La fiscalía de menores y los Mossos d'Esquadra estan investigando el caso de un ataque sexual perpetratado por un grupo de cinco adolescentes a una niña de 12 años, compañera de instituto, en el interior de una antigua fábrica de cerámica de la Bisbal d’Empordà (Girona). Sólo dos de los agresores han sido detenidos, ya que el resto aún no han cumplido 14 años y no pueden ser imputados.
#2:
#1 sí, cuenta como intimidación para los jueces, y para todo el mundo
Es una amenza de un daño cierto.
Ni el más misógino de entre los incels pollaheridas y machirulos te dirá que esa amenaza se trato de un argumento más en una negociación libre y que por tanto ella consintió libremente.
#15:
#14 Artículo 179 del Código Penal: "Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación."
¿A qué crees que se refiere lo de "bucal" y "acceso carnal"?
Violación salvo que consideren que no hubo violencia o intimidación.
#45:
Cómo mola le ley del menor de Aznar, donde un niño puede hacer lo que le salga de sus santos cojones sintiéndose siendo impune.
Recuerdo con cariño como una chica me contaba que yendo con un paraguas por la calle, individuos de cierta etnia mandaron a un menor inimputable para que se lo robase a tirones, y cómo se tuvo que contener de pegarle dos hostias bien dadas porque todos los otros estaban atentos a todos los movimientos. No le quedó otra que agarrar fuerte el paraguas y acelerar el paso.
#69:
#50 Lo que pretende es llevar el meneo al terreno que les gusta, que no es otro que enmierdar con que si son inmigrantes o gitanos. Buscan cualquier excusa, que si dicen los datos, que si no los dicen... Eso sí no se atreven a decirlo abiertamente, eso es demasiado para ellos, se limitan a soltar la mierda y luego votarse positivo unos a otros, eso les mola. Son las costumbres de esta "etnia" que habita Menéame.
#39:
Esta frase: "Sólo dos de los agresores han sido detenidos, ya que el resto aún no han cumplido 14 años y no pueden ser imputados.", pone los pelos de punta. ¿A que especie pertenecían los que escribieron ese tipo de leyes?
Claro que habría que ver a cual pertenecen los que no la cambian, la mayoría de las veces con el pretexto de que no se debe legislar en caliente, para dejar que se vaya enfriando (si alguien se lo recuerda es que la cosa sigue caliente) y olvide hasta la próxima salvajada.
#62:
#11#9 entonces que no hagan distinciones en el texto. Porque o son todos adolescentes o son menores. Pero no vale que unos con menos de 14 años sean adolescentes, pero la otra sea una niña. Eso es sensacionalismo (Como si le hiciera falta a la noticia) y busca condicionar la opinión de entrada, porque ya te estás imaginando a gente de 16 y 17 con la chica de 12.
Los textos jurídicos no son los únicos que tienen que ser correctos.
#11:
#9 Ni son términos excluyentes ni esto es un texto jurídico.
#76:
#5#3 yo soy un pollaherida y os confirmo que eso es intimidación
#8:
#2 Puede que las fotos les pusiesen a los chavales en una situación de superioridad, confianza, prestigio o potestad con respecto a la víctima como para que se la chupase, con lo cual estaríamos ante un caso de no-violación sino de abusos sexuales con prevalimiento.
#17:
Que raro, casi ningún dato de los agresores... Ya sabemos todos que significa eso, ¿verdad?
#18:
#8 SI amenazaron con hacerlas públicas no se trata de simple superioridad, se trata de una amenaza de realizar un daño cierto y concreto.
#34:
#33 ¿Quiénes tienen sesgos heteropatriarcales? ¿Los jueces? ¿Cuál de ellos? ¿Los mismos que unos comentarios más arriba me escribiste que todos "aplican la ley y la lógica"?
Venga, que me ha gustado mucho tu película de feministas y sociatas en #20 para explicar que el término "violación" no existe en el Código Penal español cuando resulta que sí que está. No sigas mareándome con tus películas. Ya la cosa sólo puede empeorar.
#23:
Si han cometido un delito de mayores que se les condene como mayores de edad, verás como se acababan las gilipolleces
Ahora, que no sé yo si amenazarla con distribuir unas fotos de la chavala según los jueces contará como "intimidación".
#38:
#37 Tus palabras: "La violación ya no existe en el código penal". Falso. Pero la película que le sigue es muy bonita. Emocionaría a Sergei Eisenstein.
#26:
#25 por eso hay que leerse también el voto particular.
A mí me parece una vergüenza, que tratan a la mujer como un ser puro incapaz de tener fantasías sexuales o de expresar sus deseos.
Me parece patriarcado de caballeros andantes de blanca armadura que deben defender a las damiselas de dragones inventados.
Me parece que tienen una cantidad de prejuicios sexistas de papi que no quiere saber lo que hace su niña cuando sale de casa.
Que busca activamente justificaciones imposibles para que cuadre la realidad con sus fantasías patriarcales, como lo de hacer pajas para no perder el equilibrio, o que los gemidos de placer son llantos de dolor, cambiar la versión de los hechos cuando te pillan con el carrito de los helados no resta tu credibilidad...
Ojalá algún día tengamos una sociedad no patriarcal, donde hombres y mujeres sean tratados por igual.
#1 sí, cuenta como intimidación para los jueces, y para todo el mundo
Es una amenza de un daño cierto.
Ni el más misógino de entre los incels pollaheridas y machirulos te dirá que esa amenaza se trato de un argumento más en una negociación libre y que por tanto ella consintió libremente.
#2Ni el más misógino de entre los incels pollaheridas y machirulos te dirá que esa amenaza se trato de un argumento más en una negociación libre y que por tanto ella consintió libremente
#2 Puede que las fotos les pusiesen a los chavales en una situación de superioridad, confianza, prestigio o potestad con respecto a la víctima como para que se la chupase, con lo cual estaríamos ante un caso de no-violación sino de abusos sexuales con prevalimiento.
#2 habrá que preguntar a los haploides y a las marichulas coñoherido, en menéame debe poder hablar todo el mundo, hasta los más despreciables fascistas.
#14 Artículo 179 del Código Penal: "Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación."
¿A qué crees que se refiere lo de "bucal" y "acceso carnal"?
Violación salvo que consideren que no hubo violencia o intimidación.
#15 ok correcto. No sé por qué lo estaba viendo al revés, ella la que accedía sobre ellos... Obviamente no es preciso que se la metan a la fuerza. Da igual si el pene se acerca a la boca o la boca al pene, es acceso carnal por vía bucal.
#18 Creo que no se pilla el contenido sarcástico de mis comentarios sobre lo que vayan a calificar "los jueces". Lo lamento por haberte hecho perder el tiempo. La próxima vez trataré de hacerlo mejor.
#14 la violación ya no existe en el código penal, la quitó el PSOE como una medida feminista ya que consideraban que no se trata de atentados contra los derechos reproductivos sino contra la libertad sexual.
Entiendían las feministas que violación tiene connotaciones reproductivas que apestaban a patriarcado y a roles de género.
Ahora entienden que la palabra violación tiene mayor carga emocional y es más útil para sus campañas de sensibilización y criminalización.
Que te obliguen a chuparla usando violencia o amenazas es agresión sexual (violación para los medios de comunicación en la sociedad post-manada), no abuso sexual (era violación para los medios de comunicación antes de la manada)
#19 Ah.... piensas que los jueces marichulos van a buscar las vueltas.
Yo pienso que los jueces aplican la ley y la lógica, y que los movimientos de caracter identitario y emocional aplican falacias cuando las sentencias no se adecúan a sus sesgos.
#21 Yo pienso que hay un juez y una jueza en Pamplona que describen unos hechos probados donde es evidente la intimidación y luego deciden que no ha habido violación sino abusos sexuales con prevalimiento (un concepto hasta esa sentencia sólo se había utilizado para casos en el que el agresor era el tío, el jefe o similares de la víctima). Así que lo que veo en el caso de Pamplona es dos jueces que no aplican la lógica y uno que sí: describe el "jolgorio", no ve intimidación y concluye que no hubo violación ni abusos sexuales.
Pero eso de "los movimientos de caracter identitario y emocional aplican falacias cuando las sentencias no se adecúan a sus sesgos" me resulta gracioso porque habrá que considerar que los jueces son seres superiores que no tienen emociones ni sesgos.
#24 Léete los hechos probados del voto mayoritario de la sentencia de Pamplona y me cuentas si no describen una violación con intimidación.
Pero resulta contradictorio que en el comentario previo me digas que "los jueces aplican la ley y la lógica" y ahora especules con jueces "manipulados". Aclárate primero con tus pensamientos sobre los jueces y seguimos.
#25 por eso hay que leerse también el voto particular.
A mí me parece una vergüenza, que tratan a la mujer como un ser puro incapaz de tener fantasías sexuales o de expresar sus deseos.
Me parece patriarcado de caballeros andantes de blanca armadura que deben defender a las damiselas de dragones inventados.
Me parece que tienen una cantidad de prejuicios sexistas de papi que no quiere saber lo que hace su niña cuando sale de casa.
Que busca activamente justificaciones imposibles para que cuadre la realidad con sus fantasías patriarcales, como lo de hacer pajas para no perder el equilibrio, o que los gemidos de placer son llantos de dolor, cambiar la versión de los hechos cuando te pillan con el carrito de los helados no resta tu credibilidad...
Ojalá algún día tengamos una sociedad no patriarcal, donde hombres y mujeres sean tratados por igual.
#26 Te he escrito que el voto particular aplica la lógica (hecho probado: jolgorio -> sentencia: absolución), el voto mayoritario no (hecho probado: violación por intimidación -> sentencia: abusos sexuales por prevalimiento).
Toda la película que te montas en los párrafos siguientes forma parte de tus sesgos (porque no creo que hayas visto el vídeo ni accedido al resto de pruebas), pero que vengas a contármelos después de escribir que "los movimientos de caracter identitario y emocional aplican falacias cuando las sentencias no se adecúan a sus sesgos" no deja de tener su punto de contradicción.
Y todos podremos ver si la chica participa activamente y goza del jolgorio, o si se comporta como si estuviera en estado de shock.
Por si no lo sabes, las mujeres pueden tener deseos sexuales, y también pueden sentirse despues utilizadas o sucias, sobre manera si las dejas tiradas como a una bolsa de patatas fritas vacía, y pueden incluso mentirse a sí mismas y creerse sus mentiras para justificarse.
Es algo bastante humano.
Supongo que para algunas personas es mejor sentirse violada que sentirse una puta cerda.... cosas también que tiene el patriarcado y los roles de género.
Cuando lo correcto es sentirse atractiva y poderosa, con la capacidad para ser el foco de deseo y de hacer gozar a quien te da la gana cuando te da la gana.
Espero que algún día las mujeres dejen de marginar y castigar a las mujeres que disfrutan libremente de su sexualidad.
#28 Me cuentas una película sobre los comportamientos sociales en general que no tienen nada que ver con el caso porque, incluso aunque los vídeos denotasen jolgorio, no implicaría que no hubiese violación porque no está la secuencia entera del acto sexual.
#29 implicaría una vez más que el testimonio de la víctima no se ajusta a lo que sucedió, lo cual socavaría aún más su credibilidad como cada vez que ha tenido que cambiar su testimonio cuando no era congruente con las pruebas.
No tiene nada que ver que una chica no muy agraciada en un contexto de fiesta y alcohol se encuentre con la oportunidad de montarse una orgía con un montón de chicos algunos de ellos con cuerpos de gimnasio, que los tíos insisten (sin violencia ni amenazas) para romper sus tabues socialemente impuestos hasta que consiguen que se anime, y que después cuando la tratan como a una basura, y con un poco de dirección de quienes la encuentran llorando y le preguntan qué le pasa, ella se monté una autodefensa psicológica de que la han violado.
No hubo amenaza ni implícita ni explícita, no hubo uso de la fuerza, tuvo mil ocasiones para cambiar el curso de los acontecimientos o para expresar su rechazo a lo que iba a suceder o a lo que estaba sucediendo y en ningún momento dijo no.
Hay que ser muy machista y tener el patriarcado muy metido en la cabeza para pensar que las mujeres son tan inferiores como para ser incapaces de decir NO, o tan asexuales como para no querer tener sexo placentero y sin consecuencias.
#31 Te recuerdo que dos de los jueces que han visto el vídeo consideran que se produjo una violación: lo describen en los hechos probados. Los dos forenses del Instituto de Medicina Legal de Navarra ven una actitud pasiva coherente con la intimidación. Y un especialista pagado por la defensa y un juez ven jolgorio.
Después te montas un relato de los hechos sacado de tus más puros sesgos.
#32 Tienen sesgos heteropatriarcales que les hacen ver a la mujer como incapaz de ser un ser sexual pleno.
El video saldrá a la luz algún día, y veremos si agarra las pollas para mantener el equilibrio como dicen esos jueces y esos expertos, o si se trata de sexo de mutuo acuerdo. (el término consentido me resulta muy heteropatriarcal)
#33 ¿Quiénes tienen sesgos heteropatriarcales? ¿Los jueces? ¿Cuál de ellos? ¿Los mismos que unos comentarios más arriba me escribiste que todos "aplican la ley y la lógica"?
Venga, que me ha gustado mucho tu película de feministas y sociatas en #20 para explicar que el término "violación" no existe en el Código Penal español cuando resulta que sí que está. No sigas mareándome con tus películas. Ya la cosa sólo puede empeorar.
Esta frase: "Sólo dos de los agresores han sido detenidos, ya que el resto aún no han cumplido 14 años y no pueden ser imputados.", pone los pelos de punta. ¿A que especie pertenecían los que escribieron ese tipo de leyes?
Claro que habría que ver a cual pertenecen los que no la cambian, la mayoría de las veces con el pretexto de que no se debe legislar en caliente, para dejar que se vaya enfriando (si alguien se lo recuerda es que la cosa sigue caliente) y olvide hasta la próxima salvajada.
#40 Hay un capítulo del Código Penal que se llama: "De los abusos y agresiones sexuales a menores de dieciséis años". Y el primer artículo que aparece debajo dice: "183.1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Supongo que debe estar equivocada mi versión del Código Penal.
#15 Hay claramente intimidación. Cito del habitual Diccionario de Español Jurídico, editado por la RAE en colaboración con el CGPJ: Anuncio de un mal a una persona con el fin de amedrentarla o atemorizarla; presión moral o psicológica
#42 El diccionario de la Real Academia y la jurisprudencia a veces tiene significados distintos de la misma palabra. Sólo hace fata ir a la palabra "violación".
#43 Por eso el que he citado es el de la jurisprudencia, en el que han trabajado la RAE y el CGPJ, que dan el significado de los términos en materia específicamente jurídica.
Cómo mola le ley del menor de Aznar, donde un niño puede hacer lo que le salga de sus santos cojones sintiéndose siendo impune.
Recuerdo con cariño como una chica me contaba que yendo con un paraguas por la calle, individuos de cierta etnia mandaron a un menor inimputable para que se lo robase a tirones, y cómo se tuvo que contener de pegarle dos hostias bien dadas porque todos los otros estaban atentos a todos los movimientos. No le quedó otra que agarrar fuerte el paraguas y acelerar el paso.
Aunque tengo que aceptar que en meristation o burbuja.info son bastante más vomitivos... Me preguntó si habrá un foro similar donde las mujeres digan tamañas cosas de los hombres
#47 menos mal que no tenemos "gold" porque si dos afirmaciones y unos insultos te parecen algo irrebatible y perfectamente argumentado, tendrías que estar soltando oro con cada comentario bueno de verdad.
Me hace gracia la afición al derecho que tenemos todos últimamente, sobre todo en un país que tiene leyes ridículas. La lógica, el derecho natural, dice que se han aprovechado y por lo tanto son culpables. No hay que darle más vueltas ni definir si es violación, abuso o superioridad, simplemente habría que mandarles a la cárcel.
#41 Lo que dices es correcto, pero también hay más cosas. El punto siguiente (183.2) dice: Cuando los hechos se cometan empleando violencia o intimidación, el responsable será castigado por el delito de agresión sexual a un menor con la pena de cinco a diez años de prisión. Las mismas penas se impondrán cuando mediante violencia o intimidación compeliere a un menor de dieciséis años a participar en actos de naturaleza sexual con un tercero o a realizarlos sobre sí mismo.
También es delito hacer que un menor presencie abusos:
Artículo 183 bis
El que, con fines sexuales, determine a un menor de dieciséis años a participar en un comportamiento de naturaleza sexual, o le haga presenciar actos de carácter sexual, aunque el autor no participe en ellos, será castigado con una pena de prisión de seis meses a dos años.
Si le hubiera hecho presenciar abusos sexuales, aunque el autor no hubiera participado en ellos, se impondrá una pena de prisión de uno a tres años.
Lo que significa que se le puede imputar por haber hecho que otros miembros del grupo que no hayan participado presenciaran los hechos.
Lo único en este caso particular, al ser el agresor también menor, es que debe quedar acreditado que la chica no consintió, por:
Artículo 183 quater
El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.
#11#9 entonces que no hagan distinciones en el texto. Porque o son todos adolescentes o son menores. Pero no vale que unos con menos de 14 años sean adolescentes, pero la otra sea una niña. Eso es sensacionalismo (Como si le hiciera falta a la noticia) y busca condicionar la opinión de entrada, porque ya te estás imaginando a gente de 16 y 17 con la chica de 12.
Los textos jurídicos no son los únicos que tienen que ser correctos.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
#50 Lo que pretende es llevar el meneo al terreno que les gusta, que no es otro que enmierdar con que si son inmigrantes o gitanos. Buscan cualquier excusa, que si dicen los datos, que si no los dicen... Eso sí no se atreven a decirlo abiertamente, eso es demasiado para ellos, se limitan a soltar la mierda y luego votarse positivo unos a otros, eso les mola. Son las costumbres de esta "etnia" que habita Menéame.
#60 Ya, claro, por eso el capítulo se llama "de abusos y agresiones sexuales a menores de 16 años", no sólo "de abusos" ni, como decías tú, "de agresiones sexuales a menores de 16 años".
Pues no, por que el gold no se lo daría por ningún insulto, se lo daría por su argumentación sencilla sobre las razones por las que esto es un delito. En lugar de entrar en discusiones bizantinas, ha ido a la raíz del asunto:
"es una amenaza de un daño cierto"
Es decir, todos estaremos de acuerdo que una amenaza de un daño cierto es un delito, y si eso se usa con fines sexuales, es un delito sexual. No solo se ajusta a derecho sino que es compatible con nuestros valores éticos. Luego, es difícil negar que de haber sido los hechos como se exponen, existió esa amenaza de daño cierto.
Entonces, queda zanjado el asunto que se había puesto en duda, de si estos actos tal como se describen, si serían o no un delito sexual. Obviamente, serían un delito sexual por que hubo una amenaza real de un daño plausible, y esa amenaza se usó con fines sexuales, ergo hubo un delito sexual.
Ojalá los hilos de razonamiento fuesen mas así, y menos basados en insultos y falacias lógicas, tipo "ytumas". Obviamente no estoy de acuerdo con los insultos que hay en su comentario, y en eso te doy la razón.
#1 Claro que cuenta como amenaza. Por eso es precisamente por lo que en el caso de la manada no se pudo aplicar la intimidación, porque no hubo amenaza. Si hay amenaza, hay intimidación, la amenaza es intimidación.
Si se produce la amenaza no hay nada que debatir, es intimidación. Lo que no se puede hacer es decir que hay intimidación (en sentido penal) cuando no se ha producido esa amenaza.
La libertad de follar y tratarlo como algo para satisfacer tus vicios. Donde quedó el hacer el.amor como inicio de un futuro en familia y Unión? Vicios y separación es la moda, es lo que les transmitimos a los niños.
#69 Ya, ya, el comentario iba con retranca Flipo con el karma que tienen algunos que hacen reiteradamente, de forma abierta o no, el tipo de comentarios que dices...
#89 Premisa: "La violación ya no existe en el código penal""
Refutación: Código Penal, artículo 179: "Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación."
(Está justo en el comentario de debajo.)
Conclusión: la premisa era falsa.
Si hasta el que lo escribió se retiró del debate después de prueba tan contundente.
Oye, que tú no comprendas lo que lees no es un problema mío. sino tuyo. Lo más interesante es que, después de demostrar que tienes nula comprensión lectora, hablas de que los demás "abochornan". Mi consejo: vuelve a la escuela. Es mejor aprender tarde que nunca para no hacer el ridículo.
Tengo una hija de una edad similar así que empatizo con la pobre cría y espero que lw den un buen escarmiento a los chavales.
Dicho esto, como padre no puedo parar de darle vueltas al tipo de proceso mental que lleva a una chuca de 12 años a meterse en una fabrica abandonada con unos chicos dos cursos mayores, desnudarse delabte de ellos y dejarse hacerse fotos voluntariamente. Es que no me entra en la cabeza.
#23 no, si no les dejan votar por ser menores porque no tienen raciocinio suficiente o no les dejan salir del país sin autorización por ser menores, no les puedes decir que ahora han hecho esto en su pleno juicio y siendo conscientes del daño y aplicarles una condena adulta.
#8 Otra vuelta de la mula al trigo.
Confundimos términos. Jurídicamente no sé si habido violación o no, no conozco el caso ni domino el catalán lo suficiente para entender la noticia. Coloquialmente, esto es una violación en toda regla, aunque luego las circunstancias concretas lo condenen como "abuso sexual con prevalimiento" o lo que sea.
Es como si vas en el metro y te mangan la cartera al descuido. No dirás "me hurtaron la cartera", dirás "me robaron", aunque jurídicamente sea un hurto y no un robo. Pues aquí podemos hablar de violación, en un sentido amplio y socialmente aceptado de la palabra, aunque jurídicamente la denominación del delito sea más específica.
#95 Estaba siendo sarcástico con la sentencia de Pamplona, que describe unos hechos probados con intimidación y termina condenando por "abusos sexuales con prevalimiento". Ya veo que fracasé estrepitosamente en mi intento. Lo siento.
#62 exacto, se condiciona y manipula con las palabras. fíjate como el titular que han elegido no es "unos niños de 12-13 años abusan de una adolescente". en cada noticia sensacionalista que vomitan los medios ves la misma jugada...
Otro episodio más de sexo sin consentimiento. Me pregunto qué parte de culpa tiene el reggaeton en estos comportamientos. A mi parecer en sus textos se banalizan ciertas actitudes sexuales dañinas para cualquiera. Y más para preadolescentes.
Comentarios
Hay felación, hay violación.
Ahora, que no sé yo si amenazarla con distribuir unas fotos de la chavala según los jueces contará como "intimidación".
#1 sí, cuenta como intimidación para los jueces, y para todo el mundo
Es una amenza de un daño cierto.
Ni el más misógino de entre los incels pollaheridas y machirulos te dirá que esa amenaza se trato de un argumento más en una negociación libre y que por tanto ella consintió libremente.
#2 No les subestimes.
#2Ni el más misógino de entre los incels pollaheridas y machirulos te dirá que esa amenaza se trato de un argumento más en una negociación libre y que por tanto ella consintió libremente
Veo que no andas mucho por los foros.
#3 pronto lo descubriremos.
#4 pensaba que meneame se había convertido en forocoches y que estaba lleno de esa clase de individuos resentidos y misóginos.
Aquí no he visto aún tamaña deformación de la realidad para adecuarla a una pseudoideología.
Al menos, no por parte del club de la polla herida.
#6 Aquí hay mucha mas variedad de comentarios que en forocoches.
Pero comentarios como los que tu mencionas, yo los he visto. Por lo menis gace unis meses había algún usuario del estilo.
#2 Puede que las fotos les pusiesen a los chavales en una situación de superioridad, confianza, prestigio o potestad con respecto a la víctima como para que se la chupase, con lo cual estaríamos ante un caso de no-violación sino de abusos sexuales con prevalimiento.
Técnicamente no son adolescentes, son menores. Hablemos con propiedad.
#2 habrá que preguntar a los haploides y a las marichulas coñoherido, en menéame debe poder hablar todo el mundo, hasta los más despreciables fascistas.
#9 Ni son términos excluyentes ni esto es un texto jurídico.
#1 obviamente es intimidación.
Y ahora a ver qué hacemos con la ley del menor.
#10 hasta usted puede hablar, así que imagínese hasta que niveles se permite.
#8 correcto, si lo único que pasó es que se las tuvo que chupar, es abuso y no violación. Pero bueno, ellos igualmente indeseables.
#14 Artículo 179 del Código Penal: "Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación."
¿A qué crees que se refiere lo de "bucal" y "acceso carnal"?
Violación salvo que consideren que no hubo violencia o intimidación.
#15 ok correcto. No sé por qué lo estaba viendo al revés, ella la que accedía sobre ellos... Obviamente no es preciso que se la metan a la fuerza. Da igual si el pene se acerca a la boca o la boca al pene, es acceso carnal por vía bucal.
Que raro, casi ningún dato de los agresores... Ya sabemos todos que significa eso, ¿verdad?
#8 SI amenazaron con hacerlas públicas no se trata de simple superioridad, se trata de una amenaza de realizar un daño cierto y concreto.
#18 Creo que no se pilla el contenido sarcástico de mis comentarios sobre lo que vayan a calificar "los jueces". Lo lamento por haberte hecho perder el tiempo. La próxima vez trataré de hacerlo mejor.
#14 la violación ya no existe en el código penal, la quitó el PSOE como una medida feminista ya que consideraban que no se trata de atentados contra los derechos reproductivos sino contra la libertad sexual.
Entiendían las feministas que violación tiene connotaciones reproductivas que apestaban a patriarcado y a roles de género.
Ahora entienden que la palabra violación tiene mayor carga emocional y es más útil para sus campañas de sensibilización y criminalización.
Que te obliguen a chuparla usando violencia o amenazas es agresión sexual (violación para los medios de comunicación en la sociedad post-manada), no abuso sexual (era violación para los medios de comunicación antes de la manada)
#19 Ah.... piensas que los jueces marichulos van a buscar las vueltas.
Yo pienso que los jueces aplican la ley y la lógica, y que los movimientos de caracter identitario y emocional aplican falacias cuando las sentencias no se adecúan a sus sesgos.
#21 Yo pienso que hay un juez y una jueza en Pamplona que describen unos hechos probados donde es evidente la intimidación y luego deciden que no ha habido violación sino abusos sexuales con prevalimiento (un concepto hasta esa sentencia sólo se había utilizado para casos en el que el agresor era el tío, el jefe o similares de la víctima). Así que lo que veo en el caso de Pamplona es dos jueces que no aplican la lógica y uno que sí: describe el "jolgorio", no ve intimidación y concluye que no hubo violación ni abusos sexuales.
Pero eso de "los movimientos de caracter identitario y emocional aplican falacias cuando las sentencias no se adecúan a sus sesgos" me resulta gracioso porque habrá que considerar que los jueces son seres superiores que no tienen emociones ni sesgos.
Si han cometido un delito de mayores que se les condene como mayores de edad, verás como se acababan las gilipolleces
#22 Tal vez haya habido intimidación, sí. De las masas manipuladas a los jueces.
Mi pronóstico es que suceda lo que suceda tendremos un culebrón de recursos hasta llegar al tribunal intergaláctico.
#24 Léete los hechos probados del voto mayoritario de la sentencia de Pamplona y me cuentas si no describen una violación con intimidación.
Pero resulta contradictorio que en el comentario previo me digas que "los jueces aplican la ley y la lógica" y ahora especules con jueces "manipulados". Aclárate primero con tus pensamientos sobre los jueces y seguimos.
#25 por eso hay que leerse también el voto particular.
A mí me parece una vergüenza, que tratan a la mujer como un ser puro incapaz de tener fantasías sexuales o de expresar sus deseos.
Me parece patriarcado de caballeros andantes de blanca armadura que deben defender a las damiselas de dragones inventados.
Me parece que tienen una cantidad de prejuicios sexistas de papi que no quiere saber lo que hace su niña cuando sale de casa.
Que busca activamente justificaciones imposibles para que cuadre la realidad con sus fantasías patriarcales, como lo de hacer pajas para no perder el equilibrio, o que los gemidos de placer son llantos de dolor, cambiar la versión de los hechos cuando te pillan con el carrito de los helados no resta tu credibilidad...
Ojalá algún día tengamos una sociedad no patriarcal, donde hombres y mujeres sean tratados por igual.
#26 Te he escrito que el voto particular aplica la lógica (hecho probado: jolgorio -> sentencia: absolución), el voto mayoritario no (hecho probado: violación por intimidación -> sentencia: abusos sexuales por prevalimiento).
Toda la película que te montas en los párrafos siguientes forma parte de tus sesgos (porque no creo que hayas visto el vídeo ni accedido al resto de pruebas), pero que vengas a contármelos después de escribir que "los movimientos de caracter identitario y emocional aplican falacias cuando las sentencias no se adecúan a sus sesgos" no deja de tener su punto de contradicción.
#27 Algún día saldrán a la luz los videos.
Y todos podremos ver si la chica participa activamente y goza del jolgorio, o si se comporta como si estuviera en estado de shock.
Por si no lo sabes, las mujeres pueden tener deseos sexuales, y también pueden sentirse despues utilizadas o sucias, sobre manera si las dejas tiradas como a una bolsa de patatas fritas vacía, y pueden incluso mentirse a sí mismas y creerse sus mentiras para justificarse.
Es algo bastante humano.
Supongo que para algunas personas es mejor sentirse violada que sentirse una puta cerda.... cosas también que tiene el patriarcado y los roles de género.
Cuando lo correcto es sentirse atractiva y poderosa, con la capacidad para ser el foco de deseo y de hacer gozar a quien te da la gana cuando te da la gana.
Espero que algún día las mujeres dejen de marginar y castigar a las mujeres que disfrutan libremente de su sexualidad.
#28 Me cuentas una película sobre los comportamientos sociales en general que no tienen nada que ver con el caso porque, incluso aunque los vídeos denotasen jolgorio, no implicaría que no hubiese violación porque no está la secuencia entera del acto sexual.
#20 Anda, mírate la última palabra del entrecomillado del comentario #15 y vuelve a contarme la película sobre feministas y sociatas para que me ría.
#29 implicaría una vez más que el testimonio de la víctima no se ajusta a lo que sucedió, lo cual socavaría aún más su credibilidad como cada vez que ha tenido que cambiar su testimonio cuando no era congruente con las pruebas.
No tiene nada que ver que una chica no muy agraciada en un contexto de fiesta y alcohol se encuentre con la oportunidad de montarse una orgía con un montón de chicos algunos de ellos con cuerpos de gimnasio, que los tíos insisten (sin violencia ni amenazas) para romper sus tabues socialemente impuestos hasta que consiguen que se anime, y que después cuando la tratan como a una basura, y con un poco de dirección de quienes la encuentran llorando y le preguntan qué le pasa, ella se monté una autodefensa psicológica de que la han violado.
No hubo amenaza ni implícita ni explícita, no hubo uso de la fuerza, tuvo mil ocasiones para cambiar el curso de los acontecimientos o para expresar su rechazo a lo que iba a suceder o a lo que estaba sucediendo y en ningún momento dijo no.
Hay que ser muy machista y tener el patriarcado muy metido en la cabeza para pensar que las mujeres son tan inferiores como para ser incapaces de decir NO, o tan asexuales como para no querer tener sexo placentero y sin consecuencias.
#31 Te recuerdo que dos de los jueces que han visto el vídeo consideran que se produjo una violación: lo describen en los hechos probados. Los dos forenses del Instituto de Medicina Legal de Navarra ven una actitud pasiva coherente con la intimidación. Y un especialista pagado por la defensa y un juez ven jolgorio.
Después te montas un relato de los hechos sacado de tus más puros sesgos.
#32 Tienen sesgos heteropatriarcales que les hacen ver a la mujer como incapaz de ser un ser sexual pleno.
El video saldrá a la luz algún día, y veremos si agarra las pollas para mantener el equilibrio como dicen esos jueces y esos expertos, o si se trata de sexo de mutuo acuerdo. (el término consentido me resulta muy heteropatriarcal)
#33 ¿Quiénes tienen sesgos heteropatriarcales? ¿Los jueces? ¿Cuál de ellos? ¿Los mismos que unos comentarios más arriba me escribiste que todos "aplican la ley y la lógica"?
Venga, que me ha gustado mucho tu película de feministas y sociatas en #20 para explicar que el término "violación" no existe en el Código Penal español cuando resulta que sí que está. No sigas mareándome con tus películas. Ya la cosa sólo puede empeorar.
#34 También he dicho que los jueces han sufrido intimidación
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-es-una-violacion-el-largo-debate-de-1995-que-borro-el-termino-del-codigo-penal
#35 Ya, ya, por eso me resulta tan gracioso observar cómo una persona que se contradice en menos de 5 minutos.
#36 https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-es-una-violacion-el-largo-debate-de-1995-que-borro-el-termino-del-codigo-penal
#37 Tus palabras: "La violación ya no existe en el código penal". Falso. Pero la película que le sigue es muy bonita. Emocionaría a Sergei Eisenstein.
Esta frase: "Sólo dos de los agresores han sido detenidos, ya que el resto aún no han cumplido 14 años y no pueden ser imputados.", pone los pelos de punta. ¿A que especie pertenecían los que escribieron ese tipo de leyes?
Claro que habría que ver a cual pertenecen los que no la cambian, la mayoría de las veces con el pretexto de que no se debe legislar en caliente, para dejar que se vaya enfriando (si alguien se lo recuerda es que la cosa sigue caliente) y olvide hasta la próxima salvajada.
#8 Los delitos sexuales contra menores de 16 años son siempre agresión sexual, nunca abuso.
#40 Hay un capítulo del Código Penal que se llama: "De los abusos y agresiones sexuales a menores de dieciséis años". Y el primer artículo que aparece debajo dice: "183.1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Supongo que debe estar equivocada mi versión del Código Penal.
#15 Hay claramente intimidación. Cito del habitual Diccionario de Español Jurídico, editado por la RAE en colaboración con el CGPJ:
Anuncio de un mal a una persona con el fin de amedrentarla o atemorizarla; presión moral o psicológica
#42 El diccionario de la Real Academia y la jurisprudencia a veces tiene significados distintos de la misma palabra. Sólo hace fata ir a la palabra "violación".
#43 Por eso el que he citado es el de la jurisprudencia, en el que han trabajado la RAE y el CGPJ, que dan el significado de los términos en materia específicamente jurídica.
Cómo mola le ley del menor de Aznar, donde un niño puede hacer lo que le salga de sus santos cojones
sintiéndosesiendo impune.Recuerdo con cariño como una chica me contaba que yendo con un paraguas por la calle, individuos de cierta etnia mandaron a un menor inimputable para que se lo robase a tirones, y cómo se tuvo que contener de pegarle dos hostias bien dadas porque todos los otros estaban atentos a todos los movimientos. No le quedó otra que agarrar fuerte el paraguas y acelerar el paso.
#6 #7 Existen. Por ejemplo aquí: Cuando querer no es poder: el duelo de la maternidad/c43#c-43
Aunque tengo que aceptar que en meristation o burbuja.info son bastante más vomitivos... Me preguntó si habrá un foro similar donde las mujeres digan tamañas cosas de los hombres
#2 si en meneame hubiese gold como en reddit, yo te daría gold por este comentario. Pedazo de zasca.
Es una amenza de un daño cierto.
Irrebatible, simple y perfectamente argumentado, raro de ver en meneame.
#8 absolutamente, pero estaríamos sin duda, ante un delito.
Esto es el llamado efecto "llamanada"
#17 ¿Que son menores?
#26 Me gusta mucho más como se llama al "voto particular" en inglés: Minority Report.
A ver si a alguien le suena la campana...
#39 Pensaba lo mismo, ¿Se van de rosita los otros por ser menores? No me jodas...
Llibertat presus pulitics!
#49 el efecto llamada no existe, es un mito de los fachas
#17 ya veremos, pero tiene pinta
#45 y que se atreviese a hacer algo, que aparte de llevarse una paliza y perder sus pertenencias, lo mismo era ella la detenida
#47 menos mal que no tenemos "gold" porque si dos afirmaciones y unos insultos te parecen algo irrebatible y perfectamente argumentado, tendrías que estar soltando oro con cada comentario bueno de verdad.
Me hace gracia la afición al derecho que tenemos todos últimamente, sobre todo en un país que tiene leyes ridículas. La lógica, el derecho natural, dice que se han aprovechado y por lo tanto son culpables. No hay que darle más vueltas ni definir si es violación, abuso o superioridad, simplemente habría que mandarles a la cárcel.
#54 Yo me refería a esto: si buscan en Google
= Grupo+violación: Aproximadamente 28.900.000 resultados
#41 Lo que dices es correcto, pero también hay más cosas. El punto siguiente (183.2) dice:
Cuando los hechos se cometan empleando violencia o intimidación, el responsable será castigado por el delito de agresión sexual a un menor con la pena de cinco a diez años de prisión. Las mismas penas se impondrán cuando mediante violencia o intimidación compeliere a un menor de dieciséis años a participar en actos de naturaleza sexual con un tercero o a realizarlos sobre sí mismo.
También es delito hacer que un menor presencie abusos:
Artículo 183 bis
El que, con fines sexuales, determine a un menor de dieciséis años a participar en un comportamiento de naturaleza sexual, o le haga presenciar actos de carácter sexual, aunque el autor no participe en ellos, será castigado con una pena de prisión de seis meses a dos años.
Si le hubiera hecho presenciar abusos sexuales, aunque el autor no hubiera participado en ellos, se impondrá una pena de prisión de uno a tres años.
Lo que significa que se le puede imputar por haber hecho que otros miembros del grupo que no hayan participado presenciaran los hechos.
Lo único en este caso particular, al ser el agresor también menor, es que debe quedar acreditado que la chica no consintió, por:
Artículo 183 quater
El consentimiento libre del menor de dieciséis años excluirá la responsabilidad penal por los delitos previstos en este Capítulo, cuando el autor sea una persona próxima al menor por edad y grado de desarrollo o madurez.
#1 es extorsion. Creo que intimidacion va implicito no?
No creo que haya lugar a dudas en este caso
#11 #9 entonces que no hagan distinciones en el texto. Porque o son todos adolescentes o son menores. Pero no vale que unos con menos de 14 años sean adolescentes, pero la otra sea una niña. Eso es sensacionalismo (Como si le hiciera falta a la noticia) y busca condicionar la opinión de entrada, porque ya te estás imaginando a gente de 16 y 17 con la chica de 12.
Los textos jurídicos no son los únicos que tienen que ser correctos.
#23 hay "delitos de menores"?
#40 creo que si la edad es similar puede serlo, no?. no en este caso, digo en general.
Són els seus costums i cal respectar-les.
#60 en el caso de que los agresores sean menores debe ser distinto.
#20 Artículo 179
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
#65 Sí, lo he puesto al final. Al ser menor el agresor, para que sea delito hace falta que ella no consintiera.
y esto señores es por estar dando tanto bombo a la manada a todas horas en la TV, los niños aprenden de lo que ven.
#50 Lo que pretende es llevar el meneo al terreno que les gusta, que no es otro que enmierdar con que si son inmigrantes o gitanos. Buscan cualquier excusa, que si dicen los datos, que si no los dicen... Eso sí no se atreven a decirlo abiertamente, eso es demasiado para ellos, se limitan a soltar la mierda y luego votarse positivo unos a otros, eso les mola. Son las costumbres de esta "etnia" que habita Menéame.
La "mini manada"...
Salu2
#60 Ya, claro, por eso el capítulo se llama "de abusos y agresiones sexuales a menores de 16 años", no sólo "de abusos" ni, como decías tú, "de agresiones sexuales a menores de 16 años".
#70 La manadita tiene más gancho
Creo q el sexo está so revalorado ahora, es el único fin.
(Es una opinión y sí me gusta elsexo)
#57
Pues no, por que el gold no se lo daría por ningún insulto, se lo daría por su argumentación sencilla sobre las razones por las que esto es un delito. En lugar de entrar en discusiones bizantinas, ha ido a la raíz del asunto:
"es una amenaza de un daño cierto"
Es decir, todos estaremos de acuerdo que una amenaza de un daño cierto es un delito, y si eso se usa con fines sexuales, es un delito sexual. No solo se ajusta a derecho sino que es compatible con nuestros valores éticos. Luego, es difícil negar que de haber sido los hechos como se exponen, existió esa amenaza de daño cierto.
Entonces, queda zanjado el asunto que se había puesto en duda, de si estos actos tal como se describen, si serían o no un delito sexual. Obviamente, serían un delito sexual por que hubo una amenaza real de un daño plausible, y esa amenaza se usó con fines sexuales, ergo hubo un delito sexual.
Ojalá los hilos de razonamiento fuesen mas así, y menos basados en insultos y falacias lógicas, tipo "ytumas". Obviamente no estoy de acuerdo con los insultos que hay en su comentario, y en eso te doy la razón.
#1 Claro que cuenta como amenaza. Por eso es precisamente por lo que en el caso de la manada no se pudo aplicar la intimidación, porque no hubo amenaza. Si hay amenaza, hay intimidación, la amenaza es intimidación.
Si se produce la amenaza no hay nada que debatir, es intimidación. Lo que no se puede hacer es decir que hay intimidación (en sentido penal) cuando no se ha producido esa amenaza.
#5 #3 yo soy un pollaherida y os confirmo que eso es intimidación
#2 #6 Puedes especificar quienes son esos que mencionas? no vaya a ser que nadie se de por aludido...
La libertad de follar y tratarlo como algo para satisfacer tus vicios. Donde quedó el hacer el.amor como inicio de un futuro en familia y Unión? Vicios y separación es la moda, es lo que les transmitimos a los niños.
#1 es una coación de libro
#17 Está escrita en catalán, fijo han sido catalanes.
#38 Por qué no aportas pruebas en vez de repetirte cari?
#2 Esto se lo das al juez de La Manada y te lo convierte en un acuerdo entre partes a la altura de los Pactos de la Moncloa.
a un machirulo por más pruebas que le aportes... Son tozudos como ellos mismos (bueno, lo mismo se puede decir de ti).
#64 si vas a escribir chorradas, por lo menos escríbelas bien.
#81 ¿Qué mas pruebas quieres que presente que el Código Penal donde sí aparece la palabra "violación"? ¿No te parece suficiente?
#17 finlandeses.
#69 Ya, ya, el comentario iba con retranca Flipo con el karma que tienen algunos que hacen reiteradamente, de forma abierta o no, el tipo de comentarios que dices...
#20 pero de qué hablas?
#85 Y vuelta a repetir lo mismo. Jajajaj
Abochornas.
#13 niveles de la Fosa Mariana, de tan degradado que está este estercolero.
#89 Premisa: "La violación ya no existe en el código penal""
Refutación: Código Penal, artículo 179: "Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación."
(Está justo en el comentario de debajo.)
Conclusión: la premisa era falsa.
Si hasta el que lo escribió se retiró del debate después de prueba tan contundente.
Oye, que tú no comprendas lo que lees no es un problema mío. sino tuyo. Lo más interesante es que, después de demostrar que tienes nula comprensión lectora, hablas de que los demás "abochornan". Mi consejo: vuelve a la escuela. Es mejor aprender tarde que nunca para no hacer el ridículo.
Tengo una hija de una edad similar así que empatizo con la pobre cría y espero que lw den un buen escarmiento a los chavales.
Dicho esto, como padre no puedo parar de darle vueltas al tipo de proceso mental que lleva a una chuca de 12 años a meterse en una fabrica abandonada con unos chicos dos cursos mayores, desnudarse delabte de ellos y dejarse hacerse fotos voluntariamente. Es que no me entra en la cabeza.
#46 no ha foros, se llaman instituciones públicas.
#23 no, si no les dejan votar por ser menores porque no tienen raciocinio suficiente o no les dejan salir del país sin autorización por ser menores, no les puedes decir que ahora han hecho esto en su pleno juicio y siendo conscientes del daño y aplicarles una condena adulta.
O niños para todo o adultos para todo.
#8 Otra vuelta de la mula al trigo.
Confundimos términos. Jurídicamente no sé si habido violación o no, no conozco el caso ni domino el catalán lo suficiente para entender la noticia. Coloquialmente, esto es una violación en toda regla, aunque luego las circunstancias concretas lo condenen como "abuso sexual con prevalimiento" o lo que sea.
Es como si vas en el metro y te mangan la cartera al descuido. No dirás "me hurtaron la cartera", dirás "me robaron", aunque jurídicamente sea un hurto y no un robo. Pues aquí podemos hablar de violación, en un sentido amplio y socialmente aceptado de la palabra, aunque jurídicamente la denominación del delito sea más específica.
#95 Estaba siendo sarcástico con la sentencia de Pamplona, que describe unos hechos probados con intimidación y termina condenando por "abusos sexuales con prevalimiento". Ya veo que fracasé estrepitosamente en mi intento. Lo siento.
#62 exacto, se condiciona y manipula con las palabras. fíjate como el titular que han elegido no es "unos niños de 12-13 años abusan de una adolescente". en cada noticia sensacionalista que vomitan los medios ves la misma jugada...
#2 Si los sucesos son como cuentas, hay otra palabra más apropiada. Se llama chantaje.
1. f. Presión que se ejerce sobre alguien mediante amenazas para obligarlo a actuar de determinada manera y obtener así dinero u otro beneficio.
Otro episodio más de sexo sin consentimiento. Me pregunto qué parte de culpa tiene el reggaeton en estos comportamientos. A mi parecer en sus textos se banalizan ciertas actitudes sexuales dañinas para cualquiera. Y más para preadolescentes.
Tampoco entiendo como unos "chavales" dos años mayores se lo proponen sabiendo que va a tener consecuencias