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#8:
Meneo porque la sociedad está tan infantilizada que parece mentira que haga falta explicar esto:
"Supongamos una situación ideal en la que todo el mundo tuviera la pauta completa de vacunación. [...] En este supuesto, el 100% de los hospitalizados –y de los fallecidos– estarían vacunados, pero el riesgo de sufrir consecuencias graves sería 25 veces menor que sin la vacuna –es decir, se reduciría un 96%–."
Pero, por lo visto, sí que hace falta.
"Supongamos una situación ideal en la que todo el mundo tuviera la pauta completa de vacunación. [...] En este supuesto, el 100% de los hospitalizados –y de los fallecidos– estarían vacunados, pero el riesgo de sufrir consecuencias graves sería 25 veces menor que sin la vacuna –es decir, se reduciría un 96%–."
Pero, por lo visto, sí que hace falta.
#1:
Infecciones en vacunados de covid-19: la utilización sin contexto de datos estadísticos tener ni puta idea conduce a conclusiones falsas
fix'd
fix'd
#14:
57% de los hospitalizados por covid están vacunados! horrrorrrrr
Cuando el 100% de la población esté vacunada, entonces el 100% de los hospitalizados estará vacunado. horrrr...este... obviamente...
Cuando el 100% de la población esté vacunada, entonces el 100% de los hospitalizados estará vacunado. horrrr...este... obviamente...
#11:
#5 pues sinceramente ami no me llego esa información, y más cuando te decían que la efectividad rondaría el 90%… y la verdad que parece que los datos así lo corroboran, estamos viendo miles de infecciones diarias y las muertes representan una pequeña parte, aparte habría que ver si la vacuna hace efecto si la infección llega en el momento en que tienes los anticuerpos…
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Meneo porque la sociedad está tan infantilizada que parece mentira que haga falta explicar esto:
"Supongamos una situación ideal en la que todo el mundo tuviera la pauta completa de vacunación. [...] En este supuesto, el 100% de los hospitalizados –y de los fallecidos– estarían vacunados, pero el riesgo de sufrir consecuencias graves sería 25 veces menor que sin la vacuna –es decir, se reduciría un 96%–."
Pero, por lo visto, sí que hace falta.
#5 Claro que está siendo así. Te recuerdo quje siempre se ha dicho que la eficacia de las vacunas rondaba el 90%. Otra cosa es la película que te hayas montado tú.
Infecciones en vacunados de covid-19: la utilización sin c
ontexto de datos estadísticostener ni puta idea conduce a conclusiones falsasfix'd
57% de los hospitalizados por covid están vacunados! horrrorrrrr
Cuando el 100% de la población esté vacunada, entonces el 100% de los hospitalizados estará vacunado. horrrr...este... obviamente...
#5 pues sinceramente ami no me llego esa información, y más cuando te decían que la efectividad rondaría el 90%… y la verdad que parece que los datos así lo corroboran, estamos viendo miles de infecciones diarias y las muertes representan una pequeña parte, aparte habría que ver si la vacuna hace efecto si la infección llega en el momento en que tienes los anticuerpos…
#39 lo de siempre, el que vota a otro es tonto, en cambio yo, además de votar bien, soy listo..... Qué triste
#5 El error es creer que la vacuna es infalible. Vacunas ya muy probadas como la de la gripe no funcionan en todos los casos.
#15 Yo lo he visto en varias CCAA, desglosado tal y como dices. En todos los casos los resultados son los esperados: la vacuna funciona y reduce drásticamente los casos graves y las muertes. No sé por qué no se hace a nivel nacional, pero vamos ni hay ninguna conspiración.
#15 Si “lo hacen muchos países” entonces ya sabes la efectividad de las vacunas. No se que es lo que te parece “sospechoso”.
Hay una pandemia de noticias engañosas.
Los hemerotecas van a tener faena .
#123 Eso no es correcto. La inmunidad de grupo se consigue cuando, en un grupo CERRADO, el porcentaje de población que puede contagiarse y contagiar es tan bajo que, por pura probabilidad, la R siempre será menor de 1 y, por tanto, el virus TENDERÁ a extinguirse. Es decir, que da igual que un miembro de ese grupo se contagie, porque es estadísticamente muy difícil que con sus contactos llegue a un porcentaje importante de los no inmunes. Por eso depende mucho la contagiosidad del microbio.
Por tanto, con vacunas no esterilizantes no se puede hablar de inmunidad de grupo, porque todos los miembros son susceptibles de contagiar, contagiarse y seguir propagando la enfermedad, y que esta mute hasta escapar la inmunidad de los que no se pueden contagiar.
Y para que el porcentaje sea el 70%, además, las vacunas deberían de tener una efectividad esterilizante del 100%, que no tienen ni si quiera a la hora de evitar síntomas. Si encima una parte del grupo cerrado viaja a sitios donde no se ha llegado a esto, se acabó el invento porque interactúan con otra población que sí les puede contagiar.
Claro que las vacunas ayudarán a reducir los contagios, al disminuir la carga viral de quien se infecta, pero no es tan sencillo como decir: si la inmunidad de grupo para una enfermedad es el 70% de inmunes basta con vacunar al 70% de la población.
¿Y de lo de que con la vacuna haríamos vida normal, te acuerdas? ¿o de lo que dijeron Fernando Simón y César Carballo de que quedaban unas semanas para controlar la pandemia?
#14 Es que la incultura es aún más difícil de erradicar que la covid
#61 si quiere responder a cosas diferentes que use dos mensajes, que meneame no cobra por mensaje, joder.
Multicitas cuando respondes lo mismo a varios, ¿O ahora vamos a poner un mensaje cuando a varios, mezclando varias cosas y que cada uno busque qué se refiere a su mensaje? Y encima tienes que leer al resto de los que cita para saber qué parte es para quién?
La virgen, que haya que explicar esto.....
#34 se les dijo que si te vacunadas te olvidabas de todo
Ahora hay que reeducar.
¡Hola #0! El contenido de este meneo seria un gran aporte para la temática de vacúname
Si te animas a colaborar con la comunidad, puedes pedir en comentarios el cambio mencionando a @ admin.
¡Gracias!
#37 Tú no has estudiado estadística en la vida, hulio.
#12 Es un virus nuevo, con nuevas variantes y una vacuna nueva, se va aprendiendo, se rectifica. De todas formas hariamos una vida bastante mas normal si , como con otras enfermedades, el 95% de la poblacion estuviera vacunada
#26 que aquí la transparencia no es nuestro fuerte... Se están tratando los datos de una forma pésima desde el inicio de la pandemia... Una mezcla de incompetencia y falta de voluntad.
#64 repito, meneame no cobra por mensaje, si respondes a dos dos cosas distintas, si vas a usar un solo me sale, al menos no los menciones seguidos, es de cajón...
Entiendo que no te lo parezca, pero lo es
#47 Yo lo he visto hasta desglosado por hospital.
#8 El mejor ejemplo que le pongo a mis alumnos son las estadísticas de fallecidos en accidente de tráfico con el cinturón de seguridad puesto o sin el cinturón.
Aproximadamente, datos reales, el 25% de los fallecidos en España no llevaba puesto el cinturón frente al 75% que sí lo llevaba puesto. ¿Es mejor no ponerse el cinturón? La respuesta parece obvia a la vista de los datos: fallecen con el cinturón el triple que los que no lo llevan, está claro que si quieres sobrevivir a un accidente es mejor no llevar el cinturón, ¿no?
¿Qué dato falta?
#59 No pero incluso se van de botellona y con la guardia baja por el alcohol incumplen todas las medidas y aún así su mortalidad es muy inferior.
#5 no recuerdo que nadie hablase nunca de un 100% de efectividad. ¿Alguna cita que respalde lo que afirmas?
#5 no se quién te dijo esa soplapollez, pero nadie de la gente que he podido leer o escuchar ha dicho eso nunca.
#5 Yo esperaba mejorar mi marca del maratón tras la vacuna y no ha sido así, me siento defraudado.
#61 Al que respondes, #60 blockchain, es un troll voxetero de nueva hornada. Ha comprado la cuenta pero lleva aquí solo un año dando por culo, con más de 10k comentarios.
#83 O el típico "chiste" de que el 40% de los conductores en accidentes de tráfico iban borrachos; ergo el 60% estaban sobrios; ergo es más seguro conducir borracho.
#133 que a la gente no le parecería aceptable la efectividad de la vacuna.
#80 absurdo y magufo es no pedir los datos de tu territorio. Y sí, los genes son muy importantes.
#146 no. Eso no tiene nada que ver con ser un magufo. Negar la importancia de la genética o de los datos estadísticos sí que es de magufo premium.
#5 Mentira. Nadie dijo eso.
Poca diferencia de mortalidad por la variante delta entre vacunados y no vacunados me parece....al margen de que el articulo habla q la diferencia ppal está en como de difícil es contagiarse según estés o no vacunado....muchos interrogantes deja esto
#5 Sí está siendo así para un porcentaje altísimo.
Los medios llevan meses difundiendo noticias sensacionalistas sobre la vacuna, menos mal que quedan medios minoritarios que transmiten sensatez, como el de este artículo
#42 Todo llegará no se preocupe... es una cuestión de estadística...
#58 he hablado yo de Podemos? "Os"?
Qué tipo de complejo tienes para generalizar y meter en un saco político a alguien así?
#66 que si, venga. Chao
#1 Es lo que pasa cuando tratas los datos en términos absolutos...
#33 No se si es incultura... es una sociedad que ha sido educada para aprender de memoria y aceptar lo que se les diga sin razonar nada.
#5 Sí está siendo así. Han bajado un 90 y pico por ciento entre la población con pauta completa. Lo que no hacen las vacunas es conferirte la inmortalidad.
#48 #45 Oh, si..podemos va a usar mucho los datos falseados de estadisticas de inmigración y delincuencia, estando los datos a favor de la inmigracion...clarroooo..la realidad es la que es, mal que os pese.
No sé si algún@admin podría cambiar la miniatura de este meneo. La lmagen que aparece es la del enlace a otro artículo y no tiene nada que ver con este.
Gracias.
#3 Como con los datos de delincuencia e inmigración y tantos otros..
Datos simples usados por ciertvox partidos para mentes simples...
#88 #92 Perdona, pensaba que era obvio. Ya casi todo el mundo lleva puesto el cinturón de seguridad y por tanto muere mucha más gente con él puesto.
El día en el que TODOS llevemos puesto el cinturón, el 100% de los fallecidos llevará el cinturón puesto. Porque llevar puesto el cinturón no te libra de fallecer en un accidente de tráfico.
Pero si miramos el porcentaje de fallecidos solo del grupo de los accidentados que no lleva el cinturón veríamos que es mucho mayor que los que fallecen del grupo de los accidentados con el cinturón.
Del porcentaje total de fallecidos queda claro que fallece más gente con el cinturón porque de cada 100 conductores, dato real, solo 1 no lo lleva puesto. El 99% de la gente sí se lo pone, pero del total de los fallecidos el 25% no lo lleva. Si solo el 1% de la gente conduce sin cinturón pero el 25% de los fallecidos no lo llevaba, queda claro que no llevarlo aumenta muchísimo el riesgo de fallecer en un accidente.
#4 magufos
#5 El caso es que oyes voces en tu cabeza y no sabes de donde vienen.
Al poco que estudias un poco de estadística en la universidad ya sabes que no vale para nada.
¿Han habido vacunados que han muerto? ¿Por qué? ¿Podría ser alguno de nosotros? Llevamos dos años y no tienen ni idea todavía.
#41 Y se lo dices a alguien que solo se ve con gente al aire libre y que respeta todas las medidas. Menuda patinada, Julio.
#1 O con ánimo de manipular
#19 Que no lo haga nuestro país, dime tú la razón.
#29 No hay mejor forma de disipar las dudas que con datos completos sobre la mesa.
#74 Clarooo....por eso tienes que recurrir a un 0.0000000000000000000000000001% de dato numerico falso..
Que manera de retrataros teneis siempre con las mismas chorradas falsas.....
#79 negativo por creer que todo el mundo es idiota
#39 Eso no es exclusivo de Vox... Si entras en "plaza podemos", en reddit, encontrarás unos cuantos posts de esos para mentes simples.
#60 ¿Qué tal leer lo que contesta y ver que el comentario responde a dos? ¿lo tuyo es contestar a lo que se comenta sin leerlo?
A ver si el complejo va a ser el tuyo...
#48 Los partidos apelan a la simplicidad para llegar a sus votantes, solo quieren reforzar lo sus votantes ya creen, y para ello no se meten en mensajes profundos, hacer pensar es malo.
Eso pasa en todo el arco parlamentario, azules, morados, rojos, verdes, naranjas, plateados rosas o fucsias, da igual.
Puedo afirmar con datos estadísticos que los calvos tienen más probabilidad de morir que los que conservan su pelo.
#50 los calvos suelen ser más mayores
#55 conoces muchos calvos de menos de treinta?
#15 ¿Qué te dice que aquí no se esté haciendo? Seguramente el articulista se sacó los datos de la chistera: https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/reducido-porcentaje-vacunados-contagiados-demuestra-vacunas-funcionan_100030_102.html
Ahí tienes porcentajes y datos de edad. He visto con mis propios ojos informes internos de jefes de departamentos médicos sobre COVID con esa información mandados a sus técnicos semana a semana durante toda la pandemia.
Lo que yo ya no sé es de dónde os sacáis esas historias de que aquí se oculta información alguna.
#19 Pero es que en España también se hace. El magufo este se está inventando una milonga que no sé cómo la bailarán en su barrio.
#5 Y está siendo así. Mira los números si no... Ahora en vez de ingresar 10, ingresa 1 (no se la cuenta real).
Ahora imagínate como estaríamos sin vacuna, solo hay que echar la mirada hacia atrás.
#68 no es como tu dices, o no exactamente. El artículo de El País se centra mucho en las muertes y de tu mensaje parece entenderse que en Israel han dicho que es un 39%.
https://www.businessinsider.es/pfizer-solo-tiene-39-efectividad-variante-delta-904243
"De todas formas, la vacuna sigue ofreciendo una fuerte protección contra enfermedades graves y hospitalizaciones. Concretamente de una efectividad del 88% contra la hospitalización y del 91% contra enfermedades graves, según los datos israelíes que recoge CNBC. "
#84 En catalán la forma "hi ha" y su conjugación es también es invariable, sin plural.
#109 Pero no es lo mismo hacerlo intencionadamente, que por creerse un bulo, en los partidos grandes es habitual defender bulos, para captar el votos de ignorantes que solo escuchan a unos medios sesgados afines a ese partido y luego esta Vox que lo hace de manera mucho más exagerada, por ello siempre se suele usarse por ejemplo, no es para blanquear a Podemos, ni a ninguna otra formación, no solo existen Vox y Podemos.
#37 Pues nada, siga usted esperando a que le toque el virus... que llegará... eso es seguro...
#5 Si está siendo así
#36 No has leído el artículo.
#136 tienes razón, aunque hay expertos que no estan de acuerdo y aparte de que no se puede tener el 100% para poder llegar a una vida como la de antes.
#40 el truco es quitarse los guantes
#79 Me estás diciendo que no prefieres tener todos los datos? Confía un poco en tí mismo, puedes tener criterio propio.
#80 Hay multitud de variables, por lo tanto cuantos más datos y más desagregados, mejor. De primero de estadística.
#29 Es que te encuentras este artículo diciendo una cosa, pero en otros sitios dicen otra. Es un festival del sinsentido. Las autoridades de Israel, que sí dan datos completos, han bajado ya la efectividad de la Pfizer al 39%, debe de ser que no leen el País.
#114 Pues vaya mierda de ingeniería, que te enseñaron que la estadística no vale para nada. Pide que te devuelvan el dinero.
#26 No has respondido a la pregunta. ¿Que es lo que te parece sospechoso? ¿Que "sospechas" que hay detrás de tú afirmación de que no se publican datos?
#90 Ya pero estoy seguro que se va a agarrar al "pero es que no lo da el ministerio de forma organizada en su informe diario y blablablabla". Vamos... como hacen siempre.
#24 Yo, en el momento en que me iban a poner la vacuna, pregunté si podría tocar la guitarra y me dijeron que sí, que perfectamente...
Sigo tocándola bastante mal así que también me siento defraudado
Esto no es más que otra versión del anumerismo que afecta a muchísima gente.
#58 no de inmigración no, pero la manipulación de los datos relativos a violencia de género son especialistas especialmente con el 0.0000000000000000000000000001% de denuncias falsas
#83 ¿El de la causa de cada accidente y fallecimiento?
#87 No caigo, me tiene usted en ascuas.
#87 ¿El factor de correlación?
#102 Claro, los que lo llevaban puesto. Estoy alelao.
#56 Solo una ingeniería y seguro que no tanto como tú, que eres el más listo de Menéame.
#14 Cuando el 100% de los ingresos esté vacunado y los hospitales colapsados será el momento de preocuparse por la efectividad de la vacuna.
#119 La estadística es una medida cuantitativa para calcular un indicador de una muestra. Es muy fácil calcular una estadística inadecuadamente por desconocimiento o por querer mentir. Y es de persona inteligente reconocer que no somos los suficientemente inteligentes como para identificar los errores estadísticos. La estadística es válida para una parte muy pequeña de la población y si hablo con meneantes, puedo asegurar que la estadística no es fiable entonces.
Vamos a ver, lo que hace falta es un desglose total de datos por nivel de vacunación, tanto pauta completa como primera dosis como no vacunados. De casos y sobretodo hospitalizados, UCIs y muertes. A ser posible por rango de edad. No debe ser tan difícil, muchos países lo hacen. Bastante sospechoso que no hagan, la verdad.
#15 claro que lo hacen. Los que eligen contarte sólo una parte de lo que se sabe para vender su sensacionalismo son los periolistos.
#1 Rafapal y La Quinta Columna aproves
#57 es que depende de cómo midas la efectividad. Muchas veces se mezclan las cosas por desconocimiento o generar clicks... Por ejemplo, ese 39% es la efectividad en la prevención de desarrollar sintomas de la enfermedad, pero para la prevención de hospitalizaciones la estiman en un 88%.
#39
#37 Fuera del tema y espero que no te siente mal, me imagino que eres de una zona catanoparlante porque es un error típico.
Cuando en presente de indicativo usas "hay", en los demás tiempos verbales tienes que usar la tercera persona de singular.
#111 Interesante, es un error que he visto más a gente que habla catalán y pensaba que era una interferencia.
#65 repito, leer antes de responder y hacer el ridículo... que haya que explicar esto que si es de cajon.....
Y mi mensaje se os aplica estupendo a los dos, por mucho que pique...
#6_9 b_lockchain con diooosss... a rabiarlaaaa
#73 De calzador nada, si se lo he puesto a este es porque precisamente uso eso, para ciertos temas si puede usar datos absolutos manipulados...consejos vendo...
#106 de qué cojo es hablas? Cuéntame más sobre eso de la cuenta comprada, por favor
#81 vaya paranoia...