"Es intolerable que Montoro dé lecciones de gasto, cuando el PP ha acabado con la hucha de las pensiones"

“Grave intromisión”, “intolerable” o “forzar para generar descontento en la ciudadanía”. Este es el análisis que ha realizado Equo ante la intervención de las cuentas del Ayuntamiento de Madrid por parte del Ministerio de Hacienda. Y es que la formación verde ha recordado algunos datos que, a su entender, contraponen la decisión: mientras Ahora Madrid “ha reducido en más de 2.000 millones la deuda municipal”, el Gobierno de Mariano Rajoy se funde “la hucha de las pensiones”.

[#2 Qevmers]

Ha destruido la hucha de las pensiones... la sanidad, la educación, los sueldos, las prestaciones sociales....
Hay algo que no ha destruido el PP?
Esta es la Españistan que nos dejara el PP, con sus métodos de enriquecimiento personal, nada nuevo cara al sol.

[#3 Desactivado]

Pues por eso puede dar lecciones de gasto. Lo que no puede es dar lecciones de ahorro.

[#15 Desactivado]

Un partido que se financió ilegalmente y ahí sigue dando por saco...

[#16 Desactivado]

¿Y qué cojones de explicación van a dar al respecto? ¿Por qué Madrid sí y tropocientos ayuntamientos no? ¿Cómo van a justificar tanta puta jeta? ¿Se puede ser más cretino?

[#4 Azucena1980]

¿Utilizar el poder para actos electorales no es ilegal?

¡¡¡Mira, un independentista!!!

[#20 Res_cogitans]

#17 No, la hucha la crearon los españoles con su esfuerzo y estuvo llenándose hasta que el PP decidió fundírsela para propósitos ajenos a su cometido.

[#14 djmk77]

a este paso Europa nos va a dar un patada en el culo, en vez de un Brexit vamos a tener un Spainkick

[#18 Res_cogitans]

Hace tiempo que perdieron la vergüenza y aplican las leyes y la constitución a su antojo y como más les conviene. No solo esto es ilegítimo y viola la equidad y la igualdad ante la ley, sino también el mismísimo mandato democrático. Son una colonia de parásitos que ha convertido el estado en un estercolero. La derecha emponzoña lo que toca porque la ley y la democracia no le importan, lo que le importan son los privilegios (reparto de concesiones y deudas) y las grandes familias, es decir, la oligarquía. Mientras que el PSOE se somete a la oligarquía porque tiene un pie en ella (su aparato de partido) y un pie fuera (las bases), el PP es la oligarquía misma haciendo uso de todos los resortes del poder para beneficiarse y aumentar la brecha que separa a las clases sociales. Juntos, PPSOE intentan abortar cualquier iniciativa que impugne el poder oligárquico.

[#90 StuartMcNight]

#61 Y otro con el 2000... Señores... QUE NO. Que dejeis de mirar la Wikipedia si no entendeis lo que pone.

Ley 24/1997 https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1997-15810

Además de tener una "Exposición de motivos" donde te explican claramente porque tu burdo intento de separarlo del Pacto de Toledo es absurdo. Incluye lo siguiente:

Artículo 2. Constitución de reservas.

Se da nueva redacción al apartado 1 del artículo 91 del texto refundido de la Ley General de la Seguridad Social, aprobado por Real Decreto Legislativo 1/1994, de 20 de junio, en los términos siguientes:

«Con cargo a los excedentes de cotizaciones sociales que puedan resultar de la liquidación de los Presupuestos de la Seguridad Social, de cada ejercicio económico, se dotará el correspondiente Fondo de Reserva, con la finalidad de atender a las necesidades futuras del sistema.
El Gobierno, a propuesta conjunta de los Ministros de Trabajo y Asuntos Sociales y de Economía y Hacienda, determinará la materialización financiera de dichas reservas.»

Lo único que ocurre en el 2000 es que se dan por primera vez la existencia de esos "excedentes".

¿Como era eso? Ah sí...

Hay que intentar ser menos sectario en la vida.

[#31 Qevmers]

#21 con el PP haciendo solo un par de cosillas se solucionan muchos problemas...
NO ROBAR, NO ESTAFAR, NO DEFRSUDAR, NO PREVARICAR.
Lo de bajar el gasto publico es no robar dinero publico?
Pero da lo mismo...
Esto es su españistan, se la follan como quieren cara al sol...

[#13 djmk77]

parece que le han cogido gustillo a eso de intervenir las cuentas que no manejan

[#80 ahoraquelodices]

#28 Se creó para gastarla en tiempos de crisis... pero no para saquearla.

En caso de crisis, la ley determina que el Gobierno podrá retirar parte del fondo. La cantidad límite que se puede extraer cada año no puede ser superior al 3% del gasto hecho en pensiones contributivas. No obstante, ese límite se suspendió en 2012 por el Gobierno de Mariano Rajoy, que dispuso por decreto que el Gobierno podría disponer durante 5 ejercicios del dinero necesario, previa notificación al Congreso de los Diputados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social#Estructura

[#12 Bacillus]

#2 la deuda pública, por ejemplo.... Esa variable la ha "construido" a base de bien....

[#32 ecosilent]

#17 Partiendo del Pacto de Toledo, y tras diferentes acuerdos en foros y ámbitos de diálogo entre fuerzas políticas y sociales

En caso de crisis, la ley determina que el Gobierno podrá retirar parte del fondo. La cantidad límite que se puede extraer cada año no puede ser superior al 3% del gasto hecho en pensiones contributivas. No obstante, ese límite se suspendió en 2012 por el Gobierno de Mariano Rajoy, que dispuso por decreto que el Gobierno podría disponer durante 5 ejercicios del dinero necesario, previa notificación al Congreso de los Diputados

[#11 Desactivado]

Moción de censura.

[#41 Desactivado]

#21 lo mejor es robar a los trabajadores que cotizan ahí para tener el pan mañana y dedicar ese dinero a corruptelas y a rescatar las empresas de sus amigotes.
Vaya dispendio, dedicar el dinero público a los muertos de hambre....
#27 el PP nunca ha tenido superávit.
El fondo se ideó para almacenar dinero ahora que la generación del baby boom está cotizando (y hay dinero por ser muchos) y poder pagar dentro de 20 años las pensiones, cuando esa generación esté jubilada porque los que vienen detrás son muchos menos numéricamente. ¿ Conoces la pirámide de población española, verdad ?
#27 ya digo en #36 que es algo que viene de los tiempos de Felipe González.
Pero bueno, si es cuestión de ser fan, pues nada...

[#84 StuartMcNight]

#48 ¿Que leches dices? El pacto de Toledo es el documento resultado de las conversaciones llevadas en años anteriores y aprobado por el congreso de los diputados es el que establece la creación de un fondo de reserva como una de las recomendaciones para la necesaria reforma del sistema de pensiones. Esa reforma se negocia en los siguientes años y se aprueba en 1997.

Esas conversaciones que confundes con el pacto se inician en 1994 con una petición no de ley de CiU.

En el 2000 lo que se hace es meter dinero por primera vez porque es cuando tenemos superávit de la Seguridad Social.

Con lo fácil que es no abrir la boca si no se sabe algo. Y erre que erre a decir tonterias.

[#79 powernergia]

#72 Con un 25% de paro los empresarios no suben los sueldos (de primero de economía).

Es el gobierno el que tiene en su mano elevar el SMI, y lo que hizo fue justo lo contrario: Reforma laboral para rebajar sueldos, con la consecuencia directa del enorme agujero en el sistema de pensiones. (Además del aumento de la pobreza de los trabajadores peor pagados, que ya casi son mayoría).

[#58 Desactivado]

#17 Eso es cierto. Hay que reconocer al PP que haya vaciado en sus corruptelas una "hucha" que vendió a millones de borregos como "para las pensiones".

Si es que a esquilmar un país y convencer a millones de ignorantes de que "con la izquierda habría sido mucho peor" no les gana nadie.

[#27 Bley]

#20 Si, pero el PP la creó, gobernaban ellos había superávit.

¿Gracias a la energia del Sol, a los alimentos, al esfuerzo de las personas, etc, se llenó? Si, pero no la crearon, ni PSOE, ni IU. El PP creó la hucha, lo siento.

[#77 powernergia]

#17 La "hucha de las pensiones" no es mas que el superávit de las cotizaciones, y eso lo "crean" los trabajadores, no el PP.

De momento a la vista está que los recortes han creado mas deuda, la economía se hunde cuando se hacen a lo bestia como paso aquí.

Y tampoco es que lo diga yo, lo ha reconocido el FMI:

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-economista-jefe-fmi-reconoce-error-hora-valorar-impacto-austeridad-europa-20130104183706.html

Por cierto es curioso que lo mismo que dices tu de "los partidos de izquierdas" (hubieran aumentado la deuda), se decía machaconamente de AhoraMadrid durante la campaña electoral de las municipales.

[#44 Desactivado]

#40 No me lo puedo creer.
¿ No se te ha ocurrido consultar la fecha de la aprobación del Pacto de Toledo, ya que envías el enlace ?
Y ya lo bordas con el insulto.

[#23 Desactivado]

#17 un gobierno izquierdoso ha sacado de la crisis a portugal, islandia e irlanda y un gobierno izquierdoso ha hecho que grecia ya nos gane en terminos de deficit.

[#9 xabonda]

#8 gracias

[#30 Res_cogitans]

#27 Creó un fondo, sí, pero lo llenaron los españoles. Y era un fondo dedicado a satisfacer el pago de las pensiones en caso de que no se pudiera hacer frente a los mismos, no para financiar al gobierno de turno. El gobierno del PSOE al menos no la esquilmó como ha hecho el PP, que se la ha cepillado para sus propósitos particulares: nueva obra pública, compra de cazas F-35, rescate a autopistas y empresas ruinosas, subvenciones a los pobres industriales que no ganan tanto como les gustaría, etc.

[#36 Desactivado]

#17 Se aprueba la creación del fondo por mandato de las cortes en la sesión del 6 de abril de 1995,
Es decir: lo crea el PSOE, que por aquellos entonces era el presidente Felipe González.
El PP gestiona mal, así que para ponerse medallas supongo que tienen que recurrir a mentiras.

[#38 Desactivado]

#15 No... no es el partido el que nos está dando por saco sino 8 millones y pico de españoles que con su sadismo a la hora de votar nos dan por saco a todos, seamos sádicos o no.

[#67 Elrosquasard]

#54 https://elpais.com/economia/2017/04/05/actualidad/1491425091_197573.html

El fondo comprando deuda española a intereses negativos. Si, el fondo puede pagar la compra de F35 y similares.

[#89 powernergia]

#81 Ahora no tengo empleados, en su momento cobraban un porcentaje de los beneficios que suponían buenas subidas.

Personalismos aparte que no vienen a cuento, los empresarios no suben el sueldo cuando les sobra la mano de obra.

[#8 gringogo]

#7 Me tomo la licencia.

[#21 Grelostg]

#2 Entonces para no destruir la hucha de las pensiones aumentamos el gasto publico? o lo disminuimos? Precisamente bajar el gasto publico es lo que se necesita para que haya mas dinerito en las arcas y que haya mas dinerito en la hucha de las pensiones.

[#55 Desactivado]

#49 no entiendes la base de los regímenes democráticos actuales. El gobierno debe hacer lo que dice el parlamento y solo eso. Elige como hacerlo, pero el qué, le viene definido del Parlamento.
El gobierno, si quiere hacer algo, como el fondo de pensiones, debe hacer un proyecto de ley, pasarlo al parlamento y ahí lo que le digan: si se decide que sí o se decide que no.
¿ No se explicaba esto en el colegio ?
Y sí, claro, obviamente el problema lo tenemos los demás.

[#85 perica_we]

#78 llevamos 9 añitos, a éste paso, en 10 añitos más.... pleno empleo???

[#101 mercurocromo]

A ver, te lo voy a explicar: El PP no da lecciones de gasto. El PP lo que quiere es crear crispación y marear la perdiz para joder y seguir robando. Que pareceis nuevos...

[#68 djmk77]

#28 Pensaba que la hucha se debía gastar en tiempos de crisis y no de recuperación económica.
Con la cantidad de empleo bien pagado que han creado y la economía tan sana que nos están dejando debería sobrarles, si hasta han comprado no se cuantos aviones de combate y llevan de crucero a la policía y la guardia civil más de un mes a gastos pagados. Como si no pudiesen fletar un avión y llegar en media hora en caso necesario desde Madrid a Barcelona.

[#71 powernergia]

#21 ¿Que tal subir sueldos y cotizaciones?

[#123 Desactivado]

#91 Esto no viola la separación de poderes, esto sencillamente parece carecer de legalidad.

[#74 carles]

#21 Aumentar el gasto público tiene un efecto positivo en la economía, mejorando las tasas de paro y por tanto aumentando también las cotizaciones. Reducir el gasto público tiene un efecto contractivo en la economía.

[#110 katinka_aäå]

#69 ¿Espatada?

[#47 mancebador]

#13 No se ha intervenido nada. La hacienda municipal sigue en mamos del ayuntamiento.

[#83 perica_we]

#31 prevaricar
verbo intransitivo
Faltar conscientemente [un funcionario] a los deberes de su cargo al tomar una decisión o dictar una resolución injusta, con plena conciencia de su injusticia.

perdón por el retraso, pero no es justo lo que está haciendo Rajoy, sin hacer nada, sin saber nada.... o sabiendo demasiado? por ejemplo con la corrupción, o con los deberes de todo un presidente de España?

[#86 Qevmers]

#78 pero hemos salido ya de la crisis?
Cuantas veces ya nos han contado eso...

[#100 Qevmers]

#93 quien gobierna a nivel nacional?
Quien controla toda la fiscalidad? (Excepto Euskadi y navarra)
Quien sanciona si no se cumple el gasto?
Quien es el que incrementa el deficit del país?
Quien da lecciones de ahorro, moral y leyes?
No esparza mierda, no hace falta, no hay mayor organización creada para delinquir que el PP.
Han creado hasta un país, Españistan, con ellos cara al sol.

[#115 Efnauj72]

#28 PP bueno. Rojos malos. Aznar mejor presidente de la historia.
Si es que se te ven las ideas...

[#156 Qevmers]

#147 si tiene razón.
C's y el PNV son los que le aprobaron los presupuesto, SOLO EL AÑO PASADO, los otros cinco anteriores si eso ya tal...
Unos le sacaron hasta los calzoncillos y los otros....

[#157 Qevmers]

#146 Hora consigue el.poder sin pasar por las urnas y mata de hambre o por carencia de medicinas.
Mas humanitario?

[#7 xabonda]

#1 ya no puedo

[#17 Bley]

El PP creó y ha gastado la hucha.

El PP es el partido de los "recortes" imaginad lo que hubiera pasado con un partido izquierdoso como el PSOE y ya IU ni hablemos.

Es curioso que con lo que detesto a ultra corrupto PP, tengo que decir ciertas verdades, porque el sectarismo de este foro es brutal.

[#88 hispar]

#64 la deuda da intereses, se usó el dinero del fondo de reserva para comprar deuda (mal hecho, no se invierte todo en el mismo activo) pero conforme se va necesitando efectivo para las pensiones, se vende la deuda en el mercado secundario y se usa el dinero para pagar pensiones.

El PP cambio las reglas del fondo, para poder usar más porcentaje cada año y posponer la decisión de pagar las pensiones con cargo a los presupuestos del estado.

Al final habrá que hacerlo, cuando la hucha esté seca si o si, pero tratan de aplazarlo para no tener que asumir más recortes ante sus electores y con la esperanza de que la economía mejore al punto de que las cotizaciones se recuperen.

Esto es PP en estado puro, no atender el problema, con la esperanza de que se arregle sólo y no tomar ninguna decisión.

[#102 katinka_aäå]

#89 No gastes power, dale al ignore. Ha ganado mucho karma con lo de las banderas de colores y nos puede aburrir.

[#147 Shotokax]

#100 ¿quiénes le aprueban los presupuestos cuando no tienen mayoría absoluta? Ya respondo yo: los nacionalistas catalanes y vascos.

Reconozco que el comentario #93 es y a lo mejor no viene mucho a cuento aquí, pero tiene razón, joda a quien joda.

[#150 Desactivado]

#28
FALSO.

El Fondo de Reserva de la S.S. se estableció en 1995 como resultado del Pacto de Toledo, que fue refrendado por 268 votos a favor, uno en contra y dos abstenciones. Es decir, que la izquierda votó a favor, incluídos los sindicatos mayoritarios y la patronal.

Concretamente, fue en 1997 cuando se aprobó la Ley de Consolidación y Racionalización del Sistema de la Seguridad Social, y se creó el Fondo de Reserva. Votos a favor 333, abstenciones, 2. Es decir, que la izquierda votó a favor , incluídos los sindicatos mayoritarios y la patronal.

En el año 2000, con Aznar de presidente, se dotó de fondos dicho idem.
Las críticas por parte de la izquierda no fueron por crearlo como tu alegas puesto que ABSOLUTAMENTE TODA la izquierda había votado a favor de hacerlo, sino por considerar su dotación insuficiente y por saltarse el citado Pacto de Toledo poniendo en marcha el mecanismo sin debate y sin consenso saltándose a la torera la comisión de seguimiento del mismo.
Cosa que volvieron a hacer en 2012 cuando por sus reales cojones decreto decidieron eliminar el 3% de límite. (c/c #80)

El Pacto de Toledo fue renovado en 2003, con un resultado de 228 votos a favor, 6 en contra (BNG y cuatro erróneos del PP) y 5 abstenciones (IU y ERC).
Ninguno de los 22 votos particulares presentados por los partidos de la oposición fue debatido. Ninguno de estos votos particulares hacía referencia a la hucha de las pensiones.

La única izquierda que votó en contra (BNG) lo hizo por no considerar suficiente el texto en materia de productividad, empleo juvenil e incompatibilidad de cobrar viudedad+SOVI.

Así que, una vez mas, mientes. La izquierda no solo no rabió sino que en todo momento apoyó la creación de la hucha de las pensiones.

Si la izquierda conquista derechos sociales, en seguida venís a decir que disfrutamos de ellos gracias a Franco. No es de extrañar que una de las pocas veces que entre todos se consigue llegar a un acuerdo beneficioso para el país seáis vosotros los que os ponéis a rabiar con que eso es gracias a la derecha y la izquierda estaba en contra.

En todos estos años la izquierda ha debatido en torno a las muchas propuestas del Pacto de Toledo, pero NUNCA JAMÁS ha expresado ninguna opinión en contra de la creación del fondo de pensiones.

Das pena.

[#25 Desactivado]

#20 ¿Cómo qué cometidos?

[#43 Desactivado]

#30 Creó un fondo, sí, pero lo llenaron los españoles. Y era un fondo dedicado a satisfacer el pago de las pensiones en caso de que no se pudiera hacer frente a los mismos
Es lo que se está haciendo de hecho.

[#105 powernergia]

#102 Mientras no troleen o insulten yo intento ser didáctico, mas que nada por si a otros les puede interesar lo que cuento.

[#141 Res_cogitans]

#103 El fondo de reserva fue uno de los puntos de los pactos de la Moncloa que tardó en ser cumplido por el gobierno hasta el año 2000.

[#42 Desactivado]

#14 Perdona, sería una Espalida.

[#63 Eltioletanias]

Ahora Madrid ha incumplido el techo de gasto en unos 485 millones en tres años cerrando el ejercicio siempre con superavit y reduciendo la deuda del ayuntamiento en 2000

[#134 Desactivado]

#124 Por eso puse "hizo" y no hizo. Este no pegó un palo al agua en su vida.

[#46 Pancar]

#14 Por esto no creo, precisamente la regla del control de gasto fue una exigencia de la Unión Europea.

[#94 perica_we]

#17 axo que si tienes 60.000 lereles en tu cuenta no te pones a gastar y gastar y gastar....... hasta que no queda nada y te toca pedir prestado más..... digo yo que cuando vas por 10.000, 5000.... cuando te das cuenta de que sale mucho y no entra tanto... cortas el grifo un poquito....

si hubieran estado estos o aquellos.... pero resulta que están los que están, y mira lo que hacen...

[#140 Cehona]

#21 No veo yo que reduciendo el gasto público, baje la deuda pública. Algo va mal ¿No crees?
¿Hay más dinero en las arcas públicas con asalariados con contratos precarios?
Y los que teniamos un salario milineurista, podiamos aportar, ahora con la limpieza empresarial y los despidos,
solo pagan impuestos los poco que quedan, atrapados en el miedo.

[#5 tsumy]

Aplicar el 155 mal, declarar la independencia peor, lo que hay que hacer es pedirle a Rajoy que tenga la amabilidad de reformar la constitución.

¿Y si una ley presupuestaria es una aberración con superávit? Exigir diálogo y responsabilidad equidistantes, no? Pues dos tazas en Madrid.


http://partidoequo.es/comunicado-sobre-la-aplicacion-del-155-en-catalunya/
"Antes de que sea demasiado tarde, reiteramos la necesidad de diálogo honesto, desde la responsabilidad que una situación tan grave requiere, y para ello debe haber no sólo palabras, sino voluntad y acción por ambas partes."

[#40 Bley]

#36 Toma, lee esto.
Hay que intentar ser menos sectario en la vida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social

[#45 Desactivado]

#39 Amenazas de muerte no, gracias.
@admin

[#48 Desactivado]

#,44 El pacto de Toledo se creó en 1995 para debatir cosas relacionadas con la SS.
El fondo se creó en el año 2000 a instancias del mismo.
son dos cosas distintas.

[#72 Desactivado]

#71 Nada te impide subir el sueldo a tus empleados.

[#81 Desactivado]

#79 ¿Y tú se lo has subido o bajado a tus empleados?

[#121 Desactivado]

#93 que dos mierdas mas grandes

[#113 angelitoMagno]

#98 ¿Estas proponiendo recortar las pensiones? Porque ya me dirás cómo reduces el gasto en pensiones si no es reduciendo las mismas

[#142 Azucena1980]

#11 Como no la haga el Pepé...

[#22 djmk77]

#18 menos mal que el senado representa al pueblo y no al gobierno. ¿O era al revés?

[#146 Shotokax]

#2 mirémoslo por el lado bueno: la derecha española ha ido a mejor. Ahora solo nos estafa y nos saquea. Hace unas décadas daba golpes de estado y se liaba a tiros en la nuca.

[#26 Desactivado]

El principio del 155?

[#97 Desactivado]

Están desatados Cataluña, Madrid y la caja de Pandora

[#112 powernergia]

#109 Yo soy así.



En mi opinión a la larga la mejor manera de gestiónar una empresa es mantener el interés y compromiso de los empleados, y para ello nada mejor que participen en los beneficios.

Lo hacen muchas empresas y no se trata de altruismo sino de gestión eficiente.

[#169 Shotokax]

#156 y anteriormente CiU. Siempre que el PP no tiene mayoría absoluta los nacionalistas catalanes y vascos le sostienen en el poder, y cuando lo hacen el PP no es malo. Ahora en el País Vasco el PP es bueno porque les da pasta, igual que en Cataluña en época de Pujol.

[#171 Shotokax]

#170 se te ha estropeado el detector de sarcasmos.

Me refería a que en el País Vasco no le montan un poyo como lo de Cataluña ahora o lo del Plan Ibarretxe en su día porque les están dando lo que quieren, igual que a Pujol.

[#173 Shotokax]

#172 ¿información? ¿Qué he dicho que esté equivocado? Que no entiendas a qué me refiero no quiere decir que no esté informado.

Me refiero a que el nacionalismo vasco está manso ahora igual que el catalán en época de Pujol, alimentando al monstruo del PP.

Y sí, poyo se escribe con i griega.

http://dle.rae.es/?id=Tsnl9GO

[#52 lythos1960]

#46 que control de gasto? el del PP? PP Ilegalizacion ya

[#53 Cantro]

#2 No les desafíes, no les desafíes. Seguro que encuentran más cosas que pudrir.

[#60 Desactivado]

#50 me refiero a gobiernos de izquierdas, con politicas de izquierdas.

La austeridad es "mas o menos" algo comun, pero eso no es ni de izquierdas ni de derechas, es doctrina economica. Irlanda no, ellos gastan 5000 millones mas que en 2007.

[#66 Desactivado]

#62 vamos a ver jefe: que yo soy el que he dicho que la austeridad ni es de izdas ni de dchas, y que todos han hecho mas o menos lo mismo. Asi que eso no es diferenciador.

Lo que es deferenciador es que PIIG han sido todos de izdas y su mejora relativa con su situacion anterior es en todos los casos muy superior a la S del final.

En el caso de portugal dos años de gobierno de izdas tras 8 de gobiernos de dchas fueron clasificados como "el milagro portugues" por que ningun economists daba un duro por portugal y su deficit.

[#70 Cantro]

#59 A mi me cuesta, la verdad...

[#76 KimDeal]

#18 BRAVO. Hoy comentabamos esto en el trabajo junto con lo de la independencia de Cataluña. La conclusión es que estamos todos hasta los cojones del PP y lo que queremos de verdad es independizarnos de ellos.

[#93 urannio]

#2 Solamente el PP?

[#126 noises]

#2 Si, bueno... pero ¿y lo bonita que ondea la bandera española?

[#127 noises]

#15 Bueno pero se financió ilegalmente de manera muy democrática: en sus reuniones de los lunes todos votaban para ver qué se robaba esa semana y además luego se repartían el botín entre todos.

[#136 Desactivado]

El PP, la mayor desgracia que le ha ocurrido a este país después de la dictadura.

[#144 Spartan67]

A Montoro, a Rajoy, al gobierno y gobiernos precedentes les importa un carajo todo, excepto su propio bolsillo y el de sus amigotes y familiares. Eso sí, se pasan todo el tiempo pregonando lo contrario. Y la multitud descerebrada les sigue votando tal burro detrás de la zanahoria.

[#159 Desactivado]

#145 ¿Y donde está el zas?
#141 lo tienes mas completo con los enlaces al boe y las fechas exactas en en mi comentario "Es intolerable que Montoro dé lecciones de gasto, cuando el PP ha acabado con la hucha de las pensiones"/c120#c-120

Se creó en 1997, y se doto con el primer superabit en el 2000, antes no habia superabit, aun se estaba pagando el credito extraordinario de 50.000 millones de la crisis anterior

[#163 Desactivado]

La ley, esa cosa que todo el mundo ha de cumplir escropulosamente, excepto el PP

[#164 Desactivado]

#161 ¿aplica la lógica y la sensatez? Que es mas lógico y sensato pedir un prestamo de 50.000 millones para pagar las pensiones, prestamo que hay que devolver mas los intereses

O usar el fondo de reserva para evitar endeudarte y no pagar intereses

[#166 Desactivado]

#165 Una cosa es donde se invierte el dinero del fondo mientras no se usa y otra es cuando se usa este dinero para pagar las pensiones.

¿Donde pensabas que estaba el dinero del fondo desde el año 2000? ¿Guardado en una caja fuerte?

Tus ahorros personales los puedes tener invertidos en deuda publica, IPF, renta variable, etc y si quieres debajo del colchon, pero los tienes y son tus ahoros esten donde esten.

Cuando los necesitas los retiras de donde esten depositados, los gastas en la urgencia que tengas y ya dejan de ser tus ahorros

Tambien puedes no usar tus ahorros y pedir un prestamo, que era lo que te explicaba en el comentario anterior

[#168 Desactivado]

#167 entre el 2000 y el 2011 los distintos Gobiernos habían aportado 52.113 millones para nutrir la hucha de las pensiones, y los rendimientos totales entre el 2000 y el 2016 ascienden a 28.759 millones de euros

Los intereses del 2016 eran los que eran y la rentabilidad anual del Fondo fué el 0,9%, frente al 1,05% del 2015 o el 11,85% que se consiguió en 2014
https://elpais.com/economia/2017/04/05/actualidad/1491425091_197573.html

[#1 Desactivado]

#0 entrecomilla el titular por favor

[#19 Desactivado]

El PP da lecciones de lo que le dé la gana, faltaría más. Por algo España es su cortijo.

[#35 Qevmers]

#33 y no es cierto con este PP.
Hay algo en su política que no sea cara al sol?

[#57 Desactivado]

Si Franco levantara la cabeza que fue el que creó todo #36 #20

[#59 Qevmers]

#53 pero no han podrido todo?
Por mas que pienso no encuentro nada "estable"