Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Si cumpliesen la legislación no se les podría multar. Se que es una obviedad pero no está de más recordarlo.
¿Cuantas personas rescata un mercante en toda su vida útil, que será de decenas de años? ¿Cuantos naufragios? Según su web han rescatado a casi 70.000 personas en 8 años. Es evidente que están haciendo una actividad para la que no tienen licencia, ni medios adecuados (su buque es un remolcador) ni se cumple el principio de dejar a los náufragos en el puerto seguro más cercano. Si las mafias no supieran que van a ser rescatados no enviarían a gente en lanchas de juguete que ni siquiera tienen el combustible para llegar a destino.
Solo trato de exponer argumentos razonados, espero razonamientos y no sentimientos.
¿Cuantas personas rescata un mercante en toda su vida útil, que será de decenas de años? ¿Cuantos naufragios? Según su web han rescatado a casi 70.000 personas en 8 años. Es evidente que están haciendo una actividad para la que no tienen licencia, ni medios adecuados (su buque es un remolcador) ni se cumple el principio de dejar a los náufragos en el puerto seguro más cercano. Si las mafias no supieran que van a ser rescatados no enviarían a gente en lanchas de juguete que ni siquiera tienen el combustible para llegar a destino.
Solo trato de exponer argumentos razonados, espero razonamientos y no sentimientos.
#7:
El día que desaparezca esa ONG bajarán los inmigrantes muertos en el mar.
Comentarios
Si cumpliesen la legislación no se les podría multar. Se que es una obviedad pero no está de más recordarlo.
¿Cuantas personas rescata un mercante en toda su vida útil, que será de decenas de años? ¿Cuantos naufragios? Según su web han rescatado a casi 70.000 personas en 8 años. Es evidente que están haciendo una actividad para la que no tienen licencia, ni medios adecuados (su buque es un remolcador) ni se cumple el principio de dejar a los náufragos en el puerto seguro más cercano. Si las mafias no supieran que van a ser rescatados no enviarían a gente en lanchas de juguete que ni siquiera tienen el combustible para llegar a destino.
Solo trato de exponer argumentos razonados, espero razonamientos y no sentimientos.
#4 lo que dices es obvio, pero es políticamente incorrecto decirlo
#4 Si las mafias no supieran que van a ser rescatados no enviarían a gente en lanchas de juguete
Jajajajajjajaa buen chiste, pero a las mafias les importa una mierda la vida de esta gente.
#8 Bueno, digamos que la gente no se metería en pateras si supiesen que no van a rescatarlas o que, en caso de ser rescatados, los devolverían a sus costas.
#10 eso es mentira. Anda que no llegan pateras a España . El número de pateras rescatadas es ínfimo, y aún así la gente se mete en las pateras sabiendo que no van a ser rescatados.
#13 pero se meten en España que está a decenas de millas, no a cientos para lo que sí necesitas con mayor probabilidad un barco de apoyo
#16 mi post es una respuesta al #10 que a su vez es una respuesta a #8 que responde a #4. No veo en ninguno de esos post mención alguna a la ruta a seguir por las pateras.
#18
Anda que no llegan pateras a España
Ahí es donde lo mencionas
#20 tócate los huevos! Lo siento, pero si no te da la gana entender lo que estás leyendo no hay mucho que discutir. Paso de darme cabezazos con un muro
#20 venga, voy a ser generoso y te voy a dar otra oportunidad. Dime en qué parte de los post #10 #8 o #4 mencionan la ruta de las pateras.
#23 yo he respondido a tu comentario en #_13. No en #_4, ni en #_8, ni en #_10
Si no te gusta lo que digo pues me metes al ignore y arreglado.
#24 Está visto que quieres tener razón si o si y en eso no puedo ayudarte.
Pd: por chorradas como está metes tu a la gente en el ignore?
#26 sí, pero los viernes borro el listado.
Hasta el sábado
#26 y #_27 me mete en el ignore jajajajajajajaj la derechusma y su cámara de eco
#10 No me puedo creer que seas realmente tan ingenuo o que estés tan apartado de la realidad. La gente se juega la vida por un futuro mejor y por salir de la miseria, haya o no haya un barco como el Open Arms. ¿O acaso crees que no existían pateras y naufragios a miles antes del Open Arms? ¿Tú cuántos años tienes?
#15 Te juegas la vida si hay una posibilidad de obtener lo que quieres.
Cuánta mayor sea la probabilidad de ser rescatado, más gente se jugará la vida y más gente morirá.
Si morir ahogado fuese el único resultado de echarse a la mar en condiciones claramente insuficientes para el viaje, nadie se jugaría la vida en esas embarcaciones.
Se la jugarían en otras embarcaciones con mejores condiciones.
#8 Hombre, imagino que si esta gente enviara lanchas que no llegasen porque nadie las rescata, al final el boca a boca haría que nadie les contratase. A ver, que está claro que a efectos morales les importa una mierda que se ahoguen doscientas personas, incluidas mujeres y niños, pero esa publicidad es mala para el negocio. Para ellos es mucho más rentable coordinar con las ONG,s y asegurarse de les van a recoger.
#12 El año pasado murieron 4.200 personas en esa gran fosa común que es ya el Mediterráneo ¿no te parece que ya saben bien cuales son sus probabilidades, más bien nimias, y aún así se la juegan? ¿Te imaginas de qué has de huir para meterte en una patera sabiendo que puedes acabar en Libia siendo torturado, con las piernas rotas abandonado en la frontera con Argelia por cortesía de Marruecos o cualquiera de las bondades de las rutas de la frontera sur?
#8 no les des a las mafias un sentido humanitario porque no lo tienen, su motivo es puramente económico y bajo ese sentido se tienen que juzgar. En el momento en que sus “clientes” (víctimas) dejen de llegar a europa dejan de tener clientes, deja de haber negocio y dejan de existir.
Mandar una lancha con lo justo para llegar a aguas internacionales y luego recuperar la lancha es un negocio redondo. Hay reportajes de la marina italiana donde una vez rescatados hunden la lancha, pero las ONG no lo hacen nunca, y muchas veces no lo hacen porque en la zona hay barcas más grandes de mafiosos armados que pueden causar problemas si se las hunden.
#25 ostias, vaya nivel de invent... cuando hay un rescate de la flota civil... ¿dices que aunque el motor no funcione o tengan una vía de agua tácitamente pactan con barcos de mafiosos armados que ni siquiera han llegado a salir de su país para dejarles reutilizar el barco? Si la gran mayoría de a quienes le imputan "tráfico" son pasajeros, que han pagado pasta por ir en la patera y a los que el patrón ha dejado tirados muuucho antes de llegar a aguas internacionales. Y no, no se quedan mirando a que acabe el rescate pa llevarse el buque, será que no hay re-conversiones en puertos egipcios de chatarra flotante para estas cosicas, las montan con bandera de cualquier país y sociedades pantalla pero... ná, van en yate detrás de la patera a recoger la lancha. La ottia, las chorradas que hay que leer.
#36 no argumento ni contra invents ni contra faltas de respeto, y has hecho ambas cosas. Cuando quieras debatir de manera honesta aquí estaré, y si la respuesta es en la misma línea al ignore de cabeza.
#38 dame pruebas de la reutilización de una sola de esas embarcaciones y el consentimiento "tácito" a ver si el invent se lo está montando otro... Puedes buscar info sobre cómo compran las mafias esos buques y los reciclan en astilleros turcos o egipcios, no necesitan recuperar la embarcación: con lo que sacan de cada embarque les da para comprar mucho más que un buque hecho chatarra y ponerle el pabellón que les interese, no se usan 2 y 3 veces. Aporta pruebas de tus afirmaciones o seguiré diciendo que son chorradas mezcladas con invent.
#40 minuto 10.
No es exactamente el vídeo documental del que hablaba pero explica básicamente lo mismo.
Espero disculpas.
#40@amusgada no te estás olvidando de algo ?
#43 eso no son "pruebas", los motores valen pasta y el expolio en alta mar puede ser con fines económicos, no necesariamente de las mafias. Pruebas sería tener fotos de un rescate en una embarcación A, que se deje abandonada, y encontrar fotos de la embarcación A en otro rescate o deceso posterior... Por un lado, la flota civil no va a volar nada (ni que pudiesen o debiesen llevar explosivos a bordo) por otro, échate un ojo al tamaño de embarcaciones como el Pylos, sí, ése que la Guarda Costera Griega VOLCÓ al "remolcarlo" asesinando a casi 700 personas y del que luego dejaron el rescate a un yate de superlujo y un mercante sin hacer absolutamente nada ni convocar otros medios de rescate, pese a estar equipados. Ojea la historia de buques como el Pylos y si se "reutilizan", cómo, dónde y por quien, y no de una mini patera.
Por lo demás, Oscar Camps explotaba a los socorristas tanto y de tal manera que en mi puta vida consideré que nada de lo que contase Open Arms me importe un carajo: a Óscar le va el que parezca que haga una labor notable y por detrás seguir haciendo lo de siempre. La flota civil es muy amplia y la mayoría de llamadas que reciben los teléfonos de alarma son por fallo de motor o vía de agua: en el 1er caso no les hace falta inutilizarlo, en el 2º caso no siempre encuentran siquiera la embarcación, así que de nada serviría. Pero claro, yo hablo de la casuística del día a día, tú de un documental enmarcado en momentos en los que se cuestionaba si estaban coadyuvando al tráfico de personas (ningún juez lo consideró así, a todo esto).
#44 vamos que en una noticia sobre el Open arms te pongo a un socorrista del Open arms diciendo exactamente lo que he dicho yo (que dista bastante de lo que pretendes interpretar tu) y sigue sin valerte.
Solo demuestras falta de honestidad y no buscar un debate sano, buscas quedar por encima de los demás a base de mentiras y manipulaciones. Destilas toxicidad.
#4 Si las mafias no supieran que van a ser rescatados no enviarían a gente en lanchas de juguete que ni siquiera tienen el combustible para llegar a destino.
No, a ver¡ las mafias enviarían las lanchas igual aunque no supieran que hay gente ahí rescatando. Ahora, muchas menos personas recurrirían a las mafias para esto si supieran que ahí no hay nadie pare cogerlos, pero las mafias les daría igual.
Habría menos demanda y menos lanchas y por lo tanto menos victimas también, pero porque la "demanda" bajaría porque el riesgo subiría, pero la mafia seguiría haciéndolo.
La clave estaría en un frio estudio para calcular como se pierden más vidas si con barcos de rescate causando cierto efecto llamada o si se pierden más vidas sin barcos de rescate pero también hay memos que lo intenta. Pero claro, eso supondría asumir que este mundo es una mierda y no hay soluciones mágicas a las cosas y que nadie tiene la razón al 100%
#4 pero no entras en el tema que han planteado los otros meneantes.
Por qué no los llevan al puerto más cercano al rescate que es su obligación o mejor aún al puerto más cercano desde dónde han partido. Si parten de Libia que los lleven a Libia.
#32 creo que no has leído el comentario bien o te has equivocado al citar.
El día que desaparezca esa ONG bajarán los inmigrantes muertos en el mar.
#7 Tristemente estoy totalmente convencido de ello.
Y eso que no dudo de la buena fe de sus integrantes.
#11 Solo hay una manera que encuentren a tanta lancha e inmigrante, que sepan donde están. Quien lo indica son los traficantes. El mar mediterraneo es enorme, el alcance y tiempo de navegación límitado.
#7 si, el día que no esté esa ong ,las mafias de las pateras dejarán de enviar gente ,por decencia! Anda que ...
#14 Es de lógica, las ONG y las mafias están compinchadas, las mafias los sueltan en medio del mar y las ONG los recogen, si nadie te recoge no vas a pagar a alguien para que te abandone en medio del mar a que te mueras.
Otra cosa es que en vez de abandonarlos para que les recojan les metan un motor a las pateras para intentar llegar por ellos mismos que seria el paso lógico entiendo yo si las ONG dejaran de recoger pateras
#29 claro que sí. Las ONG están compinchadas con las mafias y ni con esas se les puede detener. Mira, si Italia o cualquier otro país tuviera la más mínima prueba de que las ONG y las mafias trabajan juntas, los miembros de las ONG estarían de cabeza en la cárcel. O me estás diciendo que las autoridades están compinchadas con las ONG y les permiten traficar con humanos.
La empatía y la derecha están peleadas. A muerte!
#31 Las mafias sueltan las pateras porque saben que las ONG los van a recoger y les van a dejar en el destino final, así que sí, en cierta manera están compinchadas, es como los taxis de la droga, están compinchados? pues técnicamente no pero forma parte de la cadena, uno te lleva y te trae y el otro te vende la droga, aquí es lo mismo, uno te dejan en medio del mar por donde pasan las ONG y los otros te recogen y llevan a Italia, y como han dicho por ahí según la ley tendrían que llevarles al puerto mas cercano pero en vez de eso se los llevan a Italia, por que? pues eso.
#7 el mismo día no, que ya estará cobrado el viaje en origen.
Unos meses después, cuando vean que el primo que se fue a Europa no envía remesas porque no llegó a cruzar.
"Open Arms afirma que todas las personas rescatadas estaban en “condiciones extremas de vulnerabilidad, afectadas física y psicológicamente, muchos de los chicos entre 14 y 16 años por el viaje, por las violencias sufridas y por el hecho de estar lejos de las sus propias familias”.
¿Los devolvieron con su familia? ¿cobraron por ello? ¿acordaron con alguna mafia el intercambio?
#1 Por casualidad pasaban por un punto frente a las costas de Túnez y allí se los encontraron, como ha ocurrido otras cientos de veces, siempre por casualidad.
#2 y en lugar de desembarcar en Túnez o en Libia o en Argelia tenían que hacerlo en Italia para evitar que se amotinasen los niños de 14 años físicamente vulnerables y afectados por la violencia y la separación de sus familias.
#3 En Túnez desde que su presi lanzó consignas racistas, apalean a cualquiera con la piel oscurita. En Libia, directamente van a campos de concentración donde les torturan. Y a tí la Convención de Derechos del Niño te la suda.
Para lo demás, no es "casualidad": hay aviones y buques de la flota civil, aparte de teléfonos de alarma, como AlarmPhone, con la que contactan los migrantes cuando la patera se va al guano y son estas asociaciones civiles las que informan a las autoridades de los diversos países en las proximidades, que ya suelen haber recibido el aviso y habérselo pasado por el forro.
#1 Estaban fatal porque hacía 15 minutos ya que les había dejado el barco nodriza de las mafias.
En noticias como esta es donde sale a relucir la tremenda empatía de la derecha!
#6 Qué asco de comentarios, la verdad.
A todo esto, veo que nadie comenta el tipo de sanción que Italia está regalándole a toda la flota civil, que viene a ser un castigo si, una vez hecho un rescate y obtenido un puerto para el desembarque, te da por encontrarte más gente ahogándose por el camino al que ninguna de las flotas europeas piensa auxiliar, infringiendo sus propias leyes marítimas. No, tienes que rescatar, irte a un puerto lejano y esperar 16 días mano sobre mano y entonces sí...