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#2:
Entonces que pongan baremos distintos para cada persona, para adecuarse a la capacidad de cada uno.
Las necesidades que tenga el trabajo son idiferentes.
Las necesidades que tenga el trabajo son idiferentes.
#88:
#82 El problema de tu razonamiento es que nadie es responsable de que las mujeres vengan con menos condición física "de serie". Estás diciendo que te parece que no es discriminación no contratar personas mejor capacitadas simplemente porque son hombres, en vez de mujeres. Las mujeres no nacen con ningún derecho especial a estar en ningún sitio. Los bomberos (o cualquier otro ejemplo similar) no va a funcionar mejor por el hecho de que haya mujeres. Funcionará mejor con personas capacitadas para tal efecto y eso es lo que importa.
a) Ha habido ocasiones en que se han puesto los mismos baremos y no ha podido pasar ninguna mujer o apenas alguna.
¿Y cuál es el problema? Han pasado los mejores, que es lo que importa y lo que necesitamos como sociedad.
b) Las diferencias de inteligencia, oído musical, memoria, constancia, etc, se distribuyen aproximadamente igual entre los dos sexos, sin embargo las diferencias en fuerza física, resistencia física, etc, no lo hacen en la misma proporción y en la mayor parte de los casos, estructuralmente los hombres son más fuertes.
Y por ese motivo las tareas que requieren mayor esfuerzo recaen sobre los hombres. ¿Cuál es el problema?
Las mujeres tienen la capacidad de concebir y los hombres no, y a nadie se le ocurre que el hecho de que sólo las mujeres puedan quedarse embarazadas resulta discriminatorio contra el hombre, ya que no le permite acceder con igualdad a determinadas ayudas ligadas al embarazo. ¿A que este razonamiento es una chorrada como un templo? Pues lo tuyo, lo mismo.
No será por especies que viven en sociedad y tienen diferentes tipos de individuos para distintas tareas (las hormigas, por ejemplo). No pasa nada por el hecho de que hombres y mujeres seamos diferentes. Si los hombres se emplean en tareas más pesadas, pues dejarán hueco en otras tareas y ahí pueden ir las mujeres.
Y si me dices "¿Y si una mujer tiene el sueño de ser bombera?". Bueno, yo de pequeño quería ser astronauta, pero es que resulta que no aceptan a cualquiera. Sólo a aquellos que demuestren determinadas capacidades. Si sólo hiciera falta soñar para llegar a algún sitio...
En otro orden de cosas.
Lo de los discapacitados es el 7% de plazas, que no es lo mismo que otros porcentajes que se ven por ahí. Por ejemplo, aquí tienes en Murcia, que quieren que haya un 75% de mujeres en los puestos públicos:
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2016/03/03/mujeres-ocuparan-tres-cuatro-empleos/718524.html
Además, la población de discapacitados es muy inferior a la de mujeres. Que a alguna persona se la pueda discriminar por poner en su lugar un discapacitado, no sucede muy a menudo. Y por eso, nadie le da mucha importancia.
La diferencia entre un discapacitado y una mujer, es que el discapacitado, si no fuera por las ayudas para su integración, se encontraría discriminado en prácticamente TODOS los trabajos (no por nada, sino porque sería extremadamente fácil que hubiera otro candidato mejor que él). Las mujeres sólo sufren una situación similar (y digo "similar" salvando las distancias, ya que la diferencia de un discapacitado con una persona normal es mucho más grande que la de un hombre a una mujer) en determinados trabajos que tienen un componente físico importante.
Y más cosas.
Además, a un bombero se le puede requerir salvar vidas. No todos los días van a ocurrir situaciones peligrosas, pero cuando ocurran, un miembro más débil no sólo pone en peligro la vida (o vidas) que va a salvar, sino también las vidas de sus compañeros de equipo (imaginemos que el que hay que rescatar es un compañero bombero, que pesa lo suyo con todo el equipo). Poner en riesgo las vidas de personas porque "es que tiene que haber mujeres" es INMORAL.
Y ya que te metes en principios jurídicos.
1º La igualdad es tratar desigualmente a los desiguales.
Esto es cierto. Diferentes situaciones pueden requerir medidas diferentes. Esto ya lo contempla el Tribunal Constitucional a lo largo de su jurisprudencia.
Y luego recuerda usted que la constitución dice que nadie puede ser discriminado por razón de sexo. Evidentemente, no dejar que las mujeres se presenten a las pruebas de bomberos sería discriminación. Pero no es discriminatorio el hecho de que menos mujeres pasen las pruebas. Eso es pretender que individuos con distintas capacidades puntuen igual y eso no puede ser. Con la misma premisa, podríamos poner una cuota de negros en las universidades. Que las mujeres sean menos fuertes en general, no lo hace cierto para todas las mujeres. Hay mujeres que pueden presentar la capacidad suficiente para ser bomberas (mi prima segunda, sin ir más lejos, es bombera desde hace más de 20 años, y no necesitó que le bajarán el listón).
Aquí de lo que se trata es de igualdad de oportunidades, no de resultados.
a) Ha habido ocasiones en que se han puesto los mismos baremos y no ha podido pasar ninguna mujer o apenas alguna.
¿Y cuál es el problema? Han pasado los mejores, que es lo que importa y lo que necesitamos como sociedad.
b) Las diferencias de inteligencia, oído musical, memoria, constancia, etc, se distribuyen aproximadamente igual entre los dos sexos, sin embargo las diferencias en fuerza física, resistencia física, etc, no lo hacen en la misma proporción y en la mayor parte de los casos, estructuralmente los hombres son más fuertes.
Y por ese motivo las tareas que requieren mayor esfuerzo recaen sobre los hombres. ¿Cuál es el problema?
Las mujeres tienen la capacidad de concebir y los hombres no, y a nadie se le ocurre que el hecho de que sólo las mujeres puedan quedarse embarazadas resulta discriminatorio contra el hombre, ya que no le permite acceder con igualdad a determinadas ayudas ligadas al embarazo. ¿A que este razonamiento es una chorrada como un templo? Pues lo tuyo, lo mismo.
No será por especies que viven en sociedad y tienen diferentes tipos de individuos para distintas tareas (las hormigas, por ejemplo). No pasa nada por el hecho de que hombres y mujeres seamos diferentes. Si los hombres se emplean en tareas más pesadas, pues dejarán hueco en otras tareas y ahí pueden ir las mujeres.
Y si me dices "¿Y si una mujer tiene el sueño de ser bombera?". Bueno, yo de pequeño quería ser astronauta, pero es que resulta que no aceptan a cualquiera. Sólo a aquellos que demuestren determinadas capacidades. Si sólo hiciera falta soñar para llegar a algún sitio...
En otro orden de cosas.
Lo de los discapacitados es el 7% de plazas, que no es lo mismo que otros porcentajes que se ven por ahí. Por ejemplo, aquí tienes en Murcia, que quieren que haya un 75% de mujeres en los puestos públicos:
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2016/03/03/mujeres-ocuparan-tres-cuatro-empleos/718524.html
Además, la población de discapacitados es muy inferior a la de mujeres. Que a alguna persona se la pueda discriminar por poner en su lugar un discapacitado, no sucede muy a menudo. Y por eso, nadie le da mucha importancia.
La diferencia entre un discapacitado y una mujer, es que el discapacitado, si no fuera por las ayudas para su integración, se encontraría discriminado en prácticamente TODOS los trabajos (no por nada, sino porque sería extremadamente fácil que hubiera otro candidato mejor que él). Las mujeres sólo sufren una situación similar (y digo "similar" salvando las distancias, ya que la diferencia de un discapacitado con una persona normal es mucho más grande que la de un hombre a una mujer) en determinados trabajos que tienen un componente físico importante.
Y más cosas.
Además, a un bombero se le puede requerir salvar vidas. No todos los días van a ocurrir situaciones peligrosas, pero cuando ocurran, un miembro más débil no sólo pone en peligro la vida (o vidas) que va a salvar, sino también las vidas de sus compañeros de equipo (imaginemos que el que hay que rescatar es un compañero bombero, que pesa lo suyo con todo el equipo). Poner en riesgo las vidas de personas porque "es que tiene que haber mujeres" es INMORAL.
Y ya que te metes en principios jurídicos.
1º La igualdad es tratar desigualmente a los desiguales.
Esto es cierto. Diferentes situaciones pueden requerir medidas diferentes. Esto ya lo contempla el Tribunal Constitucional a lo largo de su jurisprudencia.
Y luego recuerda usted que la constitución dice que nadie puede ser discriminado por razón de sexo. Evidentemente, no dejar que las mujeres se presenten a las pruebas de bomberos sería discriminación. Pero no es discriminatorio el hecho de que menos mujeres pasen las pruebas. Eso es pretender que individuos con distintas capacidades puntuen igual y eso no puede ser. Con la misma premisa, podríamos poner una cuota de negros en las universidades. Que las mujeres sean menos fuertes en general, no lo hace cierto para todas las mujeres. Hay mujeres que pueden presentar la capacidad suficiente para ser bomberas (mi prima segunda, sin ir más lejos, es bombera desde hace más de 20 años, y no necesitó que le bajarán el listón).
Aquí de lo que se trata es de igualdad de oportunidades, no de resultados.
#102:
#7 Eso venía a poner yo, el fuego en cuanto vea cambiará su intensidad, por no hablar del peso de las personas, tendrán hacerles una liposupción de esas antes de cargarselas al hombro para sacarlas del edificio en llamas.
Lo único que va a pasar con esto es que van a poner en juego la vida tanto de ellas mismas y las de sus compañeros, como la de la gente que se ha quedado atrapada por el fuego.
Si una mujer pasa las pruebas físicas para ser bombero, bienvenida sea al cuerpo de bomberos, se que va poder rescatar y va a poder manejar cualquier situación sin problema alguno, al igual que el resto de sus compañeros de trabajo.
Lo que no es lógico es bajar un tanto por ciento las pruebas físicas para que lleguen a la nota, cuando tengan que sujetar por ejemplo la manga apuntando al edificio se caigan o no puedan sujetarla por la presión del agua, salga esta despedida por los aires reventando a alguien la cara. Por no hablar de cargar a alguien a hombros para sacarle de algún sitio.
Yo por ejemplo ni me plantearía hacer el examen de bombero, para nada tengo la fuerza física que se requiere para pasar el examen, sería de locos que adecuasen la prueba a mi forma física, no iba a poder desempeñar para nada el trabajo de bombero, sería más contraproducente que beneficioso, estaría dificultando totalmente el trabajo del resto de compañeros.
Lo único que va a pasar con esto es que van a poner en juego la vida tanto de ellas mismas y las de sus compañeros, como la de la gente que se ha quedado atrapada por el fuego.
Si una mujer pasa las pruebas físicas para ser bombero, bienvenida sea al cuerpo de bomberos, se que va poder rescatar y va a poder manejar cualquier situación sin problema alguno, al igual que el resto de sus compañeros de trabajo.
Lo que no es lógico es bajar un tanto por ciento las pruebas físicas para que lleguen a la nota, cuando tengan que sujetar por ejemplo la manga apuntando al edificio se caigan o no puedan sujetarla por la presión del agua, salga esta despedida por los aires reventando a alguien la cara. Por no hablar de cargar a alguien a hombros para sacarle de algún sitio.
Yo por ejemplo ni me plantearía hacer el examen de bombero, para nada tengo la fuerza física que se requiere para pasar el examen, sería de locos que adecuasen la prueba a mi forma física, no iba a poder desempeñar para nada el trabajo de bombero, sería más contraproducente que beneficioso, estaría dificultando totalmente el trabajo del resto de compañeros.
#101:
No sé a qué viene tanto revuelo. La discusión es ociosa, y demuestra lo anquilosada y retrógrada que se ha vuelto la otrora progresista comunidad de Menéame, hoy tristemente enfangada en debates absurdos que se asientan sobre rancias y carpetovetónicas concepciones de la vida y de las personas y personos.
¡Que corra el aire, que aquí huele a naftalina! Afortunadamente, en la Comunidad de Madrid, líderes mundiales en I+D jenárico, con la nueva ley aprobada por el PartidoProgre cualquier persona puerde autodefinir libremente su género y sexo tal como internamente lo sienta, sin que nadie lo pueda cuestionar ni requerir ninguna prueba ni opinión facultativa. Así que si el bombero Manolo siente internamente que le son más apropiadas las pruebas para mujeres, nada ni nadie le impide convertirse en la bombero Manolo. Y si alguien le mira raro, denuncia al canto por transfobia.
http://www.asambleamadrid.es/BOAM/BOAM_10_00051.pdf
Artículo 1.
1.- Identidad sexual y/o de género: la vivencia interna e individual del género tal y como cada
persona la siente y auto determina, sin que deba ser definida por terceros, pudiendo corresponder o
no con el sexo asignado al momento del nacimiento, y pudiendo involucrar la modificación de la
apariencia o la función corporal a través de medios farmacológicos, quirúrgicos o de otra índole,
siempre que ello sea libremente escogido.
Artículo 3.-
La presente Ley tiene por objeto regular los principios, medidas y procedimientos destinados
a garantizar los siguientes derechos de todas las personas residentes en la Comunidad Autónoma de
Madrid:
1.- Al reconocimiento de su identidad de género libremente manifestada.
3.- A ser tratado de conformidad a su identidad de género en los ámbitos públicos y privados
y en particular a ser identificado y acceder a documentación acorde con dicha identidad.
6.- A proteger el ejercicio efectivo de su libertad y sin discriminación en todos los ámbitos de
la vida política, económica, cultural y social, especialmente, en las siguientes esferas:
a) Empleo y trabajo por cuenta ajena y por cuenta propia, comprendiendo el acceso, las
condiciones de trabajo, la promoción profesional y la formación para el empleo.
b) Acceso, promoción, condiciones de trabajo y formación en el empleo público.
Artículo 4.- Reconocimiento del derecho a la identidad de género libremente manifestada.
1.- Toda persona tiene derecho a construir para sí una autodefinición con respecto a su cuerpo,
sexo, género y su orientación sexual. La orientación, sexualidad e identidad de género que cada
persona defina para sí es esencial para su personalidad y constituye uno de los aspectos
fundamentales de su dignidad y libertad. Ninguna persona podrá ser presionada para ocultar,
suprimir o negar su identidad de género, expresión de género, orientación sexual o características
sexuales. En el ámbito de aplicación de esta Ley, en ningún caso será requisito acreditar la identidad
de género manifestada mediante informe psicológico o médico.
2.- Ninguna persona será objeto de requerimiento alguno de pruebas de realización total o
parcial de cirugías genitales, tratamientos hormonales o pruebas psiquiátricas, psicológicas o
tratamientos médicos para hacer uso de su derecho a la identidad de género o acceder a los servicios o
a la documentación acorde a su identidad de género sentida en las administraciones públicas o
entidades privadas de Madrid.
¡Que corra el aire, que aquí huele a naftalina! Afortunadamente, en la Comunidad de Madrid, líderes mundiales en I+D jenárico, con la nueva ley aprobada por el PartidoProgre cualquier persona puerde autodefinir libremente su género y sexo tal como internamente lo sienta, sin que nadie lo pueda cuestionar ni requerir ninguna prueba ni opinión facultativa. Así que si el bombero Manolo siente internamente que le son más apropiadas las pruebas para mujeres, nada ni nadie le impide convertirse en la bombero Manolo. Y si alguien le mira raro, denuncia al canto por transfobia.
http://www.asambleamadrid.es/BOAM/BOAM_10_00051.pdf
Artículo 1.
1.- Identidad sexual y/o de género: la vivencia interna e individual del género tal y como cada
persona la siente y auto determina, sin que deba ser definida por terceros, pudiendo corresponder o
no con el sexo asignado al momento del nacimiento, y pudiendo involucrar la modificación de la
apariencia o la función corporal a través de medios farmacológicos, quirúrgicos o de otra índole,
siempre que ello sea libremente escogido.
Artículo 3.-
La presente Ley tiene por objeto regular los principios, medidas y procedimientos destinados
a garantizar los siguientes derechos de todas las personas residentes en la Comunidad Autónoma de
Madrid:
1.- Al reconocimiento de su identidad de género libremente manifestada.
3.- A ser tratado de conformidad a su identidad de género en los ámbitos públicos y privados
y en particular a ser identificado y acceder a documentación acorde con dicha identidad.
6.- A proteger el ejercicio efectivo de su libertad y sin discriminación en todos los ámbitos de
la vida política, económica, cultural y social, especialmente, en las siguientes esferas:
a) Empleo y trabajo por cuenta ajena y por cuenta propia, comprendiendo el acceso, las
condiciones de trabajo, la promoción profesional y la formación para el empleo.
b) Acceso, promoción, condiciones de trabajo y formación en el empleo público.
Artículo 4.- Reconocimiento del derecho a la identidad de género libremente manifestada.
1.- Toda persona tiene derecho a construir para sí una autodefinición con respecto a su cuerpo,
sexo, género y su orientación sexual. La orientación, sexualidad e identidad de género que cada
persona defina para sí es esencial para su personalidad y constituye uno de los aspectos
fundamentales de su dignidad y libertad. Ninguna persona podrá ser presionada para ocultar,
suprimir o negar su identidad de género, expresión de género, orientación sexual o características
sexuales. En el ámbito de aplicación de esta Ley, en ningún caso será requisito acreditar la identidad
de género manifestada mediante informe psicológico o médico.
2.- Ninguna persona será objeto de requerimiento alguno de pruebas de realización total o
parcial de cirugías genitales, tratamientos hormonales o pruebas psiquiátricas, psicológicas o
tratamientos médicos para hacer uso de su derecho a la identidad de género o acceder a los servicios o
a la documentación acorde a su identidad de género sentida en las administraciones públicas o
entidades privadas de Madrid.
#10:
Pues a riesgo de parecer machista, mucha gente dira oye que vengan solo los bomberos hombres que han pasado la spruebas con los baremos altos.
Los baremos tenian que ser iguales para todos, que sean acordes al puesto y listo.
si hay un incendio en un 5 piso con escaleras estrechas y en pleno verano, quien va a subir? los que hayan pasado solo algunos baremos
Los baremos tenian que ser iguales para todos, que sean acordes al puesto y listo.
si hay un incendio en un 5 piso con escaleras estrechas y en pleno verano, quien va a subir? los que hayan pasado solo algunos baremos
#79:
Es decir, que la definición de igualdad de esta panda de ineptos es que las pruebas sean distintas y más accesibles a quienes no superarían tan fácilmente las que ha habido hasta ahora. Pero qué listos.
¿Y además tienen los santos cojones de decir que el que haya tan pocas es por machismo? A ver que yo me entere bien... Cuando de le pregunta a las niñas y jóvenes qué quieren ser de mayor ¿cuántas dicen bombero como primera idea? O tan siquiera entre las cinco primeras opciones. Policía aún, pero bombero es rarísimo, mientras que en el caso de los chicos lo raro es aquel que no lo incluye en su lista, aunque luego decida otra cosa cuando crezca.
Esto es tan, tan erróneo desde tantos puntos de vista.
¿Y además tienen los santos cojones de decir que el que haya tan pocas es por machismo? A ver que yo me entere bien... Cuando de le pregunta a las niñas y jóvenes qué quieren ser de mayor ¿cuántas dicen bombero como primera idea? O tan siquiera entre las cinco primeras opciones. Policía aún, pero bombero es rarísimo, mientras que en el caso de los chicos lo raro es aquel que no lo incluye en su lista, aunque luego decida otra cosa cuando crezca.
Esto es tan, tan erróneo desde tantos puntos de vista.
#103:
#20 Por muy dificiles que sean, si no son las mismas o parecidas para garantizar la misma forma física o parecida que la del resto de sus compañeros va a ponerles en peligro, va a entorpecer más que ayudar.
La presión del agua de la manguera no la van a disminuir para que no te lleve una mano si no la sujetas con determinada fuerza, el peso de las personas que hay que rescatar es el mismo y tampoco varía si la persona que te rescata tiene menos fuerza física.
Yo lo veo contraproducente y un peligro tanto para ellas como para el resto de sus compañeros.
La presión del agua de la manguera no la van a disminuir para que no te lleve una mano si no la sujetas con determinada fuerza, el peso de las personas que hay que rescatar es el mismo y tampoco varía si la persona que te rescata tiene menos fuerza física.
Yo lo veo contraproducente y un peligro tanto para ellas como para el resto de sus compañeros.
#58:
#55 A ver, a las pruebas de acceso no se presentan SEXOS, se presentan PERSONAS. Son esas PERSONAS, las que, independientemente de su sexo, tienen que complementarse entre ellas.
Si, a pesar, de que estadísticamente hablando las personas de sexo masculino son más fuertes, veloces y resistentes, es posible que haya una persona de sexo femenino candidata que supere a todos las personas de sexo masculino candidatos. En ese caso, será la PERSONA más válida en el apartado físico. Y esto vale para cualidades física, psicológicas o chiripitiflaúticas. Punto.
Es que no se que hago continuando con este sinsentido de conversación...
Si, a pesar, de que estadísticamente hablando las personas de sexo masculino son más fuertes, veloces y resistentes, es posible que haya una persona de sexo femenino candidata que supere a todos las personas de sexo masculino candidatos. En ese caso, será la PERSONA más válida en el apartado físico. Y esto vale para cualidades física, psicológicas o chiripitiflaúticas. Punto.
Es que no se que hago continuando con este sinsentido de conversación...
#28:
#13 Efectivamente, es una persona que salva vidas.
Gracias a su músculo,su entrenamiento, y su equipo.
Y gracias también a un cerebro que hace que todo lo anterior encaje y funcione.
Y TODOS han de ser capaces de seguir el ritmo de sus compañeros.
Que se introduzca por pura estadística a mujeres en un equipo así no parece buena idea.
Gracias a su músculo,su entrenamiento, y su equipo.
Y gracias también a un cerebro que hace que todo lo anterior encaje y funcione.
Y TODOS han de ser capaces de seguir el ritmo de sus compañeros.
Que se introduzca por pura estadística a mujeres en un equipo así no parece buena idea.
#64:
¿harán también una categoría para minusvalidos que quieran ser bomberos pero no pasen las pruebas normales? Todo el mundo tiene derecho a sentirse un heroe aunque eso le cueste la vida al resto de ciudadanos. ¿no?
Comentarios
Entonces que pongan baremos distintos para cada persona, para adecuarse a la capacidad de cada uno.
Las necesidades que tenga el trabajo son idiferentes.
#3 no hace falta, han sacado también una ordenanza para que haya fuego para hombres y para mujeres, diferenciados en su intensidad calórica y temperaturas para adecaurse a los baremos de las pruebas.
#4 ¿Cómo no van a serlas para un puesto en el cuerpo de bomberos? ¿Estamos locos o qué?
Los incendios y las incendias.
Es decir, que en un equipo actuando sobre el terreno tendremos a algunos que se comerán el esfuerzo y a otros que se "escaquearan" por decreto.
Viva la igualdad!
#5 pues a mi no.
#10 ¡Qué machista ni qué leches! ¿Te crees normal que tengas que casi pedir perdón para argumentar una cosa que es de puro sentido común?
Buf...
Pues a riesgo de parecer machista, mucha gente dira oye que vengan solo los bomberos hombres que han pasado la spruebas con los baremos altos.
Los baremos tenian que ser iguales para todos, que sean acordes al puesto y listo.
si hay un incendio en un 5 piso con escaleras estrechas y en pleno verano, quien va a subir? los que hayan pasado solo algunos baremos
Supongo que también habrá rescates para hombres y para mujeres
#1 Si ya...
Como las del ejercito...
Como las de Vigilante de seguridad...
Como las de Policia...
Aqui la igualdad es de boquilla.
#82 El problema de tu razonamiento es que nadie es responsable de que las mujeres vengan con menos condición física "de serie". Estás diciendo que te parece que no es discriminación no contratar personas mejor capacitadas simplemente porque son hombres, en vez de mujeres. Las mujeres no nacen con ningún derecho especial a estar en ningún sitio. Los bomberos (o cualquier otro ejemplo similar) no va a funcionar mejor por el hecho de que haya mujeres. Funcionará mejor con personas capacitadas para tal efecto y eso es lo que importa.
a) Ha habido ocasiones en que se han puesto los mismos baremos y no ha podido pasar ninguna mujer o apenas alguna.
¿Y cuál es el problema? Han pasado los mejores, que es lo que importa y lo que necesitamos como sociedad.
b) Las diferencias de inteligencia, oído musical, memoria, constancia, etc, se distribuyen aproximadamente igual entre los dos sexos, sin embargo las diferencias en fuerza física, resistencia física, etc, no lo hacen en la misma proporción y en la mayor parte de los casos, estructuralmente los hombres son más fuertes.
Y por ese motivo las tareas que requieren mayor esfuerzo recaen sobre los hombres. ¿Cuál es el problema?
Las mujeres tienen la capacidad de concebir y los hombres no, y a nadie se le ocurre que el hecho de que sólo las mujeres puedan quedarse embarazadas resulta discriminatorio contra el hombre, ya que no le permite acceder con igualdad a determinadas ayudas ligadas al embarazo. ¿A que este razonamiento es una chorrada como un templo? Pues lo tuyo, lo mismo.
No será por especies que viven en sociedad y tienen diferentes tipos de individuos para distintas tareas (las hormigas, por ejemplo). No pasa nada por el hecho de que hombres y mujeres seamos diferentes. Si los hombres se emplean en tareas más pesadas, pues dejarán hueco en otras tareas y ahí pueden ir las mujeres.
Y si me dices "¿Y si una mujer tiene el sueño de ser bombera?". Bueno, yo de pequeño quería ser astronauta, pero es que resulta que no aceptan a cualquiera. Sólo a aquellos que demuestren determinadas capacidades. Si sólo hiciera falta soñar para llegar a algún sitio...
En otro orden de cosas.
Lo de los discapacitados es el 7% de plazas, que no es lo mismo que otros porcentajes que se ven por ahí. Por ejemplo, aquí tienes en Murcia, que quieren que haya un 75% de mujeres en los puestos públicos:
http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2016/03/03/mujeres-ocuparan-tres-cuatro-empleos/718524.html
Además, la población de discapacitados es muy inferior a la de mujeres. Que a alguna persona se la pueda discriminar por poner en su lugar un discapacitado, no sucede muy a menudo. Y por eso, nadie le da mucha importancia.
La diferencia entre un discapacitado y una mujer, es que el discapacitado, si no fuera por las ayudas para su integración, se encontraría discriminado en prácticamente TODOS los trabajos (no por nada, sino porque sería extremadamente fácil que hubiera otro candidato mejor que él). Las mujeres sólo sufren una situación similar (y digo "similar" salvando las distancias, ya que la diferencia de un discapacitado con una persona normal es mucho más grande que la de un hombre a una mujer) en determinados trabajos que tienen un componente físico importante.
Y más cosas.
Además, a un bombero se le puede requerir salvar vidas. No todos los días van a ocurrir situaciones peligrosas, pero cuando ocurran, un miembro más débil no sólo pone en peligro la vida (o vidas) que va a salvar, sino también las vidas de sus compañeros de equipo (imaginemos que el que hay que rescatar es un compañero bombero, que pesa lo suyo con todo el equipo). Poner en riesgo las vidas de personas porque "es que tiene que haber mujeres" es INMORAL.
Y ya que te metes en principios jurídicos.
1º La igualdad es tratar desigualmente a los desiguales.
Esto es cierto. Diferentes situaciones pueden requerir medidas diferentes. Esto ya lo contempla el Tribunal Constitucional a lo largo de su jurisprudencia.
Y luego recuerda usted que la constitución dice que nadie puede ser discriminado por razón de sexo. Evidentemente, no dejar que las mujeres se presenten a las pruebas de bomberos sería discriminación. Pero no es discriminatorio el hecho de que menos mujeres pasen las pruebas. Eso es pretender que individuos con distintas capacidades puntuen igual y eso no puede ser. Con la misma premisa, podríamos poner una cuota de negros en las universidades. Que las mujeres sean menos fuertes en general, no lo hace cierto para todas las mujeres. Hay mujeres que pueden presentar la capacidad suficiente para ser bomberas (mi prima segunda, sin ir más lejos, es bombera desde hace más de 20 años, y no necesitó que le bajarán el listón).
Aquí de lo que se trata es de igualdad de oportunidades, no de resultados.
#13 Efectivamente, es una persona que salva vidas.
Gracias a su músculo,su entrenamiento, y su equipo.
Y gracias también a un cerebro que hace que todo lo anterior encaje y funcione.
Y TODOS han de ser capaces de seguir el ritmo de sus compañeros.
Que se introduzca por pura estadística a mujeres en un equipo así no parece buena idea.
Me da pavor que en los comentarios la peña tenga que dejar claro que no es machista. Pavor.
#7 Eso venía a poner yo, el fuego en cuanto vea cambiará su intensidad, por no hablar del peso de las personas, tendrán hacerles una liposupción de esas antes de cargarselas al hombro para sacarlas del edificio en llamas.
Lo único que va a pasar con esto es que van a poner en juego la vida tanto de ellas mismas y las de sus compañeros, como la de la gente que se ha quedado atrapada por el fuego.
Si una mujer pasa las pruebas físicas para ser bombero, bienvenida sea al cuerpo de bomberos, se que va poder rescatar y va a poder manejar cualquier situación sin problema alguno, al igual que el resto de sus compañeros de trabajo.
Lo que no es lógico es bajar un tanto por ciento las pruebas físicas para que lleguen a la nota, cuando tengan que sujetar por ejemplo la manga apuntando al edificio se caigan o no puedan sujetarla por la presión del agua, salga esta despedida por los aires reventando a alguien la cara. Por no hablar de cargar a alguien a hombros para sacarle de algún sitio.
Yo por ejemplo ni me plantearía hacer el examen de bombero, para nada tengo la fuerza física que se requiere para pasar el examen, sería de locos que adecuasen la prueba a mi forma física, no iba a poder desempeñar para nada el trabajo de bombero, sería más contraproducente que beneficioso, estaría dificultando totalmente el trabajo del resto de compañeros.
#13 Cierto, pero se necesita una buena forma física. Y que haya bomberos que no la tengan puede poner en peligro la vida de sus compañeros y de los rescatados. Si las cuotas en los trabajos normales ya me parecían una barbaridad, en los de riesgo me parecen irresponsables
#30 Vale. Pongamos cuotas también en puestos de trabajo como:
- Limpiador de fosas sépticas.
- Albañiles.
- Operadores de prensas hidraúlicas.
- Estibadores.
- Ingenieros industriales.
- Enfermeros.
- Médicos.
La idoneidad la garantiza un procedimiento idéntico para todas las personas.
No sé a qué viene tanto revuelo. La discusión es ociosa, y demuestra lo anquilosada y retrógrada que se ha vuelto la otrora progresista comunidad de Menéame, hoy tristemente enfangada en debates absurdos que se asientan sobre rancias y carpetovetónicas concepciones de la vida y de las personas y personos.
¡Que corra el aire, que aquí huele a naftalina! Afortunadamente, en la Comunidad de Madrid, líderes mundiales en I+D jenárico, con la nueva ley aprobada por el PartidoProgre cualquier persona puerde autodefinir libremente su género y sexo tal como internamente lo sienta, sin que nadie lo pueda cuestionar ni requerir ninguna prueba ni opinión facultativa. Así que si el bombero Manolo siente internamente que le son más apropiadas las pruebas para mujeres, nada ni nadie le impide convertirse en la bombero Manolo. Y si alguien le mira raro, denuncia al canto por transfobia.
http://www.asambleamadrid.es/BOAM/BOAM_10_00051.pdf
Artículo 1.
1.- Identidad sexual y/o de género: la vivencia interna e individual del género tal y como cada
persona la siente y auto determina, sin que deba ser definida por terceros, pudiendo corresponder o
no con el sexo asignado al momento del nacimiento, y pudiendo involucrar la modificación de la
apariencia o la función corporal a través de medios farmacológicos, quirúrgicos o de otra índole,
siempre que ello sea libremente escogido.
Artículo 3.-
La presente Ley tiene por objeto regular los principios, medidas y procedimientos destinados
a garantizar los siguientes derechos de todas las personas residentes en la Comunidad Autónoma de
Madrid:
1.- Al reconocimiento de su identidad de género libremente manifestada.
3.- A ser tratado de conformidad a su identidad de género en los ámbitos públicos y privados
y en particular a ser identificado y acceder a documentación acorde con dicha identidad.
6.- A proteger el ejercicio efectivo de su libertad y sin discriminación en todos los ámbitos de
la vida política, económica, cultural y social, especialmente, en las siguientes esferas:
a) Empleo y trabajo por cuenta ajena y por cuenta propia, comprendiendo el acceso, las
condiciones de trabajo, la promoción profesional y la formación para el empleo.
b) Acceso, promoción, condiciones de trabajo y formación en el empleo público.
Artículo 4.- Reconocimiento del derecho a la identidad de género libremente manifestada.
1.- Toda persona tiene derecho a construir para sí una autodefinición con respecto a su cuerpo,
sexo, género y su orientación sexual. La orientación, sexualidad e identidad de género que cada
persona defina para sí es esencial para su personalidad y constituye uno de los aspectos
fundamentales de su dignidad y libertad. Ninguna persona podrá ser presionada para ocultar,
suprimir o negar su identidad de género, expresión de género, orientación sexual o características
sexuales. En el ámbito de aplicación de esta Ley, en ningún caso será requisito acreditar la identidad
de género manifestada mediante informe psicológico o médico.
2.- Ninguna persona será objeto de requerimiento alguno de pruebas de realización total o
parcial de cirugías genitales, tratamientos hormonales o pruebas psiquiátricas, psicológicas o
tratamientos médicos para hacer uso de su derecho a la identidad de género o acceder a los servicios o
a la documentación acorde a su identidad de género sentida en las administraciones públicas o
entidades privadas de Madrid.
Esto significa que hay hombres perfectamente capacitados para este trabajo que se quedarán fuera para que entre una mujer que tiene una capacitación inferior. ¿Para cuándo cuotas de hombres en esos duros trabajos en los que las mujeres son mayoría?
¿harán también una categoría para minusvalidos que quieran ser bomberos pero no pasen las pruebas normales? Todo el mundo tiene derecho a sentirse un heroe aunque eso le cueste la vida al resto de ciudadanos. ¿no?
#55 A ver, a las pruebas de acceso no se presentan SEXOS, se presentan PERSONAS. Son esas PERSONAS, las que, independientemente de su sexo, tienen que complementarse entre ellas.
Si, a pesar, de que estadísticamente hablando las personas de sexo masculino son más fuertes, veloces y resistentes, es posible que haya una persona de sexo femenino candidata que supere a todos las personas de sexo masculino candidatos. En ese caso, será la PERSONA más válida en el apartado físico. Y esto vale para cualidades física, psicológicas o chiripitiflaúticas. Punto.
Es que no se que hago continuando con este sinsentido de conversación...
¿Y para él?
Es decir, que la definición de igualdad de esta panda de ineptos es que las pruebas sean distintas y más accesibles a quienes no superarían tan fácilmente las que ha habido hasta ahora. Pero qué listos.
¿Y además tienen los santos cojones de decir que el que haya tan pocas es por machismo? A ver que yo me entere bien... Cuando de le pregunta a las niñas y jóvenes qué quieren ser de mayor ¿cuántas dicen bombero como primera idea? O tan siquiera entre las cinco primeras opciones. Policía aún, pero bombero es rarísimo, mientras que en el caso de los chicos lo raro es aquel que no lo incluye en su lista, aunque luego decida otra cosa cuando crezca.
Esto es tan, tan erróneo desde tantos puntos de vista.
#5 Pues no sabría que decirte.
Se supone que el trabajo de bombero requiere de unas condiciones físicas bastante excepcionales dado el objetivo de sobrevivir a aquellos momentos en su trabajo donde se juegan su pellejo o el de la persona a la que pretenden rescatar. Supongo que sería bastante desafortunado que por rebajar los requisitos físicos se admitiesen a personas que podrían ponerse en peligro ellas mismas o a otros precisamente porque no cumplen los requisitos físicos para ello.
#12 Claro, ¿qué te hace suponer lo contrario?
#18 ¿Cuando he dicho eso? Si el trabajo de bombero es un trabajo en equipo, todos deberían estar en las mismas condiciones.
Y VICEVERSA
#11 No intentes aleccionarme con fábulas porque no hay manera de que la moraleja de la que referencias se ajuste a este caso.
Justifícame, por favor, por qué las pruebas físicas no deben ser decisivas.
#35 Claro, has dicho que es más importante, pero que no hay que desdeñar el otro aspecto. Ergo, admites que no se puede obviar.
La cabeza bien amueblada la pueden tener tanto los hombres como las mujeres. Hay, además, pruebas adicionales que tratan de puntuar estos aspectos.
¿Cuál es esa regla de tres a la que te refieres? ¿Dónde las pruebas de acceso para ser médico hombre enfermero difieren de las que hay que superar para ser médico mujer o enfermera?
Si hay 2 pruebas distintas con 2 baremos distintos se está incumpliendo el principio de igualdad que tanto se exige.
No soy machista. En caso de que me intoxicase por el humo y un bombero tuviese que cargar con mis 100Kg me da exactamente igual si es una mujer como si es un hombre el que me salva la vida.
#47 En serio, me tienes que estar tomando el pelo...
Si crees y te parece razonable que hay que diseñar una prueba para comprobar la destreza sobre tejados, pues vale... Pero igual para todos. Si crees incluso que hay que crear una criba objetiva basada en altura o reservar puestos para gente en función de su masa y su altura (ya sea 1.70 o 1.80 como máxima o como mínima), pues venga, vale. Pero igual para todos. Si todo esto tuviera algún sentido y fuera decisivo para el puesto, pues vale: pulpo.
¿Te estás dando cuenta que estás dando la razón al sentido común?
#29 No hay que olvidar que las mujeres por el hecho de serlo tienen un instinto de supervivencia superior al del hombre
Varlak_ y yo. Es lo que se llama la desechabilidad masculina (disposable man) y está por saber hasta que punto es biológico o cultural. Un biólogo feminista(1) comenta que tiene raíz biológica pero que su exageración social contribuye a la subordinación de las mujeres, siendo esto último lo realmente importante. Sea como sea, no es evidente que unas mayores dotes para la supervivencia signifique tener mayor capacidad para salvar otras vidas. Depende como se trate esta cuestión que tan poca atención ha recibido.
Algo de eso hemos estado hablando
(1) En portugués http://sociedaderacionalista.org/2014/04/21/uma-reflexao-evolucionista-o-feminismo-o-macho-descartavel-parte-12/
#21 Los bomberos se entrenan constantemente.
Es lo que más hacen.
Esto es lo que me jode de la igualdad de sexos que las mujeres solo se quiere la igualdad para aquello que les interesa.
Todavía no he oido a ninguna mujer protestar porque ellas entran gratis en muchas discotecas y los hombres no.
#20 Por muy dificiles que sean, si no son las mismas o parecidas para garantizar la misma forma física o parecida que la del resto de sus compañeros va a ponerles en peligro, va a entorpecer más que ayudar.
La presión del agua de la manguera no la van a disminuir para que no te lleve una mano si no la sujetas con determinada fuerza, el peso de las personas que hay que rescatar es el mismo y tampoco varía si la persona que te rescata tiene menos fuerza física.
Yo lo veo contraproducente y un peligro tanto para ellas como para el resto de sus compañeros.
#21 1) Si fuera el caso (que no ha empeorado) lo que deberían hacer entonces es igualar por abajo y poner las mínimas de las mujeres para los hombres.
2) Pero que las marcas sean iguales, ¿No?
3) Pues que se hagan pruebas periodicas (si no se hacen ya) y se aparte del servicio al que no llegue a unos mínimos.
Baremos, tu nuevo partido político, ahora en tu bar más cercano
Si se bebe!
#46 Hay llegamos, entonces el peso del macho y su envergadura debería ser un handicap a la hora de andar por tejados, suelos en estado critico o meterse por huecos, dberia haber una altura tope, por ejemplo 1,70?
#98 Nadie se ha abstenido siquiera porque ahora, si haces eso, te tachan de machista e imagino que habrán querido quitarse polémicas innecesarias. Que algo lo apoye mucha gente no lo hace verdad o mejor (hace miles de años se decía que el Sol giraba alrededor de la Tierra y ya ves). Además, ahí está la Ley Orgánica 3/2007, que institucionaliza la discriminación positiva a la mujer, con lo cual esto es sólo un pataleo.
Yo no veo ningún problema en que haya 1600 bomberos y sólo 2 mujeres. Son personas que se han enfrentado a los mismos obstáculos y merecedores de sus puestos. La igualdad no implica igualdad de resultados, implica igualdad de oportunidades. Me parecería mal que las mujeres no pudieran presentarse, pero ya pueden. Que haya más mujeres no implica que vaya a ser mejor (y al revés tampoco). Es que yo no entiendo por qué el hecho de que haya menos mujeres es discriminatorio, si esa gente no ha sido elegida por su sexo. Y tampoco entiendo porqué sólo es discriminatorio para las mujeres en según qué trabajos muy masculinizados (no veo quejas para peon de albañil), y tampoco entiendo por qué cuando un trabajo está muy feminizado eso no es discriminatorio para los hombres.
Si las pruebas pueden bajarse, pues que se bajen, que yo no soy ningún experto para juzgar qué pruebas son las necesarias. Pero que sean las mismas para todos. Es que con el mismo razonamiento de hombres y mujeres podemos separar el mundo entre tontos (que la gente no elige su talento intelectual) e inteligentes y ponerles a los alumnos con peores notas exámenes de selectividad más fáciles para así tener "diversidad intelectual" en la universidad.
#29 Espero que ese cerebro te ayude a levantar los 100 kilos que pesa mi vecino cuando el fuego haga que te arda el culo.
#54 http://www.pompiers.fr/grand-public/devenir-sapeur-pompier/sapeur-pompier-professionnel/epreuves-physiques-et-sportives
Al final tienes la tabla
#29 Pero entonces te estás retractando de lo dicho y sí crees que deben ser decisivas:
"sin desdeñar una buena aptitud y mantenimiento físico"
Lo del instinto de supervivencia no sé de dónde lo sacas. Si fuera cierto (y lo sería de manera estadística y no aplicable a todo el grueso de aspirantes de una oposición) ¿Cómo cuantificarías este aspecto en un procedimiento de oposición?
#61 A eso hemos llegado.
#91 Y te puedo asegurar que aun siendo tú la mayor decatleta (perdón, heptaleta, el decatlón es una competición olímpica masculina) de todos los tiempos, habría por lo menos cien hombres superando tus marcas.
Si por alguna razón, e imaginando que las pruebas a bombero fueran tan duras como las de una olimpiada (porque con casos extremos se entiende mejor a veces un argumento), acontece que una operación de salvamento está al alcance de un salto para solo los diez mejores atletas (pensemos por ejemplo en el listón del salto de altura), pero por culpa de las cuotas no hay cerca disponibilidad suficiente de los mismos y tenga que asistir en ayuda una mujer que solo ha superado un listón menor de lo que la situación requiere, nos encontraríamos entonces ante la impotencia personificada de esa persona, del sistema de cuotas y de los imbéciles (y homicidas, en caso de casos de salvamento a vida o muerte) que las propusieron. Y posiblemente alguien habrá perdido la vida habiéndose podido salvar si no fuera por tamaña estupidez.
#66 No sé si lo más deseable en un bombero es el instinto de supervivencia, porque ante un fuego no nos haría correr hacia él, sino en dirección contraria, ¿no?
Lo mismo para un policía que tenga que entrar en un tiroteo, un militar que deba infiltrarse en campo enemigo, etc.
#36 Cojamos la calidad y no olvidemos que esas pruebas no están pensadas para bomberos, están diseñadas de acuerdo con el rendimiento y la fisiología masculina.
La regla de tres tuya seria que al ser el hombre mas rápido y mas fuerte llegaría antes a la carrera cuando llegaran los enfermos urgentes y podría sujetarles mejor cuando hace falta inmovilizarles rápidamente para adminístrale la cura necesaria...
#92 Me parece estupendo lo que comenta tu amigo. Pero que las pruebas sean iguales para todos. Si hace falta menos capacidad física, pues que se rebajen las pruebas, pero para todas las personas, no para unas sí y para otras no.
#13 Por supuesto, eso es cierto, pero ¿cuál es el motivo para aceptar esa diferencia de baremo?
#12 porque me parece que un bombero es algo mas que musculo
#13 pues que pongan pruebas que no sean de músculo también, pero las mismas para todos.
#84 Indícame una profesión que esté en riesgo una vida humana en el que ser mujer es determinante para ejercerla.
En el caso de los bomberos se exige a los hombres una fuerza determinada para cargar con equipos o personas, trepar por una cuerda si es necesario o subir 90 pisos por las escaleras como cuando el World Trade Center.
http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2012/02/en-brazos-de-la-mujer-bombera.html
Esto lo tumban los tribunales
#51 Eso es, precisamente, lo que yo y varios de los comentaristas del envío estamos criticando...
Disfruta de lo que resta de día.
#13 Entonces que le bajen los requisitos a TODOS malditos machistas encubiertos. Si hay 7/10 bomberos hombres por la razon que sea si las pruebas son iguales para todos ya es igualdad. En un incendio donde puedes tener que estar horas de esfuerzo fisico se necesita a personas con un minimo de capacidad fisica al fuego le da igual las polladas que se monten algunos bobos que han entendido el progresismo y feminismo como les ha dado la gana y en el fondo son machistas que tratan a la mujer de minusvalida que necesita de discriminacion positiva para ser igual y que la igualdad debe de ser total en todos los trabajos y esto simplemente es una gilipollez como un piano. No hY justificacion alguna para estar de acuerdo con esta gilipollez de nuestros politicos. Hay una razon para poner unas pruebas fisicas exigentes y una razon para tener a bomberos con un minimo de capacidades fisicas y ese minimo exigible debe ser el mismo para todos hombre o mujer. #20 da igual con que se exiga una sola sentadilla menos un minuto menos en x ejercicio ya es una estupide suprema y me parece condescendiente con las mujeres y una verguenza para las mujeres que ya son bomberos con las pruebas iguales para todos.
#90 Que van, todos con mazos tirando puertas en incendios de megarascacielos?
brutal.
Joder que mal ha hecho hollywood.
Policías, bomberos, militares... Son tres ejemplos, pero hay alguno más.
Claro, super necesario para ser militar hoy en dia ser hombre... tirar de el gatillo de un rifle que pesa 5 kilos esta al alcance de muy pocos... O conducir un tanque! o un dron! mujeres? que locura!...
Igual que policias: nunca has visto a un policia en solitario luchando a brazo partido con una docena de delincuentes? o corriendo 1Km a sprint para cazar a otro*? no?
Yo tampoco. Es que no pasa. Realmente detienen a gente pq tienen una chapita que les da autoridad, no suelen tener mucho mas trajin (y cuando no vale la placa es cuando llaman a 5 o 6 policias mas -hombres o mujeres- y cuando eso no vale tampoco usan la pistola...)
De esto tengo una simpatica historieta de cuando era un quinceañero bebedor:
El que bebe ha de mear y ahi estabamos 3 del equipo en el que jugaba meando en una cena. Yo acabe y me puse a esperar a los otros dos y aparecio la policia municipal... Como no me vieron meando yo me hice el orejas y me aparte algo, pero uno de mis compañeros salio corriendo... Uno de los policias salio corriendo detras de el y el otro le dijo a mi compi: se cree que va a escapar! pues no sabe todo lo que corre este!
5 minutos despues aparecio el municipal aun con la respiracion alterada y la voz entrecortada diciendo: "que no.... que se me ha.... escapao..."
Y bebiamos mas que jugar, que conste. Eramos malos con avaricia pq lo que buscabamos era juerga y no deporte.
#93 Que conste, ante todo, que entiendo tu manera de pensar y la considero razonable.
Hacen discriminacion positiva: hay menos mujeres pq siempre han tenido mas problemas para acceder al mercado laboral y se toman esas medidas.... A mi no me parece mal. Si se hiciera para todos igual tampoco me pareceria mal, entiendeme, pero no veo la razon por la cual se debiera cambiar el modo de acceso actual al puesto de bombero.
Alguien ha muerto pq una bombero no ha podido tirar una puerta de un edificio en llamas a punto de derrumbarse mientras sonaba musica dramatica? No. No ha pasado.
A lo que iba mi colega el bombero (que luego me completo otro amigo que fue alcalde de una pequeña ciudad con policia y parque de bomberos, vamos, que convocaba oposiciones) es que las pruebas que hacen las mujeres son mas q suficientes para lo que se necesita para ser bombero, si se pide mas es pq hay muchos mas aspirantes a bombero que plazas de bombero y eso hace que haya que cribar y esas pruebas sirven para eso: para cribar. Criban menos a mujeres pq hay menos... pues bueno...
Lo que es cierto es que en meneame hay una cagalera con este tema, con el 'como me va a sacar una mujer del superfuego' o 'como va a luchar encarnizadamente una mujer con un asesino de ninios' que es de un peliculero que da hasta verguenza: la bombero se coordinara con el resto y seguira los protocolos, como el resto, y la policia seguira los protocolos: llamara a refuerzos o hara uso de su arma, como el resto....
#80 No he pillado lo de las manadas de lobos. No es que no me guste el tema -al contrario, los lobos pueden ser una inspiración- pero no sé con qué lo relacionas. En las manadas podemos tener
- Un macho alfa que es especialmente habilidoso en resolver conflictos derivando la agresividad en juego. También cumple otras funciones. Es el macho que se reproduce.
- Una hembra alfa especialmente habilidosa en defender a sus crías más jóvenes. Es la hembra que se reproduce. Impone sanciones por agresión directa o por exclusión.
- Un macho beta especializado en reprender los malos comportamientos. Cae mal. Este no tiene muchas posibilidades para reproducirse.
- Un chivo expiatorio que es el último en comer. A diferencia de nosotros no tiene que ser un macho.
Se podría decir que el macho alfa está en función de la hembra alfa que es la que se reproduce en la manada pero también en minimizar la agresividad en el interior del grupo.
Esto es muy interesante pero creo que somos más parecidos a los chimpancés. Los candidatos a machos dominantes intentan ganarse a las hembras haciendo que ver que les gustan sus crías como una ayuda para desbancar al macho dominante. Me recuerda a los políticos en elecciones. De lo que se trata es de tener, como macho dominante, el máximo de hembras para follar y de subordinados aliados para atacar machos rivales. Las hembras prefieren a los machos dominantes (ellas no consideran, para bien o para mal, a los machos dominados y excluidos) pero, como sufren su violencia, procuran aliarse entre ellas para defenderse al tiempo que compiten entre si para conseguir status.
Es jodido esto de ser primate. Quisiera ser lobo.
#108 Claro, depende de cómo se trate pero a priori tener un gran apego hacia la propia vida no siempre parece que sea lo mejor para salvar otras vidas. En todo caso hay muchas circunstancias diferentes y con ese apego compartido se pueden crear redes de solidaridad. Todo tiene su valor. Cuando se le pide alguien que "sea un hombre" vemos que muchas veces se le pide que sacrifique bienes, trabajo, sentimientos y, en general, que se arriesgue a favor de algo que no es él mismo como puede ser una familia, un capitán pirata, un rey, una patria o lo que sea. Raramente se dice "sé un hombre y cuida de ti mismo" aunque no veo que eso esté mal.
#33 He dicho que es mas importante tener una cabeza bien amueblada, de nada te vale ser mas rápido o mas alto o mas fuerte si eres un lanzado. Por tu regla de tres habría que desdeñar a las mujeres de profesiones como médicos, enfermeros de urgencias o policías...
#112 Respecto a lo primero, yo no he dicho en ningún momento que crea que deban estar "los más fuertes" dejando de lado cualquier consideración de otro tipo de pruebas. Evidentemente que los candidatos tendrán que pasar todas las pruebas, las teóricas incluidas. Y si un hombre, por muy fuerte que sea, no pasa las pruebas teóricas, pues no es bombero y se acabó. No sé donde he dicho tampoco que para un bombero no sea importante tomar decisiones. Pasarán aquellos que rindan en todas las pruebas.
Lo que trato de decirte es que si determinadas capacidades se distribuyen aleatoriamente entre la población y pones un examen para ambos sexos no estás discriminando,por ejemplo la selectividad, o el MIR, todos tienen las mismas opciones, pero si determinadas capacidades se concentran de manera ostensible en un único grupo de población sí lo estás haciendo. Tal sucedería si pusieras como requisito en una oposición, haber estado embarazada en los últimos cinco años, o en una prueba en una nación mayoritariamente pigmea, donde vivieran algunos hotentotes, el medir uno noventa.
Si el trabajo requiere medir uno noventa, habrá que poner el requisito y los pigmeos se aguantan. Si el trabajo requiere de determinadas capacidades del individuo, dichas capacidades deben exigirse independientemente de su sexo o condición.
Te pongo un ejemplo práctico. Si el trabajo consiste en trasladar pesos de 100 kilos, yo pongo pruebas a los candidatos trasladando pesos de 100 kilos. No tiene sentido poner una prueba más baja para mujeres (por ejemplo, llevando 80 kilos en vez de 100) porque luego no serán capaces de llevar los pesos de 100 kilos reales.
pues al final el resultado de tu forma de ver el problema es que las consideras "discapacitadas" de facto y no les das ni siquiera el 7% legal que a estos corresponde y pasan a ser incluso de peor condición que estos.
El hecho de que no les de ningún tipo de ventaja es porque no las considero discapacitadas. He dicho que su situación, en este caso particular, tiene algo de similar, salvando distancias. ¿De dónde sacas que las mujeres están peor que los discapacitados?
Ni siquiera es cierto que si los hombres se ocupan de tareas mas pesadas dejaran hueco para las mujeres, la realidad es justo la contraria
Me refería en el mundo laboral. Con "tareas" me refería a puestos de trabajo. Siento el malentendido. Y no he venido aquí a discutir la natalidad en la civilización occidental ni la situación de la mujer en la sociedad, no te vayas por las ramas.
Por lo demás, me dices que aquí se trata de igualdad de oportunidades y no de resultados y en la practica sostienes lo contrario, esto es, dejas a las mujeres sin oportunidades y lógicamente obtienes un resultado donde todo son hombres, que es lo que tú crees que es mejor.
Que las mujeres no pasen las pruebas, para ti es un problema "de oportunidades". Es muy sencillo. La oportunidad es la posibilidad de hacer algo, y esa oportunidad está ahí porque pueden presentarse y eso es suficiente. Eso de que "lógicamente" obtengo un resultado de todo hombres es falso, "lógicamente" obtendré un resultado de los mejores, sean éstos hombres o mujeres (que habrá mayoría masculina, pues sí, pero no es un problema, los he seleccionado utilizando los mismos criterios). Y sí, serán los candidatos que pasen todas las pruebas, no sólo las físicas.
Es como si yo fuera un enano de 1,35 y quisiera jugar al baloncesto. Pues o hacen una liga de baloncesto enano o no me van a coger, por mucho que me empeñe. Y eso no es discriminación contra los enanos, es simplemente que el baloncesto es un deporte que requiere de unas determinadas capacidades.
Tu partes del resultado que crees mejor y adaptas tus argumentos a él, yo parto del razonamiento de como esta estructurado el sistema y luego desarrollo sus consecuencias hasta columbrar cuales son los resultados posibles, considerar ambos legales, y finalmente entender que es más respetuoso con el ordenamiento jurídico y el sentido común, aquel que, en una de las pruebas, no en las demás, establece una compensación donde hay un déficit general por razón de sexo, y aquel donde esa compensación a su vez, es limitada, y pone para ese sexo, un listón bastante alto.
Vamos, que tú quieres igualdad de resultados. Y, finalmente, es más respetuoso con el individuo que se le evalue por sus capacidades individuales, no por el hecho de ser hombre o mujer. Que "exista un déficit por cuestión de sexo" no es un problema, ni nada que haya que arreglar (en este caso, al menos).
Respecto a lo del "sentido común", te remito al ejemplo de los pigmeos o al de los enanos. Si el trabajo requiere medir uno noventa (por las especiales necesidades del mismo) pues es de sentido común exigir dicho requisito. Así que no, tu conclusión no es de sentido común.
Ahora veamos el respeto a los principios jurídicos. Mi razonamiento:
Trabajo requiere X capacidades -> Se ponen pruebas que demuestren que los candidatos tienen X capacidades
Esto es respetuoso con:
1) El principio no discriminación por razón de sexo.
Todos los candidatos pasan las mismas pruebas independientemente de si son hombres o mujeres y deben demostrar las mismas capacidades.
2) El principio del mérito y la capacidad
Se cumple, ya que las pruebas demuestran que los individuos tienen las capacidades necesarias para realizar el puesto de trabajo.
Y quedaría en el aire aquello de "La igualdad es tratar desigualmente a los desiguales". Tú consideras que este criterio no se respetaría (consideras a las mujeres desiguales). No pasa nada, son dos principios jurídicos contra uno. Por tanto, mi razonamiento es más respetuoso con los principios jurídicos.
Tu razonamiento:
Trabajo requiere X capacidades -> Se ponen prueba que demuestren que hombres tienen X capacidades y las mujeres Y capacidades. Siendo X > Y.
Esto NO es respetuoso con:
1) El principio de no discriminación por razón de sexo.
Estás discriminando porque las pruebas son distintas para hombres que para mujeres.
2) El principio de mérito y capacidad.
Las mujeres demuestran Y capacidad para pasar las pruebas, mientras que los hombres demuestran X capacidad. Dado que (X > Y) estarán pasando candidatos que hayan demostrado Y, que no llegan a las capacidades necesarias para desempeñar el trabajo óptimamente.
Y sí cumpliría lo de "La igualdad es tratar desigualmente a los desiguales". Como ves, tu razonamiento cumple con un principio y se salta dos.
Por tanto, tu razonamiento NO es más respetuoso que el mio con el ordenamiento jurídico.
Si consideran que una bombera puede serlo por digamos levantar 50kg en vez 100kg, pues el bombero que levante 50kg deberia denunciar si no lo pasa. Es injusto que te pongan unos requisitos que al parecer no son necesarios para desempeñar tu labor segun estos lumbreras.
#59 Gracias.
#81 Ni pedir que se pague lo mismo a los hombres que trabajan en profesiones de "mujeres".
#13 Son más que músculo, pero eso no evita que tengan que llevar 24kg de equipo mientras intentan apagar un incendio derribar una pueta con un mazo de 5kg.
Policías, bomberos, militares... Son tres ejemplos, pero hay alguno más. Y en todos esos casos las pruebas deberían ser idénticas para ambos sexos. Eso sería la auténtica igualdad. Igualdad es tener la mismas oportunidades, no que te lo pongan más fácil.
Deberia haber diferentes baremos para guapos y feos, a la hora de ligar no hay nada que hacer.
#39 No entiendo el "Cojamos la calidad".
Las pruebas físicas miden fuerza, velocidad, resistencia... Condición física en general. Se intentan evaluar aspectos que después serán necesarios en el trabajo de bombero, ¿Cómo es que hay un bias en eso? No lo entiendo. Seguro que se pueden diseñar pruebas mejores, pero no buscando la igualdad en la representación sino buscando al mejor candidato. Estas pruebas deberían ser iguales para hombres y mujeres. ¿Estás de acuerdo?
#38 Ok. Tiene miga porque sí que creo que debe haber discriminación positiva en algunos ámbitos en los que hay que buscar la inclusión de personas con taras que se salgan de la norma o gente que haya sufrido traumas físicos, etc. Pero me niego a incluir a la mujer por su condición de mujer en alguno de estos grupos.
#66 Las estadísticas también nos dicen dicen que las mujeres tienen mayor capacidad de liderazgo, soy cántabro y eso esta aquí grabado en la piedra.
#2 O baremos en los que las pruebas atléticas no sean tan decisivas...
#50 En Francia existe una tabla ponderada para mujeres y hombres.
#94
Joder que mal ha hecho hollywood.
No, Hollywood no, tengo amigos bomberos que me cuentan como es su trabajo. Pero me da igual que estén todo el día (un día de guardia pues llegar a salir una vez por hora, es decir casi 24 salidas si la cosa va mal) o tenga una sola salida así, tienes que soportarlo igualmente. Tampoco hay que ir a un megarascacielos, prueba a subir por una escala o incluso por la escalera de un edificio de 4 plantas así. Las pruebas que realizan no son por casualidad.
Claro, super necesario para ser militar hoy en dia ser hombre.
En ningún momento he dicho que sea necesario ser hombre, sino pasar las mismas pruebas. Verás que hay una diferencia notable si es que dejas de inventarte cosas. Y por cierto, ni los rifles pesan 5kg (3,5 de media) ni sólo llevan el rifle (llevan mucho más peso en equipo). Lo mismo me da que pilotes un tanque o un drone, vayas a ser cocinero o zapador paracaidista, las pruebas de ingeso son las mismas y la instrucción básica también, es en la especialización donde cambia y se puede volver aún más dura. Por lo que las mujeres debieran pasar igualmente las mismas pruebas.
Realmente detienen a gente pq tienen una chapita que les da autoridad, no suelen tener mucho mas trajin y cuando eso no vale tampoco usan la pistola
Si no fuera porque se que tu usuario es antiguo diría que lees pocas noticias de policías aquí. Y en España poca pistola. Pero vamos que tienes una noticia en portada de dos que han salido corriendo de unos gitanos y mira que llevaba chapita y luces y eso
#2 y puestos a ser políticamente incorrecto, no tiene las mismas cualidades un caucásico que un asiático, que son más listos, la oposición debe ser diferente según la raza
#42 Si, con tanta discriminación positiva parece que estuviesemos aceptando "mujer" como "tara"
#94 cuando te persigue un policía se baten verdaderos records
#109 "El investigador danés y maratonista Jens Jakob Andersen llegó a esta conclusión tras analizar más de 1,8 millones de resultados de 131 carreras de maratón durante cinco años. Parece ser que las mujeres son corredoras más eficientes energéticamente que los hombres en todos los ámbitos. "Creo que se debe a que nosotros, los hombres, tendemos a idealizar lo buenos que somos", dijo Andersen a The Washington Post. Mientras que ellas, conscientes de 'sus limitaciones físicas', utilizan la cabeza antes de mover las piernas"
http://elpais.com/elpais/2015/03/18/buenavida/1426670048_642363.html AEDE
#27 pero no des esas patadas al diccionario, hombre de Dios.
#44 Disculpa, las prisas y el movil hacen estragos
#72 Pffff, menos mal que las llamadas de falsas emergencias se pagan.
#68 No entiendo el comentario, ni veo la relación. Yo comentaba tu frase.
No hay que olvidar que las mujeres por el hecho de serlo tienen un instinto de supervivencia superior al del hombre
¿Tiene esto que ver con incrementar la capacidad de liderazgo? Quiero pensar que sí, claro que sí, pero en áreas que no impliquen arriesgar la vida principalmente.
#66 La verdad es que en el artículo ¿Para qué sirven los hombres? lo explica mejor y con más gracia. También en pt. http://www.baciadasalmas.com/pra-que-servem-os-homens/
#74 Ya, pero esto va por especies y no es nuestro caso. De hecho parece que descendemos de más mujeres que de hombres y que estos últimos tienen más tendencia hacia el riesgo. Pero no quiero dar a entender que esto es un fenómeno natural que debe ser aplaudido. El articulista no va en esa línea sino, al revés, en propiciar el autocuidado de los hombres y ciertos riesgos de las mujeres para conseguir un cierto equilibrio. No vivimos en la sabana y debemos defender nuestros derechos y aspirar a tener relaciones igualitarias.
#39 La realidad de un percance no va a ponerse "a pensar" en si adaptarse a las posibilidades de una mujer o de una hombre. No seamos ridículos. La realidad no pone pruebas diferentes para hombres y para mujeres sino que solo aquellos que puedan enfrentarlas podrán combatirlas y solucionar el asunto físicamente. La cosa es como es. La contingencia del mundo y las leyes de la física no entienden de políticas igualitarias. Si se plantea un caso en que la solución exige una capacidad física que solo un hombre puede superar, la naturaleza no va a hacer trampas y ponerlo más facilito para que al menos alguna mujer se sienta realizada como bombero. Contemplarlo siquiera es una superstición absurda.
El caso que planteas, el de poder sujetar a enfermos urgentes hasta que llegara ayuda, es precisamente un caso englobado en lo que digo también.
¿Y para los hombres bajitos? ¿Y para los que tengan piernas cortas? Igualdad solo cuando interesa.
#45 A su morfología NO, adecuada para los requisitos del puesto. Y dentro de la idoneidad para el puesto, el que mejores cualidades tenga. ¿Estás de acuerdo?
Mi comentario de cada vez que sale el tema, dicho por un bombero veterano (40 y pocos y mazado como el puto he-man pero en capaz de correr maratones):
"Es logico que a las mujeres les pidan menos, la gente se flipa mucho: acaso te crees tu que yo me voy a subir por una escalera a un noveno y bajar a una persona a pulso por ella?"
Y repito, es una persona que, probablemente (dependiendo del tamaño de la persona), pudiera ser fisicamente capaz de hacerlo... Pero se jugaria gravemente su vida y NO lo va a hacer pq no le sale de los webs.
En meneame (en españa en general) teneis muy idealizados a los servicios de emergencias (policias, bomberos, medicos): son personas con otro curro, nada mas... No son trabajos que requieran nada especial... cumplirlos... pasar una oposicion: teorica y fisica... un cierto mantenimiento... (a excepcion de medicina, eso si, que requiere un MIR)
#100 Te das palmaditas en la espalda a tí mismo?
#121 No exactamente. Del mismo modo que puedo eligir en cada momento el género y sexo que más me convenga, reivindico que se reconozca también mi derecho a tener múltiples personalidades y que puedan conversar entre ellas...
De momento parece que han congeniado bien, lo cual es un alivio.
#5 ¿Por algún motivo en concreto?
#26 Exactamente. Pruebas igualadas por abajo y cuotas para garantizar un equilibrio. ¿Por qué no se hace así?
CC/ #21
#53 es que es viernes tarde y la gente esta a otra cosa...
#41 Pues eso que tengan ambos una buena preparación física adecuada a su morfología y un buen mantenimiento, primando la inteligencia. Un paso en falso puede poner en peligro la vida de muchas personas y compañeros...
#50 Cada sexo tiene sus cualidades y se pueden complementar perfectamente para cualquier trabajo.
#63 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/68/38/2c/68382c78ccc0b5af5810bb29b30b0c12.jpg
#67 Pues nada, sigue esforzándote...
#71 En este caso la imagen vale mas que mil palabras, te lo aseguro...
#70 Perdona, lo leí por encima porque estaba en portugués y me centre en la parte de tu comentario que hablaba sobre que ello provocaba la subordinación de la mujer ya que me parecía erróneo. Solo tienes que ver como actúan los animales, las hembras son las que normalmente defienden y sacan adelante su prole mientras los machos se dedican a procrear y a medirse con otros machos.
#75 Aquí en Cantabria y yo creo que España también, las mujeres, especialmente las madres son las que mandan.
#78 Pero son el centro de la unidad familiar, ellas hacen y deshacen mientras normalmente el hombre se aleja de las responsabilidad política familiar. Aquí es muy fácil verlo, la abuela es la jefa del clan hasta que la sustituye otra hembra. Si es cierto que los hombres toman un partido mas social pero alejado de los intereses del conjunto de la familia, yo lo compararía con las manadas de lobos...
#89 Conozco a algunos bomberos a los que daría mil vueltas y eso sin preparación física...
#96 Soy varón, y la vida me ha enseñado que las mujeres tienen mas valor para enfrentarse a los problemas que el hombre.
#115 Ante todo es una opinión, el lobo era un animal venerado y en estas zonas montañosas creo que se convivía mas con ellos, que en zonas del sur, seguramente aquí los humanos asimilarían comportamientos de estos animales por esa proximidad, como lances de la caza y en sus ritos, hasta que punto? no soy antropólogo ni nada parecido, pero me parece verosímil...
#115
Los indios americanos, tienen una visión muy diferente sobre el lobo. Ellos ven al lobo como un animal enviado para protegerlos. El poder y el valor de los lobos, son rasgos que los indios desean tener entre su gente. La comunidad de la manada de lobos es algo que los indios quieren llevar a su propia tribu. Por esta razón las ceremonias indígenas se hacen en los primeros días cuando aparecen los lobos.
http://www.lobopedia.es/lobos-cultura-popular/
1) Que yo sepa ya se hacía y no ha empeorado el servicio de bomberos porque haya mujeres que no tengan las mismas marcas.
2) Estoy convencida, al igual que para otros puestos, que las exigencias dependen de quienes se presenten: si nadie superase las marcas y hubiese demanda bajarían las marcas sin problemas porque los bomberos seguirían estando lo suficientemente preparados. Como hay muchos que se presentan, pueden exigir lo que quieran.
3) Los bomberos se pueden jubilar a los 58 años. ¿Me estáis diciendo que a los 58 años un bombero va a tener las mismas marcas que cuando empezó? con esto quiero decir que aunque haya mujeres en el cuerpo, no habrá empeoramiento de la calidad del servicio porque ellas no alcancen ciertos baremos (aunque me parece bien que sean duros, por supuesto). Es por eso que los supuestos de "¿y si hay un incendio en el octavo y tengan que cargar con una persona de 90 kilos que harán?" no me sirven. Además, desconozco si se les hace pruebas a lo largo de su vida profesional o solo de ingreso.
#34 Mi comentario en #30 era irónico pues es obvio que nadie lo va a aceptar. De todos modos tiene mucha miga eso que dices.
CC/ #21
#51 ¿Fuente? Yo he encontrado esto y me parece interesante saber algo más. Es un calendario y solo hay tios http://www.okchicas.com/hombres/calendario-2016-bomberos-franceses-sexys/