Hace 6 años | Por cd_autoreverse a lasexta.com
Publicado hace 6 años por cd_autoreverse a lasexta.com

El director de Salvados, Jordi Évole, ha dicho que en Cataluña "se van a celebrar unas elecciones en un estado totalmente anómalo". Además, ha añadido que él no vio una entrada en prisión cuando se destruyeron los discos duros de los ordenadores de Génova: "Bárcenas estuvo en prisión, pero no creo que fuera por destrozar los ordenadores".

D

¡Cortate el pelo, hippy!

D

Tampoco vi a Barcenas huyendo del país.

D

Sin ser jurista, yo también creo que se tendría que haber actuado con la misma contundencia en el caso de los discos duros como en el de la DUI. Pero eso significa que, o se defiende que se apliquen medidas preventivas en ambos casos o en ninguno.

Por las declaraciones de Évole de estos días (en varios medios) parece que él está de acuerdo en que se apliquen dichas medidas solo en el caso que afecta al PP.

adria

#2 y Puigdemont tb?

D

Tampoco se ve que nadie entre en prisión por los cursos de formación o los EREs, con más de 1000 imputados, pruebas quemadas y destruidas, liquidaciones de jueces, silencio mediático, causas prescritas, prostitución, drogas y sociedad totalmente desinformada. Es el problema de que todos los medios de comunicación estén controlados por la izquierda.

D

Me sorprende que esos dos tios de la entrevista sigan simulando que España es una democracia que funciona mal. A ver cuando se da por sentado de una vez que esto es una monarquia corrupta y facciosa.

q

#1 la ley es igual para todos, la justicia siempre depende de quien sea y el dinero que pueda poner

Feindesland

Tejero se chupó 30 años sin matar a nadie. Éstos, con menos de 10 no lo arreglan. Y siendo generoso.

D

#9 Existen varias características que están inexorablemente presentes en todo régimen fascista. Te los resumo: anti-liberalismo, anti-marxismo, anti-conservadurismo- anti-parlamentarismo, nacionalismo desenfrenado, uso indiscriminado de la violencia y ensalzamiento de la figura de un dictador. La supremacía, el racismo, la xenofobia y la homofobia pueden estar presentes, pero no son obligatorios.

Ahora puedes ver el auténtico ridículo que has hecho al definir al España como fascista.

sotanez

¿Sabe el quién lo hizo? Porque Puigdemont y cía han ido proclamando su incumplimiento de la ley a los cuatro vientos, pero obviamente los corruptos no van a hacer eso.

Qevmers

Evole demuestra que en este país la justicia es igual para todos.... Siempre y cuando no seas del PP.
Españistan y su separación de poderes.... La justicia, donde perro no come perro ni muerde la mano que le da de comer...
Nada nuevo cara al sol.

demostenes

La destrucción de presuntas pruebas no tiene nada que ver con la desobediencia, prevaricación y malversación de caudales públicos realizada por cargos de responsabilidad y encima con varios de ellos huyendo de la justicia.

Y aunque fueran delitos similares la inacción ante unos no justifica la inacción ante los otros.

De todas formas me sorprende como los objetivos supremacistas de ciertos políticos catalanes para ocultar su corrupción es defendida por gente presuntamente progresista. Dice muy poco en favor de su honestidad.

D

#11 No cumplió los 30 años y comparar esto con un golpe militar.. tienes unos cojones...

jose.amor.12

follonero a tus follones, estas deseando ponerte una estelada a la espalda, si no fuera porque es una tele de ámbito nacional ya estarías cantando els segadors....segar cuellos de castellanos, esa es la metáfora del segadors, no os dejéis engañar debajo del catalufismo separatista hay violentos reprimidos como el evole

D

Ahora vamos a usar prisión preventiva hasta para las multas de aparcamiento.

Para que algunos dejen de llorar (y ni aun así).

D

#12 Ya ya, si segun tu sera una gran democracia. Democracia Organica, como el franquismo que es y no ha cambiado un apice.

D

#3 el era más de irse a esquiar diciendo que no tenía un duro. Que poco paso en la cárcel. Y Urdangarín? Va a pisar la trena? Su mujer la han librado por ser quien es.
Pero espera que para puigdemont se dan todas las garantías democráticas y la justicia actúa porque no le queda otra .

libres

Es todo teatro (con algunas cabezas de turco).

Echad un vistazo a este audio, habla, entre otras cosas, sobre el teatro de los atentados de barcelona (con víctimas reales) y la falsedad de la versión oficial:

ALERTA: España, posible atentado de Falsa Bandera
http://www.elvorticeradio.com/el-vortice-alerta-espana-posible-atentado-de-falsa-bandera/

D

#20 No, yo no estoy diciendo que sea una gran democracia. Para mí es una democracia deficitaria. Aunque también me guío mucho de lo que afirman en el extranjero (https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia), que sí nos reconocen como una democracia plena. Obviamente lo que no voy a hacer es guiarme del criterio de los Echenique, los Garzones y los Iglesias. Esa gente está contaminada por el odio y son tóxicos. Es imposible que sean imparciales.

De todas formas, afirmar que España es fascista denota una total falta de argumentos y un problema importante de analfabetismo histórico. Lea y aprenda para que no vuelva a hacer el ridículo:

https://www.casadellibro.com/libro-el-fascismo-breve-historia-de/9788497634526/1184163

Es corto, simple y se lee en una tarde.

makinavaja

Yo no sé como podeis decir esas cosas, cuando en España se respeta una clara separación de poderes: los que están con el PP y el resto, y ya está....

D

Cuando quieras defender algo ridiculízalo comparándolo con cualquier problema random y ya tienes tu nuevo mantra, Por ejemplo:

- Un hombre tiene un accidente en su trabajo: “de la precariedad laboral no se habla, aquí solo importan las banderitas”.

- Atracan a una ancianita por la calle: “de la inseguridad no se habla, aquí solo importan las banderitas”.

- Un perro mueres atropellado en una carretera: “ del maltrato animal no se habla, aquí solo importan las banderitas”


Si te lo curras un poco serás capaz hasta de sacar unos escaños. Ahí tenemos la prueba con ERC y el follonero parece haber aprendido la lección.

ElSobrinodeMarx

Es decir que como nadie del PP fue a la cárcel por algo en concreto no se debe juzgar otros hechos igual de delictivos.

Menudo patinazo de alguien que va queriendo imponer moral.

sonixx

#1 a mí el follonero no lo soportaba cuando era el follonero, me gustaba en salvados pero ahora en estos temas no lo trago, es el típico no soy independentista peroooo...
A ver si es tan follonero con los de su cuerda ideológica.

Ovlak

#3 No parece que haya sido Bárcenas el que destruyó los discos duros.

D

#23 Deja de insultar que ni viene a cuento ni molesta y sabemos todos que es para intentar llevar el tema a otro terreno.

España es una monarquia fascista organizada y montada por Franco, donde el Jefe del Estado y el Jefe del Ejercito son cargos hereditarios (machos) de sangre azul.

Todo lo demas, florituras de prosa poetica.

D

#11 mentiroso. Salió de la cárcel en 1993.

Mauro_Nacho

La justicia se ponde en muchos casos al lado de los que ejercen el poder. Esto deja muchas veces en una indefensión a los ciudadanos. Es lo que pasa con la corrupción politica del PP donde la impunidad ha hecho que el partido este podrido.

simple_man

De momento ya han pasado mas tiempo en la carcel Junqueras los cosellers ; los chicos de la pelea de Alsasua ; los titiriteros del " gora alka eta" , ninguno de ellos sin nisiquiera habiendo sido juzgados ; que Rato o Urdangarin con condenas en primera estancia

ladycygna

#11 la "celda" de Tejero era una estancia para oficiales con 3 habitaciones, cocina, bañera propia, sin rejas, con balcón con vistas, libertad de movimiento por toda la instalación, cantina a 50 metros, todas las visitas que quisiera, regalos de todo tipo de fachas que iban a visitarle... fue una jubilación, no una condena.

D

#31 Franco murió hace más de 40 años y a usted parece que le paró el reloj en el año 36. Si fuéramos un estado fascista, España no estaría en la UE y no vendría nadie a visitarnos. No se puede hacer más el ridículo con tales afirmaciones.

D

Jordi Évole, como siempre, con la argumentación facil = Como con el PP la justicia no actua correctamente, no debe actuar correctamente con el resto. Y se habrá quedado todo satisfecho consigo mismo.
Nunca entendí como este hombre consiguió tanta fama (al igual que Ana Pastor), cuando claramente todo lo filtran según su ideología política, no se puede esperar imparcialidad de ellos.

KALIMA3500

#8 no solo eso, sino que habia un claro riesgo (por no decir certeza) de que los exmiembros del gobern siguieran delinquiendo despues de declarar. Cosa que es inadmisible y que la justicia no puede permitir en ningun caso, sea el delito que sea y sea quien sea el que lo cometa.

Ovlak

#5 Fíjate cuántos metieron en prisión y aun así no impidieron la destrucción de pruebas. A lo mejor es que se olvidaron de meter a alguno más. También puede ser que hayas colado a dos que poco o nada tienen que ver con lo que hablado Évole más allá de pertenecer al mismo partido en un cínico ejercicio de victimismo.

D

#33 Dime entonces cómo explicas que el caso de corrupción más importante de nuestra democracia no tiene ningún tipo de relevancia en los medios actualmente.

currahee

#18
"Minority Report 2: Spanish cheap precogs"
En los mejores cines

S

¿Alguien se ha leído el auto de la juez de la AN para hablar con un mínimo de propiedad en este foro?

Menéame ha sido engullido por los cuñados del bar de la esquina.

Konata_Izumi_II

Postureo. como si fuera comparable

u

Desde la total ignorancia del que no ha seguido el caso judicial de los discos duros del PP: ¿se sabe (con nombres y apellidos) quién (o quienes) destruyó los discos? Si no se sabe parece que hay una diferencia judicial evidente en la comparación que hace Jordi Évole.

Y si sí se sabe estaría bien que a partir de ahora se usara siempre (en la prensa, en meneame, etc) el nombre y apellidos de la persona (añadiendo, si es el caso, que es miembro del PP).

D

Es que entre romper discos duros para tapar una presunta financiación ilegal y declarar la sedición de una parte del país vulnerando la Constitución hay una, ¿cómo decirlo?, insignficante diferencia de matiz.

D

#37 Deja de descalificar, que pareces un socialista, el tema no soy yo. Y las afirmaciones que te he hecho son realidades como templos, aqui no ha cambiado nada y si viviese Franco todavia España estaria igualmente en la UE, jeje, que a dicha y cacareada UE solo le importan los dineros, las libertades se la traen al pairo.

Monarquia fascita y corrupta, con dos reyes, uno puesto por Franco que juro los Principios del Movimiento, una reina que nadie sabe como se apellida y expulsada de Grecia por nazi y el preparado con una divorciada bajo palio.

Anda dime lo que es falso, por fa. Y no te vayas por las ramas ni me digas que soy machista, racista, homofobo o alguna otra lindeza.

f

#26 Se llama falacia del Nirvana.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_Nirvana

Como no todo es perfecto, justificas lo que a ti te interesa comparándolo con algo cuidadosamente escogido para que la comparación te salga bien.

Que cinco miembros del gobierno catalán se fuguen a Bruselas para evitar ir al juzgado parece ser que no es razón suficiente para intentar evitar que se fuguen otros diez de la misma manera. Dictadura, Franco, ya sabes.

malespuces

#29 lo que no soportas es que te ponga en contacto con tus contradicciones, por esto Jordi Evole despierta enemistades tanto en el bando independentista cómo en el unionista.

RobertNeville

#27 No estoy comparando. Ya te he dicho que los consellers están en la cárcel sólo por votar. No han prevaricado, no han malversado dinero público, no han desobedecido al Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, no han desobedecido al Tribunal Constitucional, no se han hecho con los datos tributarios de los catalanes...

D

#40 Granados se ha metido pasta y pisos por un tubo y corre el riesgo de fugarse con la pasta whe tiene por ahi .
Como el Ignacio González y compañía
No es comparable el delito. Lo siento

D

#52 Anda!! Pues gracias por la info, lo desconocía.

dreierfahrer

#29 osea q solo te gustaba cuando su ideologia era similar a la tuya....

#IGetIt

D

#50 "aqui no ha cambiado nada"

Te debería dar vergüenza decir eso. Yo viví la dictadura franquista y vi a compañeros llevados ante consejos de guerra simplemente por lanzar octavillas en una huelga sindicalista. Me produces asco y repugnancia que compares esa etapa oscura y denigrante de nuestra historia, con el momento en el que vivimos ahora.

Repito, no es fascista. Lee la definición que te he dado arriba de fascismo. El concepto que buscas es "reaccionario" y es el que deberías de utilizar para dejar de hacer el ridículo

hey_jou

#29 lo bueno de évole es que de todas partes le llueven palos. Poco has visto si crees que desde el lado indepe sólo le caen halagos: cuando va a medios catalanes como rac1 también las suelta, al igual que en medios estatales. A la famosa entrevista de puigdemont le dijeron de todo, incluso por temas como la iluminación de la entrevista. El presidente Maduro que hasta hace dos días halagaba su programa, definió su entrevista con évole como un interrogatorio.

Que te sea más fácil creer que lo que no te gusta de él es porque "seguramente es un susio radical", al igual que desde el lado indepe dicen "en el fondo es un facha" sólo significa que no lo está haciendo tan mal.

sonixx

#53 ehh?
El follonero es menos follonero con unos que con otros, por cierto a ver si usamos más la cabeza, su ideología como la de cualquiera no tiene que ser o unos o otros, que es desquiciante como la gente lo simplifica todo a o de los míos o enemigo.

m

vaya, hecho en falta el qe se afana a poner el comentario de "otro facha"

D

#41 Se les mete en prisión por 3 motivos:

-Riesgo de fuga, que se presenten a declarar les da puntos, pero eso no elimina el riesgo de fuga, mucho menos si ya hay varios fugados. Conviene recordar también que son personas influyentes que podrían tener medios para huir incluso si se les retira el pasaporte o se toma otra medida similar.

-Destrucción de pruebas, esta es de cajón, no creo que haga falta argumentarla.

-Reiteración en el delito, el auto esta lleno de resoluciones judiciales que se han pasado por el forro de forma sistemática, tienen antecedentes de reincidencia para parar un tren. Y quien diga que no pueden hacer nada porque les han cesado....con la influencia que tienen y teniendo en cuenta que hasta 2 días antes de arrestarles salían en el Parlament haciéndose fotos en plan "trabajando por la república" como si siguieran siendo el Govern, pues no se sostiene que no tengan medios para hacer nada. Siguen teniendo contactos e influencia para desobedecer autos judiciales.

Autarca

#8 #41 "Por no decir que del PP hay mucha gente en la cárcel"

Nunca la suficiente.

Gente indultada, investigaciones boicoteada, fiscales que actúan como abogados defensores....

No olvidemos que para que los correos de Blesa pudieran ser investigados el Juez Silva tuvo que jugarse (y perder) su carrera judicial.

sonixx

#42 otro, que me quejo de que no es igual de critico con todos, pero si de lo que he dicho deduces eso, pues me parece muy bien

D

#54 poner las urnas es malversar. Hacer el censo es robar datos personales.
Todo muy equiparable.

e

#39 y mentir mucho también

sonixx

#39 yo no he visto atizar igual a todos.
Repito, cuando era follonero no me gustaba.
En salvados si, aunque no lo veo mucho porque no veo la tv.
Y el tema que fuera de salvados, su opinión personal, no es tan crítico en ciertas cosas, cuando hablo de crítico es no tener la misma vara de medir, evidentemente cada uno luego tiene sus preferencias.

RobertNeville

#65 ¿Tú lees las noticias o sólo las que te convienen?

Juez Vidal: "Tenemos todos vuestros datos fiscales de forma ilegal".

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170126/revelaciones-santi-vidal-independencia-datos-ilegales-5768308

sadcruel

#5 Si. La justicia actúa contra el PP ... cuando puede. Porque mira que el PP pone trabas:

- Con una fiscalía controlada por el PP (y que sacas a Moix y pone a otro del mismo palo, y así).
- Una Audiencia Nacional tan rápida para unas cosas y tan lenta para otras.
- Cambiando jueces según le convenga, imputándoles por prevaricación, sancionándoles, etc.
- Haciendo leyes que limitan el tiempo que puede alargarse una instrucción sobre corrupción.
- Un Tribunal Constitucional plagado por políticos (si, ya sé que la Constitución dice que sea asi, pero luego sale lo que sale).
- Unos tribunales autonómicos con jueces puestos por el propio PP (y que luego se deshacen en alabar la honorabilidad de Camps, etc.).
- Con el uso que llevan haciendo de recursos públicos para tapar sus chanchullos.
- Cambiando investigadores (de la nacional, de anti-corrupción y hacienda) para que no investiguen cosas "que no deben".
- Etc., etc., etc. ....

Obviamente con su nivel de podredumbre, antes o después algún juez está dispuesto a arriesgarse, o a un periodista que emplea años para llevar a la justicia cosas que llevan años sabiéndose por todos. Entonces hacen su "cordón sanitario"(ej: Rita), y vuelta a empezar.

Pero oye, todo esto lo obviamos, y esgrimimos "la ley", así, todo orgullosos.
A algunos, cada día se os ve más patita.

sonixx

#59 bueno es que yo le hago una entrevista a Puigdemont, y no es porque sea beligerante con el, pero es muy fácil atizarle con sus propios argumentos, es como una entrevista que vi a Junqueras, no sé si era con Borrell o otro contrario (me suena que era del psoe) y tuve que quitarlo por vergüenza ajena, y mira que empezó con el tema euro.

D

#63 lo mismo dirán los fanáticos antiindependentistas que meterían en la cárcel hasta a Rufián o a todos los que han participado en desvíos de fondos(malversación) para crear herramientas de estado, pagar a opinadores y demás.

Gente indultada hay de PP, de PSOE, de CIU y de tantos otros. Y no descartes que todos estos del Govern acaben como Companys, indultados.

De casos de los que no sé o recuerdo poco no entro a juzgar, pero creo que le inhabilitaron por revelar cosas de secreto de sumario, luego hablamos de garantías. Pero como digo, no recuerdo bien el caso así que no opino, me puedo equivocar.

sonixx

#57 alguno no sabéis leer? Cuando he dicho eso?

D

#5 Eres un sinvergüenza.

RobertNeville

#51 Como bien sentenció ya la jueza, el partido entero está organizado como banda para delinquir y robar. Así que el PP debería estar ilegalizado.

¿Me puedes dar un enlace a esa sentencia?

D

Jordi Évole ha sacado los pies del tiesto. Que llegar a este punto es un desastre de todos... lo sabemos, pero hostias, por activa y por pasiva se les había advertido que los delitos que estaban cometiendo eran muy graves. Incumplimiento tras incumplimiento al final conlleva lo que han conseguido. Al final el menos tonto ha sido Vila que se apartó en el último momento y posiblemente la pena sea infinitamente más pequeña.

D

#68 y los van a vender a Pyongyang no te jode. Lo que pasa que cono el referéndum es a nivel estatal ilegal tidi li que dices se convierte en malversación, sedición, datos ilegales...

Ovlak

#7 Tampoco se ve que nadie entre en prisión por los cursos de formación o los EREs
No lo habrás visto tú a pesar de estar tan bien informado evitando todos esos medios sectarios de la izquierda. El resto vimos entrar en prisión preventiva al director general de trabajo de la Junta, un tal Guerrero.

RobertNeville

#77 Lo dicho. No te importan los delitos si los cometen los "tuyos".

D

#78 Después de 6000 millones robados y más de 1000 imputados me parece una aguja en un pajar.

RobertNeville

#75 Rajoy no está ni imputado. Ana Mato, de ser declarada culpable, deberá restituir el patrimonio como responsable civil subsidiaria. No se le imputan delitos penales.

Ni te has leído los sumarios. Sueltas eslóganes y te creerás informado y todo.

Eres un chiste, como tantos otros.

m

#5 Bárcenas entró en prisión preventiva. Granados entró en prisión preventiva. Ignacio González entró en prisión preventiva.

Ignacio González y Granados terminaron en prisión porque eran peones en la guerra Rajoy vs Esperanza Aguirre.

Bárcenas es el único que ha entrado en prisión teniendo el apoyo de Rajoy, porque las pruebas de corrupción eran aplastantes... y aun así, terminó saliendo al cabo de poco tiempo.

D

#79 no son los míos.
Yo lo que re digo es que esos delitos sabes bien que no son comparables.
Lo que pasa que cono han convocado el referéndum todo lo están poniendo s nivel de robar en plan Pujol; datos ffiscales,...

j

Creo que se intento encontrar a los responsables. Siempre ha sido criticado por toda la sociedad española esto. Y el no estar en ello actualmente y sobre otras temas de corrupción, se lo debemos al conflicto en Cataluña que nos ha desviado totalmente la atención. En otros asuntos también: Subida de la luz, recortes en sanidad, etc. Algo que agradecerles.

Argumentarlo como base para que los dirigentes que se lo han saltado todas las leyes no debe de proceder la justicia no está nada bien.

D

#49 aunque se que jode, ya no es presunta, esta demostrada.

RobertNeville

#80 O eres un ignorante, o eres un embustero.

Urdangarín no tiene una condena firme:
http://www.abc.es/espana/abci-urdangarin-podra-seguir-viviendo-ginebra-hasta-haya-sentencia-firme-201702232130_noticia.html

hey_jou

#70 pero entonces, cuál es la conclusión según tú: es indepe pero es facil atizarlos con sus propios argumentos? porque desde el otro lado creo que dirían lo mismo: "es un unionista pero es muy facil atizarlo con sus propios argumentos"?

Conspiranoya

Me gusta Evole porque se pone en la piel de otros, yo me considero muy como él, unos me acusan de pepero y otros de perroflautico, pero veo la escala de grises para todo, y me empeño en rebatir a los que sólo ven en blanco y negro.

Respecto al tema en cuestión, no creo que se pueda comparar la destrucción de los discos duros (¿a quién acusas?), con los actos probados y documentados por los que se puede acusar a los consellers como individuos. Justificación legal hay, mientras que en los discos duros es difícil poder acusar a alguien.

Eso no quita que sea un error mayúsculo con poca altura de miras y poca visión marketiniana. Considero que se merecían un buen castigo, prisión preventiva con una fianza bien maja para joder un poco y demostrar que los actos tienen consecuencias; pero sin convertirlos en mártires como se ha hecho.

M

#60 Évole es (y lo ha dicho) contrario a la independencia, así que la frase de "A ver si es tan follonero con los de su cuerda ideológica" no tiene cabdia. A Puigdemont le dio cera más que a muchos otros, de modo que la de "El follonero es menos follonero con unos que con otros" quizá casi signifique lo contrario de lo que dices.

Quizá el problema aquí esté en los ojos del que mira.

Ovlak

#81 ¿6.000 millones robados? Estoy con #33, yo también quiero conocer a tu camello. lol

D

No vi a Evole protestar cuando los nacionalistas pisotearon los derechos de la oposición saltándose las leyes del parlamento catalán.

RobertNeville

#84 Yo lo que re digo es que esos delitos sabes bien que no son comparables.

¿Por qué hablas por mí? Pues claro que no son comparables. Es mucho más grave montar un golpe de Estado que choricear.

e

#15 Supremacista de que? Cualquier persona medianamente inteligente votaría y querría separarse de esta panda de anormales que hay en el gobierno de Españistan. Por no tener ni idea, no sabes ni de que se les acusa, xq precisamente desobediencia y prevaricación (delito por el que si creo que pueden ser juzgados, no soy tan fanático como tú) no está entre ellos. Vete a tu casa y envuelve te en tu banderita querida y deja de trolear.

D

#86 Pues demostrada, cierto; lo de "presunta" era en el momento en que sucedió.

Espero que al PP lo crujan vivo en los tribunales por financiación ilegal.

Pero la sutil diferencia de matiz entre "financiación ilegal" y "me salto la Constitución cuando me sale de los huevos" sigue existiendo.

c

#66 ¿Mentir?

Pon UN ejemplo. O siquiera de "media verdad" ocultando interesadamente parte de la información, que es peor que mentir.

totenburgh

jordi évole es fan de pablo iglesias.

D

#82 Jajajajaj como que tu te has leido los sumarios!!!! Jajajajajajaja lo que hay que leer por aqui!!! Jajajajjaaj
Me rio en tu cara!

RobertNeville

#83 Sólo se puede estar 4 años en prisión preventiva. Y hay que justificarla bien: riesgo de fuga, destrucción de pruebas o reiteración delictiva.

Si cuando caiga la primera sentencia, Bárcenas entra en la cárcel, ¿qué harás? Eso desmontaría tu teoría.

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