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#13:
#1 Cuando Países Bajos se independizó de España en el siglo XVII, el rey Orange ofreció a las ciudades que lucharon por liberarse una serie de exenciones fiscales, pero los ciudadanos las rechazaron. Exigieron, por contra, que la corona se hiciese cargo de todos los gastos de la universidad.
Y así, amiguitos, es como se consigue una sociedad avanzada.
Y así, amiguitos, es como se consigue una sociedad avanzada.
#202:
#32
Paises bajos: 41543,00 km²
Soria: 10306,42 km²
Yo vivo en paises bajos, holanda del norte. Es un pais sumamente complejo, mezcla de trescientasmil cosas y funciona por una sencilla razón: aqui los problemas se resuelven activamente, no se les deja pudrirse y todo el mundo está cuando tiene que estar. El mayor problema es el puto MAR, y con ese no valen tontunas, asi que es gente que lleva siglos buscando soluciones a amenazas vitales que tiene el pais.
Su logica es un poco "infantil" pero es altamente operativa.
1) Tengo el problema "A", y tengo una posible solucion "B".
2) Gesto de encogimiento de hombros previo a cualquier decision de un holandes.
3) Aplico la solución "B", de la que deriva un problema secundario "C".
Esto va siguiendo hasta que al final el problema secundario es tan nimio que se puede dejar estar.
1) Problema: A: Tengo una alta poblacion de marineros solteros que necesitan sexo.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: B: Permitir a las mujeres ofrecer sexo por dinero en el puerto.
1) Problema: C: Las mujeres del sexo no tienen proteccion adecuada y se estan montando mafias.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: D: Las colocamos a todas en un barrio para ellas con su propia policia y gobierno.
1) Problema: E: Cuesta dinero del Gemeente sostener la policia por las noches.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: F: Se asimila las prostitutas a una profesion liberal, con sus derechos, pero tambien con sus impuestos.
En cada paso es imprescindible encoger hombros, parece ser que mejora el riego.
Y a base de esa dialectica problema-solución, llegamos a lo que es hoy el Barrio Rojo de Amsterdam, un atractivo turistico, pero ademas una entidad politica local.
Otro caso, en un parque de Amsterdam habia una serie de alcoholicos que daban la barrila. En vez de enviar a los municipales a echarlos de malos modos ( cosa impensable, aqui jamas veras a un policia chulear a un ciudadano ) se le ocurrio al Gemeente hacerlos colaborar con el personal de mantenimiento del parque, pero en vez de pagarles con dinero, se les paga con cerveza.
Ellos entretenidos y contentos, se sienten utiles y se han vuelto mas sociables, la gente por tanto mas tranquila y el parque mas limpio.
Que es feo proporcionarles alcohol... si... pero lo iban a tomar de todas maneras y al darles cerveza se evita que beban alcoholes mas fuertes.
La diferencia es que aqui las realidades se las considera realidades, no se tapa nada, prejuicios y moralinas las justas y se coge el toro por los cuernos.
Paises bajos: 41543,00 km²
Soria: 10306,42 km²
Yo vivo en paises bajos, holanda del norte. Es un pais sumamente complejo, mezcla de trescientasmil cosas y funciona por una sencilla razón: aqui los problemas se resuelven activamente, no se les deja pudrirse y todo el mundo está cuando tiene que estar. El mayor problema es el puto MAR, y con ese no valen tontunas, asi que es gente que lleva siglos buscando soluciones a amenazas vitales que tiene el pais.
Su logica es un poco "infantil" pero es altamente operativa.
1) Tengo el problema "A", y tengo una posible solucion "B".
2) Gesto de encogimiento de hombros previo a cualquier decision de un holandes.
3) Aplico la solución "B", de la que deriva un problema secundario "C".
Esto va siguiendo hasta que al final el problema secundario es tan nimio que se puede dejar estar.
1) Problema: A: Tengo una alta poblacion de marineros solteros que necesitan sexo.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: B: Permitir a las mujeres ofrecer sexo por dinero en el puerto.
1) Problema: C: Las mujeres del sexo no tienen proteccion adecuada y se estan montando mafias.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: D: Las colocamos a todas en un barrio para ellas con su propia policia y gobierno.
1) Problema: E: Cuesta dinero del Gemeente sostener la policia por las noches.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: F: Se asimila las prostitutas a una profesion liberal, con sus derechos, pero tambien con sus impuestos.
En cada paso es imprescindible encoger hombros, parece ser que mejora el riego.
Y a base de esa dialectica problema-solución, llegamos a lo que es hoy el Barrio Rojo de Amsterdam, un atractivo turistico, pero ademas una entidad politica local.
Otro caso, en un parque de Amsterdam habia una serie de alcoholicos que daban la barrila. En vez de enviar a los municipales a echarlos de malos modos ( cosa impensable, aqui jamas veras a un policia chulear a un ciudadano ) se le ocurrio al Gemeente hacerlos colaborar con el personal de mantenimiento del parque, pero en vez de pagarles con dinero, se les paga con cerveza.
Ellos entretenidos y contentos, se sienten utiles y se han vuelto mas sociables, la gente por tanto mas tranquila y el parque mas limpio.
Que es feo proporcionarles alcohol... si... pero lo iban a tomar de todas maneras y al darles cerveza se evita que beban alcoholes mas fuertes.
La diferencia es que aqui las realidades se las considera realidades, no se tapa nada, prejuicios y moralinas las justas y se coge el toro por los cuernos.
#4:
Holanda trabajó fuertemente para que su población considerada el maltrato animal como un crimen tan grave como el maltrato a las personas.
#60:
#39 Aún compartiendo tu opinión en gran parte, creo que patinas con los perros.
Los lobos, en plena naturaleza, siendo salvajes y libres, se asociaron con los hombres hace casi 100000 años, seguían a los hombres, y de ahí surgió la domesticación de los lobos y posteriormente los perros.
Los perros estaban con nosotros, moviendo el rabito y avisando de peligros a cambio de comida antes de inventar la agricultura y la ganadería de forma simultanea en varias partes del mundo. No se me ocurre nada más "natural" que eso, se llama simbiosis. Tenemos un vínculo especial con ellos igual que los tiburones con los peces piloto, los cocodrilos con el pájaro Pluvial (creo que se llama así). Otra cosa sería que esa simbiosis ya no sea necesaria para nosotros, aunque lo dudo mucho viendo como se comportan los perros que van con bomberos, policías, usados en terapias varias, etc.
El sitio natural de un perro es vivir en simbiosis con personas.
Los lobos, en plena naturaleza, siendo salvajes y libres, se asociaron con los hombres hace casi 100000 años, seguían a los hombres, y de ahí surgió la domesticación de los lobos y posteriormente los perros.
Los perros estaban con nosotros, moviendo el rabito y avisando de peligros a cambio de comida antes de inventar la agricultura y la ganadería de forma simultanea en varias partes del mundo. No se me ocurre nada más "natural" que eso, se llama simbiosis. Tenemos un vínculo especial con ellos igual que los tiburones con los peces piloto, los cocodrilos con el pájaro Pluvial (creo que se llama así). Otra cosa sería que esa simbiosis ya no sea necesaria para nosotros, aunque lo dudo mucho viendo como se comportan los perros que van con bomberos, policías, usados en terapias varias, etc.
El sitio natural de un perro es vivir en simbiosis con personas.
#136:
#13 En el siglo XVII el nivel de alfabetización de la población holandesa era igual que el nivel de alfabetización de España en los anos 50 del siglo XX (un 50% de la población más o menos).
El protestantismo tiene una enorme ventaja sobre el catolicismo, y es que las personas tienen que interpretar la Biblia por ellos mismos, para hacerlo tienes que leerla, y para leerla tienes que saber leer. Mientras que en España fuimos analfabetos durante siglos, en Holanda la población continuó con su proceso de alfabetización y desarrollo.
La Iglesia ha hecho mucho mal en nuestro país, y sería imposible cuantificar hasta qué punto.
El protestantismo tiene una enorme ventaja sobre el catolicismo, y es que las personas tienen que interpretar la Biblia por ellos mismos, para hacerlo tienes que leerla, y para leerla tienes que saber leer. Mientras que en España fuimos analfabetos durante siglos, en Holanda la población continuó con su proceso de alfabetización y desarrollo.
La Iglesia ha hecho mucho mal en nuestro país, y sería imposible cuantificar hasta qué punto.
#1:
Estamos a mil años luz de poder conseguir esto en España.
La concienciación ciudadana es mínima y la aportación del gobierno ya ni te digo.
La concienciación ciudadana es mínima y la aportación del gobierno ya ni te digo.
#109:
#13
cc #49
Los Países Bajos, al igual que otros países como Alemania, Austria o Reino Unido, tienen un sistema educativo por itinerarios. Esto quiere decir que a determinada edad (que varía en función de cada país) se clasifica al alumnado y se marcan distintas vías, cerrando en algunas de esas vías, la posibilidad de acceder a la Universidad.
Son, en resumen, sistemas educativos segregadores, discrminatorios, que ni son justos, ni eficaces, ni respetan los derechos de todas las personas por igual. Recordemos el artículo 26 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
En los Países Bajos no todo es tan bonito como nos lo pintan. Aparte de la facilidad para consumir marihuana en Amsterdam, te encuentras con prostitutas en escaparates, racismo y xenofobia.
Por otro lado, la compañía anglo-holandesa Shell, de la cual la familia real holandesa es la mayor accionista, es responsable de asesinatos en Nigeria, entre ellos, la ejecución del poeta Ken Saro-Wiwa.
A esto hay que añadir que la Shell es responsable también de graves casos de contaminación. Pero claro, algunos prefieren quedarse con la bucólica (y falsa) imagen de las bicis de Amsterdam y la versión oficial....
Hace 20 años: la ejecución de Ken Saro-Wiwa
http://www.dw.com/es/hace-20-a%C3%B1os-la-ejecuci%C3%B3n-de-ken-saro-wiwa/a-18842086
Shell deberá pagar 15,5 millones por la muerte de ocho activistas en Nigeria
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2009/06/10/0003_7775142.htm
La petrolera Shell no cumple: el delta del Níger que aseguró haber limpiado está contaminado
http://www.eldiario.es/desalambre/petrolera-Shell-Niger-limpiado-contaminado_0_450756135.html
Shell viola derechos humanos y contamina el medio ambiente
http://www.enlazandoalternativas.org/IMG/html/ShellIrlanda_es.html
cc #49
Los Países Bajos, al igual que otros países como Alemania, Austria o Reino Unido, tienen un sistema educativo por itinerarios. Esto quiere decir que a determinada edad (que varía en función de cada país) se clasifica al alumnado y se marcan distintas vías, cerrando en algunas de esas vías, la posibilidad de acceder a la Universidad.
Son, en resumen, sistemas educativos segregadores, discrminatorios, que ni son justos, ni eficaces, ni respetan los derechos de todas las personas por igual. Recordemos el artículo 26 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
En los Países Bajos no todo es tan bonito como nos lo pintan. Aparte de la facilidad para consumir marihuana en Amsterdam, te encuentras con prostitutas en escaparates, racismo y xenofobia.
Por otro lado, la compañía anglo-holandesa Shell, de la cual la familia real holandesa es la mayor accionista, es responsable de asesinatos en Nigeria, entre ellos, la ejecución del poeta Ken Saro-Wiwa.
A esto hay que añadir que la Shell es responsable también de graves casos de contaminación. Pero claro, algunos prefieren quedarse con la bucólica (y falsa) imagen de las bicis de Amsterdam y la versión oficial....
Hace 20 años: la ejecución de Ken Saro-Wiwa
http://www.dw.com/es/hace-20-a%C3%B1os-la-ejecuci%C3%B3n-de-ken-saro-wiwa/a-18842086
Shell deberá pagar 15,5 millones por la muerte de ocho activistas en Nigeria
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2009/06/10/0003_7775142.htm
La petrolera Shell no cumple: el delta del Níger que aseguró haber limpiado está contaminado
http://www.eldiario.es/desalambre/petrolera-Shell-Niger-limpiado-contaminado_0_450756135.html
Shell viola derechos humanos y contamina el medio ambiente
http://www.enlazandoalternativas.org/IMG/html/ShellIrlanda_es.html
#29:
Me parece estupendo que en Holanda ya no haya animales callejeros, pero ¿seguro que es el primero? En Finlandia, donde vivo, no hay animales callejeros. No hay ni siquiera planes para "erradicarlo" porque simplemente no existe ese problema. Puede que lo hubiese hace muchos años, pero ahora mismo nadie dejaría un perro en la calle (aparte de que no aguantaría ni un invierno). Y seguramente en Suecia, Noruega o Islandia pasa exactamente lo mismo.
Y ya relacionado, lo que si que es de vergüenza es que tengo conocidos y amigos en Finlandia que tienen perros españoles porque los han ido a buscar a alguna perrera o protectora española. Nunca he entendido y seguramente nunca entenderé la relación de muchos españoles con sus mascotas.
Y ya relacionado, lo que si que es de vergüenza es que tengo conocidos y amigos en Finlandia que tienen perros españoles porque los han ido a buscar a alguna perrera o protectora española. Nunca he entendido y seguramente nunca entenderé la relación de muchos españoles con sus mascotas.
#48:
#46 Nadie hace ni puto caso a esa prohibición porque es una prohibicion teórica. No se ponen multas al de la doble fila, en cambio al que va sin cinturón o bebe si le ven le cascan un multón que se le quita la tontería.
A los maleducados se les corrige con castigo, no con buen rollito. Saben perfectamente que dejando el coche en doble fila están entorpeciendo el tráfico y fastidiando al que está bien aparcado, pero les da igual.Así que por mí, multa.
En España es muy típico no hacer cumplir las normas de convivencia, o hacerselas cumplir sólo a algunos, y se nota.
A los maleducados se les corrige con castigo, no con buen rollito. Saben perfectamente que dejando el coche en doble fila están entorpeciendo el tráfico y fastidiando al que está bien aparcado, pero les da igual.Así que por mí, multa.
En España es muy típico no hacer cumplir las normas de convivencia, o hacerselas cumplir sólo a algunos, y se nota.
#15:
#11 Prohibiendo, como siempre... Los problemas arraigados en la sociedad nunca se solucionan prohibiendo... Ademas Holanda es la prueba empírica de que no se soluciona con prohibiciones.
La prohibición de la crianza evitaría posiblemente nuevos animales abandonados(o mejor dicho reduciría su nivel de abandono). Aunque no tiene porque ser así. Porque que es mas fácil de abandonar, ¿un perro que te ha salido gratis por ser adoptado o uno por el que pagaste un dineral?
Ademas, la prohibición solo afectaría a los futuros perros, pero no a los que están abandonados actualmente y que teniendo crías. También va por los gatos callejeros.
La prohibición de la crianza evitaría posiblemente nuevos animales abandonados(o mejor dicho reduciría su nivel de abandono). Aunque no tiene porque ser así. Porque que es mas fácil de abandonar, ¿un perro que te ha salido gratis por ser adoptado o uno por el que pagaste un dineral?
Ademas, la prohibición solo afectaría a los futuros perros, pero no a los que están abandonados actualmente y que teniendo crías. También va por los gatos callejeros.
#18:
#15 Suelo estar en contra de las prohibiciones, cuando nuestra sociedad entendió que la esclavitud era injusta se consiguió prohibir con el tiempo, en este caso lo veo parecido, cuando la sociedad entienda que es injusto utilizar al resto de animales para nuestro beneficio se acabará prohibiendo.
Comentarios
#1 Cuando Países Bajos se independizó de España en el siglo XVII, el rey Orange ofreció a las ciudades que lucharon por liberarse una serie de exenciones fiscales, pero los ciudadanos las rechazaron. Exigieron, por contra, que la corona se hiciese cargo de todos los gastos de la universidad.
Y así, amiguitos, es como se consigue una sociedad avanzada.
Holanda trabajó fuertemente para que su población considerada el maltrato animal como un crimen tan grave como el maltrato a las personas.
Estamos a mil años luz de poder conseguir esto en España.
La concienciación ciudadana es mínima y la aportación del gobierno ya ni te digo.
#2 Según el texto: "Las leyes holandesas son muy estrictas con quienes abandonan perros. Las multas por abandono pueden llegar a los miles de euros y se pueden recibir condenas de hasta 3 años por maltrato a animales de compañía"
#39 Aún compartiendo tu opinión en gran parte, creo que patinas con los perros.
Los lobos, en plena naturaleza, siendo salvajes y libres, se asociaron con los hombres hace casi 100000 años, seguían a los hombres, y de ahí surgió la domesticación de los lobos y posteriormente los perros.
Los perros estaban con nosotros, moviendo el rabito y avisando de peligros a cambio de comida antes de inventar la agricultura y la ganadería de forma simultanea en varias partes del mundo. No se me ocurre nada más "natural" que eso, se llama simbiosis. Tenemos un vínculo especial con ellos igual que los tiburones con los peces piloto, los cocodrilos con el pájaro Pluvial (creo que se llama así). Otra cosa sería que esa simbiosis ya no sea necesaria para nosotros, aunque lo dudo mucho viendo como se comportan los perros que van con bomberos, policías, usados en terapias varias, etc.
El sitio natural de un perro es vivir en simbiosis con personas.
#7 Se podrían disparar entre ellos si lo que quieren es adrenalina. De hecho los Borbones son pioneros en ello.
#4 Meanwhile, in Spain... Se torturan toros y se degüellan en horario infantil.
Así se mantiene a una sociedad embrutecida y almenada.
Me parece estupendo que en Holanda ya no haya animales callejeros, pero ¿seguro que es el primero? En Finlandia, donde vivo, no hay animales callejeros. No hay ni siquiera planes para "erradicarlo" porque simplemente no existe ese problema. Puede que lo hubiese hace muchos años, pero ahora mismo nadie dejaría un perro en la calle (aparte de que no aguantaría ni un invierno). Y seguramente en Suecia, Noruega o Islandia pasa exactamente lo mismo.
Y ya relacionado, lo que si que es de vergüenza es que tengo conocidos y amigos en Finlandia que tienen perros españoles porque los han ido a buscar a alguna perrera o protectora española. Nunca he entendido y seguramente nunca entenderé la relación de muchos españoles con sus mascotas.
#5 tiene más que ver que Holanda tiene el tamaño de Soria y una población de 17M. Es una ciudad gigantesca con bloques a dos alturas.
#25 Mi corrector pasa de terminología marxista.
#11 Prohibiendo, como siempre... Los problemas arraigados en la sociedad nunca se solucionan prohibiendo... Ademas Holanda es la prueba empírica de que no se soluciona con prohibiciones.
La prohibición de la crianza evitaría posiblemente nuevos animales abandonados(o mejor dicho reduciría su nivel de abandono). Aunque no tiene porque ser así. Porque que es mas fácil de abandonar, ¿un perro que te ha salido gratis por ser adoptado o uno por el que pagaste un dineral?
Ademas, la prohibición solo afectaría a los futuros perros, pero no a los que están abandonados actualmente y que teniendo crías. También va por los gatos callejeros.
#24 No viene a cuento con el tema, pero algún trozo almenado también queda por la geografía española
(me parto con los correctores automáticos jajajajajja)
#15 Suelo estar en contra de las prohibiciones, cuando nuestra sociedad entendió que la esclavitud era injusta se consiguió prohibir con el tiempo, en este caso lo veo parecido, cuando la sociedad entienda que es injusto utilizar al resto de animales para nuestro beneficio se acabará prohibiendo.
#15 Por supuesto que muchos problemas se solucionan prohibiendo, porque los afectados no van a aceptar ningún razonamiento.
#46 Nadie hace ni puto caso a esa prohibición porque es una prohibicion teórica. No se ponen multas al de la doble fila, en cambio al que va sin cinturón o bebe si le ven le cascan un multón que se le quita la tontería.
A los maleducados se les corrige con castigo, no con buen rollito. Saben perfectamente que dejando el coche en doble fila están entorpeciendo el tráfico y fastidiando al que está bien aparcado, pero les da igual.Así que por mí, multa.
En España es muy típico no hacer cumplir las normas de convivencia, o hacerselas cumplir sólo a algunos, y se nota.
#16 *alienada.
#26 en Holanda los inmigrantes somos muy bien recibidos.
Lo que está mal recibido son los inmigrantes incivicos (hay pocos, pero los hay).
#13 Orange imagino que lo consiguió por pesado...
Y además lo consiguen sin colgarlos vivos de un árbol. Deberíamos reflexionar en España. También supongo que en Holanda hay menos cazadores que en España.
Los cazadores conservacionistas que cazan lobos por dinero y jabalís y corzos porque hay superpoblación y llenan la naturaleza de bolas de plomo.
#13
cc #49
Los Países Bajos, al igual que otros países como Alemania, Austria o Reino Unido, tienen un sistema educativo por itinerarios. Esto quiere decir que a determinada edad (que varía en función de cada país) se clasifica al alumnado y se marcan distintas vías, cerrando en algunas de esas vías, la posibilidad de acceder a la Universidad.
Son, en resumen, sistemas educativos segregadores, discrminatorios, que ni son justos, ni eficaces, ni respetan los derechos de todas las personas por igual. Recordemos el artículo 26 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
En los Países Bajos no todo es tan bonito como nos lo pintan. Aparte de la facilidad para consumir marihuana en Amsterdam, te encuentras con prostitutas en escaparates, racismo y xenofobia.
Por otro lado, la compañía anglo-holandesa Shell, de la cual la familia real holandesa es la mayor accionista, es responsable de asesinatos en Nigeria, entre ellos, la ejecución del poeta Ken Saro-Wiwa.
A esto hay que añadir que la Shell es responsable también de graves casos de contaminación. Pero claro, algunos prefieren quedarse con la bucólica (y falsa) imagen de las bicis de Amsterdam y la versión oficial....
Hace 20 años: la ejecución de Ken Saro-Wiwa
http://www.dw.com/es/hace-20-a%C3%B1os-la-ejecuci%C3%B3n-de-ken-saro-wiwa/a-18842086
Shell deberá pagar 15,5 millones por la muerte de ocho activistas en Nigeria
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2009/06/10/0003_7775142.htm
La petrolera Shell no cumple: el delta del Níger que aseguró haber limpiado está contaminado
http://www.eldiario.es/desalambre/petrolera-Shell-Niger-limpiado-contaminado_0_450756135.html
Shell viola derechos humanos y contamina el medio ambiente
http://www.enlazandoalternativas.org/IMG/html/ShellIrlanda_es.html
#65 El que cuñadiza a un cuñado, buen cuñadizador será.
#84 La naturaleza tampoco es sabia.
#32
Paises bajos: 41543,00 km²
Soria: 10306,42 km²
Yo vivo en paises bajos, holanda del norte. Es un pais sumamente complejo, mezcla de trescientasmil cosas y funciona por una sencilla razón: aqui los problemas se resuelven activamente, no se les deja pudrirse y todo el mundo está cuando tiene que estar. El mayor problema es el puto MAR, y con ese no valen tontunas, asi que es gente que lleva siglos buscando soluciones a amenazas vitales que tiene el pais.
Su logica es un poco "infantil" pero es altamente operativa.
1) Tengo el problema "A", y tengo una posible solucion "B".
2) Gesto de encogimiento de hombros previo a cualquier decision de un holandes.
3) Aplico la solución "B", de la que deriva un problema secundario "C".
Esto va siguiendo hasta que al final el problema secundario es tan nimio que se puede dejar estar.
1) Problema: A: Tengo una alta poblacion de marineros solteros que necesitan sexo.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: B: Permitir a las mujeres ofrecer sexo por dinero en el puerto.
1) Problema: C: Las mujeres del sexo no tienen proteccion adecuada y se estan montando mafias.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: D: Las colocamos a todas en un barrio para ellas con su propia policia y gobierno.
1) Problema: E: Cuesta dinero del Gemeente sostener la policia por las noches.
(encogimiento de hombros)
2) Solucion: F: Se asimila las prostitutas a una profesion liberal, con sus derechos, pero tambien con sus impuestos.
En cada paso es imprescindible encoger hombros, parece ser que mejora el riego.
Y a base de esa dialectica problema-solución, llegamos a lo que es hoy el Barrio Rojo de Amsterdam, un atractivo turistico, pero ademas una entidad politica local.
Otro caso, en un parque de Amsterdam habia una serie de alcoholicos que daban la barrila. En vez de enviar a los municipales a echarlos de malos modos ( cosa impensable, aqui jamas veras a un policia chulear a un ciudadano ) se le ocurrio al Gemeente hacerlos colaborar con el personal de mantenimiento del parque, pero en vez de pagarles con dinero, se les paga con cerveza.
Ellos entretenidos y contentos, se sienten utiles y se han vuelto mas sociables, la gente por tanto mas tranquila y el parque mas limpio.
Que es feo proporcionarles alcohol... si... pero lo iban a tomar de todas maneras y al darles cerveza se evita que beban alcoholes mas fuertes.
La diferencia es que aqui las realidades se las considera realidades, no se tapa nada, prejuicios y moralinas las justas y se coge el toro por los cuernos.
#1 A mi es que me parece un crimen que alguien se adueñe de la vida de un animal y decida tenerlo como mascota.
No se para que quiere alguien tener pajaros metidos en jaulas o perros para que le muevan el rabito.
Los animales deben estar en la naturaleza.
Sacaron los animales de la calle? Y entonces que hicieron con las ratas, cucarachas, palomas y demás animales no mascotas que pueblan las calles?
#37 no, han exterminado las ratas, ratones, cucarachas, palomas...
Supongo que lo que más ayudó es que castraron a todos los perros de la calle...
Cuando dice animales quiere decir perros, ¿no?
#13 En el siglo XVII el nivel de alfabetización de la población holandesa era igual que el nivel de alfabetización de España en los anos 50 del siglo XX (un 50% de la población más o menos).
El protestantismo tiene una enorme ventaja sobre el catolicismo, y es que las personas tienen que interpretar la Biblia por ellos mismos, para hacerlo tienes que leerla, y para leerla tienes que saber leer. Mientras que en España fuimos analfabetos durante siglos, en Holanda la población continuó con su proceso de alfabetización y desarrollo.
La Iglesia ha hecho mucho mal en nuestro país, y sería imposible cuantificar hasta qué punto.
El siguiente desafío es conseguir un país sin inmigrantes en la calle
¿Cómo lo han logrado? Con muchos restaurantes chinos. Allí donde hay uno desaparecen todos los animales de la calle. "Ternera con cebolla" lo llaman.
#29 Igual es que no aguantan el invierno por lo que no ves ninguno y no necesitan ningún tipo de plan.
Perogrullada que se ha marcado, hoyga.
#5 Nuestros altos cargos y monarquia van de caza como símbolo de estatus característico de los señoritos, tradición muy patria y como tantas otras cosas de otras épocas.
Nunca entenderé a los cazadores, que dicen amar a los animales y vivir en comunión con la naturaleza. Si bien es cierto que nuestra sociedad se ha 'desnaturalizado' de su entorno, las necesidades brutales de supervivencia las hemos conseguido superar (al menos la parte rica del mundo). Lo 'natural' o lo 'histórico' no es necesariamente lo mejor, ni deseable y para sentir adrenalina hay miles de alternativas que no hacen daño a ningún ser sintiente.
#2 En China no hay perros callejeros tampoco
#13 Habría que ver que exenciones fiscales les propuso para que las rechazaran por los gastos de la universidad. A lo mejor era una trampa como la tarifa plana de autónomos.
#3 Como dice otro compañero, se hubiera logrado directamente prohibiendo la crianza y compra-venta de perros. Sin embargo, se opta por "castrarlos masivamente" de manera gratuita y obligatoria; pues sus cuerpos carecen derecho a la integridad física...
#10 Teniendo en cuenta que en España raro es el criador que te da factura o que te acepta un pago por transferencia...
Primero habrá que empezar a quitarlos de los ruedos.
#13 alguna referencia para ese hecho histórico? No encuentro nada de nada...
#87 Los lobos se los cargan ganaderos, casi siempre.
#39 Mi gato vive en la naturaleza pero en cuanto pega el calor rasca insistentemente en la puerta para entrar. Qué hago.
#13 y así amiguitos, es un cuñao que parece no conocer nada de holanda.
#7 Como se consume carne de todos modos, la caza aunque no lo parezca, es mucho más respetuosa con los animales, pues la alternativa y lo mas extendido son animales estabulados en condiciones lamentables con una vida privada de libertad. Además la carne de los animales en libertad es mas sana.
cc/ #5
#6 Según los veterinarios lo mejor es capar a las perras, que son las que paren, aunque tengan un nicname falso. Y no soy partidario de esas medidas, pero no sé de otras. Mejor evitar partos de desgraciados que van a acabar en perreras muertos de hambre o atropellados. Es un mal menor. Las ciudades no se han pensado para los animales de cuatro patas.
Ah, animales de cuatro patas.
#44 Precisamente me estás dando la razón. La doble fila está prohibida desde siempre, pero nadie hace ni puto caso, porque no hay conciencia de que eso realmente sea algo grave, o porque todo el mundo se ha visto en la necesidad de hacerlo a veces. En cambio, medidas de concienciación de la DGT con sus campañas de publicidad dramática y sus datos sobre el uso de cinturón o consumo de alcohol, por ejemplo, si que han tenido un efecto comprobado a lo largo de los años en la casi constante reducción de accidentes mortales producidos por esos temas.
La medida de gravar la compra de mascotas me parece muy buena.
Si se aplicase aquí y se extendiese periodicamente a la tenencia reduciriamos un poco la plaga de animales de compañía que sufrimos.
#29 De hecho, yo colaboro en una protectora de animales aquí en España y lo que se hace para darle una segunda oportunidad a los perros abandonados es establecer colaboraciones con asociaciones de paises del norte de Europa, que pagan el billete y todo de los perros para que se les envien desde aquí y allí los adoptan. Es impresionante el tema. Mientras tanto aquí la gente tira al perro por encima de la valla en mitad de la noche, para no dejar ni sus datos ni pagar el pequeño coste de cuarentena inicial y vacunación.
Tan fácil como que el gobierno haga obligatorio pero gratuito el registro de animales, financie la esterilización gratuita de animales e implante un sistema de acogida para quien por motivos justificados deba deshacerse de su mascota.
Resumiendo, que destinen unos pocos impuestos para legislar y normalizar la tenencia de mascotas.
#49 Venga, cuéntanos tú todo, pero desde una perspectiva no cuñadil.
Nos interesa.
#1 Lo primero de todo: #109
LEGALIZAR LA MARIA Y LOS PUTIS. A partir de esto ya se crean los cimientos sólidos de una nación solidaria y comprometida con su entorno.
Castrando los animales, algo que aquí debería ser obligatorio, estoy hasta la polla de los que "regalan perritos"
#60 En un documental que había una colonia de monos y otra de perros en un estercolero asiático. A veces algún mono robaba una cría de perro y la criaba él. Creo que la domesticación del perro comenzó de manera parecida.
#87 Para poder consumir carne de caza antes tiene que ser analizada. Y cuando me refiero a sana es debido a que los animales en libertad comen su dieta natural y no piensos baratos de engorde rápido. Y también el hecho de estar en libertad y pueda moverse y correr lo hace mas saludable, no como un animal de granja donde puede pasar meses metido en una jaula donde apenas puede moverse.
Solo tienes que comparar el sabor de un jamón serrano barato del mercadona (animal estabulado) con un jamón de bellota (animal en libertad)
Y lo de los lobos, por supuesto que no estoy de acuerdo.
#78 No encuentro nada en ese articulo que haga referencia a los hechos. Te importa indicarme el apartado donde se refiera esa eleccion por parte del pueblo?
#60 Correcto, pero una cosa es un perro que vive en una casa de campo, con su jardín, saliendo a pasear por el monte, persiguiendo a algún conejo o ratón de vez en cuando... y otra cosa es un perro que vive en un piso de ciudad, sale a pasear por calles asfaltadas y lo más parecido que ha visto a la naturaleza es el parque de la esquina.
Lo primero me parece bien, es algo muy natural, como dices. Pero lo segundo me parece como poco cuestionable. Y más cuestionable aún si le añadimos que algunas razas, creadas mediante siglos de eugenesia, ya no tienen nada que ver con el lobo original y a menudo presentan graves problemas de salud por culpa de haberlos diseñado para ser tan "cucos". Intentando verlo objetivamente, no puedo evitar pensar que es bastante siniestro lo que se hace con algunos perros.
#70 Esta debería ser la respuesta por defecto a todo lo que se oye por aquí jajaja
#84 La cerdad es que no entiendo porque algunas personas tienen una visión de ese tipo, en plan disney de la naturaleza. La naturaleza es absolutamente cruel, si ves en la naturaleza equilibrio, es solo a costa de que TODO lo que no cupiera en ese equilibrio fue masacrado. Es como mirar a las fronteras y decir que hay equilibrio, claro, a costa de muchas guerras y otras tantas menores que siguen su curso.
#67 No es cierto. Yo siempre les oigo decir "nederland".
"Holanda trabajó fuertemente para que su población considerada el maltrato animal como un crimen tan grave como el maltrato a las personas."
Esto es lo que tiene que hacer un gobierno. Ser más vanguardista (en lo económico, social, etc.) que la media de la sociedad. Un gobierno que haga avanzar a la sociedad. Que sea pragmático pero osado, y que implante medidas y las sepa llevar a cabo. Y claro, una sociedad que esté a la altura.
Sin embargo España no es Holanda, y estas pasadas elecciones se ha demostrado que España está condenada tragar mierda durante muchos años, no solo 4.
#43 Pues nada, seguiremos con la doble fila en mi barrio toda la vida...
#23 La droga está prohibida y ahora que vuelvo de fiesta no he visto a nadie meterse.
Cierto...
#56 Korea del Norte debe estar a la altura de Finlandia en desarrollo
#60 extinción entonces su papel ya no es necesario, excepto honrosas excepciones. Castraccion y en una generación solucionado. No querían animalistas libertad y derecho a la vida, pues empezad con las mascotas que ya de por sí son esclavas ehh pero felices que si no mueren en la naturaleza.
Pues bienvenido a la realidad y la naturaleza no es ni cruel ni buena, es sabia
#96 Una cosa, en parte estoy de acuerdo si lo que dices es que no tiene sentido hacer una valoración moral, pero es que si es así tampoco tiene sentido hablar de que es "sabia". La naturaleza no tiene objetivos, existe porque puede, igual que la evolución no es un proceso que va de peor a mejor.
Eso sí, si vamos a matizarla antes que decir que es sabia, diría que es absolutamente cruel, no es más que un "sobreviva quien pueda".
#23 Históricamente las prohibiciones sin concienciación previa han tendido a ser ineficaces y a crear mercados paralelos fuera de la ley. Lo más eficaz es desincentivar (o crear incentivos en el sentido contrario) allí donde una actitud o costumbre genera externalidades negativas para la sociedad.
#107 Bueno, los perros tienen chip. Supongo que no será difícil comprobar si el perro en cuestión esta fiscalmente al día. Como ya se hace con el seguro del coche.
#97 Pero eso no es crueldad, es supervivencia que es el objetivo de la naturaleza, le da igual que muera niños de hambre o enfermedades,su objetivo es prevalecer, y lo esta consiguiendo y muy bien. Ha superado extinciones masivas. Ahora no la humanices con sentimientos, porque no los tiene, solo tiene la capacidad de adaptarse y sobrevivir
#202 Groeten uit den Haag
#204 Ik stuurde ook groeten uit Amsterdam-Zuid
#206 dank u, collega expatriate.
Anda, no hay ingleses sin atar por la calle, pues sí que se han tomado el Brexit en serio.
#49 El nombre oficial de país es 'Países Bajos'. 'Holanda' es el nombre de una de las provincias. Just saying...
Las protectoras de animales son una de las partes más importantes del problema, son los grandes suministradores de animales de compañía que mantienen el problema a unos niveles bastante insoportables en las ciudades a lo largo del tiempo.
#64 Ojo, que asumió los costes de la castración, pero subió los impuestos a comprar perros.
#151 Eso que dices no tiene ni pies, ni cabeza. La gente no tiene dinero para pagarla. Veo a más latinos haciendo esfuerzos para pagar libros o educación, que por ejemplo un sueco, un holandés o un danés.
Si los daneses, suecos o alemanes que tienen educación gratuita hasta la universidad, y becas para pagarse los gastos tuvieran que pagar las barbaridades de inscripciones universitarias que pagan en Chile por poner un ejemplo que no sea España, y los esfuerzos que hacen los chilenos para estudiar, seguro que la mayor parte ni se acercaba a la universidad, ni se compraba un libro en su vida. He visto a muchos ciudadanos del Norte de Europa quejarse porque un libro cuesta 20 euros, cuando ganan 4000 al mes. Si un latino ganara 4000 euros al mes, se fundiría una parte importante en libros, música, etc., sin pensárselo.
Infórmate un poco mejor, por favor.
#89 Porque la sabiduría es una cualidad de un ser inteligente, la naturaleza es bella, es compleja, pero no es inteligente. Las cosas funcionan por si sin necesidad de una conciencia detrás, y en eso también encontramos belleza (la encontramos nosotros, tampoco es una cualidad de la naturaleza).
#4 Sí, es que están muy "concientizados"
#55 Está prohibido matar y se sigue matando, así que lo mejor será que se despenalice, seguro que no aumentan los homicidios de ninguna manera
#121 Pero es que él quiere vivir en el sitio que yo he ocupado en la naturaleza. ¿Derribo la casa?
#125 ¿Y los ratones, arañas y demás? Porque al levantar muros en la naturaleza, parte de la naturaleza entra en los muros. ¿Los dejo o los combato con pesticidas? La presencia del gato dentro de los muros es bastante equlibrante. Lo que hago es ser permeable a la naturaleza dentro de la invasión que supone civilizarse.
#32 No entiendo porqué no aparece esa razón como la más importante.
No se puede comparar este tipo de países satélite con España.
#39 Es una teoría muy bonita y muy moderna pero los animales no tienen instinto de libertad (quizá sólo los más sociales e inteligentes) sino instinto de supervivencia, en función de éste último y de sus necesidades de reproducción intentarán escaparse con más o menos intensidad.
Si queremos, de verdad y no de boquilla, ser justos con la naturaleza, deberíamos despoblar un continente y no influir en su interior para nada, dejando que la naturaleza siga su camino allí.
#97 es una batalla de genes, ni más ni menos.
#52 En realidad son dos Nord Holand y Zuid Holand.
Me podéis dar el pin de cuñao ya?
Luego nos pondrán un impuesto por reparar nuestra lavadora, o pintar nuestra casa.... Es que quitamos trabajo al profesional.
#32 Te hacen falta lecciones de Geografía;). ¿El tamaño de Soria? ...
#85 No tengo claro de que la carne de animales en libertad ses mas sana. Están expuestos a parásitos y enfermedades varias.
Pero quejarte de superpoblación de animales como jabalíes y corzos y después cargarse lobos no me parece normal.
#11 Se pueden castrar, pero también existen piensos esterilizantes.
#10 Pues a mi lo de las multas y las penas de cárcel, ya ni te digo.
#11 Totalmente de acuerdo. No tenemos derecho a apropiarnos de la vida de un animal, castrarlos o dejarlos en nuestras casas para que muevan el rabito y nos engrandezcan el ego.
Los animales deben vivir libremente en la naturaleza.
Por mi experiencia he visto que el número de animales callejeros es un baremo para medir el desarrollo de un país, en Reino Unido no sé si vi alguno, en España unos pocos y ya en África y Latinoamérica te cagas con las manadas de perros callejeros.
#47 Tiene la respuesta #58
#127 Gracias. Puedes votarme positivo.
"El gobierno asumió el costo de las castraciones y organizó campañas de castración masivas para esterilizar a los perros de la calle y de los refugios, y para que quienes tienen mascotas puedan esterilizarlas de forma gratuita."
Aquí, por contra, el gobierno en vez de facilitar obstaculiza subiendo el IVA de estos servicios que deberían sera gratuitos, pero claro ¿que se puede esperar de un país donde su "fiesta nacional" es torturar y matar animales.
Pues mira, en Espanha no hay protección ni para los seres humanos que viven en la calle. Imagínate lo que nos falta hasta llegar a los animales (siendo que todavía hay quien se manifiesta en favor del toro de la Vega).
#40 Yo mientras haya necesitados, veo bien las adopciones.
#29 en Finlandia guardan a los perros enjaulados, como cantaba Ultra Bra.
#3 Se podría hacer igual con las personas sin techo.
Y gatos callejeros tampoco hay?