Hace 8 años | Por --352460-- a periodicoclm.es
Publicado hace 8 años por --352460-- a periodicoclm.es

Después de que la presidenta del Partido Popular de Herencia se opusiera a retirar dos placas franquistas argumentando que esta decisión “fomenta la crispación”, un grupo de vecinos de esta localidad ciudadrealeña ha impedido que los trabajadores del Ayuntamiento desmontaran definitivamente estos símbolos que incumplen la Ley de Memoria Histórica por contener citas que enaltecen la dictadura. Concretamente, las placas se encuentran en la fachada en la entrada de Iglesia Nuestra Señora de la Merced, y en ellas, además de poderse leer la frase...

Comentarios

a

Los yayofachas.

p

¿Personas o gentuza fascista?

m

Por mi podían retirarlos a ellos junto con las placas...

p

Un grupo de "demócratas de toda la vida"

D

#8 ¿Para qué?¿Para que acaben todos emigrando a la España liberal? Bueno, menos los de la parte comunista, por el muro...

D

Es la ley... Se cumple aunque no guste. Se quitan y punto.

No hay más.

icegreen

#6 Propongo Murcia

elgranpilaf

Bah, no les hagáis mucho caso, solo son un puñado de niñatos

D

las placas se encuentran en la fachada; La fachada va a la fachada

edito: #2 grrrr lol

D

#10 Tyrell Corpotation Seal of Approval

kumo

Titular alternativo: "Un grupo de abuelos paletos impide que se cumpla la ley"

D

#11 Oye como experiemnto sería muy interesante, o eso o alguna especi de sistema en el que votaras bajo que sistema regirte en una especi de pais suborganizado en grupos.

EdmundoDantes

#45 Una pregunta, si un vecindario decide poner una calle a de Juana Chaos ¿también te parecería bien? Es también parte de nuestra historia.

g

#1 Aunque ahora quede muy guay decir que nadie lo apoyaba, la España fascista existió y muchos estaban de acuerdo con ella (en todas partes). Esta gente es un ejemplo, sin querer justificar el asunto en la zona los desmanes de la guerra los hizo la República y por eso los abueletes quieren mantener sus placas.

La ley de la Memoria está bien iniciada pero le falta una pata para ser completa, en los municipios debería existir un lugar donde se recordara a TODOS los que sufrieron, no simplemente eliminar los homenajes a los vencedores, de los que hay algunos inmerecidos pero hay otros bastante salvables, sino que a la vez debería recordarse a vencedores y vencidos en algún sitio, porque ambos bandos sufrieron.

IMHO lo que la ley de Memoria está haciendo es precisamente eliminar la Memoria eliminando la exposición pública, y lo que debería hacer es fomentarla explicando todo el contexto.

igual que las victimas del terrorismo, por cierto

D

#6 Ya puesto lo trocemos entero y ponemos un poco de cada, su trocillo comunista, su troillo fascista al lado, su trocillo minarquista, anarcocmunista, anarquista de mercado, ecoanarquista, socialdemocrata de derechas, socialdemocrta de izquierdas....

D

#82 Los fascistas nunca han necesitado luchar para que se honre a sus caídos. Es ahora cuando ya la cosa ha dejado de colar y se está empezando, tímidamente, a hacer justicia.

Varlak_

#9 "Caterva de fascistas" me gusta más. Se están perdiendo las buenas palabras.

D

#61 En este país, con un poquito de esfuerzo das el golpe de estado y te sientas a descansar... Casi seguro que te mueres de viejo, en la cama, y dejas colocados ascendentes, descendientes y allegados.

Leñe, si me están entrando ganas de liarme la manta a la cabeza a mí...

Mister_Lala

#24 "No ganamos la guerra para esto", ¿verdad?

Shotokax

#45 yo no he insultado a los que tienen tu opinión, por si acaso insinúas eso.

ElPerroDeLosCinco

#64 Casi mejor que des tú el golpe de estado y luego me pones a mi de ministro de algo.

Arkhan

#21 Si están impidiendo cumplir la ley lo tengo claro, aplicarla. ¿Si es legal y correcto moler a palos a un rojo que está entorpeciendo un desahucio o manifestándose contra cualquier tropelía de nuestros gobernantes por qué no lo es para estos fachas que están haciendo exactamente lo mismo?

forms

#7 lo malo son los hijos y los nietos

Como si estuviese una cruz gamada en una fachada de una iglesia en Alemania y los abuelos del pueblo se concentrasen para que no la quitasen lol lol lol solo que esto último suena imposible pero en España todo puede ser

f

#2 Son los vecinos los que eligen la fachada, y es la fachada la que quiere los vecinos la fachada.

etepero

chica la reala de viejos que salen en la foto. No problem, ya retirarán la placa cuando se mueran

Varlak_

#45 poner un nombre a una calle es un honor. Los criminales de guerra, los dictadores y los fascistas no merecen honores. Todo el mundo sabe quien es hitler y no tiene ninguna calle, ni en Alemania ni en ningun sitio (que yo sepa), lo que hay que hacer es enseñar en los colegios la historia, no obligar a gente a leer el nombre del asesino de sus antepasados a diario en su localidad.
Aunque por supesto opinar lo contrario me parece respetable.

D

¿Para estos no hay porras y ley mordaza? Ya vemos que aquí hay distintas varas para medir.

Pezzonovante

#15 Creo que te olvidas de un pequeno detalle. Esos muros a los que aludes (aunque no tengo muy claro que es un país neoliberal, por lo que imagino que cualquier pais que no es comunista) son para que no entre gente de fuera, lo que puede ser más o menos defendible. Sin embargo, los muros en los países comunistas han sido siempre para que sus ciudadanos no huyan.

ElPerroDeLosCinco

#88 No parece muy cómodo. Si tuviera un cojincito para apoyarse y un cesto debajo por lo menos...

Felipe_Cestos

Pues a denunciar por apología del fascismo

carcadiz

Uno de los muchos problemas de España es este (sacado de la noticia): "...para evitar actos vandálicos como los que han padecido estas placas, que están manchadas de pintura y que en ocasiones han sido amenazadas con retirarlas por colectivos de forma violenta, se vio que era buen momento para cumplir la ley"
El buen momento para cumplir la ley es AYER. ¿Qué es esto de esperar a que sea buen momento? No hay derecho a que la administración cumpla la ley cuando les parece que es buen momento, con la coartada de los votos.

mefistófeles

Yo es que hoy estoy algo aburrido y por aquello de hacer un poco de abogado del diablo, pero si en una democracia decimos que todos tienen derecho, ¿por qué los fascistas no van a poder tener su plaquita? (que nadie se me revuelva mucho, que insisto, es por enredar un poco)

Más en serio, #45 tiene razón en mucho, pero, pienso, también estás equivocado en mucho: la razón en que la memoria debe conservarse para no repetirla (claro, que tampoco ha de ser en forma de monumentos ni placas), y lo equivocado (aunque m temo esto no sea culpa tuya), en que no sabes quiénes fueron, ni qué hicieron ni por qué lo hicieron.

Esa es la memoria histórica que ha de conservarvarse, la del conocimiento de las atrocidades de una guerra y sus consecuencias.

ElPerroDeLosCinco

#94 Gracias. Pasa luego a recoger tu sobre.

Socavador

#103 Tienes razón, es una expresión preciosa.

D

¿A estos no se les aplica la ley de seguridad ciudadana?

MarioVL

¿Y a éstos no se les aplica la Ley Mordaza? ¿O sólo es para los perroflautas?

D

#6 ¡Que me dejen a mí! Tengo un montón de ideas para guag... digo campos de trabajo por el bien de la patria y de cristo y la virgen.

No iban a echar NADA de menos el franquismo.

Si fuera un monumento proetarra, aun que fueran unos viejos como los de la foto, les habrían molido a palos, identificado y sacado de ahí a todos. Pero como son franquistas de mierda, tienen carta blanca.
Lo gracioso es que llega a tirar alguien un petardo ahí en medio (petardo normal, eh AN, no os penséis otra cosa roll ) y se mueren la mitad de un infarto. Pena...

Hybris

#45 A mi personalmente me ofende que haya calles en mi ciudad con el nombre de generales asesinos como Yagüe. Y esto no es opniable, es un asesino, no un militar, pues masacró a civiles indiscriminadamente sin un objetivo militar de ningún tipo. Lo lamento, pero si tienes ni zorra de quienes son y peor aún no te interesa, para mí ese tipo de gente tiene un sitio al que volver (la escuela) porque la ignorancia, amigo, es peligrosísima.

Que al menos, retirar las placas sirva para que mas de uno lea y se horrorice con lo que ocurrió.

Y lo dicho, comparémonos con Alemania: ahí no verás una avenida de Himmler, o calle de los caídos de la Legión Cóndor

D

#181 Te cuento. Simplemente he preguntado como reportar un insulto tan grave como los que gratuitamente me has regalado. No son mis amigos y dudo que sean fachas de ningún tipo. No sé quién es jorso ni me importa. Sólo me importa saber cómo reportar tu comentario. Llamar cerdo fascista sin ningún motivo a otra persona me parece algo bastante reprobable. Pequeños insultos, provocaciones, calentones, formas despectivas de hablar... En general jamás les doy ninguna importancia. Pero tú no sólo has insultado, sino que te has reafirmado e incluso has decorado aún más el insulto y siendo que te has saltado las normas del foro me gustaría hacer algo al respecto, más que nada por si sirviera para que aprendas, al menos, a respetar las normas.

D

#183 Perdona que te corrija. En una conversación en la que se habla de la dictadura franquista que una persona llame a otra cerdo fascista me temo que tiene todas las connotaciones negativas propias de aquél régimen (que al fin y al cabo es lo que querías dar a entender). Que ahora veas las orejas al lobo y te arrepientas de tus palabras sin retractarte y pedir perdón (faltaría más...) y hagas una triste defensa de ese insulto no hace sino retratarte aún más. A mí nunca me han baneado ni soy eso que dices de troll ni nada por el estilo. Sobre que yo he insultado... Pues hombre. No me siento demasiado orgulloso de haber hecho un símil entre una cagada y tu insulto porque por un momento me he rebajado ligeramente a tu nivel (sólo ligeramente). Bueno, yo ya he reportado tu insulto. Aquí hay un moderador y él decidirá si era un insulto y la intención y connotación del mismo o si bien era una mezcla de términos biológicos y/o políticos aceptados coloquialmente y lejos de ser un insulto. Sea lo que sea lo que decida no me quitará el sueño. Que una persona que no sabe diferenciar entre "hay" y "ahí" me insulte más o menos gravemente en un foro anónimo como comprenderás no me va a quitar el sueño. Pero si dicho moderador opina como yo y castiga con un baneo de unos días o como sea que se castigue esta forma de saltarse las normas del foro bien estará.

Amenophis

¿Es que acaso perdimos la guerra?

D

#7 Yo veo un grupo de cazadores jubilados y un par de marujas.

sonixx

#14 pues que quiere que os diga, a mi poco me importa que una calle tenga nombre de un general, ministro o yo que se franquista.

La mayoría no tenemos ni zorra ni quienes son, ni nos interesa, hace muchos años una calle de un familiar, era de un general franquista y me entere cuando la cambiaron.

Para mi el franquismo es historia, un capitulo que no hay que olvidar y menos borrar, las burradas pueden repetirse.
A mi me desquicia que haya muertos en cunetas, y sepan hasta donde y no se saquen.


El nombre de las calles tendría que ser decision del vecindario, no impuesta. Pero bueno es mi opinión y es igual de respetable que la que insulta.

D

Democratas de toda la vida

dudo

Supongo que los detuvieron por enaltecimiento del terrorismo...

D

#132 estooo...

D

#83 Por supuesto... Cuenta con una plaza de honor que reservo para los grandes oportunistas. Espero sea de tu agrado.

j

#121 Si bueno, de hecho la ley de memoria histórica es una de las cosas que intenta corregir (lo de quitar honores) pero es que me jode mucho ese victimismo. Como decimos en Valencia (traducido al español, no sé si el refrán existe en la lengua de Cervantes): Quien quiera pan que plante trigo (Qui vullga pa que plante blat).

D

#126 Hay una pequeña diferencia. La plaza del ayuntamiento de Valencia probablemente tuvo otro nombre antes de ser llamada Plaza del Caudillo. Obviamente lo suyo sería renombrar dicha plaza con el nombre original. Es una de las cosas que comentaba. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo que hasta tú vas a comprender. ¿Qué te parece que sea un punto turístico los campos de concentración nazis en algunos países europeos? Según esta ley de memoria histórica lo suyo sería derribarlo y quemarlo y enterrarlo y borrarlo de todos los libros de historia. ¿No? Fíjate qué despropósito. Están haciendo dinero con un reducto de la era de los nazis... Esa sería una lectura y una forma de verlo. Otra lectura sería tener presente lo que pasó y recordarlo a menudo para crear conciencia en las generaciones venideras y que al verlo a diario seamos conscientes de lo miserable que es capaz de llegar a ser un ser humano. Pero es sólo mi opinión. No espero que la comparta nadie más.

Por cierto, yo no me siento ofendido de ninguna manera. Me parece un tema carente de importancia en el mundo en el que vivimos. A mí me parece más importante enseñar historia reciente en los colegios e institutos antes que ponerse a renombrar las calles y plazas de medio país. Pero bueno, la verdad es que es mejor borrar las cosas de los libros de historia y que directamente no se enseñe historia reciente. Así nadie hará preguntas sobre el tema y caerá en el olvido, que es lo suyo. Me gusta tu lógica. Me has convencido.

D

#154 Yo no insulto a nadie. Que tú te sientas insultado es cosa tuya.

No obstante sigo sin entender tu punto de vista. Es decir. Defiendes que el símbolo más visible del franquismo siga en pie, con su nombre y sin que se toque nada de él y en cambio te enfadas porque se conserve una placa, un nombre o algo relacionado con la dictadura. ¿O es que hablas de dificultad y punto? Es decir, tu nivel de compromiso con la coherencia de tus ideas está en función de lo fácil o difícil que es llevar a cabo las acciones. Es decir. ¿Meter 4 cartuchos de dinamita en el valle de los caídos es impensable, pero destinar dinero público a chorrocientasmil horas de trabajo para cambiar y retirar placas y modificar mapas y callejeros está bien? Curioso. Por cierto, te empeñas en tu comentario en dar por supuesto que yo defiendo el régimen franquista cuando en realidad seguramente nadie lo condena tanto como yo. El hermano de mi abuelo murió en el bando republicano en la guerra, mi familia en Toledo tuvo que huir a los montes alrededor de la ciudad y esconderse en sótanos cuando se produjo el asedio desde el sur y se liberó a los nacionales del Alcázar. Estás muy equivocado conmigo, te lo aseguro.

Si en la escuela educas a los niños y estudian historia contemporánea cuando vean una placa de éstas y la lean no va a descender sobre ellos el franquismo como si fuese el espíritu santo para secarles el cerebro. Seguramente será todo lo contrario. Seguramente la vean y les dará grima y les evocará aún más la imagen de tiranos, asesinos y torturadores, que encima tenían la desfachatez de jactarse colocando placas y nombres en calles y plazas.

Hay una frase en la película Algunos hombres buenos, justo al final, en la que Daniel Kaffee le dice a Harold Dawson: el honor no es sólo una pegatina en el brazo. Es una tontería que me ha recordado de esta película, pero en el fondo es eso. Si una placa dice que los franquistas eran los más listos, los más altos y los más guapos no significa que lo fueran, porque conocemos la historia. De hecho esa placa dejará patente que encima de mentirosos eran unos acomplejados. No sé si me explico. Pues lo mismo para las placas conmemorativas. Todos sabemos lo que pasó. Todos sabemos las infamias que hicieron. Quitar una placa no las va a hacer desaparecer y en cambio sí que puede mantener presente en la memoria de quienes nacieron, en esto que algunos se empeñan en llamar democracia, cómo eran estos mierdas.

Sobre lo del nombre de hace 100 años y tal... No entiendo bien tampoco lo que quieres decir. Yo no digo que se ponga el nombre de antes. Yo digo que se ponga el nombre original de las cosas en el momento en el que se hicieron o se les puso nombre por primera vez. Si tuviésemos que poner el nombre a las cosas sin hacer referencia a alguien que no fuera un santo (santo en el sentido de persona buena en general que nunca ha roto un plato, no en el sentido religioso cristiano apostólico romano porque como es bien sabido España es un estado aconfesional en el que el jefe del dicho estado es rey por la gracia de dios y entonces iría contra la constitución al hacer apología de una religión) estaría realmente jodido. lol

Yoryo

#6 ¿Lo que quede después de que varias CCAA se independicen?

D

Pues nada, intervención policial del pueblo y a tomar por saco las placas. Es un delito de sedición de manual.

jabujavi

La policia estaba haciendo cumplir la ley en un desahucio.
Si me opongo a que se haga un carril bici en mi calle(por poner un ejemplo de obra) me invitan a marcharme y me pueden meter un puro si no lo hago. Mi pregunta es: ¿Por ser la actuación sobre una iglesia es diferente? ¿Por qué se tiene que encargar el ayuntamiento de esta actuación? ¿No puedes denunciar a alguien en base a la ley de memoria histórica?

D

#13 pero es que crees que van a ir a romperles los dientes a sus propios abuelos?

frg

#39 Yo veo a un grupo de demócratas de toda la vida, como tantos otros.

J

#32 Curioso que no os gusta la ley mordaza, pero no veo mas que gente deseando que la apliquen en este caso.

D

#29 Entiende que haremos un casting, menos de 1,60, problemas gástricos e impotencia requeridos, altamente estúpido (no vale fingir), violento y odioso, y si es posible con voz de pitillo que ridiculice toda aspiración de infundir respeto. Ah, y profundamente fanático-mal-cristiano.

D

#103 Piara hombre, piara. O jauría.

sonixx

#192 200 de peligrosidad alta? Y los de media y baja? Creo que la cifra de identificados que no de fusilados asciende a 1700 por lo que la cifra es evidentemente mayor, pero la cuestión no es que sea mas o menos de un bando o otro, es que asesinos hubo en ambos bandos y por tanto si pides que nacionales de la guerra civil no tengan calles tampoco republicanos.
Para mi en una guerra el termino asesinos es algo ambiguo, pero tu lo tienes clarísimo, pero te dejas llevar por ideologías.
Por cierto la cifra de 1700 la dio un extranjero, pero en fin lo de peligrosidad alta a que viene? Intentas colar que solo fueron doscientos o que estaban justificados?

Deja de decir a los demas que lean, y se mas objetivo, que con lo de la etnia te has salido, para ser un habido lector de libros

Shotokax

#51 ya lo sé. ¿Y qué? No sé cuál de los dos es menos ético, la verdad.

Xtrem3

#3 Sí bueno, pero las placas siguen ahí y duele mucho saber que aquí ni ley mordaza ni pollas en vinagre, vamos que con suerte ha aparecido la policía.

D

#87 Deseo su retirada. Si no eres capaz de ver la fina ironía...eso ya es cosa tuya.

D

#96 Se llama ironía, se menciona la tan fastidiosa ley mordaza para darle a estos de su propia medicina, no porque la ley parezca bien a nadie...

D

#110 ¿Te llamas Raul? Sabes que Raul Castro es un dictador. Yo que tu iria pensado en cambiar de nombre, por lo que la gente pueda pensar. El problema es que siempre hay una persona que puede ser aun mas tiquismiquis que tu.

AdsodeMelk

Un escrache, titiriteros, sectarios??Simplemente unos ultraderechistas añorando un régimen dictatorial, bah una tontería, lo importante es Podemos y sus radicalismo.

rigordon

Placa placa les daba yo.

D

#136 Eso sería genial para hacer chistes regionales lol , pero yo pensaba más en que hubiese uan serie de gobiernos en el mismo territorio pero legislando sobre los ciudadanos y propiedades de cada uno.

D

Joder como esta Venezuela...

J

Profranquistas y sus placas enalteciendo el terrorismo de estado.

dreierfahrer

#21 perdón, no trataba de ofender

Sólo quería decir q esos hijos de puta han llenado la leydemierda represora q, como bien dicen aquí, sólo se aplica a rojeras...

Hagamos q coman su puta mierda de ley. Es una ley de mierda e injusta, pero mientras ellos no les afecte les parecerá de puta madre.

Es más, yo creo q se debiera ampliar la ley antiterrorista al franquismo: q su justificación o apología sea delito.

dreierfahrer

#99 la cunetas siguen llenas de restos q prueban tu afirmación.

Los q elegían no vivir bajo una dictadura tenían opción!

ElPerroDeLosCinco

#6 Yo me propongo como dictador, caudillo y/o generalísimo.

D

PP....? Una polla. PF (Partido Fascista). Y los titiriteros acusados de terroristas. Vergonzoso.

ElPerroDeLosCinco

#129 Jajaja, qué exagerado. Ningún país sería tan chungo de tener un dictador así de cutre. No duraría ni una semana.

D

Bravo por esos abuelicos valientes y bravos. Déjenlos vivir con sus calles trasnochadas y sus reminiscencias de un pasado mejor, saboteadores, a ver si ahora va a ser mejor ponerle e alas calles nombres de comunistas fariseos y de pobres diablos y pobres diablas.

Shotokax

#168 ve a #55. Y añado: en Gaza o en Guantánamo tampoco pueden salir.

Shotokax

#170 podría discutir y matizar muchísimo eso que dices, que está muy manipulado desde mi punto de vista, pero prefiero insistir en lo importante: no es más inmoral el muro de Berlín que el muro de Gaza (construido por capitalistas y con el beneplácito de la gran potencia capitalista), que es a lo que iba. Lo demás es marear la perdiz.

D

#185 Oye, si no quieres leer comentarios en un foro creo que no estás en el sitio correcto. Por cierto, que a ti no te importe que te insulten no significa que a otra persona sí le importe eso mismo. Yo no pretendo molestar al dar mi opinión en un foro de opinión. Si no quieres leer los comentarios de los demás o los míos es tan fácil como que hagas click izquierdo en el ratón en el icono con el aspa que está en la esquina superior derecha de la ventana del navegador. Ahora no me vengas a llorar...

andran

#20 Ya veo que tu debes ser la persona que redacta las leyes.
Disculpa mi ignorancia en estos temas pero no soy abogado.

Por cierto..... Si los ciudadanos se niegan a ser identificados ¿Que se hace?

D

Yo siempre me pregunto la agenda tan despreocupada que tienes que tener para que tu unica preocupacion sea quitar o poner una plaquita. Me interesa este tema porque siempre me he prenguntado si una plaquita podria tener efectos en la psique de mis vecinos ruidosos(un tema que realmente me importa).

Robnix

#16 Seguro!..irán echando leches para allá.

Jakeukalane

Anda como las placas franquistas de corral de almaguer

D

Se manda a la policía junto con los operarios, y al que ose decir "mu" se le aplica la nueva ley , esa que ellos mismos han sacado para adelante.

Varlak_

#3 cosas de crios

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