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#6:
#2 Facil. Te sancionaran porque si, sin pruebas como hace Hacienda muchas veces. Recurriras y por más que no lleven razón insintiran en que pagues. Al final acabarás en la via judicial, ganando y dandote la razón y condenando a Hacienda a las costas judiciales (que pagaremos entre todos, ya sabes, "el dinero publico no es de nadie").
#15:
#11 claro que sí, solo tienes que declararlo a un máximo de un 23% mientras que por tu trabajo pagarás hasta un 49% ... Todo ventajas.
Esto no es más que una ley más con multas abusivas como el 720 o el D6 para desincentivar su uso y que metas tu dinero en fondos de inversión Patrios para que puedan controlar el mercado con tu dinero, el tema del fraude que controlan con esto es residual.
Esto no es más que una ley más con multas abusivas como el 720 o el D6 para desincentivar su uso y que metas tu dinero en fondos de inversión Patrios para que puedan controlar el mercado con tu dinero, el tema del fraude que controlan con esto es residual.
#83:
No sé porqué tienen que poner una multa especial a los que no declaren Bitcoins. Es otra compra venta de divisas.
Tampoco sé porqué tienen que amenazar en especial a los youtubers, y ponerlos en el "punto de mira". Si hacen algo mal, que los persigan, pero como a cualquier persona que no paga sus impuestos.
Tampoco se entiende que tengas que declarar posiciones abiertas en acciones en el extranjero acabado el año (el modelo D6) si operas con un broker extranjero (solo si las tienes abiertas,.. y si no son CFDs!:.. mas rebuscado imposible).
A España, Europa ya le ha advertido de multas abusivas como las multas por no presentar el modelo 720, al final lo cambiará por imperativo legal de Europa, pero mientras tanto mas de uno se habrá comido el marrón.
Ya no te digo nada, si tienes que aplicar el FIFO para compra/venta de acciones, la regla de los dos meses para declarar pérdidas por acciones... normas ridículas y diseñadas para complicar la vida al que quiere declararlo todo bien.
Y veo que hacienda, lejos de ir a mejor, con este gobierno, no sólo no elimina las normas ambiguas y rebuscadas para ponérselo difícil al que quiere declarar todo de forma legal, sinó que lo empeoran, iendo de listos con estas gilipolleces, y señalando determinados valores, sectores, como vulgares mafiosos.
Hacienda es un servicio público, tiene que dedicarse a asegurarse que cobra lo que tiene que cobrar, pero también tiene que facilitar la vida al contribuyente, hacer los impuestos entendibles y fáciles de declarar, que bastante tiene con todo lo que tiene que pagar.
Mas trabajar en simplificar la declaración y menos en señalar a determinadas personas, valores,..
Todo esto se solucionaría con una única declaración, no hacen falta multas concretas ni modelos para cada cosa,..no me parece bien estas multas particulares, en plan nuestro próximo objetivo es... Es una burla al contribuyente.
Para cuando instituciones que faciliten la vida a las personas, sí, a los que quieren pagar sus impuestos y hacerlo todo legal.
Tampoco sé porqué tienen que amenazar en especial a los youtubers, y ponerlos en el "punto de mira". Si hacen algo mal, que los persigan, pero como a cualquier persona que no paga sus impuestos.
Tampoco se entiende que tengas que declarar posiciones abiertas en acciones en el extranjero acabado el año (el modelo D6) si operas con un broker extranjero (solo si las tienes abiertas,.. y si no son CFDs!:.. mas rebuscado imposible).
A España, Europa ya le ha advertido de multas abusivas como las multas por no presentar el modelo 720, al final lo cambiará por imperativo legal de Europa, pero mientras tanto mas de uno se habrá comido el marrón.
Ya no te digo nada, si tienes que aplicar el FIFO para compra/venta de acciones, la regla de los dos meses para declarar pérdidas por acciones... normas ridículas y diseñadas para complicar la vida al que quiere declararlo todo bien.
Y veo que hacienda, lejos de ir a mejor, con este gobierno, no sólo no elimina las normas ambiguas y rebuscadas para ponérselo difícil al que quiere declarar todo de forma legal, sinó que lo empeoran, iendo de listos con estas gilipolleces, y señalando determinados valores, sectores, como vulgares mafiosos.
Hacienda es un servicio público, tiene que dedicarse a asegurarse que cobra lo que tiene que cobrar, pero también tiene que facilitar la vida al contribuyente, hacer los impuestos entendibles y fáciles de declarar, que bastante tiene con todo lo que tiene que pagar.
Mas trabajar en simplificar la declaración y menos en señalar a determinadas personas, valores,..
Todo esto se solucionaría con una única declaración, no hacen falta multas concretas ni modelos para cada cosa,..no me parece bien estas multas particulares, en plan nuestro próximo objetivo es... Es una burla al contribuyente.
Para cuando instituciones que faciliten la vida a las personas, sí, a los que quieren pagar sus impuestos y hacerlo todo legal.
#97:
#28 Sí, pero ojo, Bruselas ya ha llevado al Tribunal europeo a España por normativas contrarias al Derecho europeo. Un ejemplo, las sanciones del Modelo 720.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/12/23/economia/1577124170_420333.html
No esperes mucho de España. Cuando medio mundo esté con los contratos inteligentes, finanzas descentralizadas aquí aún creeran que eso es oscurantismo y magia negra para evadir impuestos, y los pondrán en la lista negra... hasta que llegue Telefónica y el Santander se meta en el ajo claro,.. entonces ya será todo legal, y en la tele nos explicaran las bondades de blockchain.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/12/23/economia/1577124170_420333.html
No esperes mucho de España. Cuando medio mundo esté con los contratos inteligentes, finanzas descentralizadas aquí aún creeran que eso es oscurantismo y magia negra para evadir impuestos, y los pondrán en la lista negra... hasta que llegue Telefónica y el Santander se meta en el ajo claro,.. entonces ya será todo legal, y en la tele nos explicaran las bondades de blockchain.
#70:
#66 Solo los uso para compras donde los admitan. Entonces no tengo ganancias.
Sí las tienes si el bitcoin se ha revalorizado desde que los adquiriste.
Supongamos que compraste 100 bitcoins en 2011, y pagaste 10.000€ por ellos.
Si en 2021 compras una casa pagando con 30 de esos bitcoins en el momento de la operación se debe registrar el valor de esos bitcoins, que pongamos que cotizan a 34 mil euros la unidad y por lo tanto están valorados esos 30 bitcoins en 1 millón de euros.
En tu declaración de la renta deberás declararlo como si hubieras vendido esos 30 bitcoins por 1 millón de euros, y por lo tanto deberás declarar unas ganancias de casi 1 millón de euros (te costaron 3 mil euros en su día). El tipo aplicado es aproximadamente del 23%, lo que supone que deberás a Hacienda unos 230 mil euros.
Los 70 bitcoins restantes siguen ahí, a la espera que los utilices para lo que quieras y que cuando lo hagas declares la ganancia por haberse incrementado su valor desde que los compraste.
Lo mismo ocurre si en vez de comprar una casa de un millón de euros decides comprar una bolsa de chuches valorada en 1 euro.
De hecho también ocurre igual si compras dólares con euros y cuando utilizas esos dólares se han revalorizado respecto al euro, deberías declararlo en la renta. A la práctica la cotización entre el euro y el dólar varía suficientemente poco en el tiempo que duran unas vacaciones que nadie lo declara y nadie lo persigue, pero estrictamente a nivel de la ley habría que declararlo.
Sí las tienes si el bitcoin se ha revalorizado desde que los adquiriste.
Supongamos que compraste 100 bitcoins en 2011, y pagaste 10.000€ por ellos.
Si en 2021 compras una casa pagando con 30 de esos bitcoins en el momento de la operación se debe registrar el valor de esos bitcoins, que pongamos que cotizan a 34 mil euros la unidad y por lo tanto están valorados esos 30 bitcoins en 1 millón de euros.
En tu declaración de la renta deberás declararlo como si hubieras vendido esos 30 bitcoins por 1 millón de euros, y por lo tanto deberás declarar unas ganancias de casi 1 millón de euros (te costaron 3 mil euros en su día). El tipo aplicado es aproximadamente del 23%, lo que supone que deberás a Hacienda unos 230 mil euros.
Los 70 bitcoins restantes siguen ahí, a la espera que los utilices para lo que quieras y que cuando lo hagas declares la ganancia por haberse incrementado su valor desde que los compraste.
Lo mismo ocurre si en vez de comprar una casa de un millón de euros decides comprar una bolsa de chuches valorada en 1 euro.
De hecho también ocurre igual si compras dólares con euros y cuando utilizas esos dólares se han revalorizado respecto al euro, deberías declararlo en la renta. A la práctica la cotización entre el euro y el dólar varía suficientemente poco en el tiempo que duran unas vacaciones que nadie lo declara y nadie lo persigue, pero estrictamente a nivel de la ley habría que declararlo.
#35:
#8 #17 En cuanto pases de la cartera de Bitcoin a la cuenta del banco y vean que te entran N-mil € de golpe de una plataforma online, o que en el total de transacciones anuales tengas N desde plataformas digitales
No es realmente difícil, si quieren
#22 El bitcoin no es dinero... hasta que lo conviertes en dinero, yo ahora mismo tengo N en crypto, muy bien y muy bonitos, pero cuando los convierta en dinero....
No es realmente difícil, si quieren
#22 El bitcoin no es dinero... hasta que lo conviertes en dinero, yo ahora mismo tengo N en crypto, muy bien y muy bonitos, pero cuando los convierta en dinero....
#2:
Me gustará saber como van a hacer para registrar mis pagos en btc.
Esperando estoy Hacienda.
Esperando estoy Hacienda.
#69:
#65 por eso, como lo ponen si un hijo de vecino recibe 50 euros en btc en un exchange por una promoción, se olvida de ellos, los tiene quietos y no declara su tenencia en la renta, le pegan una multa de 10.000 euros es muy desproporcionado, hasta deberia ser ilegal.
Si Europa ya dice que es ilegal lo del 720.
Si Europa ya dice que es ilegal lo del 720.
#51:
#14 Según la noticia si tienes activos en criptomonedas que superen los 5k lero debes declararlos
Yo no veo en la noticia nada de 5000 € de patrimonio, sino 5000 € en multas. Los tiros van porque Hacienda quiere quedarse con el % de las ganancias del ahorro, y saber si se tienen más de 50000 € en cuentas extranjeras (modelo 720).
Yo no veo en la noticia nada de 5000 € de patrimonio, sino 5000 € en multas. Los tiros van porque Hacienda quiere quedarse con el % de las ganancias del ahorro, y saber si se tienen más de 50000 € en cuentas extranjeras (modelo 720).
#46:
#38 No tiene nada que ver con la noticia, pero aquí podría haber un ejemplo: https://www.bellingcat.com/news/2021/02/03/why-500k-donation-to-right-wing-causes-does-not-signify-return-of-bitcoin-fairy/
Fíjate que solo viendo el poco rastro que dejan las transacciones se pueden trazar ciertos patrones. Si nos quedamos ahí, tienes razón pues esos grafos no valen de mucho.
Pero después viene el trabajo de investigación tradicional. No te olvides que tienen acceso a las transacciones bancarias, pueden saber el patrimonio, etc.
Tu error en pensar que es 100% indetectable radica en que crees que el la tecnología actúa en un universo aislado del resto de la sociedad. Cuando el bitcoin fluye en la "vida real", es decir, cuando haces algo con él, lo estás exponiendo a que "lo pillen". Desde troyanos que revienten tu seguridad, fallos humanos o instituciones que digan yo no quiero tu dinero porque no me dices de dónde sale y además me chivo a hacienda.
Fíjate que solo viendo el poco rastro que dejan las transacciones se pueden trazar ciertos patrones. Si nos quedamos ahí, tienes razón pues esos grafos no valen de mucho.
Pero después viene el trabajo de investigación tradicional. No te olvides que tienen acceso a las transacciones bancarias, pueden saber el patrimonio, etc.
Tu error en pensar que es 100% indetectable radica en que crees que el la tecnología actúa en un universo aislado del resto de la sociedad. Cuando el bitcoin fluye en la "vida real", es decir, cuando haces algo con él, lo estás exponiendo a que "lo pillen". Desde troyanos que revienten tu seguridad, fallos humanos o instituciones que digan yo no quiero tu dinero porque no me dices de dónde sale y además me chivo a hacienda.
#28:
#22 Según el Tribunal de Justicia de la Unión Europea1 Bitcoin entra en la categoría de: «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago»
Por eso cuando se paga con bitcoins solo se paga el IVA del producto que se adquiere y no se paga IVA por los bitcoins en sí mismos, al igual que ocurre al pagar con euros o dólares.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
Por eso cuando se paga con bitcoins solo se paga el IVA del producto que se adquiere y no se paga IVA por los bitcoins en sí mismos, al igual que ocurre al pagar con euros o dólares.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
Comentarios
#2 Facil. Te sancionaran porque si, sin pruebas como hace Hacienda muchas veces. Recurriras y por más que no lleven razón insintiran en que pagues. Al final acabarás en la via judicial, ganando y dandote la razón y condenando a Hacienda a las costas judiciales (que pagaremos entre todos, ya sabes, "el dinero publico no es de nadie").
#11 claro que sí, solo tienes que declararlo a un máximo de un 23% mientras que por tu trabajo pagarás hasta un 49% ... Todo ventajas.
Esto no es más que una ley más con multas abusivas como el 720 o el D6 para desincentivar su uso y que metas tu dinero en fondos de inversión Patrios para que puedan controlar el mercado con tu dinero, el tema del fraude que controlan con esto es residual.
Me gustará saber como van a hacer para registrar mis pagos en btc.
Esperando estoy Hacienda.
#2. Yo voto por que abran página en la deepweb, un dominio "haciendasomostodos.onion" sería un detalle...
Pero recordad que hay que mirar los 5000€ en escala logarítmica.
No sé porqué tienen que poner una multa especial a los que no declaren Bitcoins. Es otra compra venta de divisas.
Tampoco sé porqué tienen que amenazar en especial a los youtubers, y ponerlos en el "punto de mira". Si hacen algo mal, que los persigan, pero como a cualquier persona que no paga sus impuestos.
Tampoco se entiende que tengas que declarar posiciones abiertas en acciones en el extranjero acabado el año (el modelo D6) si operas con un broker extranjero (solo si las tienes abiertas,.. y si no son CFDs!:.. mas rebuscado imposible).
A España, Europa ya le ha advertido de multas abusivas como las multas por no presentar el modelo 720, al final lo cambiará por imperativo legal de Europa, pero mientras tanto mas de uno se habrá comido el marrón.
Ya no te digo nada, si tienes que aplicar el FIFO para compra/venta de acciones, la regla de los dos meses para declarar pérdidas por acciones... normas ridículas y diseñadas para complicar la vida al que quiere declararlo todo bien.
Y veo que hacienda, lejos de ir a mejor, con este gobierno, no sólo no elimina las normas ambiguas y rebuscadas para ponérselo difícil al que quiere declarar todo de forma legal, sinó que lo empeoran, iendo de listos con estas gilipolleces, y señalando determinados valores, sectores, como vulgares mafiosos.
Hacienda es un servicio público, tiene que dedicarse a asegurarse que cobra lo que tiene que cobrar, pero también tiene que facilitar la vida al contribuyente, hacer los impuestos entendibles y fáciles de declarar, que bastante tiene con todo lo que tiene que pagar.
Mas trabajar en simplificar la declaración y menos en señalar a determinadas personas, valores,..
Todo esto se solucionaría con una única declaración, no hacen falta multas concretas ni modelos para cada cosa,..no me parece bien estas multas particulares, en plan nuestro próximo objetivo es... Es una burla al contribuyente.
Para cuando instituciones que faciliten la vida a las personas, sí, a los que quieren pagar sus impuestos y hacerlo todo legal.
#8 #17 En cuanto pases de la cartera de Bitcoin a la cuenta del banco y vean que te entran N-mil € de golpe de una plataforma online, o que en el total de transacciones anuales tengas N desde plataformas digitales
No es realmente difícil, si quieren
#22 El bitcoin no es dinero... hasta que lo conviertes en dinero, yo ahora mismo tengo N en crypto, muy bien y muy bonitos, pero cuando los convierta en dinero....
#1 Y así será. Los pequeños en el eje de abcisas de veremos esos 5000€ como algo descomunal mientras que los grandes lo verán como algo nimio y perfectamente asumible. Escala logarítmica.
#5 Mucho desconocimiento sobre el bitcoin tienes si tienes que afirmar eso
#36 estas tarjetas requieren KYC (know your customer, saber quién eres) en el momento del alta por directivas contra el lavado de dinero de ámbito mundial. Basta que Hacienda les pida un día todos los clientes con residencia en España para que te crujan.
La mafia siempre se lleva su parte. Es el clásico "Sería una pena que le pasase algo a esas piernas..."
#4 Tienen envidia de que la gente haya encontrado una moneda no estatal.
#93 El primer impuesto de Hacienda es el tiempo que te quita en declarar impuestos.
#22, si me permites responderte de forma cutre y rápida: puedes comprar lo que quieras. Ya sean bitcoins, chapas, sellos o panecillos. Si los compras por 1000€ y luego los vendes por 2000€, entonces tienes que declarar unas ganancias de 1000€. Y de ahí pilla cacho Hacienda.
#66 Solo los uso para compras donde los admitan. Entonces no tengo ganancias.
Sí las tienes si el bitcoin se ha revalorizado desde que los adquiriste.
Supongamos que compraste 100 bitcoins en 2011, y pagaste 10.000€ por ellos.
Si en 2021 compras una casa pagando con 30 de esos bitcoins en el momento de la operación se debe registrar el valor de esos bitcoins, que pongamos que cotizan a 34 mil euros la unidad y por lo tanto están valorados esos 30 bitcoins en 1 millón de euros.
En tu declaración de la renta deberás declararlo como si hubieras vendido esos 30 bitcoins por 1 millón de euros, y por lo tanto deberás declarar unas ganancias de casi 1 millón de euros (te costaron 3 mil euros en su día). El tipo aplicado es aproximadamente del 23%, lo que supone que deberás a Hacienda unos 230 mil euros.
Los 70 bitcoins restantes siguen ahí, a la espera que los utilices para lo que quieras y que cuando lo hagas declares la ganancia por haberse incrementado su valor desde que los compraste.
Lo mismo ocurre si en vez de comprar una casa de un millón de euros decides comprar una bolsa de chuches valorada en 1 euro.
De hecho también ocurre igual si compras dólares con euros y cuando utilizas esos dólares se han revalorizado respecto al euro, deberías declararlo en la renta. A la práctica la cotización entre el euro y el dólar varía suficientemente poco en el tiempo que duran unas vacaciones que nadie lo declara y nadie lo persigue, pero estrictamente a nivel de la ley habría que declararlo.
#22 Según el Tribunal de Justicia de la Unión Europea1 Bitcoin entra en la categoría de: «las divisas, los billetes de banco y las monedas que sean medios legales de pago»
Por eso cuando se paga con bitcoins solo se paga el IVA del producto que se adquiere y no se paga IVA por los bitcoins en sí mismos, al igual que ocurre al pagar con euros o dólares.
1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf
#35 El bitcoin sirve como medio de pago, yo ya lo he usado para pagar hosts de páginas web, haciendo que sea imposible detectarme (pago en bitcoins, desde una red wifi pública y navegador TOR)
Si se quiere, es 100% indetectable.
Pues igual que hacen con el dinero negro, si el patrimonio que tienes no encaja con los ingresos que declaras te preguntarán de donde narices ha salido ese patrimonio y más te vale poder justificar como has pagado el Jaguar que tienes en el garaje, lo de Ana Mato no sirve para los que no somos casta.
Pero sí, mientras lo tengas en tu cartera y no lo transformes en algo tangible y controlable no te va a pasar nada, luego allá cada uno con su conciencia si quiere ser un evasor fiscal o no.
#28 Sí, pero ojo, Bruselas ya ha llevado al Tribunal europeo a España por normativas contrarias al Derecho europeo. Un ejemplo, las sanciones del Modelo 720.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/12/23/economia/1577124170_420333.html
No esperes mucho de España. Cuando medio mundo esté con los contratos inteligentes, finanzas descentralizadas aquí aún creeran que eso es oscurantismo y magia negra para evadir impuestos, y los pondrán en la lista negra... hasta que llegue Telefónica y el Santander se meta en el ajo claro,.. entonces ya será todo legal, y en la tele nos explicaran las bondades de blockchain.
#14 Según la noticia si tienes activos en criptomonedas que superen los 5k lero debes declararlos
Yo no veo en la noticia nada de 5000 € de patrimonio, sino 5000 € en multas. Los tiros van porque Hacienda quiere quedarse con el % de las ganancias del ahorro, y saber si se tienen más de 50000 € en cuentas extranjeras (modelo 720).
#11 Bitcoin no se puede usar para "chorradillas". El coste de una transacción hoy en día son más de 10€.
#2 a Hacienda no le importan nada tus pagos, lo que quiere es un porcentaje de tus ingresos. Si ganas dinero con bitcoin y no quieres declararlo, más te vale gastarlo sólo como bitcoin
#2 Registrar pagos no sé, pero los Bitcoins imagino que si los minas no serán detectables pero si los compras, en algún momento tendrás que haber enviado dinero de tu banco a la plataforma que uses para el trading. No?
#22 No, te sancionan si no tributas las ganancias patrimoniales y no declaras dicho patrimonio.
#38 No tiene nada que ver con la noticia, pero aquí podría haber un ejemplo: https://www.bellingcat.com/news/2021/02/03/why-500k-donation-to-right-wing-causes-does-not-signify-return-of-bitcoin-fairy/
Fíjate que solo viendo el poco rastro que dejan las transacciones se pueden trazar ciertos patrones. Si nos quedamos ahí, tienes razón pues esos grafos no valen de mucho.
Pero después viene el trabajo de investigación tradicional. No te olvides que tienen acceso a las transacciones bancarias, pueden saber el patrimonio, etc.
Tu error en pensar que es 100% indetectable radica en que crees que el la tecnología actúa en un universo aislado del resto de la sociedad. Cuando el bitcoin fluye en la "vida real", es decir, cuando haces algo con él, lo estás exponiendo a que "lo pillen". Desde troyanos que revienten tu seguridad, fallos humanos o instituciones que digan yo no quiero tu dinero porque no me dices de dónde sale y además me chivo a hacienda.
#65 por eso, como lo ponen si un hijo de vecino recibe 50 euros en btc en un exchange por una promoción, se olvida de ellos, los tiene quietos y no declara su tenencia en la renta, le pegan una multa de 10.000 euros es muy desproporcionado, hasta deberia ser ilegal.
Si Europa ya dice que es ilegal lo del 720.
Ya lo dijo bien claro Siniestro Total, menos mal que nos queda Portugal.... Y Andorra.
#18 no es tan dificil gastar en bitcoin, pornhub ya lo usa
#6 Muchos no recurren por ahorrarse el follón. Hacienda lo sabe y por eso sigue esa estrategia, todo vale para recaudar más.
#55 Lo peor es que nos van a decir que lo justifiquemos nosotros, a alguien que lo mismo no sabe ni lo que es un exchange... si entendieran algo no lo pondrían tan complicado. Ya me dirás si les va a valer el csv del exchange en cuestión, que encima va borrando el histórico..
A ver si se pone alguien que sepa a las riendas porque vamos a tener una cruz encima por su ignorancia.
#74 En el caso del Bitcoin tu puedes rastrear todas las transacciones, puede ser costoso y llevar mucho tiempo pero se puede, de hecho el FBI y otras policias tienen direcciones de Bitcoin que se han usado supuestamente en algun delito bajo control esperando a que se realize una transaccion para ir a buscar a quien los mueva.
En el caso de Monero las transacciones son privadas, nadie mas las conoce:
https://web.getmonero.org/es/get-started/faq/#anchor-different
#19 En realidad puedes hasta pagar en el Mercadona o Carrefour, me atrevería a decir que en cualquier establecimiento que acepten pagos con tarjeta.
#15 La combinacion del 720 y esta ley significa que si vives en Espanya hacienda conoce exactamente con que recursos cuentas.... cualquier cosa que te quieran multar/reclamar sea justo o injusto van a tener donde meter la mano. El problema es que en un estado muy deficitario y mal gestionado/lleno de corruptelas la sed de dinero no tiene limites y las multas/impuestos primero se ponen y luego se pregunta.
Da la impresion de que tengo que dar las gracias que me dejen tener dinero mio. Como si nos dieran permiso.
Se deberia perserguir el dinero que no ha pagado impuestos pero se persigue controlar quien tiene dinero, lo cual es una aberracion.
La enesima noticia asustaviejas del año. Quien esta metido sabe lo que se puede y lo que no se puede hacer.
Ojala tuviesen tanto ahinco estos de hacienda con esto como para enganchar a las sicav y a los LADRONES (con mayusculas) de este pais.
#27 habia no hace mucho una tarjeta que tu le metías btc y ella hacía el cambio cuando querías pagar. El método existe.
De todos modos, pretender controlar una moneda que nació precisamente para no ser controlada, es directamente estúpido
#6 y ojo que la noticia es 5k de multa por dato y "mínimo 10k" o sea presuponen 2 datos así por que sí, es de risa
Si de verdad hacienda quiera cazar a los defraudadores yo sé de uno bastante campechano.
#30 No siempre es tan sencillo. Te pongo un ejemplo:
Dia1- compro un paquete de 100 acciones de la empresa A a 0.5 euros cada una.
Dia2- compro 1 acción de la empresa A a 10 euros. Al cabo de 1 hora vendo este paquete de 1 acción a 11 euros. (gano 1 euro)
Dia3 - retiro 2 de dinero del broker que va en dólares (cuando lo ingresé en el broker es cambio estaba a 0.81, ahora a 0.82).
Dia4 - vendo todas las acciones de la empresaA que ahora ha bajado la cotizacion a 0.1 euros. (pierdo -40)
Dia5 - compro 1 acciones de la empresaA, de nuevo a 1 y al cabo de una hora vendo a 0.5 (pierdo 0.5).
Dia6- retiro todo el dinero restante del broker, que está en dollar.
Ojo, todo esto parecen operaciones complejas.. pero con los brokers online para minoristas, esto es común, representsn unos clicks, comprar-vender.
La respuesta de qué debo pagar a hacienda no es tan sencilla como he ganado 10- 5 que he perdido... me quedan 5 a declarar.. ojalá fuese así.
La segunda pérdida no la puedes declarar, porque han pasado menos de x meses desde la última venta
en pérdidas para esa empresa.
La segunda venta no la puedes declarar como que has ganado 1 euro, por la regla fifo. Tienes que declararla como si hubieses comprado a 0.5... porque es fifo, y representa que tienes que declarar lo primero que compras-> lo primero que vendes (aunque no sea así)...
Imagina que tienes que hacer esto para cada vez que le has dado ckick en vender en un broker.
Sí, así de absurdo y complicado es.
Los temas de cambio de divisas, que también hay que declarar, los dejo ya a tu imaginación....
A parte de esto, no basta co hacer la declaración "normal" a hacienda:
Si tenías acciones sin vender el 31 de dic. tienes que declarar el modelo d6 antes del 31 enero, porque tu broker (la app que utilizas) es extranjero. Aunque solo tengas 50 euros de acciones te pueden poner multa mínimo de 3000 por no presentarlo.
Si tienes mas de 42000 en acciones, otro modelo como si tuvieras cuenta en el extranjero..con multas si no lo haces, declaradas por la UE como abusivas.
Todo esto, a parte de la declaración del irpf que hace todo el mundo..
No, a hacienda no solo le interesa tus beneficios.
"El bitcoin no es dinero": El Tribunal Supremo se pronuncia por primera vez sobre las criptomonedas
Comprar Bitcoins no es comprar acciones ni otro tipo de moneda de curso legal por tanto que pueden perseguir?
Te sancionan por usar una moneda que no se considera de curso legal?¿
O sea que si decidimos pagar con chapas también nos las van fiscalizar?
#32 Sí, la actual tarjeta física de Binance hace eso; la puedes configurar para que utilice entre diversas criptomonedas en orden (incluso en euros directamente si quieres). Y al pasarla en el comercio se hace el cambio a la moneda fiat local del comercio, por lo que el comercio recibe euros (o la moneda local) pero a ti te quitan Bitcoins (o la criptomoneda que hayas puesto).
#55 Ahí está el tema, la idea es que todo quede en un limbo legal para acojonar a la gente. Ante la duda te pondrán multa y ya recurrirás, igual en un año se lo empezarán a mirar.
El problema es que en España no hay ningún partido que defienda la agilización de la administración, la simplificación de los trámites... parece que cuanto mas complicado mejor.
Y en este caso, los gobiernos de izquierdas tela.. es poco serio señalar personas concretas para ponerse una medalla en plan el "ranking de los mas odiados por mi gente".
Aquí, encima la han cagao, porque anda que no hay gente de clase media/baja se ha puesto a comprar bitcoins..
El problema es que ningún partido defiende a la hora de gobernar la simplificación de los trámites: ni para pagar impuestos, ni para cobrar ayudas, ni para casarte,.. todo requieres de estúpidos papeleos, trámites complejos y normativas incomprensibles..
En España, los partidos que se presentan como liberales, al final solo son otra bifurcación del nacionalismo español, y sus grandes temas: la unidad nacional, el catolicismo, los toros,..
#2 no todos sabrán ocultar el rastro tan bien como tú.
#32 Yo compro criptomonedas en exchanges, con declaración KYC, y quiero pagar con ellas en sitios que podría ser que notifiquen a Hacienda. No me importa pagar a Hacienda lo que legalmente me toque, lo que me jode es que los conozco: van a por ti, aunque no tengan razón a ellos les de igual, les sale gratis joderte la vida. Terminas yendo a juicio, con todo lo que eso supone, o pagando por no meterte en follones
. Si esa es la vida que quieres llevar y el uso que quieres darle a las criptomonedas, perfecto, pero ten cuidado y no cometas ningún desliz, Hacienda tiene muchas más herramientas de las que crees, y por andar racaneando unos pocos euros se te puede caer el pelo, tú verás si te compensa el riesgo
Si tú compras las criptomonedas con localbitcoins, o las minas, y solo pagas por productos digitales que no requieren darle a nadie ni tus datos identificativos ni tu domicilio, pues suerte para ti. Yo no quiero quedar con un desconocido en una calle para intercambiar unos euros por unas pocas criptomonedas, como si estuviera trapicheando con droga
EL Bitcoin es muy facil rastrearlo, el Monero no, y no digo mas.
A ver cómo regulan ganancias y pérdidas en minado, forks, airdrops, liquidity pool rewards/fees, NFTs, swaps en flashloans, pérdida de la clave privada, ser hackeado, recibir donaciones, pagar gas en transacciones, etc.
#35 Na, déjalo estar, estás hablando con alguien que demuestra no tener los mínimos conocimientos de cómo funciona Hacienda, cuando Hacienda le clave bien duro ya vendrá escribiendo algún artículo llorando.
#38
cambia la MAC a una del mismo vendedor pero diferente chipset.
Tambien en vez de Tor-Browser, Tor en modo demonio + Links (version grafica) con conexion a TOR en la seccion proxy socks4a (127.0.0.1:9050) y marcando la opcion "redirigir todo a TOR".
No creo que nadie sea tan tonto de usr JS en Tor Browser, así que Links 2.20 tira hasta casi mejor para estas cosas.
Evita cualquier ExitNode de UKUSA y Alemania en en el torrc.
#49 A ver, yo estoy hablando de hacer un uso normal y dentro de la legalidad de este tipo de cosas, no para ocultarme del sistema o evitar tributar lo que me corresponda. Mientras yo declare mi patrimonio y ganancias, no me crujen nada y puedo hacer un uso tranquilo. Pero lógicamente, si lo que queremos es evitar pagar impuestos y hacer transacciones anónimas, esta tarjeta no te vale claro.
#63 Eso le interesa a la fiscalía o a la policía en su caso. Si de golpe recibes 5 millones de euros en tu cuenta, te van a preguntar, por supuesto, pero a Hacienda le interesa cobrar su parte, sin perjuicio de que tengas responsabilidad penal si el origen es ilícito. Pero entiendo que no estamos hablando de cometer delitos para enriquecerte, porque entonces lo que menos te debería importar es pagar impuestos, porque te estás jugando entrar en la cárcel una temporada.
Se dedicarán a incordiar a los que declaran todo, cobran por el banco y tributan (bien como renta mobiliaria hasta un 23% o bien como renta de trabajo hasta un 47%).
Que es lo típico en este país, quieres hacer las cosas bien, te joden.
Ojo, que hablando de criptos, con gente que sabe informática y que sabe moverse sin ruido ... hacienda no va a poder hacer nada, o muy poco, contra los que saben, o quieran, ocultarse.
Pero si hacienda, los politiquillos, los funcionarios psicópatas y todos sus satélites se pasan tocando los huevos ... o los contribuyentes que trabajan con criptos se sienten criminalizados o perseguidos (que ya está ocurriendo), pues va a haber una lógica estampida a zonas de baja presión y baja tributación.
En Andorra no va a caber ni un alfiler...
Soy experto en tributación virtual
#17 Bien por tu primera parte, mal por tu última parte.
¿Dinero negro digital? Poco conocimiento tienes del asunto. (Diciéndolo sin intentar ofender)
#61, en mi opinión las multas deben ser proporcionales a los "malos actos" cometidos. Una "tarifa plana" no parece buena idea, porque beneficiaría a los mayores delincuentes.
En cuanto a Wallapop, efectivamente, también debes declarar las ganancias. Si compraste un reloj de cuco por 2000€, pasan los años, se revaloriza, y lo vendes por 5000€; entonces tienes que declarar los 3000€ de ganancias. No es nada nuevo, es la obligación. Otra cosa es que la gente cumpla o no.
No parecería buena idea tampoco que haya multa para un caso sí (criptomonedas) y para el otro no (compraventa de relojes de cuco).
Bueno todos los que dan la brasa con el Rubius seguro que pagan sus impuestos.
Noticia para que los indecisos desistan de comprar Bitcoin, por que no hay manera de controlarlo por parte de la Hacienda. El Bitcoin es el dinero negro digital.
Pues nada, caja fuerte llena de billetes y a seguir como hasta ahora.
#34 Localcoins no se si va todavía, compras btc en mano.
#38 Pero eso es siempre que no salga "de internet", en el momento que lo intentes convertir en dinero contante y sonante, es donde tienes el problema.
#55 Todo eso le da igual a Hacienda, lo que le interesa es cuántos euros tienes hoy y cuántos el año que viene, qué patrimonio tienes hoy y qué patrimonio el año que viene. El cómo consigues esos euros no le importa.
#59 Falso. Ojalá llegue el día que eso sea cierto. Significará que han movido un dedo para facilitar la vida al que quiere pagar impuestos.
Parece que no va así, venga a poner mas multas y normas concretas..
#30 Pero ahí pone que son 5000 euros de multa con mínimo de 10.000 por tenencia o ocultación. Entonces el que vende en Wallapop y no lo declara le van a poner una multa de 10.000 euros por vender las joyas de la abuela por 130 euros?
#135 Cualquier monedero permite enviar fondos a otro monedero, si el otro monedero es de una tienda eso puede servir para comprar.
#140 Existen monederos que no requieren descargar toda la cadena de bloques, para PC existe por ejemplo Electrum.
Estos monederos necesitan de servidores centralizados que proporcionan la información de la cadena de bloques, dispone de suficiente redundancia y de técnicas de ocultación de las consultas para minimizar los riesgos en privacidad y disponibilidad.
Los monederos de móvil, como puedan ser Mycelium, funcionan también de la misma forma, sin descargar la cadena de bloques y consultando a servidores de esos monederos.
En ambos casos la llaves privadas se queda en el ordenador o el móvil, no va a esos servidores ni los desarrolladores de esos monederos tienen acceso a ellas.
En el caso de Electrum puedes tener un ordenador desconectado de Internet que tenga la llave privada y otro ordenador conectado a Internet que sea el que prepare y envíe la transacción, ganando de esa forma en seguridad.
#96 Se sabe en el momento en que una transacción interseccióne con otro dato ligado a tu identidad. A partir de ese momento ya hay de donde tirar del hilo y desenrollar toda la madeja.
#76 ¡Gracias por la información!
#68 mejor que andora te vas a malta o luxemburgo con un trabajo un añito y los cobras y limpitos que te los llevas. No se exactamente cuanto tributan pero vamos menos que españa seguro. Por ejemplo si fueras el dueño de este wallet https://mempool.space/es/address/1N52wHoVR79PMDishab2XmRHsbekCdGquK el cual tiene unos milloncejos, te sale mas a cuenta irte a un pais que no tributen los bitcoins o que se pagen muy pocos y listo, por esa cifra yo muevo hasta a mi suegra
#88 hacienda lo que sabe es que, a tu cuenta del banco, te ha llegado N desde otro sitio, y eso es por lo que pregunta.
No hay forma humana, salvo que seas parte de ciertas élites, de que te entre en un año 100000€ en tu cuenta bancaria sin que Hacienda te pregunte de donde sale
Pero no deduce de donde (que puede), te pregunta a ti de donde, igual que si te lo transfiero yo
#104 Sí, claro, la paga el asesor fiscal... no me hagas reir, metiéndote en juicios,... mas papeleo, mas gastos , mas burocracia,.. y puede que no ganes. Todos esos famosos que salen en la tele, normalmente es por no declarar el 720, y todos dicen que era cosa del asesor.. adivina quien irá a la cárcel y quién pagará las multas..
En cuanto a que una ama de casa o un trabajador cualquiera no debería comprar acciones o bitcoins... Tú no decides en qué debe gastarse su dinero una persona, pero sí que es un derecho de los ciudadanos, que su administración, que mantenemos entre todos, le facilite hacer los trámites de forma legal. Haciéndolos lo mas sencillo posible, no ambiguos, y comprensibles.
Aquí se da por hecho que todo tiene que ser complicado y todo necesitas hacerlo a través de muchos trámites, modelos, y tras leerte un montón de reglas y normas, y sinó, paga a alguien que solo se dedique a entender eso. Eso es un abuso de la administración, que no aporta nada.
#98 Claro, con una asesoría especializada. Asesoría especializada en entender los miles de entresijos de las reglas, normas, modelos de hacienda creados para putear al contribuyente. Por eso, en España hace falta un asesor para todo... eso precisamente es de lo que hablo.
Un asesor, que supongo que la ama de casa, el parado, o un trabajador en sus ratos libres ha decidido ponerse a comprar bitcoins, o acciones,... no puede permitirse o le supone un coste alto.
No solo no puede permitirse, es que si a un gestor le viene un minorista con x operaciones al año para que le presente a hacienda, es probable que le diga,.. eh sí, estoy muy ocupado si eso ya te llamo... eso , o que se lo haga mal para no complicarse la vida, porque total, si llega una multa te la comes tú, no el asesor.
Gente de otros países aveces me lo comenta, joder, en España necesitáis un gestor para todo... pues ese es el problema. Ineficiencia burocrática.
#117 En el caso de compra/venta de valores, divisas no es complejo porque no se conozcan, es complejo y engorroso porque realmente es así.
Está desfasado, pensado para lo que explicaba: ese señor que va al banco y el señor del banco le compra muchas acciones de un par de empresas del ibex 35 a través del banco, para unos años.
No está pensado para muchos movimientos, de no tanta cantidad, en empresas de todo el mundo a través de brokers de todo el mundo. En #93 puedes ver una pequeña parte de lo complejo que es. No es declarar beneficios en la declaración y ya está.
Encima, si quieren penalizar en especial las criptomonedas, y estigmatizarlas como alho que dolo surve para rvadir, demuestran una total ignorancia de la administración y adaptación a los tiempos actuales.
Como siempre, españa llegará tarde y mal.
#9
#41 Dale tiempo, hace nada paypal no quería saber nada de las cripto.
#66, el caso que comentas no es tan evidente como comprar y vender tal cual. Pero eso no te exime de ver si realmente has tenido ganancias o no. Me explico con un ejemplo, otra vez a mi estilo cutre: compras bitcoins por 1€. Pasan los años, se revalorizan y ahora imagina que tu euro inicial vale 500€.
Entonces empiezas a hacer pagos con esos bitcoins revalorizados que compraste por solo 1€. Pagas una subscripción a una web porno valorada en 30€. Luego, compras una tele de 200€. Luego bla bla bla y te fundes los bitcoins en artículos valorados en 500€. Pues tus ganancias han sido 499€, aunque no hayas cogido dinero, solo productos y servicios. Pero es que esos productos y servicios tienen un valor asignado (o que se puede estimar) en euros.
#80 Contestar a mi comentario hace automáticamente que sepan de lo que hablan?
No ves que estoy ignorando la mayoría porque para que repetirme?
#82 Pues que aprendan. Ya no pido ni que usen TOR, con usar una red pública llega.
#99 no quielo
#109 Realmente basta con que aliexpress por ejemplo permita su uso, o amazon, y ya.
Yo no he dicho que no vaya a hacerlo, solo que estoy aqui esperando sentado a ver como se lo montan para saber cuantos bitcoins tengo
en plan "vamos a jugar a un juego"
#26 ayer hice una transacción de bitcoin por 1 euro. Es caro pero no hay que exagerar.
#123 realmente no, no pueden saber si soy yo el que paga
Con decir que me los compra alguien con bitcoin, llega. Y que se rompa la cabeza hacienda con quien puede ser ese ente maravilloso que me compra cosas con bitcoin
#2 No van a analizar la blockchain, van a pedir información a plataformas como Coinbase y similares, como ya llevan haciendo desde hace tiempo. La mejor manera es comprar/vender entre particulares, no a empresas por las que pases por procesos KYC y similares. Yo uso local.bitcoin.com y siempre me ha ido bien, una vez tienes tus BCH, puedes usar CashFusion para quedarte más tranquilo y ya pasarlos a la cartera o venderlos por otra moneda.
#54 De acuerdo contigo :).
#87 Solo te puedo hablar desde mi experiencia. En los últimos 10 años mis empresas han recibido 4 inspecciones de la AEAT. En 2 de las 4 me ha salido a devolver, esto es, que tras la inspección, se ha constatado que había pagado de más y me han tenido que devolver pasta. Cero multas, tanto en mis empresas como yo como autónomo. Eso sí, todo el tema de declaraciones de impuestos lo subcontrato con una asesoría especializada.
#100 Si le llega una multa porque el asesor lo hizo mal, la multa la paga el contribuyente en primer lugar, sí, y luego el seguro de responsabilidad civil del asesor te lo compensa.
De todas formas, comprar criptomonedas no debería hacerlo una ama de casa, un trabajador o un "cualquiera", de la misma manera que no deberían meter su dinero en un producto financiero complejo sin ningún tipo de asesoramiento previo y posterior. Y si lo hacen sin tener ni idea de qué es lo que están haciendo ni las consecuencias, simplemente porque está de moda, entonces es su problema y que apechuguen con su temeridad.
#106 El ciudadano puede pedir cita en su oficina más cercana de la AEAT y allí recibirá toda la información que necesita para cualquier asunto relacionado con la AEAT, incluido temas de criptomonedas. Lo que el Estado no va a hacer es hacer tu trabajo que es declarar los impuestos. Si no sabes, y tienes que contratar un asesor, pues igual que si no sabes cambiar algo del coche para pasar la ITV y tienes que pagar a un mecánico para que lo arregle; y lo mismo si no sabes hacer los papeleos tras comprar una cosa y pagas para que te lo hagan.
Y yo no estoy decidiendo en qué debe invertir cada uno su dinero, pero si lo metes en algo que no sabes lo que es hazte responsable de tu temeridad, simplemente eso. Yo no me metería en una hipoteca de 1000 euros al mes si gano 1500 euros, pero hay gente que lo hace, pues estupendo, pero que si luego no pueden pagar el préstamo que no me vengan con qué malo es el banco que quiere que le devuelva el dinero.
#110 Por suerte las cosas no funcionan como a ti te gustaría, sino esto sería la jungla, donde todo el mundo haría lo que le parecería bien cargándose de derechos pero sin ninguna responsabilidad. Hay ámbitos que han sucumbido a esa mentalidad (como la educación por ejemplo) pero espero que no llegue nunca al tema tributario/fiscal y sigan las cosas como hasta ahora: ¿quieres hacer un trámite con trascendencia jurídica y con efectos a terceros además de para ti mismo? Pues entonces hazlo según las normas que se han creando para que todos podamos vivir en paz, y si no conoces esas normas contrata a alguien que sí.
Y oye, yo contrato los asesores externos por 2 motivos: primero porque no tengo tiempo ni ganas de poner a hacer declaraciones y segundo porque si algo sale mal el que paga el pato es el asesor (que ya me ha pasado y los seguros que contratan son para eso).
Pero que cada uno haga lo que estime oportuno, pero si luego vienen las multas por no cumplir la ley que no se quejen.
#116 Pero son complejos porque no los conocemos y no nos dedicamos a ello. A mí los clientes me pagan por hacer trámites ante la Administración que para mí son super sencillos y simples (porque los he hecho 1000 veces) pero para ellos son complicadísimos y no saben ni por dónde empezar.
En cualquier caso sí, la burocracia en este país tiene mucho recorrido de mejora, pero es lo que tenemos y no tiene pinta de que vaya a mejorar, al contrario, en algunos casos cuando han pasado del procedimiento "papel" al informático lo han jodido más, porque ya SOLO puedes hacer lo que te deje hacer el formulario electrónico de turno, olvídate de hablar con un funcionario para aportar algo que no está preestablecido en el formulario.
#142 De todos modos, yo soy de los que tranquilamente pagaría el 80% de mi sueldo si eso supone que gano unos cuantos millones al año
#147 ya, ya lo sé... pero también era un cambio dejar de usar CDs y usar Mp3 o usar spotify.
O usar tarjetas de crédito en lugar de dinero en metalico, o pagar en gallinas
Si realmente valoramos tanto nuestra privacidad, no nos queda otra que superar esas fricciones.
#131 ninguna plataforma, con mi propio wallet desde mi PC.
#135 bitcoin core es difícil porque es un nodo completo y tienes que sincronizar toda la Blockchain localmente.
Yo uso trezor, que es un hardware wallet, o electrum, que se puede instalar en cualquier lado. Ambas te dan control completo sobre la comisión que quieres pagar. También puedes usar replace-by-fee si no tienes prisa. Envías una comisión baja y si ves que no entra, la vas subiendo.
Todos los wallets valen para pagar. De hecho, unas de las principales ventajas de las criptomonedas es que no necesitas ningún intermediario, por tanto nadie te puede confiscar tu dinero o evitar que pagues lo que te dé la gana.
#11 si y no. Según la noticia si tienes activos en criptomonedas que superen los 5k lero debes declararlos o te arriesgas a multas. Vamos que los mantienes en el limbo o si no debes declararlos. Yo tengo unos cuantos de cientos de euros en cosas de esas... pero dudo que lo vaya a cambiar por dinero y los usaré como los he usado hasta ahora... para hacer compras sin rastreo
Y pregunto yo. Si acumulas una gran cantidad de criptos, y te mudas de país, por ejemplo a Andorra ¿Puedes regularizar esos ingresos y pagar los impuestos correspondientes? Y no digo Andorra por que esté de moda. Puedo decir cualquier país con fiscalidad laxa.
#75 bitrefill.com
#130 Si tienes suficientes bolígrafos o suficientes bitcoins para que, sumado al resto de tus posesiones, estés obligado a hacer la declaración de patrimonio entonces allí deben constar tanto los bolígrafos como los bitcoins.
#2 si vas haciendo pagos de chorradillas en bitcoin no hay problema.
Si tienes una cantidad de dinero considerable, estás jodido. No te puedes comprar nada caro, ni un coche ni una casa
#71 más que saber si tienes o no pasta, para mí sigue el objetivo de evitar que salga de España, por ejemplo no tienes que declara el metálico que guardas en casa, oro joyas, etc, pero en cambio si las cryptos o la pasta que tienes fuera de España.
#35 Cuando pases los btcoin a dinero lo declaras a hacienda y ya no ocultas nada. Mientras mantengas los bitcoin, como si tienes bolígrafos.
#38 Sabes perfectamente que somos muy pocos los que podemos hacer eso. Para el 99% de la gente, es una fricción enorme.
#113 Pero qué más da, si no justificas el ingreso te van a sisar igual. Qué prefieres, enfrentarte a Hacienda diciendo que no sabes de dónde viene, o que viene de un aumento de la cotización de una crypto.
Hay que ser menos inocente chico.
No lo llevan claro
#50 totalmente de acuerdo. Si se quiere funcionar con dinero negro no se puede usar dinero fiat digital (tarjetas). O bien efectivo, o bien transacciones en criptomonedas.