Hace 6 años | Por xaviazo a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por xaviazo a elconfidencial.com

John Kerr, un exdiplomático británico que en 2003 diseñó el Artículo 50, lidera un grupo de 60 escoceses ilustres que insta al Gobierno británico a detener las negociaciones del Brexit.

Comentarios

D

Bocachanclinng.

sorrillo

#5 Claro que se puede volver a votar en referéndum si ha habido algún cambio significativo que lo justifique, lo que quizá sea bastante absurdo sea usar como argumento el propio resultado para volver a votar.

La ciudadanía debe ser responsable e ir a votar cuando se le convoque si quiere que su opinión se tenga en cuenta, pedir repetir la votación por que no fuiste a votar la primera vez es irresponsable.

X

#11 Eso es imposible de momento dado que afecta al PPSOE directamente, pues son los más populistas y expertos en pasarse el programa electoral por el forro de los cojones una vez llegan al poder y tendrían que ser ellos los que crearan las medidas o al menos las aprobaran.

M

#1 Y lo abstenido.

p

#43 la diferencia entre una dictadura y una democracia no es eso que dice usted. Ni por asomo.
La diferencia fundamental es la sumisión de todos los ciudadanos al imperio de la ley.


Tanto en una dictadura como en una democracia los ciudadanos están sometidos al imperio de la ley. La diferencia es que en una dictadura es el dictador quien establece las leyes y en una democracia son los ciudadanos. Luego están las oligarquías, como los sistemas occidentales actuales donde quien establece las leyes es una oligarquía formada por varios partidos políticos.

D

¿Era Benny Hill lo más ridículo que podía ofrecer el reino unido?

D

#26 Estúpidos... ¿ como los catalanes no ? como todos los que no piensan igual que vosotros vaya, ¿ esto funciona así no ?

D

#63 Los políticos son los títeres que nos han puesto las elites para que votando 4 años creamos que tenemos poder de decisión sobre las políticas que se aplican. La democracia tal como está hoy en día, está secuestrada, porque salga el partido que salga se ha de plegar a las élites que gobiernan de verdad, y como siempre lo paga la clase obrera.

aunotrovago

La culpa es de Cameron, que ganó el referéndum de Escocia y se vino arriba y dijo: esto es lo mío, la estadística es lo que domino yo.

s

Dentro de una años inglaterra en guerra contra eurasia

p

#33 Ni mucho menos. Benny Hill no era ridículo, al parecer era una representación realista del mundo anglosajón.

javicl

#0 Demasiadas erres en ese nombre, te sobra una (y sí, en el articulo original también esta mal).

D

#49 A ver, entiéndeme, la pobreza genera miseria.

Pero hablo sólo económicamente.

En lo demás España es infinitamente rica.

ibaiondo

#52 Ok estaba editando porque le he dado a enter a medio escribir. Me he imaginado que te referias a eso. Te pido disculpas

anor

#14 Yo lo llamaria mas bien chantaje a la UE.¡ son tan anglocentricos que pensaron que la UE se arrodillaria ante ellos rogandoles que no se separaran.

D

Rápido rápido, que cierren ya la puerta antes de que den marcha atrás...

Como decimos en Galicia, tarde piaches.

D

#99 Nadie dice que esté a favor del Brexit, dice que lo hizo posible porque fue el que redactó el artículo que permite que un pais se vaya. Sabe suficientemente del tema como para que su opinión sea tenida en cuenta. De sensacionalista nada.

D

#28 España es pobre y mísera.

Que es distinto.

j

#48 Yo creo que lo que #42 quiere decir es que cuando un señor dice, vótame que te están robando estos europeos que nos cuestan X al díá, que son los culpables de que estemos en "crisis" y muchas mas cosas, de las cuales la interpretación subjetiva dependerá de tu educación/conocimiento, capacidad ecónomica y edad.
Y resulta que tras ganar dan suela, no tienen un verdadero plan y además han mentido incluso en los sloganes más simples, y no hablo de medio verdades.
Pues uno no sabe hasta que lo pone en práctica y ve que es un desastre.
Y de eso un programador tb te puede hablar mucho cry

ChukNorris

#42 Osea que la gente vota sin tener capacidad para analizar las consecuencias de sus votaciones.

¿Y dices que el problema son los expertos y no los votantes?

¿Como experto programador que eres y cobras por ello consultas con toda la empresa que lenguaje de programación deberías utilizar para realizar x programa?

...

#1 #2 #8 No nos olvidemos de que los británicos han votado sí al bréxit dos veces.

kapitolkapitol

en la vida, en la sociedad, en la empresa, en la política, en todo...es necesario equivocarse y darse el tortazo a veces para reaccionar...lo único malo que no cunda el ejemplo o que la desmemoria conduzca a repeti los errores del pasado

x

#3 Corregido, gracias.

D

#117, #99 tiene razón. La opinión de ese hombre es muy válida y relevante, pero el titular es sensacionalista, redactado de modo ambiguo para hacer creer que uno de los principales, si no el que más, artífices del Brexit ahora se arrepiente (hasta que abres la noticia y ves que no es así). "El autor del art. 50 pide frenar el Brexit por..." sería un titular apropiado, pero no conseguiría tantos clicks.
Una vergüenza de periodismo

D

#3 comorrr?

D

Se tienen que joder
Salirse
Ver como se está de bien o de mal fuera
Y luego pedir volver

D

#5 la diferencia entre una dictadura y una democracia no es eso que dice usted. Ni por asomo.
La diferencia fundamental es la sumisión de todos los ciudadanos al imperio de la ley.

D

#17 eso no va a pasar.
Le dejo esto para que se reconcoma:

D

#110 Pues salvo la tercera las dos primeras son verdad. La tercera me la suda. Todos los españoles se sienten primero de su comunidad y luego si eso españoles, pero ser español es más fraternidad entre CAs que otra cosa. A ver si os creeis que en el resto de España nos levantamos haciendo la jura de bandera como en los EEUU. O que sois los únicos "diferentes" en toda la peninsula.

El problema es que la gente quiere/va a ir a votar completamente engañada de las consecuencias. Y si Cataluña se independiza ya me imagino la representación que van a tener los no independentistas viendo las purgas estalinistas del Sr Puigdemont.

D

#32 ¿Cuándo dices "vosotros" a quién te refieres? ¿A Lord Kerr y a mí?

Pregúntale a él entonces, que seguro que está mas metido en el tema que yo (y que tú desde luego)

ibaiondo

#29 Pobre SI, pero misera NO

Si nos calificamos asi nosotros mismos, como vamos a esperar que nos califiquen los demas? Ya le gustaria a medio mundo vivir aqui, tenemos muchas mierdas, pero tambien muchas virtudes.

Te loo digo con cariño

D

#8 El referendum tiene poco que ver co la democracia y mucho con una propaganda mentirosa brutal,no os podeis imaginar la sarta de mentiras que se dijo durante la campaña por el brexit, y la mayoría de ingleses se lo creyó.
Pero no se les dijo ni una de las posibles consecuencias económicas que iba a tener.

D

#51

Creo que no te has enterado de que te estoy vacilando.

No es cuestión de no pensar como Lord Kerr y yo, es cuestión de no hacer estupideces. Te lo repito una vez más, habla con John Kerr, que él te lo explicará mejor.

El_Cucaracho

#59 En toda elección democrática hay mentiras y propaganda, ¿O no las hubo en el 78?

D

#76 España está lleno de pobres con algunos muy ricos.

D

#74 Correcto, y para los españoles que se están sacando las castañas en el mismo Reino Unido.

Para esos sí que es putada.

D

#89 Troleando más bien, y veo que entras fácilmente al trapo

Normal, se te ve a la legua.

D

#102 Ya. Tienes razón.

lol

Por cierto, ¿tú y #107 sois el mismo?

D

#2 En realidad te has explicado perfectamente. Si fuera verdad la mitad de lo que cuentan yo también me haría independentista

c

#13 Es el típico bandazo ideológico de Ciudadanos!

JuanBrah

#21 No tiene absolutamente nada que ver la relación política e histórica de Cataluña con el centralismo Español y el Brexit. Cualquier comparación resulta inadecuada y subjetiva.

Un saludo

Ovlak

#43 la sumisión de todos los ciudadanos al imperio de la ley.
Eso es un estado de derecho, requisito indispensable pero no suficiente para una democracia.

L

#99 Bueno, bueno... que personaje:

"Lord Kerr said: "In my view, immigration is the thing that keeps this country running. We native Brits are so bloody stupid that we need an injection of intelligent people, young people from outside who come in and wake us up from time to time."

In response to the remarks, Peter Lilley MP (a Eurosceptic Conservative) walked out of the event, and said he had considered reporting the peer to the police for hate speech and being "racially abusive of the British people".


Vamos, el típico politicastro elitista globalista blairite y más vendido a Bruselas que las coles.

M

#63 "Si los políticos que estafan electoralmente a sabiendas de que lo están haciendo fuesen sancionados, la próxima vez igual se lo pensarían, y quizás con los años podríamos llegar a datos más "fiables" en el momento de una votación".
¡A ver alma de cantaro! ... aqui los politicos estafan electoralmente y tambien economicamente no tienes mas que ver Gurtell, Punica, Lezo, Acuamed, ... y así y todo seguimos votandoles, ni sancion ni ley ni nada.

e

#52 España tiene un PIB de 24.000E per cápita. no es un país pobre, ni es un país lleno de pobres.

p

#69 en una dictadura, el que está al mando no se somete a la ley, pues su palabra es la ley.

Ergo se somete a la ley. Cuanto menos son los que hacen las leyes, menos parece que estén sometidos a ellas porque legislan en su propio interés. Basta con que diga la ley que la figura del jefe del Estado carece de responsabilidad (como creo recordar que pasa en algún país de cuyo nombre no quiero acordarme) y asunto resuelto.

e

#84 si no has salido de tu pueblo en toda tu vida es fácil que pienses así.

D

#53 Actualmente no podemos dar por hecho lo que dices, de acuerdo. Lo que estoy diciendo es que deberíamos llegar a eso, y no dejar las cosas en un acto de fé. Si los políticos que estafan electoralmente a sabiendas de que lo están haciendo fuesen sancionados, la próxima vez igual se lo pensarían, y quizás con los años podríamos llegar a datos más "fiables" en el momento de una votación.

Lo que está claro es que si nos resignamos (como veo que hacen muchos usuarios de por aquí) a que nos engañen y nos estafen a cambio de un voto, lo van a seguir haciendo. El problema también es nuestro, que lo aceptamos y lo damos como normal. Yo recuerdo que les estamos pagando su salario. Si yo estafo a uno de mis clientes, me despiden de mi empresa. Lo que no le dirán al cliente es: ahhh, lo firmaste... te fastidias. Me denunciarán por no cumplir con mi contrato, y lo invalidarán.

Los políticos no dejan de ser nuestros clientes, ya que les pagamos su salario y trabajan por y para nosotros.

CC: #56, #55, #50, #48, #41 y #algunoMas

#63 Efectivamente, debería de tipificarse la falsedad electoral como un delito contra el Estado (artículos 492 y siguientes del Código Penal). No es admisible que los políticos (de aquí o de donde sean), se cachondeen de los ciudadanos y luego no pase nada: "si no te gusta, vota a los otros dentro de 4 años (que van a hacer lo mismo)"

D

#91 tampoco estás pidiendo nada a nadie.

D

Malditos hijos de la Gran Bretaña, ya veréis como al final no se van

D

#15 Si una de las partes se mueve por xenofobia e ignorancia y no hace caso a expertos no hace falta explicarles más. QUE SE JODAN Y LARGO.

geburah

#63 me parece bien lo que dices.

Pero no me parece que el proceso catalán ( los 30 o 40 años que lleva ) haya sido de lanzar promesas políticas.

No conozco a nadie que piense que una Catalunya independiente vaya a ser fácil, y menos los independentistas.

De echo todas las supuestas promesas que he leído vienen del 'otro lado'.

anor

#112 si, da la impresion de que lo siguen creyendo. Necesitan un baño de realidad.

D

#30 No estoy de acuerdo, somos adultos y por tanto responsables de nuestras decisiones.

Si te equivocas al votar brexit y te presentan las consecuencias luego te fastidias, haberlo pensado antes de votar.

llorencs

#8 La democracia se basa en que no haya falta de información. Si la información es sesgada o errónea no hay democracia.

D

#81 Yo lo que no he olvidado es la responsabilidad personal.

Si no fueramos responsables, para que votar?

D

#126 En eso consiste la democracia. Tu voto vale lo mismo que el de un MBA. Si los británicos querían brexit, lo democrático es que haya brexit. Si lo quieren revertir, lo democrático será que los otros 26 podamos decir que no nos interesa.

El_Cucaracho

#2 Pues hay que apechugar, así es la democracia

#5 Referendum cada cuatro años como en Cataluña lol

themarquesito

#24 Una retirada a tiempo es media victoria, la información es media victoria, muchas cosas son media victoria perder también es media victoria.

Or3

#14 Que para volver se vean obligados a renunciar a la libra esterlina y adoptar el euro.

D

#109 --.- ..- . / -.. .. ... . .-.-.

tururuuuu

#14 que se metan como los demás o nada,... Y a la vez, que desmantelen los paraísos fiscales del "imperio"

El_Cucaracho

#26 Tontos, con lo bien que le va a España en la UE

Varlak_

#42 estoy de acuerdo con que no te deberian estafar electoralmente, pero me parece un error enorme dar por hecho que debemos depender de la informacion que nos de el poder... es todo lo contrario, esto es como en un examen, tu vas a intentar copiar y tu profesor tiene la obligacion de impedirtelo, pues el poder establecido va a intentar estafarte y tu eres el que tienes la obligacion de impedirlo, no puedes "fiarte" de lo que te dicen los politicos/periodicos porque son ellos los que ganan timandote, no tiene sentido (en mi opinion) quejarte porque te han timado, es obvio que van a intentarlo.

Ovlak

#66 No, la diferencia fundamental es que el origen de la soberanía: en la democracia emana del pueblo, mientras que en otros regímenes emana de una sola persona (autocracia) o conjunto reducido de personas (aristocracia). Cualquiera de los tres regímenes puede ser un Estado de derecho en tanto en cuanto existe imperio de la ley, la diferencia radica en como se legitiman dichas leyes. Así que no es la diferencia fundamental ya que conceptualmente nada impide que una dictadura sea un estado de derecho.

Varlak_

#67 pues se equivocaron, y como es una democracia, las equivocaciones de muchos las tienen que pagar todos. Ya veras como no vuelve a pasar.

Las sociedades, como las personas, aprenden principalmente a base de ostias, como nos preguntan poco, pues no "sabemos" votar bien, pero poco a poco iremos aprendiendo (aunque sea a base de errores) o si no las democracias se iran a la mierda, pero si lo que queremos es una democracia, para una vez que de verdad la gente ha tenido la oportunidad de elegir algo importante libremente, entonces hay que apechugar con la decision, aunque sea un error, lo contrario seria mearse en la poca democracia que tenemos.

Varlak_

#63 y quien los va a sancionar?

La unica forma de que pase lo que dices es si dejamos de votar cada 4 años y podemos cambiar nuestro voto instantaneamente, en ese momento podriamos "castigar" a los politicos que mienten sin tener que esperar 4 años, pero si no cambiamos el sistema electoral, sinceramente, no entiendo como pretendes que los politicos paguen por mentir.
Y no, no digo que nos resignemos, simplemente tu quieres un sistema en el que nos podamos fiar del poder establecido, yo quiero un sistema en el que no necesitemos fiarnos de ellos.

Y no te engañes, tal y como esta el sistema montado, los politicos no son nuestros clientes ni trabajan por nosotros ni para nosotros

El_Cucaracho

#87 Pues es bastantante díficil, la gente al final cree lo quiere creer.

Varlak_

#83 y quien va a tipificar eso? y que juez va a condenarlo?

Varlak_

#97 punto 1: no hay solo que demostrar que no has cumplido la promesa electoral, tienes que demostrar tambien que ha sido voluntaria y premeditadamente, tu puedes prometer subir las becas y que venga una crisis del copón y entonces nadie puede culparte ni responsabilizarte por haber incumplido tu promesa, ya que no ha sido tu culpa ni tu responsabilidad. El problema es que, independientemente de las razones, siempre alegarán que no ha sido su culpa, y demostrar lo contrario es jodido.

Punto 2: las leyes las hacen ellos y los jueces son coleguitas, esa ley no se va a hacer nunca a menos que la gente les obligue, y la gente, como mucho, va a hacer una colecta de firmas en change.org.

Y no, los politicos no son empleados, te lo he dicho antes. Si fueran empleados tendrian que hacer lo que mandamos, si eso no pasa entonces no son empleados, que lo repitas mas veces no lo va a convertir en verdad.

El_Cucaracho

#104 Desde España tampoco los argumentos son muy racionales: que si rompen España, que si pitan al himno, que si no sienten la patria...

Parece una pelea de cabestros.

El_Cucaracho

#127 Supuestamente después de la consulta y las elecciones catalanas se iba a iniciar el gobierno catalán unilateralmente, después del referendum tiene pinta de que volverá a suceder lo mismo.

p

#22 Dentro de una años inglaterra en guerra contra eurasia

Decimos a los irlandeses que hay barra libre en el palacio de Buckingham y asunto resuelto.

Hanxxs

#8 "Referendum cada cuatro años como en Cataluña"

Y se queda tan ancho, cuando el estado todavía está persiguiendo a los impulsores de una consulta que ni siquiera era un referéndum.

D

Las desastrosas consecuencias son que salió sí y los independentistas se van al paro...

ChukNorris

#70 Y si tu cliente te vuelve a contratar para el siguiente programa que necesite porque considera que eres el mejor?

Hanxxs

#134 Para eso JxS necesitaba una mayoría absoluta, algo que no obtuvo, y que hizo necesario un pacto con la CUP, que exigió un referéndum vinculante. Acertadamente, según mi opinión.

ChukNorris

#144 Y tambien le dan mayoria a May para continuar con el Brexit ....

D

#30 "deberían explicarte las condiciones reales para que puedas votar sí o no..." y mira que habla de condiciones economicas, porque hablando de siempre con nacionalistas o aberzales o lo que quieras "pues me da igual que seamos mas pobres o mas ricos pero no seamos españoles" o incluso cuantas bombas se habran puesto en nacionalismos por fanatismo sin saber ni querer saber ... pues el 99.9 por ciento ... lo que manda en el mundo es poder ir al supermercado a consumir por encima de creencias mahometanas nacionalistas lo que se quiera, cuando llega el mundo real

D

#50 te devuelvo amablemente el negativo que me pusiste, que se te cayó.

D

#15 Bueno no sé si quiero decir eso que dices, pero lo que quiero decir es que si te piden un voto para algo deberían explicarte las condiciones reales para que puedas votar sí o no con pleno conocimiento del escenario. Lo que no se debe permitir es que te falseen con esos datos, votes, y luego te digan la realidad cuando ya no puedes cambiar tu voto.

D

#12 Eso es lo que habría pasado con Grecia si hubiese salido, y por eso no salió.

D

#36 Y se suponen que son los expertos que cobran por ello los que te informan no? Yo soy programador, no puedo analizar la macroeconomía de un país y valorar si lo que me están contando es verídico, factible, o imposible. Mi madre limpia casa, lo mismo te digo.

No entiendo cómo no puedes estar de acuerdo en que no deben estafarte electoralmente. Y que las estafas descaradas deberían estar penalizadas y castigadas para evitar que sea algo recurrente y una práctica habitual.

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