis hecho nada, a ver que pensáis entonces de la justicia que tanto defendéis ahora (porque os interesa)
Este es el mismo Tribunal Supremo que cambió una sentencia contra los bancos en un fin de semana porque perjudicaba las cuentas de los mismos. El MISMO tribunal.
#32 Cuando necesites sosiego y abrigo, siempre te puedes ir a comentar a Vilaweb.
#25 pero a esos les hemos votado. Que no te guste es tu problema. Pero no están ahí de ocupas.
#39 pues conmigo lo llevan claro. Yo no hablo catalan.
#45 "Me encantaría a los que defendéis esta sentencia "
Esta frase hace perderte todo el respeto, no soy varios ni he dado mi opinion de la sentencia. ademas de ese deseo de hacerme sufrir, sin conocerme de nada, sin saber que pienso, Es para hacerselo mirar, te han comido la cabeza
Por cierto lo dijo una de las acusadas.
hacer esto es de personas con problemas (o niñatos), egoistas y malvadas, montar esto y luego decir que era broma, una broma de 13 año de carcel el que mas. Muy irresponsable. Pero ahi estas defendiendole.
Al que te meo en la cara y te uso para conseguir sus fines (no los tuyos).
Que si fuistes al 15m se referia a ti, te hubiese metido en la carcel con gusto. Y les sigues defendiendo.
Enserio es ridiculo
Pd, maquina: a mi no me ha pasado pero en mi entorno directo, si. He tenido amigos en la carcel por motivos "politicos".
#55 he dejado de leer en "Vuestra vision ultra"
Plural mayestatico y hombre de paja. Ademas perfecto. Lo ejecutas. Y despues te pones a echar mierda. Inmediatamente.
Buen trabajo.
#65 La cosa es que los Jordis sin ser funcionarios o políticos, colaboraron con éstos activamente. ¿O no recuerdas las grabaciones de los Jordis en el Parlament hablando con Junqueras cuándo era mejor declarar la independencia?. Por lo demás, creo que no te has leído los artículos del Código penal donde se recoge la sedición:
Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Artículo 546
Lo dispuesto en el artículo 474 es aplicable al caso de sedición cuando ésta no haya llegado a organizarse con jefes conocidos.
Artículo 547
En el caso de que la sedición no haya llegado a entorpecer de un modo grave el ejercicio de la autoridad pública y no haya tampoco ocasionado la perpetración de otro delito al que la Ley señale penas graves, los Jueces o Tribunales rebajarán en uno o dos grados las penas señaladas en este capítulo.
Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores.
Artículo 549
Lo dispuesto en los artículos 479 a 484 es también aplicable al delito de sedición.
Pueden entrar perfectamente los Jordis.
Salvo que la Fiscalía considere que no hace falta y te apliquen la doctrina Botín, o salvo que seas parte del entramado corrupto policial (torturas, GAL, colaboración con las corruptelas del gobierno de turno...) y te indulten, o salvo que participes en un golpe de Estado (de los de pistolas y tanques) y entonces igual hasta te ascienden en el escalafón militar (como Juan Pérez de Lastra, José Ignacio Cod Fortea, Jesús Alonso Hernáiz, Enrique Bobis González etc.).
#1 Te voto positivo por dos razones: la primera porque estoy de acuerdo contigo, al menos en ciertos contextos.
Y la segunda, para compensar los negativos que has recibido sólo por opinar.
Ahora bien, aún estando de acuerdo contigo en que moralmente es aceptable desobedecer una ley o norma cuando ésta puede causar un perjuicio grave a alguien, también pienso que hay que ser consecuente con los propios actos.
Una cosa es lo moral y otra lo legal.
Tú te saltas una ley a sabiendas de cuál es la consecuencia, y que hay un castigo determinado por ello.
#107 No lo sé, te pregunto porque no te entiendo.
-Los nacionalistas se saltan la ley --> bien, democracia
-En meneame se censura un comentario por votos negativos --> mal, fachas todos
#68, comentario original donde los haya. Al final tendré que explicaros de donde viene mi nick.
#119 es que y les hemos votado dos veces
#73 si fuesen la mitad...
#123 ¿Entonces es el número de veces el que permite saltarse la ley cuando una mayoría parlamentaria así lo decide?
#120 los jordis?
#128 no se puede saltar la ley si el pueblo vota una nueva ley. A ver si lo comprendes.
#132 ¿Y cómo va a votar Cataluña una nueva ley que aplique a toda España sin contar con el resto de españoles?
Explícamelo que se te ve muy ducho en la materia.