Hace 2 años | Por candonga1 a eldiario.es
Publicado hace 2 años por candonga1 a eldiario.es

La editorial Everest echó el cierre en 2015, cerrando una etapa de más de 50 años en la que se convirtió en una de las más importantes de España. En su planta de León llegaron a trabajar más de 400 personas imprimiendo libros de todo tipo, especialmente educativos. Tras su desaparición el edificio quedó abandonado, pero le espera una segunda vida. La multinacional Hewlett-Packard, más conocida como HP, cerrará el círculo del inmueble al establecer allí una de las divisiones que se encargan del software de sus impresoras de gran formato.

Comentarios

D

La calidad del trabajo es excepcional... desde cuándo es la calidad la que rige las decisiones de las multinacionales??

joffer

#14 Dicen que los de Corea del Norte son muy disciplinados roll

astronauta_rimador

#10 Eso que describes lo he vivido tantas veces... La verdad es que los tiempos de desarrollo se alargan hasta lo inimaginable.

w

#9 "lo que hacen es darte lo que pagas". Ciertísimo. Yo he trabajado con indios de 4 multinacionales. En una de ellas, eran normales en competencia y en rotación. En dos eran malos. En una (la más barata), eran increíblemente malos. Y con una rotación brutal: a los dos meses ya no había nadie de su equipo inicial. Y esa rotación no curó nada: seguían siendo malos de solemnidad.

D

#4

No, los indios son mucho más baratos. El tema son los “intermediarios” y sus mordidas lo que lo encarece a un precio similar al nuestro o superior.

Ya lo dijo Adam Smith. El impacto en los precios no viene tanto de los precios sino de los beneficios excesivos.

sleep_timer

#33 A nosotros nos dieron un seminario de su manera de ser, y con lo del karma ya lo flipé, lo de que acumulas buen karma...
Cuando dijo "Alguna pregunta?"
Dije, ok "Donde esta el scoreboard del Karma?"

Le deje a cuadros y el descojone fue generalizado.

D

#16

Ahí te falta un dato: el de Espana seguramente lleve dos o tres años en el proyecto y se lo conozca de pe a pá y el indio será uno del pool de currantes al que le dicen “arregla esto” y lo arregla sin mirar el resto. Total, la próxima vez que vuelva el bug se habrá cambiado de empresa o lo hará otro que volverá a empezar.

Pero como nuestros grandes gestores son economistas solo ven el precio por jornada. El contar jornadas se escapa a sus competencias.

albandy

#3 Ya te digo, aunque también hay muy buenos profesionales, en soporte de Microsoft me he encontrado indios muy competentes, pero seguramente no les pagan con cacahuetes.

c

#30 #10 es que esa es la jugada, los indios si no están "occidentalizados" no saben decir que no, ya que en su cultura nunca se le dice que no a un cliente. Pero cuando dicen que si, simplemente te están diciendo que te entienden, no están generando un compromiso, tienes que pedirles el compromiso a parte.

J

#24 En ese nivel de rotación es normal que todo sea malo, es seguro que si contratas una empresa india seguramente replicará en su estructura aspectos socioculturales indeseables , pero si al cabo de unos meses todos el equipo cambia, eso significa que al cabo de unos meses nadie sabe dónde está parado y vuelta a empezar.

geburah

#49 La imagen de cuatro trabajando A LA VEZ en el mismo ordenador, con la misma cuenta, porque uno tiene algo de idea y uno de ellos lo grabando en video lo que hace con el móvil, para hacer lo mismo después, se me quedo quemada en la retina.

Y no, no era un ejercicio, ni era entrenamiento. Era ver como uno lo hace y hacer lo mismo, sin saber porque, ni para que.

Logeado

#7 Mucho mucho, una cárnica rancia.

frg

#1 HP siempre ha sido una empresa preocupada po la "calidad del trabajo" lol

Al-Khwarizmi

#49 Otra cosa que te alegra la vida es tener un problema de papeles e ir a la administración. Lo de la burocracia india es otro nivel. No importa que todo esté en inglés, es otro universo. Hay cosas que nunca comprenderemos porque la mente blanda y simple de los occidentales fue condenada a no poder ascender al plano necesario para lograr que un funcionario mire un expediente y lo modifique con los datos actualizados.

¿O sea que la burocracia india es como la burocracia española, pero más? Porque me consta que la gente que viene de Reino Unido, EEUU, norte de Europa, etc. ve la burocracia española como tú has descrito. Lo sé porque tu descripción me ha recordado muchísimo a las que me hacen ellos cuando se dan de cabeza contra ella.

ed25519

#14 Nosotros cerramos un centro en Pekin y abrieron en Barthi otro (Cosas de la epoca de Trump). Estuve haciendo entrevistas con ellos y me era muy dificil, incluso en una de las entrevistas que hacia llame a mi jefe, que era British de pura cepa, y le dije que si podia estar presente en una de ellas. Al final le pregunte si habia entendido algo de la entrevista, y me dijo que no, vamos que aparte del lenguaje no se les entendia una mierda. Al final contratamos al que pude entender, vamos que alguno bueno habra, pero yo no he tenido el gusto

t

#9 Seguro que la web de Renfe se la han encasquetado a Indios

f

#14 Dos empresas conozco que mandaron el desarrollo de proyectos a la India y se lo tuvieron que traer porque se iba a pique, la calidad, los plazos y los clientes se iba todo a la mierda. Empresas bastante grandes, de las que les gusta ahorrar. Pues todo de vuelta a paises "caros" porque si no se sostenía.

EdmundoDantes

#8 En honor a la verdad yo he trabajado con algunos indios muy buenos en lo suyo, pero la mayoría de ellos habían emigrado. Si ves los sueldos que les pagan allí, entiendes que los buenos se van en cuanto pueden.

Allesgut

#31 yo no digo que todos sean asi, pero la mayoria con los q he trabajado claramente si.

El por que? Yo el factor comun q vi fue, que su esfuerzo esta enfocado principalmente en escalar posiciones, mediante el politiqueo y vendiendo muy bien lo que hacen (aunque sea un truño rancio), y se preocupan muy poco por el bien de la empresa y menos por el bien de sus compañeros

Luis_F

Los indios son como son (obtienes lo qie pahas) pero no le deseo a nadie que trabaje con japoneses... chapuceros al máximo. Mentalidad alemana pero calidad de trabajo ínfima y encontrar uno que chapurree inglés es un milagro. Supermegasobrevalorados. Misóginos a tope, eso también. Joyitas.

Powertrip

#11 no sólo intermediarios. Si arreglar un bug en España cuesta 5 € y en La India cuesta 1 € pero lo tienen que arreglar 5 veces, entonces no compensa

w

#10 "te van a decir a todo que sí" Mi misma experiencia: no saben decir que no. Les dí formación un par de meses, y de vez en cuando les planteabla preguntas (sencillas) para saber si se enteraban. Cuando la respuesta a mi pregunta debería ser un "no", simplemente ninguno de su grupo se atrevía a decirlo.

RamonMercader

#1 desde que estuvieron unos años ignorandola y mirando solo precio y ahora tienen que pagar otra vez por volver a hacerlo todo

D

#58 Lo que dicen en este hilo de que dicen "sí" a todo es algo tremendo de ver, porque son capaces de iniciar un proyecto por el tejado y luego construir hacia abajo según les entra gente capacitada o descubren cómo hacer funcionar algo. La calidad del código termina siendo la que es.

Yo me ocupaba de otras cosas, pero los programadores de aquí venían a llorarme al hombro cada vez que había entrega o reunión de status. Y cuando me tocó lidiar con la comunicación y los trámites (el pringao que sabía inglés bien)... Otro universo.

La India en sí mismo es un país espantosamente caótico que se mueve por la inercia de 1.300 millones de personas. Ahora está regresando mucho emigrado a Occidente que afortunadamente vuelve con el chip cambiado, y falta que les hace, porque si no Vietnam les come la tostada.

Al-Khwarizmi

#64 Es curioso, yo soy aficionado a las plumas estilográficas (sí, afición rara, lo sé... ) y he pedido varias veces plumas artesanales a la India. Y la experiencia es genial: aparte de que la relación calidad/precio es buenísima, se comunican contigo para personalizar todo, te lo mandan empaquetado con un cuidado que da gusto, algunos te mandan un regalito aparte de lo que habías pedido, te preguntan si estás contento... todo ello en un inglés "peculiar", eso sí, pero súper amables.

También me imagino que los artesanos que hacen plumas no son gente muy representativa de la población general de un país

L

#8 Tu comentario me ha recordado a este sketch de Splunge:

Shinu

#59 Me he reído más de lo que debería con esta mierda lol lol lol

anodino

#3 Hace años trabajé en un proyecto software de HP derivado de la India. Entiendo perfectamente esta decisión, a la larga, ganar en calidad es ahorrar dinero.

j

#66 ¿En serio tienes que preguntar a gente de Reino Unido, EEUU, norte de Europa, etc para que te den esa opinión de la burocracia española? A mi no me hace falta irme tan lejos. No me hace falta ni siquiera salir de casa.

l

#32 El problema es ya simplemente de como contrata. Una ex compañera mía curraba antes en TCS. 0 selección de personal, contrataron a toda la promoción al peso, directamente A TODOS. Luego a ella, que no sabía apenas programar la formaron en un lenguaje durante tres meses para acabar en un proyecto en otro lenguaje distinto. Y ella me decía que si levantaba la liebre de eso no la cambiaban de proyecto, le bajaba el sueldo a la mitad y hale, a seguir haciendo mierda.

Pero eh, lo majo que sale en el Excel haber bajado el coste en IT

pawer13

#34 Creo que te has cruzado con el meneo del teclado de Apple

D

#92 En general todo lo que es artesanía lo hacen muy bien, porque es trato directo 1:1 y artesanía pura. También tienen muy buena fama para cosas de decoración en metal, como cobre y aluminio.

J

#35 Tienes que entrar en tu perfil. El tuyo ahora mismo es 11 coma algo.

Far_Voyager

No sabía que Everest hubiera desaparecido. Juro haber visto días atrás un camión de esa empresa en la autovía.

casius_clavius

#25 Eso sí que es una pena. Era una editorial ya clásica.

Powertrip

#26 correcto, el conocimiento funcional y global de la aplicación a veces es más importante que el conocimiento técnico. Además de que un trabajador que lleva tiempo en un proyecto se compromete mucho más que alguien que sabe que está de paso

Monsieur-J

#4 Si los indios son más caros que tú, es que cobras en cacahuetes.

heffeque

"El problema que tenemos, ya no solo en León, sino te diría que en España e incluso en Europa, es la falta de ingenieros", opina Turrado, de HP. "A mí si me preguntan qué me quita el sueño, respondo que es no encontrar gente. Es un problema inmenso. A España podríamos traer más cosas si tuviéramos más gente para hacerlas, es muy complicado encontrar personal cualificado".

Menuda pedrada.
Hay ingenieros a patadas. Otra cosa es que los quieran a precio de saldo.
Publicita puestos de trabajo de ingeniero con salarios de ingeniero de países como Irlanda, UK o Alemania, y verás cómo no tardas nada en encontrarlos.

Conozco en persona a muy pocos ingenieros en España que cobren más de 70k €/año, y sólo 2 o 3 que cobran más de 100k €/año.
Mientras que casi todos los ingenieros que conozco que viven en el extranjero sí cobran más de 70k €/año. No tengo dudas de que unos cuantos volverían a España si pudieran tener más o menos el mismo salario y las mismas condiciones laborales que en el extranjero.

esmiz

#27 Exacto. Los buenos no están allí. Tienen facilidades para ir a Londres o EE.UU. Y los que se quedan, son caros. Pero esto lleva sucediendo 15 años, me sorprende que haya empresas que todavía piquen y subcontraten el desarrollo de software a India por dos duros.

neotobarra2

#27 Exacto. Hay programadores indios muy buenos, y no son pocos. Pero sí son muy pocos los buenos programadores indios que siguen en ese país.

#59 La India fue colonia británica, se lo habrán enseñado ellos

neotobarra2

#12 Pues a nosotros lo que más nos decían era "kindly" lol

"Kindly regards" para despedirse, "Kindly check" para decir "por favor ¿podéis revisar esto?", todo con kindly lol

thrasher

#125 leí hace tiempo un artículo que decía que los que mejor se entendían en inglés eran los no nativos, porque no usaban slang ni lenguage shakespeariano e iban al grano con frases simples y entendibles

D

#24

Como tengas una subcontrata India date por jodido. Nosotros tenemos personal en India, de la misma empresa y eso funciona mejor.

l

#10 Hombre, hablar de culturas orientales en un conjunto es un poco bestia, empezando porque India es asia sur, y se parece como un huevo a una castaña a Vietnam, a China o a japón. Cada una tiene sus cosas. En India lo que pasa es que te dirán que sí y harán lo que les salga de la polla (generalizando muy mucho), pero eso cambia mucho dependiendo del país e incluso en India un tío de Bangalore y uno de Delhi no se parecen en nada (de hecho no se llevan muy bien y unos reclaman que en el sur hablen Hindi cuando en el sur hablan Tamil y no saben papa de Hindi)

warheart

#70 exacto, pero es que cuando las empresas deslocalizan en India no es para que el trabajo lo hagan 50 Nadellas (que, por cierto, hizo sus estudios universitarios en EEUU). El problema es que se ha estado durante años vendiendo a la India como una súper potencia de la informática llena de genios, todavía mi madre me dice de vez en cuando que ha visto un artículo de lo buenos que son los indios con la informática.

M

#17 No hay que generalizar, en determinadas áreas tecnológicas si te pones a ver papers una gran mayoría vienen firmados por indios de universidades americanas.

EmuAGR

#45 O de que el software esté clonado por todas partes porque los indios, igual que trabajan barato, venden baratos los secretos industriales.

sivious

#14 Y si no, cuando trabajan en varios proyectos de otras empresas que tu ni te enteras, pero los desarrolladores no estan o aparecen a horas raras...

D

El que uno de los responsables mundiales de esa división de HP sea español seguro que no tiene nada que ver

KimDeal

#36 ya salió el hiperventilado a soltar su discurso sin leer la noticia: "El principal motivo es la excelencia de todo el trabajo que se ha venido haciendo en León. Llevamos ya bastantes años aquí y aunque en costes no se puede competir con la India, lo que se ha visto en la corporación es que los resultados son muy buenos, la calidad es excepcional"

ed25519

#97 el email es lo que salva la vida si, jajajaja

j

El que ha trabajado con índios, entiende perfectamente a qué se refieren. No sé si sea por la educación que reciben cuando son pequeños, que debe ser absurdamente mala, pero con ellos tienes situaciones que son surrealistas.

Find

#70 Relacionada:
Indian CEOs Globally Empowering the Companies
https://www.businessapac.com/indian-ceo-empowering-companies/

reithor

HP deja de hacer el indio. Si el coste del transporte no fuera una estafa (por bajo precio) a nivel mundial estas cosas no habrían pasado.

sleep_timer

#38 lol lol lol

frg

¡Me partoo! lol

Cuando tuve la desgracia de tener parte de un servicio de HP en dicha provincia descubrí que la "calidad excepcional" signitica que los pozales de cacahutes son minúsculos, porque son unos inútiles.

De la "calidad" del trabajo deslocalizado en otros países puedo decir exactamente lo mismo.

pitercio

#8 hay un dicho en la India...

joffer


No se por qué protesta. Que se cree su propia Apple con casinos y furcias.


Este comentario va dedicado a todos aquellos que piensan que el mercado se regula solo y que las macro corporaciones deben de seguir sólo las reglas de lo que ellas llaman mercado.

Imag0

"La calidad del trabajo es excepcional... y lo de las tapas en el húmedo tampoco hay que dejarlo pasar."

colipan

En León también hay castas, los que tienen amigos políticos que se pueden quedar y los que no que emigran...
5000 jóvenes anuales

joffer

#69 Sip gracias.

kwisatz_haderach

#37 Hay un cómic autobiográfico. Pyon yang. Del francés guy desli, que fue director de antimacion de un estudio en Corea del norte, cuando empezaban a venderse como sitio de externalizacion barato. Es un cómic muy curioso.

Geryon

#13 eres el pistolero más rapido de meneame. Felicidades.
@bat00io

borteixo

#8 LOL

Yonseca

Normal: si se dedican a explotar a la gente 14 horas al día incluyendo sábados, domingos y festivos sin pagar, y a quitar las vacaciones sin avisar la semana de antes, lo raro es que salgamos más caros que otros países.

España sale barata porque nos pasamos los derechos de los trabajadores y los horarios por el forro de los huevos.

D

#37 Algún desarrollador subcontrató de estrangis juegos de Nintendo DS, les podríamos preguntar.

Yonseca

#52 Hablo de lo que he visto, no de lo que cuenta un artículo que dice lo estupenda que es la empresa.

warheart

#9 discrepo. Trabajo con muchas empresas de UK e Irlanda, con gran parte de su soporte localizado (que no subcontratado en india), y con indios en las islas, con salarios europeos. También con muchas empresas indias, con todo su personal allí. En total habré tenido contacto con no menos de 50 indios diferentes, de los cuales uno es medio competente, otro se defiende y a los 48 restantes no les dejaría ni poner papel en una impresora, con el añadido de que los 50 son tremendamente maleducados (serán diferencias culturales, supongo). Si hacemos una fiesta cada vez que pedimos un pantallazo a un indio y nos manda una captura de pantalla en vez de una foto del monitor...

PanConAjo

#48 sin tener el cuenta qye fueron colonia británica unos añitos, TB.

KimDeal

#56 disculpa entonces. Será que los trabajadores españoles cobran menos y tienen peores condiciones y derechos que los indios y por eso HP toma esta decisión.

l

#73 Unos añitos = así como 200, que algo influye. De hecho el tema de las castas fue ampliamente impulsado por los británicos que usaron la famosa estrategia de "divide y vencerás"

j

#81 "vulgar"? Qué forma de generalizar. Que sean más baratos es solo una pata. La realidad es que son personas que hablan inglés mejor que un español, tienen un nivel muy alto en matemáticas y universidades con un ranking equiparable a las españolas a nivel internacional (con un puñado excepciones). Quizá sea cierto que los más brillantes acaban emigrando a EEUU o Europa. Pero utilizar el atributo "vulgar"... quizá tuviste una mala experiencia.

j

#91 Sal ahora a la calle y pregunta a 10 personas que digan en inglés "dinos si es posible o no y, en caso de serlo, qué necesitamos hacer". Te llevarás una sorpresa. El nivel de inglés den la India le da MIL vueltas al de los españoles. Es lógico por el tema colonial. Relaxing cup of café con leche.

Cehona

#37 No se pueden quejar. Ocurría lo mismo en la España añorada por los nostálgicos de las cinco rosas.

D

#39 Y con eso también describes a la mayoría de británicos. Veo que enseñaron bien a los Indios cuando fue una colonia suya

urannio

Y el sistema de salud mucho mejor.

D

#46

Me recuerda el final de los 90 (justo antes del petardazo de las puntocom) donde no había forma de encontrar a nadie decente (ya estaban todos currando)

He visto CV que daban pena … y es que no había nada mejor.

D

#50

Y la rotación de India es brutal. Y así no hay manera de que comprometan con nada.

Aguirre_el_loco

#68 de El Bierzo ya ni hablamos...

j

#111 Puede ser tema de medias. En India hay más desigualdad/guetos. O puede que esté yo equivocado, que igual es lo más probable

j

#110 Yo entiendo mejor a un holandés o a un italiano que a un británico. Una cosa es el nivel de inglés y otra el acento. Si no, con esa regla, un andaluz tendría un nivel bajísimo de castellano, jaja. Ojalá algún día se imponga el "inglés europeo".

l

#121 pero yo lo veo distinto a de aquella, ahora hay humo pero también tecnológicas haciendo pasta. El problema es que a nivel mundial no hay gente e India tiene mucho. El problema es que como en todos lados, gente buena poca. Empezando porque sus universidades son en general una puta mierda. El que puede en India se va fuera a estudiar (Australia, Singapur, UK o US) y muchos ya si pueden se quedan fuera. De los que se quedan... pues hay muuuuuuuucha gente mal y alguna buena. Además al bueno le cuesta un cojón destacar dentro de los engranajes. Nosotros ponemos una oferta de curre allí y nos llegan 3000 CV. El problema es que ponemos esa oferta en España y nos llega un CV añ mes con suerte

j

#128 Con "fuck you motherfucker" y poco más, te defiendes por Europa.

saqueador

#1 La calidad influye en las decisiones siempre que el tiempo sea elismo y se pueda eliminar de la ecuación.

D

#3 La calidad del software se puede catalogar como "mierda pinchada en un palo" de manera general.

Lo que cambia de la India a otros lugares es si ese "de manera general" aplica al 99.9% o al 90% del software.

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