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#15:
#9 Tan obvio no será cuando se está diciendo que no pueden presentarse a las elecciones.
Y no me meto a valorar si es moral o inmoral.
Me remito a las consignas de unos y otros diciendo a ETA que las armas no eran el camino.
ETA ya no existe. Los miembros que no han sido juzgados siguen en busca y captura.
Los que han sido juzgados o siguen en prisión o han cumplido condena.
Y ahora a quienes ya han cumplido su condena se les dice que no pueden entrar en política.
Es incongruente.
Puede ser lógico, puedo aceptar que incluso sea "lo correcto" desde el punto de vista de las víctimas, pero desde luego no es lo ético.
Lo ético es cumplir con las cosas que se dicen y no retractarse después.
Y no me meto a valorar si es moral o inmoral.
Me remito a las consignas de unos y otros diciendo a ETA que las armas no eran el camino.
ETA ya no existe. Los miembros que no han sido juzgados siguen en busca y captura.
Los que han sido juzgados o siguen en prisión o han cumplido condena.
Y ahora a quienes ya han cumplido su condena se les dice que no pueden entrar en política.
Es incongruente.
Puede ser lógico, puedo aceptar que incluso sea "lo correcto" desde el punto de vista de las víctimas, pero desde luego no es lo ético.
Lo ético es cumplir con las cosas que se dicen y no retractarse después.
#27:
No es muy correcto políticamente, pero estoy plenamente de acuerdo.
Si Bildu prefiere hacerlo así, allá ellos.
Pero en PP, antigua Alianza Popular y otros partidos de la transición no se les exigió que no presentarán en sus listas a franquistas con las manos manchadas de sangre. La diferencia es que aquellos han quedado impunes. Auchis torturadores y asesinos se les impusieron medallas hasta hace bien poco
Los de Bildu han cumplido sus penas y tienen una actitud de no violencia ejemplar. Yo no entiendo que nos pasáramos treinta años pidiendo a ETA que abandonará la política y se sentara a hacer política, y ahora cuando se ha conseguido eso, hay gente que se arrepiente y protesta.
No tiene derecho a exigir eso. ETA hace muchos años que desapareció y más que abandonó la violencia. Gracias a Jesús Eguiguren y al apoyo que encontró en Arnaldo Otegui.
Mil gracias a ambos, a los que se les ha pagado con el olvido al primero y con unos años de prisión a Otegui totalmente injustos, como ya aclaró el Tribunal Europeo.
Ya está bien de jugar a ETA y las víctimas. Además hay otras víctimas.
Si Bildu prefiere hacerlo así, allá ellos.
Pero en PP, antigua Alianza Popular y otros partidos de la transición no se les exigió que no presentarán en sus listas a franquistas con las manos manchadas de sangre. La diferencia es que aquellos han quedado impunes. Auchis torturadores y asesinos se les impusieron medallas hasta hace bien poco
Los de Bildu han cumplido sus penas y tienen una actitud de no violencia ejemplar. Yo no entiendo que nos pasáramos treinta años pidiendo a ETA que abandonará la política y se sentara a hacer política, y ahora cuando se ha conseguido eso, hay gente que se arrepiente y protesta.
No tiene derecho a exigir eso. ETA hace muchos años que desapareció y más que abandonó la violencia. Gracias a Jesús Eguiguren y al apoyo que encontró en Arnaldo Otegui.
Mil gracias a ambos, a los que se les ha pagado con el olvido al primero y con unos años de prisión a Otegui totalmente injustos, como ya aclaró el Tribunal Europeo.
Ya está bien de jugar a ETA y las víctimas. Además hay otras víctimas.
#33:
#32 Me parece cojonudo. Y estoy de acuerdo contigo yo tampoco estoy de acuerdo.
El problema es que hay que ser congruente con lo que se hace y se dice.
Si les has dicho que la violencia no es el camino y que tienen que utilizar la vía política, ahora no puedes simplemente dar marcha atrás, porque entonces les das la razón.
Si cierras la vía política estás legitimando las salvajadas que hicieron, eso es inadmisible, se les ha derrotado.
El problema es que hay que ser congruente con lo que se hace y se dice.
Si les has dicho que la violencia no es el camino y que tienen que utilizar la vía política, ahora no puedes simplemente dar marcha atrás, porque entonces les das la razón.
Si cierras la vía política estás legitimando las salvajadas que hicieron, eso es inadmisible, se les ha derrotado.
#36:
#4 Quedamos en que se puede defender cualquier idea sin matar. Estos han matado y a muchos nos parece feo que se presenten por:
- lo hacen en el pueblo de su víctima y frente a la familia y amigos
- hay más formas de participar en política
Dicho esto ,estan en su derecho, por supuesto, que pero...
- Las críticas son legítimas.
- No entiendo cómo la parte de Bildu que no defiende la violencia les ha dejado llegar hasta ahi
Por ultimo, la derecha dice muchas mierdas y usa ETA para enmierdar. Ya lo sé.
Pero yo tengo mi opinión sobre esto y si resulta que coincide con la derecha en este asunto concreto, pues ya está.
Algunos parece que modulan su opinión para que nunca coincida con según quién. Yo no.
Yo oigo a algunos y entiendo algo
"Los derechas a veces se comportan como hijos de puta, nosotros o nuestros simpatizantes exigimos poder ser igual de hijos de puta"
Por decir esto mismo en otro hilo un tipo me ha dicho que soy de derechas y me ha ignorado. 😀
- lo hacen en el pueblo de su víctima y frente a la familia y amigos
- hay más formas de participar en política
Dicho esto ,estan en su derecho, por supuesto, que pero...
- Las críticas son legítimas.
- No entiendo cómo la parte de Bildu que no defiende la violencia les ha dejado llegar hasta ahi
Por ultimo, la derecha dice muchas mierdas y usa ETA para enmierdar. Ya lo sé.
Pero yo tengo mi opinión sobre esto y si resulta que coincide con la derecha en este asunto concreto, pues ya está.
Algunos parece que modulan su opinión para que nunca coincida con según quién. Yo no.
Yo oigo a algunos y entiendo algo
"Los derechas a veces se comportan como hijos de puta, nosotros o nuestros simpatizantes exigimos poder ser igual de hijos de puta"
Por decir esto mismo en otro hilo un tipo me ha dicho que soy de derechas y me ha ignorado. 😀
#93:
#31 ¿Pero de qué reglas hablas? Cuando se decía que la vía política era el camino no era un regla, si no una consigna. Evidentemente eso no incluía a los asesinos.
Me parece muy bien que simpatices con Bildu, pero precisamente por eso deberías querer que fueram ejemplares y no defender lo indefendible.
Me parece muy bien que simpatices con Bildu, pero precisamente por eso deberías querer que fueram ejemplares y no defender lo indefendible.
#96:
#93 No simpatizo con Bildu, lo más mínimo.
Entiendo lo que hacen y porque lo hacen, no he dicho que me parezca bien.
Tampoco simpatizo con quienes insisten en la vía democrática solo cuando les sirve para sus intereses electorales, y luego montan brigadas políticas en el ministerio de interior.
Entiendo lo que hacen y porque lo hacen, no he dicho que me parezca bien.
Tampoco simpatizo con quienes insisten en la vía democrática solo cuando les sirve para sus intereses electorales, y luego montan brigadas políticas en el ministerio de interior.
#37:
#35 Te repito que a ETA se le dijo lo que se le dijo.
Bildu no es ETA, en todo caso HB podía ser parte de la organización y se les ilegalizó porque la banda aún estaba activa y no se les podía permitir entrar en la vía democrática sin antes deponer las armas y disolverse.
ETA ya no existe, y se está protestando porque a quienes se les dijo que utilizasen la vía democrática, lo están haciendo.
Bildu no es ETA, en todo caso HB podía ser parte de la organización y se les ilegalizó porque la banda aún estaba activa y no se les podía permitir entrar en la vía democrática sin antes deponer las armas y disolverse.
ETA ya no existe, y se está protestando porque a quienes se les dijo que utilizasen la vía democrática, lo están haciendo.
#132:
#4 Eso es una falacia enorme.
Nadie esta prohibiendo ni el partido politico ni la ideologia, ni que esta gente vote a ese partido.
Voy a ir mas alla, nadie esta prohibiendo que se presenten por ese partido. Simplemente les estan dejando claro lo repugnante que es que lo hagan.
¿Te imaginas, por ejemplo, que Josué Estébanez saliese de la carcel y se presentase por VOX? Vomitivo, ¿no te parece? La que se montaria en Meneame y en Twitter si eso pasase!
EH Bildu tiene mas de 250.000 votantes. Pueden perfectamente llenar las listas con gente que no ha pertenecido a ETA. Dando ese paso estan demostrando una falta de empatia enorme con las victimas de ETA.
Una cosa es reinsertarse en la sociedad, y otra cosa presentarse en unas listas por un partido politico. Al final, una de las cosas de ser adulto y madurar es aprender a convivir con las (malas) decisiones que tomaste hace 20 o 30 años.
Nadie esta prohibiendo ni el partido politico ni la ideologia, ni que esta gente vote a ese partido.
Voy a ir mas alla, nadie esta prohibiendo que se presenten por ese partido. Simplemente les estan dejando claro lo repugnante que es que lo hagan.
¿Te imaginas, por ejemplo, que Josué Estébanez saliese de la carcel y se presentase por VOX? Vomitivo, ¿no te parece? La que se montaria en Meneame y en Twitter si eso pasase!
EH Bildu tiene mas de 250.000 votantes. Pueden perfectamente llenar las listas con gente que no ha pertenecido a ETA. Dando ese paso estan demostrando una falta de empatia enorme con las victimas de ETA.
Una cosa es reinsertarse en la sociedad, y otra cosa presentarse en unas listas por un partido politico. Al final, una de las cosas de ser adulto y madurar es aprender a convivir con las (malas) decisiones que tomaste hace 20 o 30 años.
#44:
#4 Eso no es que se les dijera a los etarras que se hicieran políticos. La vía política quiere decir cambiar las cosas desde la política. Y sí, es una puta broma de mal gusto que alguien que ha apretado un gatillo contra la sien de una persona esté ahora en un partido político. Un poco de dignidad. Bastante han jodido y aterrorizado al propio pueblo vasco como para que les tengamos que aguantar y pagar en un partido político a estos putos mafiosos.
#94:
#27 Qué manía con comparar a ETA con el Franquismo e intentar cambiar el curso de la historia.
El régimen franquista cedió el poder para pasar de una dictadura a una democracia, cosa que no ha pasado con otras dictaduras tras la muerte del líder, como en Cuba. Después de esto se hizo una amnistía que incluso benefició a alguno terrorista para que la gente con las "manos machadas de sangre" de los dos bandos pudiesen presentarse a las elecciones como, por ejemplo, Carrillo. No se si fue la mejor solución, pero en esa época y en esa situación es lo que se hizo. Por otro lado, ETA es una banda terrorista que buscaba alcanzar su ideales mediante la violencia matando incluso cuando ya había una democracia y podrían haber optado por la vía política.
ETA que abandonará la política y se sentara a hacer política, y ahora cuando se ha conseguido eso, hay gente que se arrepiente y protesta.
El problema no es legal, el problema es moral. Si alguien vota a un político condenado por corrupción, conexiones con el narcotráfico o relaciones con el franquismo, en este foro se diría que tiene un problema. Sin embargo, si alguien se plantea vota a un político que se dedicó a matar a otros políticos, no pasa nada. Si alguien no ve un problema moral en todos los casos enunciados, pues seguramente se trate de algún fanático. Anda que no habrá gente que defienda esas ideas sin tener un pasado criminal.
El régimen franquista cedió el poder para pasar de una dictadura a una democracia, cosa que no ha pasado con otras dictaduras tras la muerte del líder, como en Cuba. Después de esto se hizo una amnistía que incluso benefició a alguno terrorista para que la gente con las "manos machadas de sangre" de los dos bandos pudiesen presentarse a las elecciones como, por ejemplo, Carrillo. No se si fue la mejor solución, pero en esa época y en esa situación es lo que se hizo. Por otro lado, ETA es una banda terrorista que buscaba alcanzar su ideales mediante la violencia matando incluso cuando ya había una democracia y podrían haber optado por la vía política.
ETA que abandonará la política y se sentara a hacer política, y ahora cuando se ha conseguido eso, hay gente que se arrepiente y protesta.
El problema no es legal, el problema es moral. Si alguien vota a un político condenado por corrupción, conexiones con el narcotráfico o relaciones con el franquismo, en este foro se diría que tiene un problema. Sin embargo, si alguien se plantea vota a un político que se dedicó a matar a otros políticos, no pasa nada. Si alguien no ve un problema moral en todos los casos enunciados, pues seguramente se trate de algún fanático. Anda que no habrá gente que defienda esas ideas sin tener un pasado criminal.
#87:
#6 sí era el camino. Asesinar gente no lo era, y sus compañeros no condenados son muy libres de ocupar los puestos de relevancia que les otorguen sus votantes.
Pero si me preguntas mi opinión, quienes llegaron a asesinar a otra persona por temas políticos no, deberían poder optar a nada en política.
Pero si me preguntas mi opinión, quienes llegaron a asesinar a otra persona por temas políticos no, deberían poder optar a nada en política.
#28:
¿Dónde estaban todos estos cuando hace unas pocas semanas Más Madrid hizo renunciar a un candidato de Valdemoro por su pasado falangista?
Más Madrid hace renunciar a su candidato que pasó 20 años en Falange y niega conocer su "pasado" pero él asegura que sabían sus "antecedentes"
Más Madrid hace renunciar a su candidato que pasó 20 años en Falange y niega conocer su "pasado" pero él asegura que sabían sus "antecedentes"
Comentarios
#1 El problema es que se les dijo que la única vía era la vía política.
Y ahora se les dice que por ahí tampoco.
¿En qué quedamos?
#5 Entonces, ¿La vía política no era el camino?
¿Era una patraña?
Y por cierto, no es "mi concepto de por ahi" es lo que se dijo por activa y por pasiva desde todos los puntos grupos políticos y sociales.
#9 Tan obvio no será cuando se está diciendo que no pueden presentarse a las elecciones.
Y no me meto a valorar si es moral o inmoral.
Me remito a las consignas de unos y otros diciendo a ETA que las armas no eran el camino.
ETA ya no existe. Los miembros que no han sido juzgados siguen en busca y captura.
Los que han sido juzgados o siguen en prisión o han cumplido condena.
Y ahora a quienes ya han cumplido su condena se les dice que no pueden entrar en política.
Es incongruente.
Puede ser lógico, puedo aceptar que incluso sea "lo correcto" desde el punto de vista de las víctimas, pero desde luego no es lo ético.
Lo ético es cumplir con las cosas que se dicen y no retractarse después.
No es muy correcto políticamente, pero estoy plenamente de acuerdo.
Si Bildu prefiere hacerlo así, allá ellos.
Pero en PP, antigua Alianza Popular y otros partidos de la transición no se les exigió que no presentarán en sus listas a franquistas con las manos manchadas de sangre. La diferencia es que aquellos han quedado impunes. Auchis torturadores y asesinos se les impusieron medallas hasta hace bien poco
Los de Bildu han cumplido sus penas y tienen una actitud de no violencia ejemplar. Yo no entiendo que nos pasáramos treinta años pidiendo a ETA que abandonará la política y se sentara a hacer política, y ahora cuando se ha conseguido eso, hay gente que se arrepiente y protesta.
No tiene derecho a exigir eso. ETA hace muchos años que desapareció y más que abandonó la violencia. Gracias a Jesús Eguiguren y al apoyo que encontró en Arnaldo Otegui.
Mil gracias a ambos, a los que se les ha pagado con el olvido al primero y con unos años de prisión a Otegui totalmente injustos, como ya aclaró el Tribunal Europeo.
Ya está bien de jugar a ETA y las víctimas. Además hay otras víctimas.
#30 No te puedes ir inventando las reglas según te conviene.
Si desde el principio les has dicho que la política es el camino, ahora no puedes decirles que ellos no.
Se que a ti te suena genial en la cabeza, pero les estás dando la razón, y eso no se puede permitir.
#32 Me parece cojonudo. Y estoy de acuerdo contigo yo tampoco estoy de acuerdo.
El problema es que hay que ser congruente con lo que se hace y se dice.
Si les has dicho que la violencia no es el camino y que tienen que utilizar la vía política, ahora no puedes simplemente dar marcha atrás, porque entonces les das la razón.
Si cierras la vía política estás legitimando las salvajadas que hicieron, eso es inadmisible, se les ha derrotado.
#4 Quedamos en que se puede defender cualquier idea sin matar. Estos han matado y a muchos nos parece feo que se presenten por:
- lo hacen en el pueblo de su víctima y frente a la familia y amigos
- hay más formas de participar en política
Dicho esto ,estan en su derecho, por supuesto, que pero...
- Las críticas son legítimas.
- No entiendo cómo la parte de Bildu que no defiende la violencia les ha dejado llegar hasta ahi
Por ultimo, la derecha dice muchas mierdas y usa ETA para enmierdar. Ya lo sé.
Pero yo tengo mi opinión sobre esto y si resulta que coincide con la derecha en este asunto concreto, pues ya está.
Algunos parece que modulan su opinión para que nunca coincida con según quién. Yo no.
Yo oigo a algunos y entiendo algo
"Los derechas a veces se comportan como hijos de puta, nosotros o nuestros simpatizantes exigimos poder ser igual de hijos de puta"
Por decir esto mismo en otro hilo un tipo me ha dicho que soy de derechas y me ha ignorado. 😀
#35 Te repito que a ETA se le dijo lo que se le dijo.
Bildu no es ETA, en todo caso HB podía ser parte de la organización y se les ilegalizó porque la banda aún estaba activa y no se les podía permitir entrar en la vía democrática sin antes deponer las armas y disolverse.
ETA ya no existe, y se está protestando porque a quienes se les dijo que utilizasen la vía democrática, lo están haciendo.
#40 ¿De que amnistía me estás hablando?
¿Que delitos han sido olvidados exactamente?
Los delitos de terrorismo no prescriben, los terroristas que aún no han sido juzgados siguen en busca y captura, los que si han sido juzgados o están en la cárcel o han cumplido condena.
Para trabajar con menores hay que presentar un certificado de no haber sido condenado por delitos sexuales.
Los condenados por terrorismo no deberían poder trabajar en política.
#31 ¿Pero de qué reglas hablas? Cuando se decía que la vía política era el camino no era un regla, si no una consigna. Evidentemente eso no incluía a los asesinos.
Me parece muy bien que simpatices con Bildu, pero precisamente por eso deberías querer que fueram ejemplares y no defender lo indefendible.
#4 Eso no es que se les dijera a los etarras que se hicieran políticos. La vía política quiere decir cambiar las cosas desde la política. Y sí, es una puta broma de mal gusto que alguien que ha apretado un gatillo contra la sien de una persona esté ahora en un partido político. Un poco de dignidad. Bastante han jodido y aterrorizado al propio pueblo vasco como para que les tengamos que aguantar y pagar en un partido político a estos putos mafiosos.
¿Dónde estaban todos estos cuando hace unas pocas semanas Más Madrid hizo renunciar a un candidato de Valdemoro por su pasado falangista?
Más Madrid hace renunciar a su candidato que pasó 20 años en Falange y niega conocer su "pasado" pero él asegura que sabían sus "antecedentes"
Más Madrid hace renunciar a su candidato que pasó ...
elmundo.es#93 No simpatizo con Bildu, lo más mínimo.
Entiendo lo que hacen y porque lo hacen, no he dicho que me parezca bien.
Tampoco simpatizo con quienes insisten en la vía democrática solo cuando les sirve para sus intereses electorales, y luego montan brigadas políticas en el ministerio de interior.
#4 En que se presenten independentistas que no hayan sido asesinos.
#4 ¿Pero tienen que ser ellos personalmente los que representen esa vía política? Creo que en el País Vasco hay mucha gente que no ha sido terrorista que seguramente podría representar mejor a los vascos.
#5 No hay discusión ninguna. Existe una JEC que no ha dicho mi pio y ningún partido ha denunciado.
No hay que confundir discusión con ruido mediático. Y ya sabemos que el ruido mediático puede ser ensordecedor. Conozco ya unos cuantos sordos.
#27 Un pregunta fácil, si alguien violase a tu pareja o hijos y se fuese a vivir a tu edificio, después de cumplir su condena, sabiendo que ahí es donde vivís ¿Estarías diciendo lo mismo? ¿Te parecería igual de bien? Porque legal sería que lo hiciera y, según muchos, al cumplir condena ya está reinsertado.
#13 Pero cuando ocurrió eso ETA ya no mataba, sin embargo el que sí pacto con Bildu los presupuestos fue el PP y en esa epoca ETA todavía mataba.
https://www.elplural.com/politica/espana/pp-negocio-presupuestos-navarra-hb-bildu-eta-mataba_253076102
#5 Pues que quieres que te diga, por lo menos el PSOE, que yo sepa no lleva en sus listas a exmiembros de EH-Bildu https://www.elindependiente.com/espana/2023/05/11/el-pp-incorpora-a-su-candidatura-en-el-pueblo-vizcaino-de-guenes-al-exportavoz-de-eh-bildu/
Pero es que encima fue precisamente el PP el que mas excarcelaciones de etarras realizó, ahora que ya la ley les permite presentarse como candidatos, son más culpables que cuando ellos los excarcelaban. Por cierto, donde quedó eso de que dejaran las armas y reivindicaran de forma democrática, porque eso es lo que están haciendo
#41 De ninguna, te estoy diciendo que nadie les prometió ninguna amnistía ni que sus delitos serían olvidados. A ver si aprendes a leer.
Ningún delito ha sido olvidado, efectivamente, ya lo vas pillando. Por eso mismo, ahora se los están recordando. ¿Quieres que hagamos como que no sabemos que antes fueron terroristas? Pues mala suerte, no va a pasar, la gente tiene memoria.
#22 Ah, que solo son los mismos cuando os interesa.
Mejor me lo pones, pactaron con un partido que posteriormente fue ilegalizado.
Por cierto en mi enlace indica:
Después de hacerse público también hoy que el Gobierno de Navarra y EH Bildu han suscrito un acuerdo de compromisos presupuestarios que posibilitará la aprobación del Proyecto de Ley de Presupuestos Generales de Navarra de 2021
Además de Maroto, conviene recordar que el Gobierno de UPN-PP también negoció con HB (antigua marca electoral de Bildu, cuando ETA aún mataba)...
#78 Un apunte, ETA se acaba porque las FCSE acaban con ella, no porque recapacitaran una mierda.
#6 Yo no sé qué parte no has entendido. La vía política es el camino, y la prueba la tienes en que han llegado a pactar acuerdos con el partido que gobierna España.
Si quieres te lo explico de otro modo, pero creo que es algo obvio.
Aquí el ridículo del día de la secta
#65 Le dijeron que la violencia no era el camino y que la política era la única via posible, en eso estaba de acuerdo el 99 % y lo digo sin erigirme en representante de nadie ni miedo a estar equivocado. Pero también estoy bastante seguro de que la idea de la vía política no consistía en poner como concejales a asesinos de vecinos del mismo pueblo en el que iban a ser elegidos.
Y ya puestos, también es muy probable que el revolcón al PSOE de Zapatero y Rubalcaba en el 2011 no se debiera únicamente a la economía.
#6 sí era el camino. Asesinar gente no lo era, y sus compañeros no condenados son muy libres de ocupar los puestos de relevancia que les otorguen sus votantes.
Pero si me preguntas mi opinión, quienes llegaron a asesinar a otra persona por temas políticos no, deberían poder optar a nada en política.
#1 Ni los corruptos y ahí los tienes.
#36 Vale, te entiendo y pienso parecido.
A mí también me parece que bien podrían hacerse a un lado, aunque sea solo por dar un último resarcimiento a los familiares de las víctimas, que no les cuesta tanto.
Solo crítico a quienes ahora ponen el grito en el cielo porque resulta que les hicieron caso.
#4 Nadie les ha dicho que por ahí tampoco. De hecho la ley les permite presentarse.
Es evidente que el PSOE les ha llamado y les ha dicho que hagan lo que quieran, pero dando la imagen que están dando, el PSOE no se puede permitir hacer ningún pacto con ellos durante los próximos 4 años
#4 Eso es una falacia enorme.
Nadie esta prohibiendo ni el partido politico ni la ideologia, ni que esta gente vote a ese partido.
Voy a ir mas alla, nadie esta prohibiendo que se presenten por ese partido. Simplemente les estan dejando claro lo repugnante que es que lo hagan.
¿Te imaginas, por ejemplo, que Josué Estébanez saliese de la carcel y se presentase por VOX? Vomitivo, ¿no te parece? La que se montaria en Meneame y en Twitter si eso pasase!
EH Bildu tiene mas de 250.000 votantes. Pueden perfectamente llenar las listas con gente que no ha pertenecido a ETA. Dando ese paso estan demostrando una falta de empatia enorme con las victimas de ETA.
Una cosa es reinsertarse en la sociedad, y otra cosa presentarse en unas listas por un partido politico. Al final, una de las cosas de ser adulto y madurar es aprender a convivir con las (malas) decisiones que tomaste hace 20 o 30 años.
#37 No creo que nadie les dijera que habría una amnistía y que todos sus delitos serían olvidados y no mencionados.
Pueden presentarse a las elecciones, pero eso no quita que llame la atención. Recordar que un político antes fue terrorista o mató a gente, me parece más que legítimo.
#4 opino lo mismo que al que respondes . cualquiera que no tenga restos de sangre en las manos de forma directa puede hacer politica. Si no puedes dedicarte a nada que tenga que ver con niños por tener antecedentes... haber estado en la carcel por matar te deberia inhabilitar de por vida a dedicarte a la politica. Mas aun cuando mataron por razones politicas.
#27 Qué manía con comparar a ETA con el Franquismo e intentar cambiar el curso de la historia.
El régimen franquista cedió el poder para pasar de una dictadura a una democracia, cosa que no ha pasado con otras dictaduras tras la muerte del líder, como en Cuba. Después de esto se hizo una amnistía que incluso benefició a alguno terrorista para que la gente con las "manos machadas de sangre" de los dos bandos pudiesen presentarse a las elecciones como, por ejemplo, Carrillo. No se si fue la mejor solución, pero en esa época y en esa situación es lo que se hizo. Por otro lado, ETA es una banda terrorista que buscaba alcanzar su ideales mediante la violencia matando incluso cuando ya había una democracia y podrían haber optado por la vía política.
ETA que abandonará la política y se sentara a hacer política, y ahora cuando se ha conseguido eso, hay gente que se arrepiente y protesta.
El problema no es legal, el problema es moral. Si alguien vota a un político condenado por corrupción, conexiones con el narcotráfico o relaciones con el franquismo, en este foro se diría que tiene un problema. Sin embargo, si alguien se plantea vota a un político que se dedicó a matar a otros políticos, no pasa nada. Si alguien no ve un problema moral en todos los casos enunciados, pues seguramente se trate de algún fanático. Anda que no habrá gente que defienda esas ideas sin tener un pasado criminal.
#23 ¿No se les puede criticar tampoco? ¿Estamos tontos o qué?
Joder con la llorera.
Si tiene razón, nuestro sistema es reinsertivo.
Y siendo legal el problema está en lo ético y estético. Si un político condenado por corrupción se presentase ¿que diriamos? Si alguien condenado por violencia machista ¿que diriamos?
Si nos ponemos exquisitos incluso antes de la condena, con el tema de los imputados, investigados y demás.
#16 nono, en ese entonces no existia ETA, era el 'movimiento para la liberación ' o algo así, pero no ETA
#42 Estamos hablando de cosas distintas, tú hablas de recordarles lo que son y hay gente pidiendo la ilegalización de Bildu.
Respeto tu posición, la otra no.
#34 a el no se que le parecería a mi una hijoputez, la misma que si se viene a vivir a mi portal un torturador
o un asesino franquista, pero por suerte las leyes no se hacen por sentimientos personales
#96 La vía democrática precisamente incluye el respeto al rechazo que sentimos los demócratas a que suceda esto.
Repito que nadie dijo que los asesinos deberían de presentarse a unas elecciones, si no que la forma de canalizar esas ideas es la política.
#63 Tu y yo no somos representantes electos por votación.
Yo no les he dicho a los corruptos que pueden seguir en política y me tengo que joder.
Yo no he votado a la monarquía, y me tengo que joder.
Y tú no puedes erigirte en representante de la mayoría, porque en su día, la mayoría de los partidos, no sólo el PSOE de Zapatero, le dijeron a ETA que la violencia no era el camino, que la política era la única vía posible, mucho antes de la disolución de la banda.
Y por cierto, los terroristas ya lo pagan con todas las consecuencias.
#4 Es lo mismo que se hace con los partidos de izquierda más allá del PSOE: que monten un partido decía Cospedal durante el 15M. Eso sí, no decían que en caso de que lo hiciese alguien lo combatirían con absoluta ilegalidad impune.
Siempre el mismo cuento por los siglos de los siglos: que todo cambie para que nada cambie.
#44 Si se les dijo, se les dijo que abandonasen las armas y fuesen por la vía política.
Que a ti ahora no te convenga, o que no estés de acuerdo es legítimo. Pero los hechos son lo que son.
Y te repito a ti también, a mi tampoco me gusta la situación, pero no sé puede cambiar de opinión según convenga porque les das la razón, u eso no se puede permitir.
#4 Yo no se lo dije. Por lo visto se lo dijo un tal Zapatero, como él mismo ha admitido. Y yo, y muchos otros, de hecho probablemente una mayoría, ni estuvimos ni estamos de acuerdo con eso.
Lo que la mayoría dijimos en su día, y que no tiene nada que ver con eso, es que caben todas las reivindicaciones políticas si se hacen de forma pacífica y sin empuñar las armas, incluso la petición de independencia de una parte de España. Algo que es muy diferente de decir que un terrorista condenado tenga legitimidad para estar en política.
Así que por mi parte quedamos en que el que la hace la paga, con todas las consecuencias.
#83 #87 Comparto parte de vuestro argumento, pero las cosas no son así.
Ya he dicho que no me meto en los aspectos morales, y sobre todo entiendo el rechazo de las víctimas y que esta gente, solo por respeto a esas víctimas, no deberían ser representantes públicos.
Pero cuando se termina un conflicto de esta magnitud, y la gente es juzgada, condenada paga por sus crímenes, después de argumentar que el único camino es la vía democrática, también hay que entender que ellos quieran seguir esa vía, después de todo, negárselo es darles la razón en sus crímenes.
Más aún cuando en este país todavía quedan víctimas de la dictadura que todavía tienen que aguantar a los familiares del régimen en puestos públicos.
Y por si no ha quedado claro, respeto que no estéis de acuerdo, estáis en vuestro perfecto derecho y además nunca os criticaría por ello, pero no puedo compartir el hecho de que ahora se pida la ilegalización de Bildu por qué hay gente que cumple sus promesas de no violencia.
#121 Han cumplido y por eso es legal que se presenten. Estamos en democracia.
Como además somos una sociedad madura y generalmente sana, la mayoría de la gente normal sentimos un rechazo profundo a que lo hagan.
#4 Poder puede, ahi lo han demostrado poniendo a 44 ex-miembros de ETA.
Lo que es feo es poner a 7 asesinos, es legal, pero es feo.
Si hubieran puesto a ex-miembros de ETA sin delitos de sangre para mi, no habría que recriminarles nada, porque abandonaron las armas y abrazaron la política.
El asesino prófugo de la matanza de Atocha, Carlos García Juliá, se presenta a las elecciones municipales. Y que tiene que decir Feijóo sobre esto.No, de esto no dice nada. Encabeza la lista de Falange Española de las J.O.N.S (Fe de las JONS) a la alcaldía de Bilbao
https://www.elmundo.es/espana/2023/04/26/6449869a21efa056668b4575.html
#9 Te has enredado en tu oratoria sin sentido. ¿Tienen derecho a presentarse?, pues claro que sí, el mismo que Don Manuel Fraguel Rock, después de formar parte del gobierno que firmaba sentencias de ejecución contra los que lucharon contra la dictadura en la que era ministro el marrano este.
¿O no?, acláralo.
#60 O sea que la pena de cárcel no sirve para nada, mejor lincharlo en la plaza... o alguna barbaridad peor... Vaya.
#1 Yo era crio cuando ETA todavía mataba gente, lo que decía el poder en ese momento era "si vuestras reclamaciones son legítimas y os apoya el pueblo vasco, dejad las armas y hacedlo de forma democrática". Eso están haciendo. Es la mayor prueba de que la lucha armada se ha acabado ¿Exactamente qué quieres hacer? ¿Quitarle a esa gente la opción de luchar democráticamente? ¿Qué esperas que pase entonces?
#48 ¿Sabes cuál es la solución a tu dilema? Es muy sencillo: No les votes.
#7 Obviamente, porque no era ilegal.
#1 sabes que los antecedentes prescriben, verdad?
#54 Por eso me interesa su opinión, después de su defensa a la reinserción y el derecho a rehacer sus vidas. Pero estoy seguro que también pensaría que es una hijoputez, por no decir algo peor.
Asesinos en una lista electoral. Asco y vergüenza es poco.
Errónea.
#4 La política es el camino, pero hay personas de sobras para andar ese camino sin tener que usar a asesinos.
Poner a un asesino a gobernar en un pueblo donde igual viven las familias de sus victimas es una aberración.
#1 Es nadie condenado por delitos de sangre, violaciones, malversación y similares, debería poder ostentar un cargo publico, ni funcionario ni político JAMAS. Y en caso de cometerlos perder condición de funcionario y cualquier cargo político.
#26 Menudo cacao mental tienes.
Como tu propio enlace indica, no pactaron con HB, cuando ETA aún mataba. Dicho de otro modo: en #16 te has columpiao. Asúmelo intentando no reirte. Y vuelve a leerlo, que no has entendido nada.
#51 Es decir, que tanto el Gobierno como HB reconocen que hubo contactos negociadores, que se desarrollaron con normalidad y que terminaron sin éxito
Que no pactaron nada, alma de cántaro. En #16 te has patinao. Ni era Bildu como afirmas, ni existió ningún pacto. Asúmelo con humildad y deja de dar la murga. Pesao, que eres un pesao.
Hasta aquí.
#49 También sucede de su parte más que a menudo, y están en su derecho.
A mi me parece absolutamente infame que presenten a condenados por terrorismo como candidatos, habida cuenta de su pasado y de que no constan arrepentimientos de esos candidatos, como sí sucedió con otros miembros de ETA miembros de otros partidos. ¿Crees que lo hago por producir ruido y que contamino o te parece una crítica lógica?
Porque en el fondo no crees en lo del cumplir la pena impuesta con privación de libertad ante la sociedad. Reinsertarse y demás, eso es lo que en el fondo te chirría.
#1 comentario de un nivel intelectual digno de preescolar...
#31 ¿Aceptaría Podemos presentar a candidatos condenados por violencia de género? ¿O lo de la reinserción es solo para los asesinatos con motivos políticos?
#33 Bildu seguirá existiendo aunque ellos no vayan incluídos en las listas, no se está cerrando ninguna vía política.
#50 Somos libres de afearles la mierda de gente que son. A ver si Tejero el día de mañana se presenta a las elecciones y nadie puede criticarlo.
#4 Pobrecitos, que les quitamos su derecho a matar...
Vamos a ver, lo de no matar es lo normal. Es el mínimo exigible a cuaquier persona. Quiero decir, NO les debemos nada por dejar de matar. Que tal y como lo cuentas parece que por el hecho de dejar de matar nos están haciendo un favor.
Lo de la vía política claro que pueden, legalmente hablando. Pero nadie dijo nunca que no pueda ser criticable que un asesino se presente en el mismo municipio que su víctima (por poner un ejemplo). Vamos, solo faltaba.
#95 Lo que has dicho no tiene ningún sentido. Si matas a gente y te digo que la única vía de arreglar conflictos es hablar, no quedas libre de consecuencias de lo que has hecho, y una de las consecuencias puede ser que te corten la lengua para siempre.
Tu ideología se podrá seguir peleando democráticamente, pero tú, concretamente tú, no podrás participar de ella.
#186 Pues si no cedió el poder nunca, ya me dirá que es lo que se votó este día https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_para_la_Reforma_Pol%C3%ADtica Aunque a muchos les chirríe la cabeza, la siguiente frase es cierta: el franquismo devolvió la democracia a España.
Es independiente que los EE.UU. y Alemania fuese cómplices del proceso, si el régimen hubiese hecho como los Castro en Cuba, no hubiese habido transición.
#190 Democracia con una monarquía instaurada personalmente por un dictador
Y refrendada por los españoles cuando votaron por la constitución de 1978, la cual fue escrita por personas de diferentes partidos de varias ideologías.
Ahora a cualquier cosa se llama democracia
Siempre fue así, "democracia" no significa nada. Incluso muchos países la llevaban en el nombre como la República Democrática Alemana. Ya lo dijo Pablo Iglesias en su día, dictadura del proletariado no es un buen término para presentarse a las elecciones, hay que usar otro: democracia.
#192 Será la bien llamada transición, porque se evitó cualquier ruptura o revolución, donde el ejército no usó la armas contra la población y los únicos muertos que hubo que lamentar fue por terrorismo de grupos principalmente de extrema izquierda (no todos) como ETA. No sé porque tanto empeño en vender un éxito como algo malo, porque la alternativa a lo que ocurrió es probable que hubiese implicado otro conflicto.
No sé muy bien que otra España se imagina si se hubiesen hecho las cosas de otra forma, pero la España actual es un país equiparable a cualquier otro de Europa, aunque tenga sus defectos y sus cosas que mejorar.
#14 Ética, ninguna, ninguna ética por parte de los ruidosos. Si estas personas han pagado su condena penal, no vamos a recondenarles por lo civil.
#29 ETA dejó de matar en julio de 2009 en que fue el último atentado, y podrás leer en la noticia:
"El Gobierno de Navarra, liderado en 1993 por Juan Cruz Alli y Miguel Sanz (UPN-PP), tenía la necesidad de aprobar los Presupuestos. Lo había intentado sin éxito, Allí estaba en minoría y decidió abrir las negociaciones a todos los grupos del Parlamento: PSN-PSOE, EA, IU y también Herri Batasuna (HB), que tenía 6 escaños. "
Por lo tanto negoció con HB cuando aún ETA mataba.
#45 Cuando un tonto coge la linde...
Legalmente? Tal vez.
Éticamente? Nos hemos vuelto locos?
#67 No lo hay, adivina por qué.
#46 Yo tengo conflicto en ese aspecto, porque por un lado estoy muy de acuerdo en que el objetivo de la prisión debe ser la reinserción y una vez has pagado tu delito, deberías tener derecho a empezar otra vez. Pero por otro lado, alguien que se dedicó a matar, formó parte de un grupo terrorista o alguien incluso que se hubiera dedicado a robar, malversar o prevaricar, todavía pueda presentarse a unas elecciones, representar a la gente y gestionar los recursos públicos, me chirría mucho.
#34 La respuesta es obvia. Supongo que es una suposición, pero si alguien hiciera eso y se apropiará y vivir en tu casa y usará hasta tus sábanas, no sabes dónde enterraron a tus familiares y te tienes que callar para no perder tu vida y la de tus hijos... Eso pasó a miles de españoles. ¿Quién ha tenido la mínima consideración con ellos?
¿Dónde está la justicia y la compensación a la familia de Miquel Zabalza?, un caso de 1985. Asesinado por la guardia civil tras torturarlo y siendo inocente respecto a toda sospecha. Fue una víctima de segunda o de tercera, que nunca se reconocerá como tal. Pero lo fue, y su familia sigue siéndolo y es ignorada y marginada, mientras los que asesinaron fueron ascendidos y se les impuso alguna que otra medallita.
La paz se gana también esclareciendo la verdad, y eso aquí no lo queremos más que unos pocos.
Que se esclarecieran todos los casos nos traería una paz más duradera y merecida. Incluida la verdad sobre el origen de ETA, el Grapo y todos hasta el Gal. Y esa información debe ser pública, se debieran hacer comisiones de la verdad para la paz. ¿O de verdad creemos que un grupito de estudiantes compra un arma y crea ETA de la nada?
De los demás ni tan siquiera tenemos una versión tomada por los pelos
#138 Guerrillero no significa terrorista. ETA no estaba en guerra con el estado, estaba ejerciendo un sistema de terror para conseguir sus objetivos, matando a gente inocente.
No es como una guerra civil, es gente asesinando en un estado de derecho moderno.
#15 Tan obvio no será cuando se está diciendo que no pueden presentarse a las elecciones.
Pueden decir misa. Es legal, no es discutible. Aunque no hubiesen renunciado a los posibles escaños. A eso se referían con "en política se puede hablar de todo".
Así se hace.
#29 #52Uff, para cacao el tuyo, menudo baño te están dando e insistes. Que manera de no poder salir de tu propio callejónSi pactaron, justo cuando ETA mataba, mira las fechas..:
Pero ya no sabes como hacer para aplaudir a los tuyos mientras criticas por lo mismo a otros...tu mismo te has encerrado...
"El PP negoció los presupuestos de Navarra con HB (Bildu) cuando ETA aún mataba
"Borja Sémper en su defensa de pactar con Bildu. "No me tiemblan las piernas para llegar a acuerdos con nadie. Y creo que eso es bueno. Ojalá sucediese en más foros. Ojalá cundiese el ejemplo", llegó a afirmar. "
Maroto, hoy portavoz del Partido Popular en el Senado: "Hay mucha gente en Bildu que ha buscado la paz desde el principio"
#24 O si condecorasen a algún guardia civil, acusado de narcotráfico, asesinato y terrorismo. Ay calla, si ya ha pasado.
#143 Dime nombres y apellidos de esos asesinos que hablas.
#43 Y VOX pidiendo el uso de la ley de partidos.
Que no te quito razón, solo digo que hay más gente aprovechando el tirón.
#51 me cachondeaba de cómo el PP llamaba a ETA en esa época, paso de ser ETA organización terrorista a un Movimiento de Liberación .. obviamente, cuando interesó.. al igual que hablar catalán en la intimidad y otras anécdotas de ése señor
#6 La "vía política" era votar al PNV, coño, que hay que explicároslo todo.
#121 Billy el Niño presidente. Y que nadie se queje.
#124 ¿Estarías de acuerdo en que un partido llamado Adolf did nothing Wrong (Adolf como concepto abstracto sin determinar), lleno de "ex"(lol)-nazis que mataron cientos de personas inocentes, todos rapados y petados de tatuajes, se presenten a las elecciones y pacten presupuestos con el gobierno central?
Si estarías de acuerdo genuinamente, te doy mis dieses. Al menos eres una persona coherente.
#156 a ETA se la derrotó. Un grupo terrorista que mataba a gente inocente en tiempo de democracia.
No tengo ninguna compasión con ellos, ni promesas incumplidas. La gente que quiera la independencia de Euskadi que se monte un partido, pero los que han matado a gente inocente que tengan un poco de vergüenza y hagan su vida de forma discreta, ya han demostrado no ser aptos para la política, que intenten demostrar que son aptos para otras cosas. Y y si es lejos de las víctimas y sus familias, mejor que mejor.
Por parte de Bildu, eso de hacer recibimientos eróicos a asesinos que salen de la cárcel ya te da pista del respeto que tienen por las víctimas. Con 250.000 votantes no les faltarán candidatos que no hayan puesto una pistola en la nuca de alguien por razones políticas.
#19 Vale, ahora te he entendido mejor, disculpa.
#64 donde hay un pederasta que se presenta a las elecciones?
#100 Porque tu boca chancla lo diga, que menudo paseíllo te han dado
#104 Que parte de pacto con terroristas no? No es eso lo que decíais? Te refieres a la ilegalizada HB por sus vínculos? A esa? Muchichichisimo mejor, claaarooOooo... Hayyy Omaaaaa
Hay omaAAA, tan perdido el norte, y el recordando a todos que sigue recorriendo la linde...
Es maravilloso ver cómo muchos izquierdistas con su moral pura, la dejan escurrir por el retrete cuando tocan a los de su cuerda.
#4 Una aclaración, el que se les diga que sus reivindicaciones políticas deben llevarlas solo por la vía política, no implica que que tengan que hacerlos los mismos que en otro momento utilizaron la violencia para sus reivindicaciones. Al margen de si es legal o no que se presenten, o de si deben presentarse o permitirse, es normal que sus antecedentes les pase factura política.
De todas formas, ya comentaba en otro hilo que si el requisito para que se presenten es que dejen las armas, o incluso que rechacen oficialmente la violencia y sus crímines, a mi me parece un compromiso aceptable, igualmente les pasará factura política...
#55 han sido condenados, han cumplido las condenas y no están inhabilitados. Punto.
Tú discurso nunca ha sido ni universal, ni consuetudinario,
se han presentado franquistas a las elecciones desde 1978 o la misma Ayuso después de negar asistencia hospitalaria a 7000 de nuestros mayores, no tiene ni ética ni decencia ninguna.
#1 Lo que piden es un certificado de antecedentes y si no me equivoco, los antecedentes "caducan" pasado un tiempo. Por lo que no pueden ser contratados a corto plazo, pero a largo plazo no habría problema, no dura para siempre.
#39 Con ETA no se ha negociado, lo único que se les ha dicho por activa y por pasiva es que dejen las armas y se entreguen. El mensaje de "si queréis algo tenéis que ir por la vía pacífica, usando la política" va para los que compartieran sus ideas, pero no sus formas.
Por mucho que yo le diga a un tipo que sujeta un arma contra la sien de su mujer, que esa no es la vía, que eso hay que hablarlo pacíficamente, cuando suelte el arma no le voy a exonerar. Si el castigo implica no volver a ver a esa mujer en su vida ni acercarse a ella, no me podrá venir a decir "me dijiste que lo podía hablar pacíficamente".
#6 El PP es muy dado a hacer lo de " estas son mis condiciones , si no te gustan, tengo otras".
#43 si crees que EH Bildu le importa lo que diga el PSOE y más en unas elecciones municipales y forales donde el PSOE ya tiene un pacto con el PNV desde el neolítico poco les conoces.
#76 Ya está más que claro. Se les dijo que en política todo se puede hablar, y es así, hasta el punto de que su partido, en coalición, ha llegado a acuerdos de gobierno. ¿Dónde ves el enredo? Acláralo.
#76 Éstos por lo menos han pagado su deuda con la sociedad. Fraga en cambio jamás pisó la cárcel por sus crímenes.