1. Llevan proponiendo un referendum pactado años. Invitaron a todas las fuerzas a un evento y solo los indepes decidieron acudir. Ahora están pidiendo intervención internacional y dialogo.
De hecho son los únicos que se están moviendo y proponiendo.
2. El UNICO que esta obligado a buscar soluciones es el PP. No solo eso, sino que desde el momento que aceptaron formar gobierno, el PP es el único responsable de lo que ocurra en españa.
No admito discusión sobre esto, el culpable puede ser puig, pero el responsable de cara a los españoles es únicamente el PP.
#9:
Vaya mensajito, el discurso fuera del eje de la situación, la comunicación no verbal muy agresiva y en resumen, para echar gasolina al fuego sobra gente y policía en las calles. No ha estado a la altura.
Por no decir que muchos cuadros debe haber en la Zarzuela para hacer el video con uno detrás que asemeja una porra como las que tanto y tan de cerca se han visto estos días. Un absoluto desastre.
#15:
#12 Empiezo a tener miedo, cuando uno está a favor de la opinión de Jorso (¡dos veces en el mismo día!) es que las cosas deben de estar muy jodidas...
#12:
Cuando el conflicto es evidente e innegable, anunciar inmovilismo es un nuevo error en la lista.
#17:
#4 bueno, igual ya no hay solucion. Pero hace 3 dias la solucion que podemos llevaba promoviendo años era una salida.
Y algo me dice que esta semana vamos a poder comprobar que el referendum pactado no solo era una salida sino que era mucho mejor que este panorama.
Pero tienes razon en una cosa: es posible que errejon y podemos se hayan quedado sin soluciones despues de que el PP y el rey dinamiten cataluña.
#11:
#3 es forma sutil de decir que el Rey es un inútil y que para una vez que aparece mejor que se hubiera quedado callado.
#119:
#37 Catalunya ya siguió las vias constitucionales para aprobar el Estatut: aprobado en el Parlament, en el Congreso y por los ciudadanos de Catalunya en referéndum. El PP anuló la voluntad de la soberanía popular via sus "elegidos" en el TC. No escuché ningún discurso del Rey en aquel momento.
De la misma manera, el PP sigue interponiendo recursos al TC para casi todo lo que sale del Parlament. Lo que no ganan en las urnas lo ganan por el TC. ¿Qué vias "constitucionales" le quedan a los catalanes?
#2:
Lástima que solo sea un tuit, El mejor titular que he leido por aqui en mucho tiempo.
#24:
#20 Que te canse sigue sin quitarle razón. Yo tampoco tengo una solución, pero también afirmo el colega Rey podía haberse ofrecido de algún modo a colaborar en la resolución del problema más de limitarse a comentar lo que ya sabíamos.
Y de estupideces populistas no se libra ni uno solo que esté metido en política.
#74:
El Rey se ha alineado con la derecha española, que pide más mano dura en Cataluña (PP, C's). Ni una sola palabra para los millones de españoles que piden diálogo y una solución sensata a este desaguisado. Ni una pequeña apertura a la conciliación, ni un rápido guiño al consenso. Nada. Ha echado mas gasolina al fuego y ha dejado fuera de su "reino" a millones de personas que quieren solucionar esto sin una mentalidad embrutecida. Esto no es bueno ni siquiera para España. El silencio del PSOE es muy elocuente (también apostaban por abrir un diálogo), recordemos que el PSOE era el gran partido dinástico). No saldrá gratis esta alineación torpe, ciega, sorda y torticera, ni a España, ni a Cataluña, ni a la Monarquía.
#18:
Hablaba de cumplir la LEY y lo dice alguien que tiene una hermana que junto a un jeta se llevó dinero público por si no tenía bastante viviendo del cuento y sin saber hacer la O con un canuto (no sabía lo que firmaba y tal...) ah y por no hablar de la fortuna familiar...
#99:
#16 Esta desesperado porque se le van los escaños. Ahora la cosa esta clara, o estas con Cataluña o estas con España
#6:
#4 Que no tenga la solución no le quita razón.
#1:
Puigdemont solo quiere que el estado negocie la rendición. Es complicado.
#53:
#32 Pues hay que exigir a PSOE, PP y C's responsabilidades. Usa tu voto. Haberlo usado en su día.
1. Llevan proponiendo un referendum pactado años. Invitaron a todas las fuerzas a un evento y solo los indepes decidieron acudir. Ahora están pidiendo intervención internacional y dialogo.
De hecho son los únicos que se están moviendo y proponiendo.
2. El UNICO que esta obligado a buscar soluciones es el PP. No solo eso, sino que desde el momento que aceptaron formar gobierno, el PP es el único responsable de lo que ocurra en españa.
No admito discusión sobre esto, el culpable puede ser puig, pero el responsable de cara a los españoles es únicamente el PP.
Vaya mensajito, el discurso fuera del eje de la situación, la comunicación no verbal muy agresiva y en resumen, para echar gasolina al fuego sobra gente y policía en las calles. No ha estado a la altura.
Por no decir que muchos cuadros debe haber en la Zarzuela para hacer el video con uno detrás que asemeja una porra como las que tanto y tan de cerca se han visto estos días. Un absoluto desastre.
Hablaba de cumplir la LEY y lo dice alguien que tiene una hermana que junto a un jeta se llevó dinero público por si no tenía bastante viviendo del cuento y sin saber hacer la O con un canuto (no sabía lo que firmaba y tal...) ah y por no hablar de la fortuna familiar...
#20 Que te canse sigue sin quitarle razón. Yo tampoco tengo una solución, pero también afirmo el colega Rey podía haberse ofrecido de algún modo a colaborar en la resolución del problema más de limitarse a comentar lo que ya sabíamos.
Y de estupideces populistas no se libra ni uno solo que esté metido en política.
#6 Si que le quita, que muchos estamos hartos de oir estupideces populistas y no dar soluciones a nada. En esta vida no se puede ser como el del cuento del conde Lucanor que primero va en burro con el crio, luego el crio en el burro, luego los dos y al final el burro en brazos...
#20 moción de censura esta vez apoyada por el PSOE, Que se ponga Sanchez de presidente tanto da mientras cumpla. REforma de la constitución después para solucionar esto (que implica dar derechos a las comundidades y poder hacer referendums de independencia pactados -para intentar ganárselas-) pero a la vez reformar monarquía, separación de poderes, laicidad, privilegios a clases, confesiones, etc... (sino se arregla el estado antes de verdad no se podrán ganar las comunidades por las buenas)
A los ciudadanos de Cataluña –a todos− quiero reiterarles que desde hace décadas vivimos en un Estado democrático que ofrece las vías constitucionales para que cualquier persona pueda defender sus ideas dentro del respeto a la ley.
Porque, como todos sabemos, sin ese respeto no hay convivencia democrática posible en paz y libertad, ni en Cataluña, ni en el resto de España, ni en ningún lugar del mundo.
#37 Catalunya ya siguió las vias constitucionales para aprobar el Estatut: aprobado en el Parlament, en el Congreso y por los ciudadanos de Catalunya en referéndum. El PP anuló la voluntad de la soberanía popular via sus "elegidos" en el TC. No escuché ningún discurso del Rey en aquel momento.
De la misma manera, el PP sigue interponiendo recursos al TC para casi todo lo que sale del Parlament. Lo que no ganan en las urnas lo ganan por el TC. ¿Qué vias "constitucionales" le quedan a los catalanes?
El Rey se ha alineado con la derecha española, que pide más mano dura en Cataluña (PP, C's). Ni una sola palabra para los millones de españoles que piden diálogo y una solución sensata a este desaguisado. Ni una pequeña apertura a la conciliación, ni un rápido guiño al consenso. Nada. Ha echado mas gasolina al fuego y ha dejado fuera de su "reino" a millones de personas que quieren solucionar esto sin una mentalidad embrutecida. Esto no es bueno ni siquiera para España. El silencio del PSOE es muy elocuente (también apostaban por abrir un diálogo), recordemos que el PSOE era el gran partido dinástico). No saldrá gratis esta alineación torpe, ciega, sorda y torticera, ni a España, ni a Cataluña, ni a la Monarquía.
#25 solo dice lo que le dictan, como es su obligación
No, su obligación es no ser partidista, nada más. Ahora puede elegir entre poner toda la responsabilidad en un bando y no decir nada del otro (lo que ha hecho), o hablar sobre diálogo y fraternidad (lo que debería haber hecho).
#115 yo lo esperaba, algún tipo de acercamiento... más, aprovechar una oportunidad para decir que queremos a cataluña, que respetamos a los catalnes, y que su cultura es tan nuestra, importante y apreciada como de la del resto de sitios... y para decir que hubiese deseado que se hiciesen las cosas diferentes, dentro de la ley, pero diferentes...
Y mira. No se qué me espero ya de una institución del medievo.
podemos si me ha decepcionado se esta mostrando un partido extremista, todo esto le viene de perlas
entiendo su bajada de votos
el rey defiende la unidad de españa
#123 Se que es catalán, pero yo no sé catalán. Creo que está claro que no tengo porque saber un idioma de mi país. Si pertenece a una región que no es la mía. Sería ya el colmo pretender que todos supiéramos catalán, euskera, gallego, valenciano...
Así que como todos tenemos una lengua en común que es el español y esto es un foro en idioma español. Lo lógico es que los demás escriban en español. No porque a una persona se le antoje en hablar el idioma de su región yo tenga que usar un traductor para comunicarme con él pues eso es chulería y arrogancia.
#23 ha dado seguridad a los españoles, por otro lado solo dice lo que le dictan, como es su obligación. Lo que me tiene preocupado es que deben a Roures porque no entiendo la actitud de podemos tan deseal para un partido que quiere gobernar.
#54 Jeje, vaya morro que le echáis. Os saltais la ley, la constitución y todo lo que haga falta a la torera y vais de güays.. "Mirá que lo hemos intentado pero nada, que no hay manera" acabareis diciendo "Si es que nos habéis echado de españa, si queríamos quedarnos pero nada, que no ha habido manera"
El rey Juan Carlos I ganó su legitimidad parando a los suyos el 23F. Felipe VI ha olvidado que su misión es conciliar. Es un Rey inútil.
9:07 pm · 3 Oct 2017
#13 Falso, el Estado no se resiste a ninguna reforma. La reforma constitucional está perfectamente tipificada y hay al menos un partido a nivel nacional (Podemos) que la lleva en su programa
#73 por qué a parte de maltratar tu karma (q poco te importa) das pie a que la gente se canse de nosotros los catalanes por no ser lo suficientemente flexibles como para adaptarnos al contexto y dialogar (en el mismo idioma, en este caso)? Puedes hacer lo que quieras, pero tu mensaje (que puede ser bueno) lo invalidas por el medio en el que lo envías... Es triste...
#200 Yo no se si te has dado cuenta de que los responsables de eso que tu llamas "sedición", son aproximadamente 3 millones de personas movilizadas.
El conflicto es innegable. Si crees que descabezando ese movimiento el conflicto desaparece es que no entiendes lo que está ocurriendo.
#9 Ese cuadro es el único retrato de un rey Borbón digno que ha habido en este país (Carlos III).
En cuanto al bastón de mando, era bastante frecuente en los retratos de reyes, aunque a día de hoy aparezca de tapadillo como quien dice. Si te fijas en el retrato del actual rey en su condición de capitán general, verás que lleva en la bocamanga las insignias del rango, que son cuatro estrellas de cuatro puntas alrededor de un aspa formada por dos bastones de mando cruzados. Sólo el rey tiene esos dos bastones por insignia, pues simbolizan mando sobre mando. El resto de rangos de oficiales (oficiales, oficiales jefes, y oficiales generales) tienen bastón sobre espada para significar mando sobre tropa.
#199 Por desgracia no es así. Todo es un "efecto dominó". El TC lo acaban nombrando (mayoritariamente) Senado y Congreso. Debido a la ley electoral tan poco representativa, estos siempre están dominados por PP o PSOE. Como que dominan estas cámaras, nunca se puede cambiar la ley electoral (que les pregunten a los de IU), por lo que no se pueden elegir jueces de ideologías distintas o hacer cambios en la Constitución o leyes electorales que no beneficien a PP o PSOE...
Europa jamás se meterá en estos asuntos.
#122 Eso ya sería demasiado, pero es que la ausencia de la palabra diálogo ha dejado un vacío enorme.
Parece que haya ido a acojonar como un macarrilla de barrio. Alucina con la realeza.
No hay palabras para describir la premura con la que hay que sacar de ahí al PP.
Y creo que puig esta tendiendo una trampa al gobierno, para que les muelan a palos, a posta. Para ganar apoyo interno y externo.
Y que el gobierno esta picando.
De todas maneras: hoy, tras la cagada de rajoy el referendum pactado podria salir si.
Lo que hay que hacer es: forzar una negociacion, alargarla para que se calmen lis animos, proponer un referendum legal y "animar" a las empresas a pirarse de cataluña por si sale "si".
Y cuando los escoceses, quiero decir catalanes vean las implicaciones economicas que tiene solamente "la posibilidad del si" votaran no, como los escoceses.
#151 Coincido en todo menos en el casi.
Ni el rey campechano, ni el rey del pueblo, ni nada. Para mí está poniendo en peligro la institución pero es sólo mi humilde (y más republicana que ayer) opinión.
La situación es aún más grave que hace dos horas.
El Rey como eje del régimen que domina España desde la Transición nunca ha sido parte de la solución. Hoy al ver peligrar el tinglado se pone del lado de los violentos, callando cuando los perros del Estado se abalanzan sobre sus propios ciudadanos.
Está ligando su destino al de España, y poniéndose en contra a gran parte no ya de los catalanes que han sufrido la violencia policial sino de gentes de todo el Estado. Si el domingo creció el número de independentistas, esta noche crecerá el de republicanos.
Mucho miedo debe tener la burguesía española -que como la catalana, también existe- para haberle metido la mano en el culo al moñeco de tal manera que pongan en peligro el chiringuito de la Casa Real.
#156 Vamos a ver. Si tú hablas inglés y francés y yo solo hablo inglés y estamos en un foro de habla inglesa donde todo el mundo habla inglés.
Lo normal, lo cortés, lo educado, lo humano, lo empático es ya te dirijas a mi hablando en inglés y no en francés.
Y encima el colmo es que te ofendas y me mandes a un traductor cuando digo educadamente que no te entiendo.
Estás equivocado si crees que a los demás nos tendría que interesar aprender a hablar el idioma simplemente porque se hable en una región de mi país.
Yo respeto al catalán, a los catalanes y que se comuniquen como quieran. Hablar en el idioma que hablamos ambos es una cuestión de civismo y si alguien no tiene civismo hacia mí no me puede venir con el discurso de apréndelo tú, es de coña.
#228 Y cuando ves que mandan a la policía para dar de palos a una gente que quiere votar un referéndum suspendido por un tribunal y en sus localidades les hacen un pasillo a la voz de "a por ellos", ¿qué sientes? A mí eso sí que me entristece.
#229 Por supuesto! Es muy de cafres!
Me gusta Catalunya y la gente que dice cosas como “a por ellos” me parecen imbeciles que no entienden el alcance de lo que están generando.
#41 maldito rojo, y los años de extraordinaria placidez, supervisados por la iglesia y las élites franquistas que?
Que estás buscando una guerra?
No te pongo mas positivos por que no me dejan.
#120 Hace un montón de años que defiendo esa idea, pero... ya no se que decirte. No creo que las intenciones de los dirigentes catalanes estén siendo honestas para con su pueblo, y eso me lleva a pensar que tampoco habría servido de nada.
#168 Te estás llevando las cosas a tu terreno, no sé si eres cerrado de mente o que te pasa.
No me ofende que nadie hable catalán, pero yo no lo entiendo y me parece de maleducado, sabiendo el idioma de otro y estando en un lugar donde se habla el idioma del otro (Sabiendolo, porque lo sabe) aún así prefiera usar el catalán, eso es ser soberbio y no tiene nada que ver con odio, ni el no querer aprender, ni ofender a nadie.
A mi no me ofenden que hablen en catalán ni aquí ni en ningún sitio. Lo que me parece es de maleducado y de poco cívico hacerlo aquí que se habla español y todos compartimos el idioma y nos podemos comunicar perfectamente.
O es que si yo sé un dialecto africano, como lo sé lo voy a usar. Y mi excusa cuando los demás digan que no me entienda es que deberían interesarse por conocerlo.
Se te empieza a ir la hoya metiendo temas de la dictadura y complejos de infeioridad. No se trata de ninguna herencia cultural y civismo y si no entiendes eso el problema lo tienes tú.
Por mi parte no hay mucho más que discutir, usa el idioma que quieras usar a mi no me vas a ofender para nada. Tengo interés en aprender muchas cosas e idiomas, el catalán no está en mi lista de prioridades (No por nada en especial, sino que no me es útil en mi vida). Y como te decía no se trata de querer o no saber catalán, se trata de civismo. Cosa que pareces desconocer pues has ignorado mencionar completamente cualquier relación a mi comentario anterior al símil que puse con el francés y el inglés.
Habla en el idioma que quieras, a mi no me ofende para nada. Pero si lo haces en este lugar, me pareces un maleducado ya que conoces el español y emplees un idioma que la mayoría desconoce en este sitio.
Vete un año a Irlanda o Inglaterra y siéntate a hablar con un grupo de Alemanes, si todos conocéis el Inglés a ellos no por asomo se les ocurrirá hablar en Alemán estando tu presente ya que quedarías fuera de la conversación y ellos tienen civismo. Tu sin embargo estando todos en Inglaterra, hablando todos en Inglés y ellos siendo Alemanes, siguiendo tu lógica te pondrás a hablarles en catalán.
Comentarios
#20 2 cosas:
1. Llevan proponiendo un referendum pactado años. Invitaron a todas las fuerzas a un evento y solo los indepes decidieron acudir. Ahora están pidiendo intervención internacional y dialogo.
De hecho son los únicos que se están moviendo y proponiendo.
2. El UNICO que esta obligado a buscar soluciones es el PP. No solo eso, sino que desde el momento que aceptaron formar gobierno, el PP es el único responsable de lo que ocurra en españa.
No admito discusión sobre esto, el culpable puede ser puig, pero el responsable de cara a los españoles es únicamente el PP.
Vaya mensajito, el discurso fuera del eje de la situación, la comunicación no verbal muy agresiva y en resumen, para echar gasolina al fuego sobra gente y policía en las calles. No ha estado a la altura.
Por no decir que muchos cuadros debe haber en la Zarzuela para hacer el video con uno detrás que asemeja una porra como las que tanto y tan de cerca se han visto estos días. Un absoluto desastre.
Completamente de acuerdo.
#12 Empiezo a tener miedo, cuando uno está a favor de la opinión de Jorso (¡dos veces en el mismo día!) es que las cosas deben de estar muy jodidas...
Cuando el conflicto es evidente e innegable, anunciar inmovilismo es un nuevo error en la lista.
#3 es forma sutil de decir que el Rey es un inútil y que para una vez que aparece mejor que se hubiera quedado callado.
#4 bueno, igual ya no hay solucion. Pero hace 3 dias la solucion que podemos llevaba promoviendo años era una salida.
Y algo me dice que esta semana vamos a poder comprobar que el referendum pactado no solo era una salida sino que era mucho mejor que este panorama.
Pero tienes razon en una cosa: es posible que errejon y podemos se hayan quedado sin soluciones despues de que el PP y el rey dinamiten cataluña.
Si Errejón tiene la solución somos todo oido.
Lástima que solo sea un tuit, El mejor titular que he leido por aqui en mucho tiempo.
#4 Que no tenga la solución no le quita razón.
Puigdemont solo quiere que el estado negocie la rendición. Es complicado.
Vaya que decepción, no esperaba esta reacción en alguien de Podemos ...
#1 coño! Como el Mariano!
#11 no es inútil. Desde su posición de único cargo público heredado, es el mejor posicionado para dar lecciones de democracia
Hablaba de cumplir la LEY y lo dice alguien que tiene una hermana que junto a un jeta se llevó dinero público por si no tenía bastante viviendo del cuento y sin saber hacer la O con un canuto (no sabía lo que firmaba y tal...) ah y por no hablar de la fortuna familiar...
#20 Que te canse sigue sin quitarle razón. Yo tampoco tengo una solución, pero también afirmo el colega Rey podía haberse ofrecido de algún modo a colaborar en la resolución del problema más de limitarse a comentar lo que ya sabíamos.
Y de estupideces populistas no se libra ni uno solo que esté metido en política.
#6 Si que le quita, que muchos estamos hartos de oir estupideces populistas y no dar soluciones a nada. En esta vida no se puede ser como el del cuento del conde Lucanor que primero va en burro con el crio, luego el crio en el burro, luego los dos y al final el burro en brazos...
#35 Vaya, y yo que pensaba que era un óleo de un antidisturbios.
Como si es el palo de una escoba.
#32 Pues hay que exigir a PSOE, PP y C's responsabilidades. Usa tu voto. Haberlo usado en su día.
#15 Si yo también alucino ----> @jorso
#4 En antena 3 se ha visto a Pablo Iglesias pidiendo mediadores internacionales.
#4 referéndum pactado. Lo han dicho 60 veces
#4 La dijo por activa y pasiva en su día. El PSOE hizo oídos sordos. PP y C's se opusieron ferozmente. El resultado es el que vemos ahora.
#20 moción de censura esta vez apoyada por el PSOE, Que se ponga Sanchez de presidente tanto da mientras cumpla. REforma de la constitución después para solucionar esto (que implica dar derechos a las comundidades y poder hacer referendums de independencia pactados -para intentar ganárselas-) pero a la vez reformar monarquía, separación de poderes, laicidad, privilegios a clases, confesiones, etc... (sino se arregla el estado antes de verdad no se podrán ganar las comunidades por las buenas)
No podemos saber para que cobra en Rey. Ni parta quie sirve. Debe de ser para que su mujer salga en las revistas del corazón.
#9 Ese misterioso objeto que se asemeja a una porra es un cetro. Se trata de un símbolo muy común entre las figuras de autoridad.
Pero no quiero estropearte la película.
#27 Eso ya lo ha dicho el Rey, aqui tienes la transcripcion Transcripción del mensaje del rey (Casa Real)
Transcripción del mensaje del rey (Casa Real)
casareal.esA los ciudadanos de Cataluña –a todos− quiero reiterarles que desde hace décadas vivimos en un Estado democrático que ofrece las vías constitucionales para que cualquier persona pueda defender sus ideas dentro del respeto a la ley.
Porque, como todos sabemos, sin ese respeto no hay convivencia democrática posible en paz y libertad, ni en Cataluña, ni en el resto de España, ni en ningún lugar del mundo.
#4 ¿Te suena lo del referéndum pactado?
#54 Cerrad la puerta al salir
#16 Esta desesperado porque se le van los escaños. Ahora la cosa esta clara, o estas con Cataluña o estas con España
#64 No sea que se vaya alguien más
El rey solo ha echado mas leña al fuego.
Ni una puta llamada a la calma.
#37 Catalunya ya siguió las vias constitucionales para aprobar el Estatut: aprobado en el Parlament, en el Congreso y por los ciudadanos de Catalunya en referéndum. El PP anuló la voluntad de la soberanía popular via sus "elegidos" en el TC. No escuché ningún discurso del Rey en aquel momento.
De la misma manera, el PP sigue interponiendo recursos al TC para casi todo lo que sale del Parlament. Lo que no ganan en las urnas lo ganan por el TC. ¿Qué vias "constitucionales" le quedan a los catalanes?
#27 ¿Te suena a ti que lo apoyen partidos como el PP, PSOE o C's?
Pues mientras sean la 1º, 2º y 4º fuerza del parlamento, no sirve la solución.
#30 Adiós España. Pudisteis evitarlo.
#17 Quien ha dinamitado Cataluña es Puigdemont.
#9 Ese cuadro lleva ahí unos cuantos años: http://www.europapress.es/nacional/noticia-felipe-vi-elige-despacho-cuadro-carlos-iii-monarcas-favoritos-20140620120730.html
El Rey se ha alineado con la derecha española, que pide más mano dura en Cataluña (PP, C's). Ni una sola palabra para los millones de españoles que piden diálogo y una solución sensata a este desaguisado. Ni una pequeña apertura a la conciliación, ni un rápido guiño al consenso. Nada. Ha echado mas gasolina al fuego y ha dejado fuera de su "reino" a millones de personas que quieren solucionar esto sin una mentalidad embrutecida. Esto no es bueno ni siquiera para España. El silencio del PSOE es muy elocuente (también apostaban por abrir un diálogo), recordemos que el PSOE era el gran partido dinástico). No saldrá gratis esta alineación torpe, ciega, sorda y torticera, ni a España, ni a Cataluña, ni a la Monarquía.
#9 Con la comunicación no verbal he flipado. Super agresivo. Y total, para en realidad no decir nada.
#54 pues yo veo que estáis todavía aquí. Ni siquiera lo de las 48 horas cumplis
El rey defendiendo su cortijo para seguir viviendo a cuerpo de rey también a costa de los catalanes. ¿Que esperabamos, sentido de estado?
#78 ok.
No voy a discutir por eso. Me parece bien.
La arreglamos? O la mandamos a tomar por culo?
Por que lo que esta haciendo el PP y el Rey es darle gadolina a puig.
#25 solo dice lo que le dictan, como es su obligación
No, su obligación es no ser partidista, nada más. Ahora puede elegir entre poner toda la responsabilidad en un bando y no decir nada del otro (lo que ha hecho), o hablar sobre diálogo y fraternidad (lo que debería haber hecho).
#41
Ahora mismo Sanchez no es presidente por no aceptar el referendum
https://politica.elpais.com/politica/2016/02/16/actualidad/1455641690_516464.html
Y sigue pensando lo mismo:
http://www.rtve.es/noticias/20170706/rajoy-sanchez-acuerdan-mantener-contacto-permanente-sobre-cataluna/1576780.shtml
El aparato del estado se resiste a su reforma. Estamos perdidos, rodeados de pirómanos mientras echamos gasolina en el depósito.
#6 la solución no es otra que proponer a los catalanes un referéndum en condiciones e intentar darles un buen statut para que se queden.
#115 yo lo esperaba, algún tipo de acercamiento... más, aprovechar una oportunidad para decir que queremos a cataluña, que respetamos a los catalnes, y que su cultura es tan nuestra, importante y apreciada como de la del resto de sitios... y para decir que hubiese deseado que se hiciesen las cosas diferentes, dentro de la ley, pero diferentes...
Y mira. No se qué me espero ya de una institución del medievo.
#96 tristemente, tienes toda la razón
#93 es un idioma de tu país (aún). Se llama catalán.
Cuesta poco, pero aquí tienes un sitio para traducirlo:
https://www.softcatala.org/traductor/
Si hubiera sido él cabeza de lista en las últimas elecciones otro gallo cantaría.
podemos si me ha decepcionado se esta mostrando un partido extremista, todo esto le viene de perlas
entiendo su bajada de votos
el rey defiende la unidad de españa
#123 Se que es catalán, pero yo no sé catalán. Creo que está claro que no tengo porque saber un idioma de mi país. Si pertenece a una región que no es la mía. Sería ya el colmo pretender que todos supiéramos catalán, euskera, gallego, valenciano...
Así que como todos tenemos una lengua en común que es el español y esto es un foro en idioma español. Lo lógico es que los demás escriban en español. No porque a una persona se le antoje en hablar el idioma de su región yo tenga que usar un traductor para comunicarme con él pues eso es chulería y arrogancia.
#36 Sí, es el que está siempre en su despacho:
#49 👩 Fins i tot era i és possible un referèndum on es preguntés:
1. Seguir sent una autonomia amb millores en l'Estatut.
2. Catalunya confederada, federada, etc.
3. República catalana.
HI HAVIA MOLT ESPAI AL DIÀLEG!
#23 ha dado seguridad a los españoles, por otro lado solo dice lo que le dictan, como es su obligación. Lo que me tiene preocupado es que deben a Roures porque no entiendo la actitud de podemos tan deseal para un partido que quiere gobernar.
El Rey siempre es parte del problema. Siempre.
#54 Jeje, vaya morro que le echáis. Os saltais la ley, la constitución y todo lo que haga falta a la torera y vais de güays.. "Mirá que lo hemos intentado pero nada, que no hay manera" acabareis diciendo "Si es que nos habéis echado de españa, si queríamos quedarnos pero nada, que no ha habido manera"
#22 ¡Mosquis! me has convencido.
#80 Tanto el PSOE como Podemos piden un diálogo sensato. Más de 10 millones de votos en total.
#20 ¿Estupideces populistas? Todo este problema es derivado de métodos populistas, y si no lo ves es que te le han colado.
cc #24
#0 ¿Insinúas que se ha precipitado?
Juan Carlos Monedero@MonederoJC
El rey Juan Carlos I ganó su legitimidad parando a los suyos el 23F. Felipe VI ha olvidado que su misión es conciliar. Es un Rey inútil.
9:07 pm · 3 Oct 2017
#32 Diálogo. Es el primer paso. Aunque ya sé que esos tres partidos tampoco están por la labor de dialogar.
Lamentable Felipe vi. No daba crédito mientras lo escuchaba. Esto ya no hay quien lo una.
#9 Como ya dije en el notamé, lo queme pareció curioso es que este discurso estaba detrás del escritorio.
En plan presidente de USA declarando guerra.
No como la campechania al lado con la silla.
http://img.rtve.es/v/367970/
http://www.monarquiaconfidencial.com/espana/Felipe-VI-discurso-Nochebuena_ECDIMA20151224_0012_20.jpg
http://cdn.20m.es/img2/recortes/2016/12/25/396022-944-629.jpg?v=20161225125539
#4 tal cual. Si la solucion es darle mas poder a caraluña es tonteria
#45 Lo acabo de ver. Resumen: todo lo que ha pasado es culpa de los indepes
#13 Falso, el Estado no se resiste a ninguna reforma. La reforma constitucional está perfectamente tipificada y hay al menos un partido a nivel nacional (Podemos) que la lleva en su programa
#73 por qué a parte de maltratar tu karma (q poco te importa) das pie a que la gente se canse de nosotros los catalanes por no ser lo suficientemente flexibles como para adaptarnos al contexto y dialogar (en el mismo idioma, en este caso)? Puedes hacer lo que quieras, pero tu mensaje (que puede ser bueno) lo invalidas por el medio en el que lo envías... Es triste...
#200 Yo no se si te has dado cuenta de que los responsables de eso que tu llamas "sedición", son aproximadamente 3 millones de personas movilizadas.
El conflicto es innegable. Si crees que descabezando ese movimiento el conflicto desaparece es que no entiendes lo que está ocurriendo.
#203 Sigue cerrado a la realidad. Up to you!
Estoy de acuerdo, debería haber salido de uniforme.
#88 lo siento no te entiendo, no hablo tú idioma.
#9 ese cuadro es de Carlos III, el rey que despojó a Cataluña de los últimos privilegios que le quedaban. Es un mensaje.
#88 Opción 4: Enviar a Junqueras a Eurovisión.
#79 El batacazo que se va a dar en las próximas elecciones va a ser de vértigo, están mostrando su verdadera cara.
#9 Ese cuadro es el único retrato de un rey Borbón digno que ha habido en este país (Carlos III).
En cuanto al bastón de mando, era bastante frecuente en los retratos de reyes, aunque a día de hoy aparezca de tapadillo como quien dice. Si te fijas en el retrato del actual rey en su condición de capitán general, verás que lleva en la bocamanga las insignias del rango, que son cuatro estrellas de cuatro puntas alrededor de un aspa formada por dos bastones de mando cruzados. Sólo el rey tiene esos dos bastones por insignia, pues simbolizan mando sobre mando. El resto de rangos de oficiales (oficiales, oficiales jefes, y oficiales generales) tienen bastón sobre espada para significar mando sobre tropa.
#199 Por desgracia no es así. Todo es un "efecto dominó". El TC lo acaban nombrando (mayoritariamente) Senado y Congreso. Debido a la ley electoral tan poco representativa, estos siempre están dominados por PP o PSOE. Como que dominan estas cámaras, nunca se puede cambiar la ley electoral (que les pregunten a los de IU), por lo que no se pueden elegir jueces de ideologías distintas o hacer cambios en la Constitución o leyes electorales que no beneficien a PP o PSOE...
Europa jamás se meterá en estos asuntos.
La diferencia con el de Bélgica es que se dirige a sus conciudadanos como rey de los belgas...el Preparao es el rey de España...capici?
#122 Eso ya sería demasiado, pero es que la ausencia de la palabra diálogo ha dejado un vacío enorme.
Parece que haya ido a acojonar como un macarrilla de barrio. Alucina con la realeza.
No hay palabras para describir la premura con la que hay que sacar de ahí al PP.
#223 eso es lo que digo si.
Y creo que puig esta tendiendo una trampa al gobierno, para que les muelan a palos, a posta. Para ganar apoyo interno y externo.
Y que el gobierno esta picando.
De todas maneras: hoy, tras la cagada de rajoy el referendum pactado podria salir si.
Lo que hay que hacer es: forzar una negociacion, alargarla para que se calmen lis animos, proponer un referendum legal y "animar" a las empresas a pirarse de cataluña por si sale "si".
Y cuando los escoceses, quiero decir catalanes vean las implicaciones economicas que tiene solamente "la posibilidad del si" votaran no, como los escoceses.
Eso es lo que hay que hacer.
#14 y de inimputable
#151 Coincido en todo menos en el casi.
Ni el rey campechano, ni el rey del pueblo, ni nada. Para mí está poniendo en peligro la institución pero es sólo mi humilde (y más republicana que ayer) opinión.
La situación es aún más grave que hace dos horas.
El Rey como eje del régimen que domina España desde la Transición nunca ha sido parte de la solución. Hoy al ver peligrar el tinglado se pone del lado de los violentos, callando cuando los perros del Estado se abalanzan sobre sus propios ciudadanos.
Está ligando su destino al de España, y poniéndose en contra a gran parte no ya de los catalanes que han sufrido la violencia policial sino de gentes de todo el Estado. Si el domingo creció el número de independentistas, esta noche crecerá el de republicanos.
Mucho miedo debe tener la burguesía española -que como la catalana, también existe- para haberle metido la mano en el culo al moñeco de tal manera que pongan en peligro el chiringuito de la Casa Real.
#156 Vamos a ver. Si tú hablas inglés y francés y yo solo hablo inglés y estamos en un foro de habla inglesa donde todo el mundo habla inglés.
Lo normal, lo cortés, lo educado, lo humano, lo empático es ya te dirijas a mi hablando en inglés y no en francés.
Y encima el colmo es que te ofendas y me mandes a un traductor cuando digo educadamente que no te entiendo.
Estás equivocado si crees que a los demás nos tendría que interesar aprender a hablar el idioma simplemente porque se hable en una región de mi país.
Yo respeto al catalán, a los catalanes y que se comuniquen como quieran. Hablar en el idioma que hablamos ambos es una cuestión de civismo y si alguien no tiene civismo hacia mí no me puede venir con el discurso de apréndelo tú, es de coña.
#228 Y cuando ves que mandan a la policía para dar de palos a una gente que quiere votar un referéndum suspendido por un tribunal y en sus localidades les hacen un pasillo a la voz de "a por ellos", ¿qué sientes? A mí eso sí que me entristece.
#229 Por supuesto! Es muy de cafres!
Me gusta Catalunya y la gente que dice cosas como “a por ellos” me parecen imbeciles que no entienden el alcance de lo que están generando.
#41 maldito rojo, y los años de extraordinaria placidez, supervisados por la iglesia y las élites franquistas que?
Que estás buscando una guerra?
No te pongo mas positivos por que no me dejan.
Cuantos millones decís que nos ha costado la educación del preparao?
#120 Hace un montón de años que defiendo esa idea, pero... ya no se que decirte. No creo que las intenciones de los dirigentes catalanes estén siendo honestas para con su pueblo, y eso me lleva a pensar que tampoco habría servido de nada.
#26
1. ¿cuántos años?
2. La única solución que tiene que encontrar es restablecer el orden constitucional y llevar a la justicia a quienes se lo han saltado
Y podemos se está cavando su propia tumba. Que le vamos a hacer...
10 escaños menos.
#100 Podemos si hoy hubiera elecciones es un cadáver político.
Cuanto más ruido haga el rey, más peligran sus milloncejos.
Por eso nunca va a hacer nada útil.
#1 Además el Rey no tiene mas discurso que el que le de a leer el Gobierno de turno, no se de que cojones se sorprende, no le tenía yo por un niñato
¿Pero Errejón sabe a lo que se dedica el Rey, cuáles son sus funciones y a lo que se debe?
El discurso del Rey ha sido simplón y dentro del guión esperado, nada más. Seguramente lo haya hecho para calmar a algún sector del ejército.
La palabra de este año ganadora: diálogo.
¿Alguna vez alguien de los que se llenan la boca con esa palabra ha dicho en público a su adversario "tienes razón" en alguna cosa?
#168 Te estás llevando las cosas a tu terreno, no sé si eres cerrado de mente o que te pasa.
No me ofende que nadie hable catalán, pero yo no lo entiendo y me parece de maleducado, sabiendo el idioma de otro y estando en un lugar donde se habla el idioma del otro (Sabiendolo, porque lo sabe) aún así prefiera usar el catalán, eso es ser soberbio y no tiene nada que ver con odio, ni el no querer aprender, ni ofender a nadie.
A mi no me ofenden que hablen en catalán ni aquí ni en ningún sitio. Lo que me parece es de maleducado y de poco cívico hacerlo aquí que se habla español y todos compartimos el idioma y nos podemos comunicar perfectamente.
O es que si yo sé un dialecto africano, como lo sé lo voy a usar. Y mi excusa cuando los demás digan que no me entienda es que deberían interesarse por conocerlo.
Se te empieza a ir la hoya metiendo temas de la dictadura y complejos de infeioridad. No se trata de ninguna herencia cultural y civismo y si no entiendes eso el problema lo tienes tú.
Por mi parte no hay mucho más que discutir, usa el idioma que quieras usar a mi no me vas a ofender para nada. Tengo interés en aprender muchas cosas e idiomas, el catalán no está en mi lista de prioridades (No por nada en especial, sino que no me es útil en mi vida). Y como te decía no se trata de querer o no saber catalán, se trata de civismo. Cosa que pareces desconocer pues has ignorado mencionar completamente cualquier relación a mi comentario anterior al símil que puse con el francés y el inglés.
Habla en el idioma que quieras, a mi no me ofende para nada. Pero si lo haces en este lugar, me pareces un maleducado ya que conoces el español y emplees un idioma que la mayoría desconoce en este sitio.
Vete un año a Irlanda o Inglaterra y siéntate a hablar con un grupo de Alemanes, si todos conocéis el Inglés a ellos no por asomo se les ocurrirá hablar en Alemán estando tu presente ya que quedarías fuera de la conversación y ellos tienen civismo. Tu sin embargo estando todos en Inglaterra, hablando todos en Inglés y ellos siendo Alemanes, siguiendo tu lógica te pondrás a hablarles en catalán.
De donde no hay no se puede sacar.
#182 Reflexiona tú que parece que son los demás los que se equivocan y tú no , no has entendido nada de lo que he dicho.
#25 Si sólo dice lo que le dictan no es más que un pelele. ¿Cómo puede un pelele dar seguridad a nadie?