El incidente del que todavía no se ha recuperado ocurrió ayer cuando fue a casa de su abuela y su tía en Fortuna y otro joven de unos 15 años al que solo conoce "de vista", que también lo ha insultado en redes sociales llamándolo "maricón de mierda", llegó a la puerta de su familia donde lo amenazó de muerte. La sobrina de siete años recibió el mensaje del acosador: "Dile que baje, que lo voy a matar y le voy a romper el móvil”.
#1:
Estas son las consecuencias de las políticas de odio e intoleracia que la extrema derecha trata de imponer en España. Desgraciadamente chavales como este son víctimas de ese odio y violencia.
Toda mi solidaridad con él pero urgen medidas para combatir esa intolerancia
#14:
#1 Pero si ese odio del que hablas no existe. En España ya no hay ni homofobia ni machismo ni racismo, eso es algo que os inventáis la izquierda para llevar a cabo vuestros planes rojoseparatistasterroristochavistas. Vox es un partido liberal de derechas que quiere mucho a los gays y a los negros.
#9:
"Aquí la gente parece que vive e la prehistoria, nos dice Hugo, nos dicen enfermos, pero la enfermedad la tienen ellos".
Eso es lo más penoso,que se creen normales cuando no tienen dos dedos de frente.
#100:
mi cuñado es homosexual, se crió en un pueblo de la Galicia profunda donde realmente lo pasó muy mal incluso en su casa (familia de hondas tradiciones católicas con varios homosexuales reprimidos, uno de ellos sacerdote) y a los 22 años no lo pudo soportar más, se cansó de la hipocresía, lo hizo público y se marchó a vivir a una ciudad grande. Gran parte de su familia, esos de misa diaria y comunión, de ir los primeros en las procesiones, de ser directivos de Cáritas y presumir de lo mucho que la Iglesia ayuda cuándo surge el tema desvían la mirada como si sintieran vergüenza. El asco que puedo llegar a sentir hacia ellos (no sólo por este tema sino por cómo han tratado toda la vida a mi chica) y lo mucho que lo admiro a él por haber sido capaz de volar libre lejos de sus asquerosas influencias es indescriptible.
Quienes vivimos en ciudades no nos damos cuenta de lo presivo que es vivir en un pueblo, me da igual en Galicia, en Murcia o en Extremadura.
#32:
#1 Esto nunca ha dejado de pasar en los pueblos pequeños en España. Legislativamente se ha avanzado en los derechos de los homosexuales, pero en la realidad sigue habiendo discriminación en nuestra sociedad: en las familias y en la calle. En muchos sitios todavía es un paso complicado reconocer la homosexualidad.
Tenemos una herencia cultural católica que sigue ahí, despreciando a los homosexuales. Y el auge de la extrema derecha en los últimos años y del Islam en muchas partes del mundo, no augura nada bueno. Podemos ir para atrás en cualquier momento.
#5:
#2 son unos cobardes, un pobre chaval de 15 años aterrorizado por unos homófobos llenos de odio. Ojalá algún día este tipo de actitudes en España queden arrinconadas y sean castigadas
#37:
#29, anda, relee el comentario al que contestas, porque en ningún momento insinúa lo que tú dices. Ha dicho lo de desgracia personal de forma genérica para todo el mundo, y por otro lado está hablando de los agresores, por lo que si hubiera que entender que está diciendo que alguien en particular vive una desgracia personal (y no es el caso), se referiría a los agresores.
#80:
#64 No entiendo esas ganas de justificar no sé qué y llevar el problema a un campo semántico. Tu "diferentefobia" tiene nombres y clases.
Si le acosaban por ser diferente, y ese "diferente" era por ser homosexual, es homofobia.
Si te acosan por ser diferente, y ese "diferente" es por ser negro, es racismo.
Si te acosan por ser diferente, y ese "diferente" es por ser extranjero, es xenofobia.
Que parece que queráis justificar que todo eso no existe...
#60:
#32 yo he sufrido homofobia en los últimos 10 años en un pueblo de 44000 habitantes.
Ni si quiera en el mio que es grande y hay cierta diversidad se libra uno de cruzarse con estos infraseres
#39:
Fortuna es ese pueblo del que yo prácticamente tuve que salir corriendo porque me acerqué a una chica que me gustaba y resulta que iba a ser la futura novia de alguien del pueblo, cosa que ni yo ni la chica, que fue muy maja conmigo sabíamos. En Mazarrón fue solo por mirar a la novia de uno. Se habla mucho de la América profunda pero la España profunda y en este caso la Murcia profunda es mucho peor. Esto que os cuento fue hace muchos años, veo que siguen igual.
#87:
#4 No.
Basta ya de ese tópico.
Hay gente heterosexual homófoba. Igual que la hay racista y xenófoba, y no por eso son ¿extranjeros reprimidos?
Hay mucha gente mala. No, no todo el que agrede es un homosexual reprimido.
#69:
#2 No, yo soy de los que piensan que los débiles tienen derecho a defenderse de los fuertes y que en ningún caso, como proclaman los ultraderechistas, se debe ponerles la otra mejilla, porque esa gente no entiende de moral. Se escandalizan mucho cuando los débiles, los que llaman pobres de mierda, izquierda o progres, se defienden porque esperan que pongan la otra mejilla por moralismo, con esa gente no hay moralismo que valga, si dan una bofetada se les debe responder con 200, pero nunca nunca ser el primero en dar la bofetada.
Digamos que es la forma de adiestrarlos, y quizá la única, como se adiestra a un animal furioso que a fin de cuentas es lo que son. Ningún animal se retira si va ganando, pero si recibe daño se plantea volver a la batalla. Aunque ya me los imagino llorando reclamando su derecho a odiar y ser intolerantes, del mismo modo que lloran porque haya medios que desmientan sus fake news, como se le llaman ahora a las informaciones falsas interesadas, y reclaman "libertad de expresión", entendiendo como tal el poder decir estupideces, falsedades y salvajadas sin que nadie responda.
#8:
Con lo fácil que es vivir cada uno nuestra desgracia personal de vida, que necesidad hay en meterse con la del vecino. Que bien les vendría a esos un sustillo en modo juez con su toga y todo.
#22:
Murcia es la comunidad donde se votó más a Vox en las últimas elecciones, ¿no?
#21 Yo los pondría en la cárcel. Y no hace falta cambiar nada en la ley para hacerlo.
#56:
#1 No sé a qué viene esa chorrada de la extrema derecha. Yo no veo a nadie, ni de izquierdas ni de derechas, promulgando odio ni intolerancia contra los gays. Nadie sugiriendo que haya que hacer lo que le han hecho a este chico, por ningún motivo. Que ya sé que el mundo es más fácil verlo en blanco y negro, y que "cualquiera que no esté conmigo está contra mí", y que por tanto "como soy de izquierdas y yo no lo haría, cualquiera que lo haga debe ser de extrema derecha y alentado por otros de extrema derecha" y tal. Pero es una visión tan simplista y ridícula del mundo...
Me apostaría un buen dinero a que al chaval que profirió las amenazas, le pides que te de el nombre de un ideólogo de derechas y no conoce a ninguno. Y de izquierdas tampoco. No tiene ni puta idea de política. Como casi todos a su edad.
Estas son las consecuencias de las políticas de odio e intoleracia que la extrema derecha trata de imponer en España. Desgraciadamente chavales como este son víctimas de ese odio y violencia.
Toda mi solidaridad con él pero urgen medidas para combatir esa intolerancia
#1 Pero si ese odio del que hablas no existe. En España ya no hay ni homofobia ni machismo ni racismo, eso es algo que os inventáis la izquierda para llevar a cabo vuestros planes rojoseparatistasterroristochavistas. Vox es un partido liberal de derechas que quiere mucho a los gays y a los negros.
#2 son unos cobardes, un pobre chaval de 15 años aterrorizado por unos homófobos llenos de odio. Ojalá algún día este tipo de actitudes en España queden arrinconadas y sean castigadas
#1 Esto nunca ha dejado de pasar en los pueblos pequeños en España. Legislativamente se ha avanzado en los derechos de los homosexuales, pero en la realidad sigue habiendo discriminación en nuestra sociedad: en las familias y en la calle. En muchos sitios todavía es un paso complicado reconocer la homosexualidad.
Tenemos una herencia cultural católica que sigue ahí, despreciando a los homosexuales. Y el auge de la extrema derecha en los últimos años y del Islam en muchas partes del mundo, no augura nada bueno. Podemos ir para atrás en cualquier momento.
Con lo fácil que es vivir cada uno nuestra desgracia personal de vida, que necesidad hay en meterse con la del vecino. Que bien les vendría a esos un sustillo en modo juez con su toga y todo.
#29, anda, relee el comentario al que contestas, porque en ningún momento insinúa lo que tú dices. Ha dicho lo de desgracia personal de forma genérica para todo el mundo, y por otro lado está hablando de los agresores, por lo que si hubiera que entender que está diciendo que alguien en particular vive una desgracia personal (y no es el caso), se referiría a los agresores.
La vida es bastante jodida como para que unos descerebrados se la hagan más difícil. Lo que es también inadmisible es la actitud de la guardia civil según se relata en la noticia.
#60 Lo que tienes que entender es que eso no es homofobia exactamente. Lo que es en realidad es "diferentofobia". Si fueses perfectamente heterosexual pero fueses el único del pueblo que necesita gafas, te aseguro que te llevarías un buen montón de palizas por "cuatroojos". Hay gente que es violenta porque sí y sólo necesita que le den una excusa. El que se lo pone fácil tiene más papeletas, por el motivo que sea.
Aunque si me dices que los que te acosaban a ti no acosaban a nadie más por ningún otro motivo, me como mis palabras.
#32 yo he sufrido homofobia en los últimos 10 años en un pueblo de 44000 habitantes.
Ni si quiera en el mio que es grande y hay cierta diversidad se libra uno de cruzarse con estos infraseres
Fortuna es ese pueblo del que yo prácticamente tuve que salir corriendo porque me acerqué a una chica que me gustaba y resulta que iba a ser la futura novia de alguien del pueblo, cosa que ni yo ni la chica, que fue muy maja conmigo sabíamos. En Mazarrón fue solo por mirar a la novia de uno. Se habla mucho de la América profunda pero la España profunda y en este caso la Murcia profunda es mucho peor. Esto que os cuento fue hace muchos años, veo que siguen igual.
Ojalá todos esos pobres chavales fueran cinturón negro de algo y a la primera tontería el machote de turno se volviese camino al centro médico del pueblo con los dientes en la mano.
mi cuñado es homosexual, se crió en un pueblo de la Galicia profunda donde realmente lo pasó muy mal incluso en su casa (familia de hondas tradiciones católicas con varios homosexuales reprimidos, uno de ellos sacerdote) y a los 22 años no lo pudo soportar más, se cansó de la hipocresía, lo hizo público y se marchó a vivir a una ciudad grande. Gran parte de su familia, esos de misa diaria y comunión, de ir los primeros en las procesiones, de ser directivos de Cáritas y presumir de lo mucho que la Iglesia ayuda cuándo surge el tema desvían la mirada como si sintieran vergüenza. El asco que puedo llegar a sentir hacia ellos (no sólo por este tema sino por cómo han tratado toda la vida a mi chica) y lo mucho que lo admiro a él por haber sido capaz de volar libre lejos de sus asquerosas influencias es indescriptible.
Quienes vivimos en ciudades no nos damos cuenta de lo presivo que es vivir en un pueblo, me da igual en Galicia, en Murcia o en Extremadura.
#64 No entiendo esas ganas de justificar no sé qué y llevar el problema a un campo semántico. Tu "diferentefobia" tiene nombres y clases.
Si le acosaban por ser diferente, y ese "diferente" era por ser homosexual, es homofobia.
Si te acosan por ser diferente, y ese "diferente" es por ser negro, es racismo.
Si te acosan por ser diferente, y ese "diferente" es por ser extranjero, es xenofobia.
Que parece que queráis justificar que todo eso no existe...
#10 Si tuvieran un mínimo de decencia y honor en ese cuartel, buscarían a los responsables de omisión de socorro, les expedientarían y les echarían del cuerpo. Pero todos sabemos que la seguridad de Hugo va a seguir custodiada por semejantes incompetentes.
#4 No.
Basta ya de ese tópico.
Hay gente heterosexual homófoba. Igual que la hay racista y xenófoba, y no por eso son ¿extranjeros reprimidos?
Hay mucha gente mala. No, no todo el que agrede es un homosexual reprimido.
#2 No, yo soy de los que piensan que los débiles tienen derecho a defenderse de los fuertes y que en ningún caso, como proclaman los ultraderechistas, se debe ponerles la otra mejilla, porque esa gente no entiende de moral. Se escandalizan mucho cuando los débiles, los que llaman pobres de mierda, izquierda o progres, se defienden porque esperan que pongan la otra mejilla por moralismo, con esa gente no hay moralismo que valga, si dan una bofetada se les debe responder con 200, pero nunca nunca ser el primero en dar la bofetada.
Digamos que es la forma de adiestrarlos, y quizá la única, como se adiestra a un animal furioso que a fin de cuentas es lo que son. Ningún animal se retira si va ganando, pero si recibe daño se plantea volver a la batalla. Aunque ya me los imagino llorando reclamando su derecho a odiar y ser intolerantes, del mismo modo que lloran porque haya medios que desmientan sus fake news, como se le llaman ahora a las informaciones falsas interesadas, y reclaman "libertad de expresión", entendiendo como tal el poder decir estupideces, falsedades y salvajadas sin que nadie responda.
Nada como en el otro video de la chica transexual agredida, a ver lo que tardan los "equidistantes" en pedir presunción de inocencia para los agresores, menos mal que el agredido no es de ultraderecha, si no estarían subiendo por las paredes llamando etarra a todo dios
#1 No sé a qué viene esa chorrada de la extrema derecha. Yo no veo a nadie, ni de izquierdas ni de derechas, promulgando odio ni intolerancia contra los gays. Nadie sugiriendo que haya que hacer lo que le han hecho a este chico, por ningún motivo. Que ya sé que el mundo es más fácil verlo en blanco y negro, y que "cualquiera que no esté conmigo está contra mí", y que por tanto "como soy de izquierdas y yo no lo haría, cualquiera que lo haga debe ser de extrema derecha y alentado por otros de extrema derecha" y tal. Pero es una visión tan simplista y ridícula del mundo...
Me apostaría un buen dinero a que al chaval que profirió las amenazas, le pides que te de el nombre de un ideólogo de derechas y no conoce a ninguno. Y de izquierdas tampoco. No tiene ni puta idea de política. Como casi todos a su edad.
#94 hacer bullying por la orientación sexual no es una situación que venga de la política, es un problema de la cultura. Tan sólo tienes que tener unos progenitores homófobos para comenzar a practicarla (no necesariamente en forma de bullyng) desde bien pronto en tu entorno social como cualquier otra costumbre que hayas mamado en la familia. La homofobia no surge porque uno tenga una ideología, lo que si pasa es que los homófobos puede acercarse a religiones o formaciones políticas que defiendan de manera, más o menos racional, esa homofobia.
#103 No. Parece que lo que tenemos que soportar es a gente que tiene la comprensión lectora de un niño de primaria y encima quiere quedarse por encima como el aceite.
"Con lo fácil que es vivir cada uno nuestra desgracia personal de vida"
Creo que #8 no lo escribió todo lo claro que podría pero es obvio que es un intento de decir: "Con lo fácil que es encargarse cada uno de los problemas que tiene ya por defecto en la vida, que necesidad hay de meterse en la vida del vecino." de forma más "figurada" y no tan literal. Un metafórico, "porque cojones no se mete en sus asuntos y no en la vida privada de nadie".
Una homofobia de campeonato, ¿eh?
Pero eh, como ofendidillo que eres no des el brazo a torcer, estarías traicionando a los tuyos: los que, si se sienten ofendidos, es que ha habido intención de ofensa y nunca (repito: NUNCA) una mala interpretación o una piel extremadamente fina por vuestra parte.
#59 Hombre pues en España es herencia del nacionalcatolicismo que ha imperado durante muchísimos años. En otros países será por otras razones, generalmente religiosas.
#30 Pues yo no veo nada de homófobo en su comentario, pero si esto una fiesta de sentirse ofendidos, tu comentario insinuando que esas reflexiones son de homófobo me ofenden a mi. Digo yo, por decir algo.
No sería la primera vez que tal cosa pasa. Así que podría ser. O no. Que ese crío negándose su propia sexualidad decida tomarla con otro a quien realmente envidia. Si él no puede, entonces el otro tampoco. ¿O acaso crees que no hay homosexuales homófobos? O tal vez simplemente es alguien que se ha estado alimentando del discurso de la extrema derecha, o simplemente es gilipollas, o de todo un poco.
#7#23 por eso lo mejor es siempre no dejar a nadie vivo. Yo llevo años ya intentando crear el crimen perfecto por si lo necesito algún día
Por ahora saludo a todos mis vecinos
#86 ¿De verdad? ¿A nadie? ¿A los empollones con gafitas, socialmente inseguros pero perfectamente heterosexuales, nunca nadie les ha hecho bullying? ¿Gente del mismo calado que el de la noticia?
#6 mucho hablar de despoblación y nadie habla de los homosexuales que se exilian a zonas más tolerantes con su condición sexual (torremolinos,sitdges,Barcelona,Madrid,...)
#86 uy que no dice. Te pueden acosar por cualquier motivo: tener gafas, ser rubio,ser moreno, ser alto, ser bajo, ser gordo, ser delgado, ser inteligente, ser menos inteligente... hay desgraciados a los que les sirve cualquier motivo para hacerte la vida imposible. El que sea.
Siempre he pensado que quien odia a los gays como para pegarles es un gay reprimido que paga su frustración y su envidia con los que lo son abiertamente. Yo no soy gay, no me causan mayor aversión o empatía que el resto de personas, la sexualidad solo es una característica más y a quien le molesta es que siente algo. No en vano el saber popular decía: "los que se pelean se desean".
#28 Estaría de acuerdo si eliminamos el cancer religioso que emponzoña las mentes ya de por si mermadas de los creyentes, pero por desgracia la basura conservadora de este país aún le lame muy mucho las botas a esa secta de esquizofrénicos, y de ahí en su mayoría viene todo ese odio irracional, abyecto y cavernario, y esque esta misma gente unos milenios atrás quemaba a mujeres o a personas que hacían cosas que no cabía en su pequeña cabecita, y aquellos incapaces, se reprodujeron como conejos, y pusieron huevos...
#80 Pues no, puesto que te esta indicando que lo importante es que es diferente , no el origen de esa diferencia.. en tu argumento , lo que significas es que es el origen de esa diferencia lo que origina el desprecio, yNylo ha tratado de poner en el debate es que no es el origen , sino la diferencia (no importa cual) la que origina desprecio ,violencia ,rechazo..
En todo caso se podría decir que generaliza, pero es dificil retorcer tanto su comentario como has hecho tú. Viendo el resto de tus comentarios en este hilo me quedo con la duda de si tienes un serio problema de comprensión lectora o si eres un homófobo reprimido que va por la vida proyectando.
#67 la homofobia es el rechazo a lo no heterosexual.
Desconozco si los homofobos odian todo lo "diferente" y no se pueden incluso ellos salir de la norma en otras cuestiones y también si estos trozos de mierda agredian a otros por otras cosas.
Eran unos canis de cuidado así que no me extrañaría
#30 Entiendo tu lógica pero es incorrecta. A no equivale a B. Se puede perfectamente ser gay y no estar frustrado. Pero el hecho de estar frustrado es una condición necesaria para que se de un odio hacia uno mismo. En este caso el problema no es ser gay, sino que ello te frustre hasta el nivel de pegar a alguien.
Por otra parte es cierto que no todos (ni siquiera una mayoría) de los agresores homófobos sean gays. Pero existir existen.
Entre los homófobos agresivos supongo que habrá varios perfiles, entre ellos mucho psicópata que además probablemente esté politizado. Pero casos de gays reprimidos agresores, haberlos haylos.
#7 Lo civilizado y eficiente es que pague una multa gorda( 3k€ por ejemplo) y se le obligue a unos cursillos, si no para reformarlo para saber porque es asi y asi poder combatir el problema. Porque seguramente ese comportamiento no lo tiene incrustado de nacimiento o por una aparicion. Puede que el mismo haya sufrido acoso o este desatendido por su padres o entorno o se le haya adoctrinado asi.
Cuando corra la voz que ponen multas que duelen, se cortaran en insultar y atacar, aunque mentalmente no esten corregidos dejan de molestar.
Lo mismo para todo tipo de delitos. Que somos muy laxos.
#23 #45#63 Puede pasar de todo, desde cortarse a generar una escalada. No soy partidario de meter miedo a defenderse porque si no es peor. Hay que ver la situacion y si es viable defenderse o puede ser peor.
Pero tambien se generan escaladas hasta en familias y bandas que generan ensaladas de tiros y muertos.
Lo idea es que la justicia funcione bien, que no funciona del todo, porque el estado es mas fuerte que casi todos los malos. #53 Mal vas si lo divulgas por internet
#29 hablo de la vida en general, pero claro siempre están los que de comprensión lectora están justitos, pero son ofendidillos profesionales
Menos más que #37 te lo aclara, te recomiendo leer más.
#9 la homofobia es una fobia, un trastorno, mientras que la homosexualidad no.
Si hay tarados en esta historia son los homófobos que han agredido a este chico
#59 En el mismo mensaje hago referencia al Islam. En los países islámicos la cosa es peor todavía. Tenemos a gente subiendo a los pulpitos, en Iglesias y mezquitas, lanzando proclamas contra los homosexuales. Incluso contra los derechos de las mujeres. Y no pasa nada.
Se pueden ver en youtube vídeos de hace unas pocas décadas en los que se les pregunta a ciudadanos españoles sobre el tema de los homosexuales. Y en fin... es tremendo. Venimos de donde venimos. Hemos avanzado mucho pero queda un mundo por recorrer para que la homosexualidad sea aceptada con normalidad.
"Lo peor es que cuando llamé a la Guardia Civil no vinieron. Este es un pueblo muy pequeño y como se conocen todos cuando llamas a la Guardia Civil no vienen.
No quiero ser mal pensado, pero se me ocurren algunas hipótesis de porqué pasa eso.
#78 ¿Por qué? ¿Porque no opino que todos los problemas tengan el mismo origen? ¿Porque no soy tan simple como tú para creerme que todos los problemas son de vuestra querida extrema derecha?
#55 no se celebra, pero este tipo de actos suele salir impune y cuando se plantea mejorar las leyes o la educación para que deje de pasar, ya salga la caverna para impedirlo.
No castigarlo y evitarlo es casi como celebrarlo. O al menos muchos lo sentimos así.
#28 ¿Entonces estás diciendo que los gays son homófobos porque son personas frustradas? Ese tipo de comentario a mí me suena un poco homófobo, y según tu lógica significa que eres gay, ¿lo eres? Simple curiosidad.
#161
- y así, sin más, escurro el bulto y tengo razón.
Pues vale, oiga. Lo que usted diga. No sé leer ni tengo un mínimo de empatía.
Hala, a pasarlo bien
#56 Yo tampoco entiendo esa vision tan simplista del mundo. Para intentar comprender por qué estas cosas pasan miro un poco a mi niñez. En mi barrio habia un chico homosexual. Le haciamos un poco la vida imposible insultandole cuando le veiamos. Yo tenia un par de años menos que los demás. Ahora que soy mayor y lo veo por el barrio me martirizo en pensar por qué le haciamos la vida imposible. Pienso que la niñez y la adolescencia es una etapa muy complicada donde queremos encajar y ser aceptados. Necesitamos mostrar que somos fuertes y “normales”. Para mostrar esa fortaleza siempre abusamos de los mas débiles o que son diferentes.Ya sean homosexuales, gorditos o “raritos”. Realmente todo esto era un acto de cobardía. Nadie se atrevia con el más fuerte.Tampoco en aquella epoca habia ningun adulto que nos dijera que aquello estaba mal. Habia mucha impunidad al abuso. ¿Como pienso yo que se podría erradicar? Con educacion en los colegios y sobre todo de los padres. Y un buen castigo a tiempo. Pero claro, viendo los padres que veo por ahí no me extraña que estas cosas pasen.
#1 pues a todo que abuse, insulte o cometa agresiones homofogas ( o de cualquier tipo), los pondria a limpiar carreteras y montes como condena, asi se les quitaria las ganas de volver a cometer estos delitos de odio.
#6 Espero que el comentario sea irónico, yo vivo en una ciudad mediana-grande y es conocida por ser una de las capitales de los movimientos de utra-derecha.
#32Tenemos una herencia cultural católica que sigue ahí, despreciando a los homosexuales.
¿Así que esto es por la herencia cultural católica? Entiendo pues que en los países islámicos, por ejemplo, a los homosexuales se les quiere mucho. ¡Espera, no me digas más! Los homosexuales donde son tolerados de verdad es donde no hay ninguna religión ¿verdad? ¿O cómo va eso? Y si tienes el país más ateo del mundo pero tenía en el pasado una una fuerte tradición católica (España), entonces según el momento del día puedes coger un argumento o el otro para defender lo que quieras ¿no?
#56 Cuando vas diciendo que no eres igual que el resto de personas y que no tienes los mismos derechos que los demás pues ese mensaje cala y le da alas a los trogloditas.
Comentarios
Estas son las consecuencias de las políticas de odio e intoleracia que la extrema derecha trata de imponer en España. Desgraciadamente chavales como este son víctimas de ese odio y violencia.
Toda mi solidaridad con él pero urgen medidas para combatir esa intolerancia
#12 Vemos que te das por aludido.
Al fascismo se le combate.
#1 Pero si ese odio del que hablas no existe. En España ya no hay ni homofobia ni machismo ni racismo, eso es algo que os inventáis la izquierda para llevar a cabo vuestros planes rojoseparatistasterroristochavistas. Vox es un partido liberal de derechas que quiere mucho a los gays y a los negros.
"Aquí la gente parece que vive e la prehistoria, nos dice Hugo, nos dicen enfermos, pero la enfermedad la tienen ellos".
Eso es lo más penoso,que se creen normales cuando no tienen dos dedos de frente.
#2 son unos cobardes, un pobre chaval de 15 años aterrorizado por unos homófobos llenos de odio. Ojalá algún día este tipo de actitudes en España queden arrinconadas y sean castigadas
#1 Siembran odio hacia los más débiles y un día recogerán tempestades. Espero.
Quizás peco de ingénuo.
#1 Esto nunca ha dejado de pasar en los pueblos pequeños en España. Legislativamente se ha avanzado en los derechos de los homosexuales, pero en la realidad sigue habiendo discriminación en nuestra sociedad: en las familias y en la calle. En muchos sitios todavía es un paso complicado reconocer la homosexualidad.
Tenemos una herencia cultural católica que sigue ahí, despreciando a los homosexuales. Y el auge de la extrema derecha en los últimos años y del Islam en muchas partes del mundo, no augura nada bueno. Podemos ir para atrás en cualquier momento.
Con lo fácil que es vivir cada uno nuestra desgracia personal de vida, que necesidad hay en meterse con la del vecino. Que bien les vendría a esos un sustillo en modo juez con su toga y todo.
La voxemia está desatada.
#29, anda, relee el comentario al que contestas, porque en ningún momento insinúa lo que tú dices. Ha dicho lo de desgracia personal de forma genérica para todo el mundo, y por otro lado está hablando de los agresores, por lo que si hubiera que entender que está diciendo que alguien en particular vive una desgracia personal (y no es el caso), se referiría a los agresores.
La vida es bastante jodida como para que unos descerebrados se la hagan más difícil. Lo que es también inadmisible es la actitud de la guardia civil según se relata en la noticia.
Murcia es la comunidad donde se votó más a Vox en las últimas elecciones, ¿no?
#21 Yo los pondría en la cárcel. Y no hace falta cambiar nada en la ley para hacerlo.
#60 Lo que tienes que entender es que eso no es homofobia exactamente. Lo que es en realidad es "diferentofobia". Si fueses perfectamente heterosexual pero fueses el único del pueblo que necesita gafas, te aseguro que te llevarías un buen montón de palizas por "cuatroojos". Hay gente que es violenta porque sí y sólo necesita que le den una excusa. El que se lo pone fácil tiene más papeletas, por el motivo que sea.
Aunque si me dices que los que te acosaban a ti no acosaban a nadie más por ningún otro motivo, me como mis palabras.
#32 yo he sufrido homofobia en los últimos 10 años en un pueblo de 44000 habitantes.
Ni si quiera en el mio que es grande y hay cierta diversidad se libra uno de cruzarse con estos infraseres
#1 no, joder que puta manía, siempre es culpa de los demás.
No, es culpa de los imbéciles de turno.
Fortuna es ese pueblo del que yo prácticamente tuve que salir corriendo porque me acerqué a una chica que me gustaba y resulta que iba a ser la futura novia de alguien del pueblo, cosa que ni yo ni la chica, que fue muy maja conmigo sabíamos. En Mazarrón fue solo por mirar a la novia de uno. Se habla mucho de la América profunda pero la España profunda y en este caso la Murcia profunda es mucho peor. Esto que os cuento fue hace muchos años, veo que siguen igual.
10.000 habitantes y dice que su pueblo es muy pequeño, amigo un pueblo pequeño de verdad tiene entre unas decenas y unos pocos cientos.
Ojalá todos esos pobres chavales fueran cinturón negro de algo y a la primera tontería el machote de turno se volviese camino al centro médico del pueblo con los dientes en la mano.
#23 Sí, pero esos chavales comiendo puré 4 meses seguramente no vuelvan a hacerle la vida imposible a alguien.
#1 Esto en los pueblos que están petados de gañanes y unicejos ha pasado siempre.
#5 no como ahora, que se celebran y le dan un premio al anormal del acosador, verdad?
mi cuñado es homosexual, se crió en un pueblo de la Galicia profunda donde realmente lo pasó muy mal incluso en su casa (familia de hondas tradiciones católicas con varios homosexuales reprimidos, uno de ellos sacerdote) y a los 22 años no lo pudo soportar más, se cansó de la hipocresía, lo hizo público y se marchó a vivir a una ciudad grande. Gran parte de su familia, esos de misa diaria y comunión, de ir los primeros en las procesiones, de ser directivos de Cáritas y presumir de lo mucho que la Iglesia ayuda cuándo surge el tema desvían la mirada como si sintieran vergüenza. El asco que puedo llegar a sentir hacia ellos (no sólo por este tema sino por cómo han tratado toda la vida a mi chica) y lo mucho que lo admiro a él por haber sido capaz de volar libre lejos de sus asquerosas influencias es indescriptible.
Quienes vivimos en ciudades no nos damos cuenta de lo presivo que es vivir en un pueblo, me da igual en Galicia, en Murcia o en Extremadura.
#64 No entiendo esas ganas de justificar no sé qué y llevar el problema a un campo semántico. Tu "diferentefobia" tiene nombres y clases.
Si le acosaban por ser diferente, y ese "diferente" era por ser homosexual, es homofobia.
Si te acosan por ser diferente, y ese "diferente" es por ser negro, es racismo.
Si te acosan por ser diferente, y ese "diferente" es por ser extranjero, es xenofobia.
Que parece que queráis justificar que todo eso no existe...
#10 Si tuvieran un mínimo de decencia y honor en ese cuartel, buscarían a los responsables de omisión de socorro, les expedientarían y les echarían del cuerpo. Pero todos sabemos que la seguridad de Hugo va a seguir custodiada por semejantes incompetentes.
#4 No.
Basta ya de ese tópico.
Hay gente heterosexual homófoba. Igual que la hay racista y xenófoba, y no por eso son ¿extranjeros reprimidos?
Hay mucha gente mala. No, no todo el que agrede es un homosexual reprimido.
#2 No, yo soy de los que piensan que los débiles tienen derecho a defenderse de los fuertes y que en ningún caso, como proclaman los ultraderechistas, se debe ponerles la otra mejilla, porque esa gente no entiende de moral. Se escandalizan mucho cuando los débiles, los que llaman pobres de mierda, izquierda o progres, se defienden porque esperan que pongan la otra mejilla por moralismo, con esa gente no hay moralismo que valga, si dan una bofetada se les debe responder con 200, pero nunca nunca ser el primero en dar la bofetada.
Digamos que es la forma de adiestrarlos, y quizá la única, como se adiestra a un animal furioso que a fin de cuentas es lo que son. Ningún animal se retira si va ganando, pero si recibe daño se plantea volver a la batalla. Aunque ya me los imagino llorando reclamando su derecho a odiar y ser intolerantes, del mismo modo que lloran porque haya medios que desmientan sus fake news, como se le llaman ahora a las informaciones falsas interesadas, y reclaman "libertad de expresión", entendiendo como tal el poder decir estupideces, falsedades y salvajadas sin que nadie responda.
#6 No. Respirara polución.
Nada como en el otro video de la chica transexual agredida, a ver lo que tardan los "equidistantes" en pedir presunción de inocencia para los agresores, menos mal que el agredido no es de ultraderecha, si no estarían subiendo por las paredes llamando etarra a todo dios
#1 No sé a qué viene esa chorrada de la extrema derecha. Yo no veo a nadie, ni de izquierdas ni de derechas, promulgando odio ni intolerancia contra los gays. Nadie sugiriendo que haya que hacer lo que le han hecho a este chico, por ningún motivo. Que ya sé que el mundo es más fácil verlo en blanco y negro, y que "cualquiera que no esté conmigo está contra mí", y que por tanto "como soy de izquierdas y yo no lo haría, cualquiera que lo haga debe ser de extrema derecha y alentado por otros de extrema derecha" y tal. Pero es una visión tan simplista y ridícula del mundo...
Me apostaría un buen dinero a que al chaval que profirió las amenazas, le pides que te de el nombre de un ideólogo de derechas y no conoce a ninguno. Y de izquierdas tampoco. No tiene ni puta idea de política. Como casi todos a su edad.
#11 la familia de Hugo es la que debería denunciar la dejadez de funciones que se ha producido con ellos. Para que no les pase más a ellos ni a nadie
Luego dicen de lo maravilloso que es vivir en el pueblo. Este chaval se irá a Madrid y respirara libertad por los poros
#56 #75 Yo no veo a nadie, ni de izquierdas ni de derechas, promulgando odio ni intolerancia contra los gays.
En serio, es miserable que digas eso.
https://www.elespanol.com/social/20200507/lluvia-zascas-abascal-repentina-conversion-movimiento-lgtb/487952007_0.html
https://www.moncloa.com/abascal-alegato-homosexuales-congreso/
https://www.eldiario.es/politica/vox-violencia-lgtbi-propuestas-pp_1_1804937.html
https://www.elespanol.com/espana/politica/20201119/vox-defiende-terapias-homosexuales-forman-libertad-adultos/537197274_0.html
Y cientos de enlaces que podría ponerte....
#64 La diferencia es que a nadie le pegan por la calle por tener gafas. Hay que proteger las situaciones que suceden, no las teóricas
#94 hacer bullying por la orientación sexual no es una situación que venga de la política, es un problema de la cultura. Tan sólo tienes que tener unos progenitores homófobos para comenzar a practicarla (no necesariamente en forma de bullyng) desde bien pronto en tu entorno social como cualquier otra costumbre que hayas mamado en la familia. La homofobia no surge porque uno tenga una ideología, lo que si pasa es que los homófobos puede acercarse a religiones o formaciones políticas que defiendan de manera, más o menos racional, esa homofobia.
Esta gente que se enoja tanto es porque también lo son...
Tele5:
"¿Es Murcia una comunidad intolerante? "
Hay un poco de noticia en el plumero.
#9 Se les ha permitido creer que lo son
#103 No. Parece que lo que tenemos que soportar es a gente que tiene la comprensión lectora de un niño de primaria y encima quiere quedarse por encima como el aceite.
"Con lo fácil que es vivir cada uno nuestra desgracia personal de vida"
Creo que #8 no lo escribió todo lo claro que podría pero es obvio que es un intento de decir: "Con lo fácil que es encargarse cada uno de los problemas que tiene ya por defecto en la vida, que necesidad hay de meterse en la vida del vecino." de forma más "figurada" y no tan literal. Un metafórico, "porque cojones no se mete en sus asuntos y no en la vida privada de nadie".
Una homofobia de campeonato, ¿eh?
Pero eh, como ofendidillo que eres no des el brazo a torcer, estarías traicionando a los tuyos: los que, si se sienten ofendidos, es que ha habido intención de ofensa y nunca (repito: NUNCA) una mala interpretación o una piel extremadamente fina por vuestra parte.
Que tengas una buena tarde.
#1 Eso es simplificarlo mucho, pero en parte es así.
Saludos.
#17 la imbecilidad por si misma no explica la elección de las víctimas.
#59 Hombre pues en España es herencia del nacionalcatolicismo que ha imperado durante muchísimos años. En otros países será por otras razones, generalmente religiosas.
#30 Pues yo no veo nada de homófobo en su comentario, pero si esto una fiesta de sentirse ofendidos, tu comentario insinuando que esas reflexiones son de homófobo me ofenden a mi. Digo yo, por decir algo.
No sería la primera vez que tal cosa pasa. Así que podría ser. O no. Que ese crío negándose su propia sexualidad decida tomarla con otro a quien realmente envidia. Si él no puede, entonces el otro tampoco. ¿O acaso crees que no hay homosexuales homófobos? O tal vez simplemente es alguien que se ha estado alimentando del discurso de la extrema derecha, o simplemente es gilipollas, o de todo un poco.
#12 Eres miserable.
#45 He visto de primera mano como plantar cara al matón de turno ha funcionado magníficamente. Mano de santo.
#9 La homosexualidad se da en el mundo animal, la homofobia solo en el ser humano.
#1 la homofobia es algo que sufría yo (amenazas y paliza) desde que abascal vivía de las mamandurrias del pp.
En este caso en concreto lo que habría que endurecer es la ley del menor. Si hostigas como un adulto la pagas como un adulto
#49 los que hacen bullying en el colegio, también es por política? Como eligen ellos a las víctimas?
#7 #23 por eso lo mejor es siempre no dejar a nadie vivo. Yo llevo años ya intentando crear el crimen perfecto por si lo necesito algún día
Por ahora saludo a todos mis vecinos
#66 es un caso particular de la enfermedad real que subyace, el odio al diferente.
#64 amedrentar y dar hostias mientras dices insultos homofobos es homofobia
#82 Fachadolid
#12 Deja de llorar, da bastante vergüenza ajena
#56 es la ideología de la izquierda: todo aquel que sea malo, es de extema derecha,o wea, simpatizante de pp o vox
Que el agresor es marroqui? Da igual , extrema derecha
#103, en serio aprende a leer
#16 ... con argumentos.
#86 ¿De verdad? ¿A nadie? ¿A los empollones con gafitas, socialmente inseguros pero perfectamente heterosexuales, nunca nadie les ha hecho bullying? ¿Gente del mismo calado que el de la noticia?
#6 mucho hablar de despoblación y nadie habla de los homosexuales que se exilian a zonas más tolerantes con su condición sexual (torremolinos,sitdges,Barcelona,Madrid,...)
Murcia que homófoba eres!
#86 uy que no dice. Te pueden acosar por cualquier motivo: tener gafas, ser rubio,ser moreno, ser alto, ser bajo, ser gordo, ser delgado, ser inteligente, ser menos inteligente... hay desgraciados a los que les sirve cualquier motivo para hacerte la vida imposible. El que sea.
#153 centros educativos, trabajo, calle... Hay gente que le vale cualquier motivo para insultar, amenazar, o agredir. Se divierten haciendo daño.
¿Jamás te han insultado por la calle sin venir a cuento? Afortunado eres en ese caso.
Siempre he pensado que quien odia a los gays como para pegarles es un gay reprimido que paga su frustración y su envidia con los que lo son abiertamente. Yo no soy gay, no me causan mayor aversión o empatía que el resto de personas, la sexualidad solo es una característica más y a quien le molesta es que siente algo. No en vano el saber popular decía: "los que se pelean se desean".
Por desgracia con la estupidez no se puede hacer nada.
#31 El mensaje era para el individuo al que me refiere en el párrafo anterior. Las prisas.
Por otra parte. No te hagas pajas mentales.
#28 Estaría de acuerdo si eliminamos el cancer religioso que emponzoña las mentes ya de por si mermadas de los creyentes, pero por desgracia la basura conservadora de este país aún le lame muy mucho las botas a esa secta de esquizofrénicos, y de ahí en su mayoría viene todo ese odio irracional, abyecto y cavernario, y esque esta misma gente unos milenios atrás quemaba a mujeres o a personas que hacían cosas que no cabía en su pequeña cabecita, y aquellos incapaces, se reprodujeron como conejos, y pusieron huevos...
#33 ¿No lo es?
#80 Pues no, puesto que te esta indicando que lo importante es que es diferente , no el origen de esa diferencia.. en tu argumento , lo que significas es que es el origen de esa diferencia lo que origina el desprecio, yNylo ha tratado de poner en el debate es que no es el origen , sino la diferencia (no importa cual) la que origina desprecio ,violencia ,rechazo..
#1 Esperemos realmente se trabaje para evitarlo y que no se monte un chiringuito de estos para enriquecer a zánganos.
#30 No, vuelve a leerlo cuando estes más despejado. Está diciendo que los homofobos son gays reprimidos. Y el caso es que tiene base para hacerlo:
https://www.elplural.com/sociedad/homofobo-homosexual-reprimido-estudios-cientificos_219147102
En todo caso se podría decir que generaliza, pero es dificil retorcer tanto su comentario como has hecho tú. Viendo el resto de tus comentarios en este hilo me quedo con la duda de si tienes un serio problema de comprensión lectora o si eres un homófobo reprimido que va por la vida proyectando.
#67 la homofobia es el rechazo a lo no heterosexual.
Desconozco si los homofobos odian todo lo "diferente" y no se pueden incluso ellos salir de la norma en otras cuestiones y también si estos trozos de mierda agredian a otros por otras cosas.
Eran unos canis de cuidado así que no me extrañaría
#30 Entiendo tu lógica pero es incorrecta. A no equivale a B. Se puede perfectamente ser gay y no estar frustrado. Pero el hecho de estar frustrado es una condición necesaria para que se de un odio hacia uno mismo. En este caso el problema no es ser gay, sino que ello te frustre hasta el nivel de pegar a alguien.
Por otra parte es cierto que no todos (ni siquiera una mayoría) de los agresores homófobos sean gays. Pero existir existen.
Entre los homófobos agresivos supongo que habrá varios perfiles, entre ellos mucho psicópata que además probablemente esté politizado. Pero casos de gays reprimidos agresores, haberlos haylos.
#114
Alguien dice: "Todos somos unos desgraciados".
Tú contestas: "¡Estás diciendo que los gays son unos desgraciados! ¡Homófobo!".
#7 Lo civilizado y eficiente es que pague una multa gorda( 3k€ por ejemplo) y se le obligue a unos cursillos, si no para reformarlo para saber porque es asi y asi poder combatir el problema. Porque seguramente ese comportamiento no lo tiene incrustado de nacimiento o por una aparicion. Puede que el mismo haya sufrido acoso o este desatendido por su padres o entorno o se le haya adoctrinado asi.
Cuando corra la voz que ponen multas que duelen, se cortaran en insultar y atacar, aunque mentalmente no esten corregidos dejan de molestar.
Lo mismo para todo tipo de delitos. Que somos muy laxos.
#23
#45 #63 Puede pasar de todo, desde cortarse a generar una escalada. No soy partidario de meter miedo a defenderse porque si no es peor. Hay que ver la situacion y si es viable defenderse o puede ser peor.
Pero tambien se generan escaladas hasta en familias y bandas que generan ensaladas de tiros y muertos.
Lo idea es que la justicia funcione bien, que no funciona del todo, porque el estado es mas fuerte que casi todos los malos.
#53 Mal vas si lo divulgas por internet
#85 votos y propaganda
#29 hablo de la vida en general, pero claro siempre están los que de comprensión lectora están justitos, pero son ofendidillos profesionales
Menos más que #37 te lo aclara, te recomiendo leer más.
#23 no porque la víctima es menor. Se podría permitir hacer daño a los agresores
#45 o no. Muchos son el macho alfa del grupo que, humillado, pierde cierto status en el grupo y ya está.
Nadie toma represalias
#9 la homofobia es una fobia, un trastorno, mientras que la homosexualidad no.
Si hay tarados en esta historia son los homófobos que han agredido a este chico
#3 Como debe de ser en un Estado de Derecho. La justicia la imparte el aparato judicial, no la gente.
#59 En el mismo mensaje hago referencia al Islam. En los países islámicos la cosa es peor todavía. Tenemos a gente subiendo a los pulpitos, en Iglesias y mezquitas, lanzando proclamas contra los homosexuales. Incluso contra los derechos de las mujeres. Y no pasa nada.
Se pueden ver en youtube vídeos de hace unas pocas décadas en los que se les pregunta a ciudadanos españoles sobre el tema de los homosexuales. Y en fin... es tremendo. Venimos de donde venimos. Hemos avanzado mucho pero queda un mundo por recorrer para que la homosexualidad sea aceptada con normalidad.
#62 Si. Ojalá pudiera volver en el tiempo para decirme eso a mi, me habria ahorrado muchos problemas
"Lo peor es que cuando llamé a la Guardia Civil no vinieron. Este es un pueblo muy pequeño y como se conocen todos cuando llamas a la Guardia Civil no vienen.
No quiero ser mal pensado, pero se me ocurren algunas hipótesis de porqué pasa eso.
#78 ¿Por qué? ¿Porque no opino que todos los problemas tengan el mismo origen? ¿Porque no soy tan simple como tú para creerme que todos los problemas son de vuestra querida extrema derecha?
Anda. Vete a pastar.
#55 no se celebra, pero este tipo de actos suele salir impune y cuando se plantea mejorar las leyes o la educación para que deje de pasar, ya salga la caverna para impedirlo.
No castigarlo y evitarlo es casi como celebrarlo. O al menos muchos lo sentimos así.
#28 ¿Entonces estás diciendo que los gays son homófobos porque son personas frustradas? Ese tipo de comentario a mí me suena un poco homófobo, y según tu lógica significa que eres gay, ¿lo eres? Simple curiosidad.
#30 El no ha dicho que los gays son homófobos, ha dicho que los homófobos son gays. En este caso el orden si que altera el producto.
#87 El tiempo siempre nos da la razón.
#157 ¿Los protocolos antibullying no se aplican si soy homosexual?
#159 ¿en serio afirma que en los centros escolares le dan una paliza a alguien porque es homosexual y no se activan los protocolos antiacoso?
#161
- y así, sin más, escurro el bulto y tengo razón.
Pues vale, oiga. Lo que usted diga. No sé leer ni tengo un mínimo de empatía.
Hala, a pasarlo bien
#59 Veo que el escozor no te ha permitido ver que #32 sí ha nombrado al islam. Y quien dice que España el país más ateo del mundo?
https://www.xatakaciencia.com/psicologia/cuales-paises-ateos-mundo-ano-2017
En cualquier caso, en España A PESAR del catolicismo heredado, somos muy tolerantes con la homosexualidad.
#56 Yo tampoco entiendo esa vision tan simplista del mundo. Para intentar comprender por qué estas cosas pasan miro un poco a mi niñez. En mi barrio habia un chico homosexual. Le haciamos un poco la vida imposible insultandole cuando le veiamos. Yo tenia un par de años menos que los demás. Ahora que soy mayor y lo veo por el barrio me martirizo en pensar por qué le haciamos la vida imposible. Pienso que la niñez y la adolescencia es una etapa muy complicada donde queremos encajar y ser aceptados. Necesitamos mostrar que somos fuertes y “normales”. Para mostrar esa fortaleza siempre abusamos de los mas débiles o que son diferentes.Ya sean homosexuales, gorditos o “raritos”. Realmente todo esto era un acto de cobardía. Nadie se atrevia con el más fuerte.Tampoco en aquella epoca habia ningun adulto que nos dijera que aquello estaba mal. Habia mucha impunidad al abuso. ¿Como pienso yo que se podría erradicar? Con educacion en los colegios y sobre todo de los padres. Y un buen castigo a tiempo. Pero claro, viendo los padres que veo por ahí no me extraña que estas cosas pasen.
Buf gentuza. Y encima por la mierda de la protección de datos no sabemos su nombre y foto (de acosador)
#1 pues a todo que abuse, insulte o cometa agresiones homofogas ( o de cualquier tipo), los pondria a limpiar carreteras y montes como condena, asi se les quitaria las ganas de volver a cometer estos delitos de odio.
El acosador haciendo currículum para presentarse a futuro puesto de concejal de Vox. Chiquilladas.
#6 Espero que el comentario sea irónico, yo vivo en una ciudad mediana-grande y es conocida por ser una de las capitales de los movimientos de utra-derecha.
#32 Tenemos una herencia cultural católica que sigue ahí, despreciando a los homosexuales.
¿Así que esto es por la herencia cultural católica? Entiendo pues que en los países islámicos, por ejemplo, a los homosexuales se les quiere mucho. ¡Espera, no me digas más! Los homosexuales donde son tolerados de verdad es donde no hay ninguna religión ¿verdad? ¿O cómo va eso? Y si tienes el país más ateo del mundo pero tenía en el pasado una una fuerte tradición católica (España), entonces según el momento del día puedes coger un argumento o el otro para defender lo que quieras ¿no?
#56 Cuando vas diciendo que no eres igual que el resto de personas y que no tienes los mismos derechos que los demás pues ese mensaje cala y le da alas a los trogloditas.
#96 Hablo de los partidos que dicen que los homosexuales no tienen los mismos derechos que los heterosexuales.
#1 En serio?. Tanta influencia tiene vox en la sociedad?, porque te refieres a vox supongo
#1 le podemos dar la independencia a Murcia? No aportan nada
Qué coño es ser trisexual???