Hace 1 año | Por Ze7eN a cincodias.elpais.com
Publicado hace 1 año por Ze7eN a cincodias.elpais.com

Las principales petroleras europeas lograron un beneficio de 53.607 millones de euros en los seis primeros meses del año, un 79% más que en idéntico periodo del año anterior. Esto en términos agregados, porque en el caso individual de cada una de ellas, la mayoría prácticamente triplica las ganancias de un año antes, por lo que fueron beneficios récord.

Comentarios

RoneoaJulieta

¡Qué bien le hubiera venido a las arcas del Estado ese beneficio! Pero no, está mejor en manos privadas (amigotes, enchufados, puertas giratorias, pago de favores....)

Ze7eN

#18 Muchos, eso es lo triste. Pero es que esta gente a la que defienden cobra 280 millones de euros al mes.

o

"la mayoría prácticamente triplica las ganancias de un año antes"

para el resto, a pagar mas por la factura, bajar la calefación y el aire acondicionado y no pedir aumentos de sueldo pq eso incrementa la inflación. Menuda tomadura de pelo

Jakeukalane

#10 hostia, ya quisiera yo una miseria de salario de 2000€ al mes...

Ze7eN

#19 Siempre el mismo miedo. Hágase, y veremos si sucede o no.

dmeijide

"Las empresas multiplican por tres sus márgenes de refino"

llorencs

#17 Reacción típica de un liberal. Que nunca se opondrá a que ganen más. Como siempre, como todos los liberales favoreciendo a las empresas. Que sí, que os ponen cachondos esas noticias. Para vosotros son noticias maravillosas. A pesar de que contradigan todos vuestro mierda-dogmas.

l

#18 pues en Madrid se te van 1000€ en alquiler y 400€ en gastos..

E

#6 que tiene que ver la izquierda con eso? Que la gente se trague y haga suyos los argumentos de la derecha es culpa de la izquierda? Que se ridiculice y se trate de bolivarianos a Podemos cuando piden cárcel para los empresarios del sector si no pagan lo que le corresponde es culpa de la izquierda? Si la izquierda defienda la nacionalización de estas empresas y se les ridiculice es culpa de la izquierda?

Los fracasos de una sociedad que no entiende que gran parte de nuestros males son del capitalismo no es de la izquierda

P

#34 Eh, que yo estoy a favor de la libertad de empresa... pero en su máxima expresión: SIN monopolios ni cárteles. Cuando tú me garantices que hay competencia y no chanchullos, que los precios los determina los costes de fabricación, no la avaricia y que los empresarios no van a invertir sus beneficios en comprar políticos, me haré liberal tope güay.

Machakasaurio

pero eh, en vez de regular los margenes de beneficios, sigamos subvencionando de a 20 cts el L, no es como si hubieran absorbido esos 20 cts las compañias para aunmentar sus margenes....verdad, VERDAD?


wall wall wall wall

Art.128 de la Constitucion:

Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

EXPROPIACION ya de estas sanguijuelas...

j0seant

#28 #19 miedo no, mano dura es lo que hay que aplicar, si se demuestra que lo repercuten que no será difícil ver el recorrido de los precios en los meses siguientes, multazo, pero no las mierdas típicas, una multa sensible de acuerdo a su economía, que lo noten bien como cualquier hijo de vecino..

i

#18 Y ese es el problema, pensar que cobrar 2000€ es un sueldo de puta madre cuando no lo es. Es un sueldo digno para poder tener una vida decente. Por debajo de eso son sueldos de mierda.

Y no hablo de la dignidad de los trabajos, que muchos trabajadores que cobran 1000€ tienen más dignidad que otros muchos cobrando morteradas. Pero 2000€ no es un sueldo de puta madre, y el gran logro del gran capital es hacernos creer que si lo es.

Allesgut

#1 pobrecitas, es que si el petroleo no anda por encima de los 150 USD el barril se mueren de hambre ...

Peka

#39 Dejemos de consumir, veras como bajan precios.

D

No sé que espera perroxanxe para nacionalizar

Ainur

La economía de mercado funciona con sectores estratégicos, privatizarlos mejora la gestión para el ciudadano al haber competencia. A las pruebas me remito.

Aenedeerre

#30 1000 en alquiler, menuda puta locura y será un piso de 50 metros con una habitación...

danymuck

#19 se aplica el impuesto. A los 6 meses se les hace una auditoría para ver si han aumentado artificialmente el precio para repercutir ese impuesto en el usuario final. Que el resultado de las auditorias dice que si? Multa económica que queden temblando y como lo vuelvan a hacer amenaza de expropiación de parte de la empresa o alguna medida contundente parecida. Luego ese mismo método lo aplicamos a eléctricas y bancos y se les acaba la tontería en dos años. Que están muy acostumbrados a hacer lo que les salga de los huevos porque siempre tenemos que aguantar a la derecha poniendo a la gente de parte de las grandes empresas en lugar de defender a la gente de a pie. Y por lo visto les funciona, no sabía que en España hay tantos millones de personas que tienen empresas multinacionales para que cuando la derecha defiende sus intereses, estos millones de personas les den su apoyo.

blid

#3 lol

blid

#26 Deja de llorar llorencs.

Cualquier berreo donde vea a una persona pedir prohibir algo tan noble, sano y necesario como es la libertad de empresa me va a hacer reir. Tengo mi opinión personal sobre los oligopolios, y posiblemente coincida en muchas cosas con vuestra postura, pero ese es otro tema.

j0seant

Sobre todo si al final todas las ex-publicas terminan en manos extranjeras, estamos haciendo el canelo, ya que aqui nos dijeron que la UE obligaba a privatizarlo todo y luego resulta que los países mas ricos de la UE solo privatizaron a medias y siguen conservando un porcentaje en esas empresas estratégicas con poder de decisión..

IBERIA británica, ENDESA italiana, Tabacalera-Altadis británica, CEPSA abudabí, SEAT alemana, Santa Bárbara estadounidense, Aguas de Barcelona francesa ..

T

Para algo tiene comprados a los políticos. En España los políticos crean cárteles, permitiendo la concentración, anulando la competencia, y que sectores estratégicos como el eléctrico. telecomunicaciones, energía, etc solo tenga 3 o 4 competidores que pacten los precios. Y se iventan escenarios para regalarles el dinero de los españoles, rescate bancario, ni estaba ni se le esperaba al Banco de España, mientras hacían los desmanes la banca. Meterse en la guerra de Ucrania, porque ellos lo valen, y otra vez a regalar el dinero de los españoles, al sectoe eléctrico y energético. Cada poco, hay que buscarse algo para exprimir a los españoles con productos estratégicos, que tengan que adquirir si o si.

blid

#59 Me habla de fe quien cree que es mejor centralizar todos los recursos en un único órgano, con intereses propios y capacidad de someter a toda a la población mediante el monopolio de la violencia.

Las mayores barbaridades se han hecho y justificado en nombre del Estado y el bien común, que no se te olvide.

blid

#60 Y coincido contigo, ¿pero quién puede limitar la competencia, poner barreras a la entrada de nuevos agentes, decidir cómo, cuanto y de qué forma deben venderse estos recursos?

Si la crisis energética y los precios que tenemos hoy es un problema que nace de política, ya sea por restricciones de la oferta por bloqueos políticos o mercados intervenidos donde pagamos energía eólica a precio de gas.

blid

#78 La economía no es un juego de suma cero. Uno no gana a costa de que otro pierda. Cualquier análsis que hagas sobre esa premisa es erroneo.

Cuando uno se desprende de su dinero a cambio de un bien y/o servicio, es porque valora más ese bien o servicio que el propio dinero que tiene en mano. De la misma forma, quien acepta dinero a cambio de desprenderse del bien u ofrecer un servicio, es porque valora más el dinero que el bien o su tiempo prestando el servicio. Si la transacción es voluntaria, ambos ganan.

Y por supuesto, los monopolios u oligopolios PROMOVIDOS desde el Estado, de libertad poco y de coacción mucho. Ten en cuenta que un monopolio u oligopolio se puede dar de forma natural, porque un grupo de empresas lo hacen muy bien y así lo deciden los consumidores.

blid

#80 No entiendo porqué concluyes que el dinero debe ser inflacionario.

El dinero es una mercancía más. Si el dinero va en una dirección, la contraparte ha recibido valor en forma de bien o de servicio. Ponerle caducidad y tener un dinero inflacionario es lo más cruel que le puedes hacer a la clase obrera y a cualquier persona vulnerable. La gente humilde, sin formación financiera, la que no puede tomar determinados riesgos, está condenada a acumular su riqueza a lo largo del tiempo en un bolsillo agujereado. Mientras tanto, las clases más pudientes, acumulan su riqueza en activos que se revalorizan en el tiempo. A la larga, son ellos los que mantienen o incluso ven incrementado su capital, mientras la gente más humilde acaba perdiendo, y sin apenas darse cuenta.

No es un problema que todo el mundo no tenga dinero. Como te he dicho, el dinero es una mercancía más. Si en un determinado momento el dinero escasea, la tendencía será a que se revalorizarse por encima de los bienes y servicios (deflación). Lo que llevaría a que quien tenga dinero, tenga una mayor capacidad de consumo y por lo tanto, mayores incentivos a gastar su dinero. A la larga, el dinero tiende a volver a circular, las personas tienen necesidades y las tienen que satisfacer tarde o temprano.

El dinero inflacionario es la mayor estafa en la historia de la humanidad. Quien tiene la capacidad de crear dinero y la gente de su alrededor es la que sale beneficiada (Efecto Cantillon), porque el dinero de nueva creación no se reparte uniformemente.

blid

#85 Nadie ha dicho que no tengan intereses propios, pero precisamente, abrir un sector implica dividir el poder, diversificado en forma y lugar entre entre cientos de miles de agentes privados, con intereses diversos, que compiten entre si, y dejar al Estado la función de hacer cumplir la ley. Es lo contrario a la monarquía absolutista/aristocratica que mencionas, donde el Estado es el rey y se encarga de colocar en sus órganos a toda la clase que vive de ella.

La población no puede controlar al Estado, y menos cuando este inmenso, abarca cientos de cosas y está por todos sitios. Ahora bien, un Estado pequeño, con funciones claras y que se limite a hacer que se cumpla la ley, es muchísimo más realista.

blid

#88 ¿Y dónde dices que esas grandes industrias guardan el dinero que no dejan circular? ¿y para qué lo atesoran si nunca lo gastan?

blid

#91 Los beneficios que tiene una empresa se suelen dividir entre amortización de deuda, en tesoro de la propia empresa de cara al futuro, reinversión y pago de dividendos a los accionistas. Accionistas que pueden ser Estados, bancos centrales, fondos de inversión, fondos de pensiones, pequeños ahorradores, grandes ahorradores... en resumidas cuentas, personas que pagarán impuestos por ese incremento patrimonial vía IRPF para su posterior consumo.

Claro que ese dinero círcula, y tanto. Lo siento, pero no tiene ningún sentido lo que estás diciendo, ese dinero no desaparece.

blid

#96 ¿Pero por qué asumes que tienen que triplicar en propirción el numero de puestos de trabajo y salarios? No tiene ningún sentido. Además el dinero que huye a paraísos fiscales y demás es ínfimo, teniendo en cuenta que estamos hablando del euro.

blid

#103 Lo siento, pero estás diciendo cosas que no tienen ningún sentido. Por las cosas que estás diciendo, empiezo a pensar que careces de conocimientos sobre la materia y repites cosas que no comprendes y has interpretado erroneamente.

Si el dinero no se va. No aumentaría un país en pobreza, en menos remuneraciones, etc.

Primero ¿dónde dices que se va el dinero? Según tú, ¿el dinero que ganan las empresas queda aparcado en alguna cuenta corriente y nunca se vuelve a mover? ¿dónde dices que tienen las empresas atesoradas ese dinero? Las cuentas de las empresas son públicas, sería muy fácil demostrar que el dinero acaba en un lugar para no moverse.

Luego Argentina viene duplicando el dinero circulante cada año, incluso se permiten subir el salario mínimo varias veces al año y con subidas de hasta un 50%. Según tu lógica, aumentando el dinero, y ganando todos cada vez más, ¿cómo puede ser que estén peor que hace un siglo?

El dinero es una mercancía más, y si aumentas la oferta sin aumentar la demanda al mismo nivel, destruyes su valor. En Argentina cada vez la gente gana más dinero pero en cambio son más pobres.

Si cogemos los activos de las grandes industrias y que triplican anualmente.

Los activos de las grandes industrias NO se triplican anualmente. Lo único que dice la noticia es que han multiplicado por 3 sus márgenes de refino. Ni siquiera estamos diciendo que hayan multiplicado por 3 sus beneficios. Las empresas crecen de media, y siendo muy genersosos, crecen un 8% anualmente.

Así que salvo algunos pepinos que están en pleno crecimiento, de media y cogiéndolo con pinzas, las empresas que cotizan en bolsa duplicarán su valor después de 15 años... Muy lejos de los números que manejas.

Aquí tienes la masa monetaria Argentina. ¡Todos ricos!

blid

#107 El dinero que se va, es la perdida de otros (la media de la población). El dinero se pierde. El valor adquisitivo se pierde.

¿Cómo que el poder adquisitivo se pierde? A ver, si tu vas al Supermercado y compras un kilo de carne, sí, te has desprendido de 10€, y el carnicero de 1kg de materia prima. El valor adquisitivo no se pierde, ha pasado de manos. Y tú tienes 1kg de carne y el carnicero 10€. No se ha perdido nada.

Los rendimientos de las empresas, son de las empresas.

Detrás de las empresas hay personas, y los rendimientos de las empresas van a parar a inversión, tesoro o a sus accionistas. Por ponerte un ejemplo, soy accionista de una gran empresa americana de supermercados. Cada trimestre, una parte de los beneficios que ha obtenido la cadena se me paga en forma de dividendo, y ese dinero va directo a mi cuenta bancaria. Y como yo, miles de inversores hacemos exactamente lo mismo.

O sea, el dinero ha pasado de un ciudadano americano, que ha comprado su compra semanal, de ahí se han pagado a proveedores, otra parte ha ido a la tesorería de la empresa para seguir invirtiendo, comprar más género, pagar empleados, etc, etc y de esos beneficios, una parte termina en mi cuenta para mi gasto diario, seguir invirtiendo, etc. El dinero circula.

Eso queda claro. El mercado del capital de por sí. Es un mercado más. Es más no se busca el recurso en sí. La palabra negocio se antepone a todo. El negocio de... petróleo, gas, harina, arroz, etc.

No, caramba, no. No sólo es negocio. Cualquier bien que puedas crear de la nada y sin coste, tiene un valor que tiende a cero. Si pudiésemos crear energía infinita y sin coste, su precio seria 0. Si pudiésemos producir agua potable ilimitada y sin coste de distribución su valor/precio sería 0. Y si alguien es capaz de crear euros, dólares o pesos y añadir ceros a la derecha en las cuentas de alguien, la tendencia es que dicho valor de ese dinero valga 0.

Ese es el problema de Argentina, que el dinero, que es una mercancía más, se devalúa con mayor rapidez que el resto de mercancías que somos capaz de producir. Les están (y nos están) timando en la cara.

¿Nunca te has preguntado porqué el oro ha sido y es un valor refugio por más de 5000 años? Porque es un recurso que no se degrada con el tiempo (no caduca), es divisible, es fungible (intercambiable por otra unidad de mismo peso/calidad) y es ESCASO (su extracción está en torno al 1% anual). Si pudiésemos extraer oro al mismo nivel que extraremos arena y/o tierra, su precio/valor tendenría a 0.

No vale ganar más dinero y encarecer los productos en proporciones diferentes.

Y este es tu gran error, creer que lo que se están encareciendo son los productos. Amigo, no son las cosas la que cuestan más, de hecho, cada vez son más fáciles y baratas de de producir debido a la tecnología y el aumento de la productividad, sino que la unidad monetaria, la que usamos para ponerle un precio a las cosas, el dinero, cada vez vale menos... y tu trabajo, tu precio por hora, cotiza en ese dinero.

B

#14 A mi siempre me han enseñado que para conseguir 5 tengo que empezar pidiendo 10. Empezamos pidiendo la guillotina luego con que los juzguen les expropien y paguen su deuda con el planeta nos conformamos. roll

Jangsun

#8 Que no, que dice Lagarde que la solución es subir los tipos de interés, para que además de seguir pagando a las petroleras, paguemos más a los bancos...

M

Básicamente, la escusa de la guerra ha servido para subir los precios.

D

#56 REPSOL está en el precio más bajo de los últimos 20 años ... no sé qué hacen que no invierten y redistribuyen los beneficios entre los pobres lol lol

Arkhan

#1 El problema es de cómo se aplique ese impuesto, porque si al final nos lo acaban repercutiendo al resto de ciudadanos como coste asociado estaremos a las mismas.

l

#1 #4 #5 #9 Usura, codicia, robo, tráfico de influencias, maldad, etc. Tienen tanto poder que los gobiernos no hacen nada.

Socavador

Son ellos contra nosotros y a ellos les va muy bien manteniéndonos divididos, más claro agua.

n

#14 Es que decir "nacionalizar los recursos energéticos" a los mileuristas que odian a los rojos les suena a comunismo. Pues como decía la ilustre ppera: que se jodan

Arkhan

Pues al final otra estafa a los ciudadanos con la excusa de la guerra de Ucrania. Ahora que no nos pueden seguir aplicando la tasa-COVID estafa-COVID toca ir inventándose otra.

Arkhan

#28 No, no, si defiendo que se haga. Pero quizás hay que reclamar que aunque se tarde un poco más se haga bien de verdad, no dejando flecos abiertos por varios lados.

Jakeukalane

#30 de acuerdo.

D

La culpa es del Coletas, supongo.

Jakeukalane

#68 entre 0 y 1000€ me quedo con 1000€. La verdad no soy capaz de imaginarme ganando 2000€ al mes.

angeloso

#14 Es que el gulag ha de ser grande y con una ala dedicada a los terroristas de la información.

angeloso

#40 Con 50 metros te meten 2 ó 3 habitaciones.

Jakeukalane

#93 a buscar trabajo.

Jakeukalane

#99 ASIR. Administración de sistemas informáticos en red.

MacMagic

#1 Pray for Repsol

Ludovicio

#66 Claro... las empresas no tienen interese propios.
Al menos, si está en el estado, existe una posibilidad lejana de que sea controlado por la población. En una empresa privada no.

Es casi como volver a monarquías absolutistas o aristocracias: El poder ostentado por los dueños hereditarios de unas pocas corporaciones.

Democracia de calidad e recursos esenciales en manos del estado son dos problemas a resolver por separado pero ambos estrictamente necesarios para que las cosas funcionen.

Ludovicio

#86 El liberalismo económico, especialmente en sectores clave, tiende al monopolio o al oligopolio. Eso si que es incontrolable.

La economía de libre mercado es un maldito videojuego en el que aquel que ya está ganando reescribe las reglas a su gusto.

La putada es que ese videojuego se juega con nuestros recursos y nuestras vidas.

llorencs

#34 Dios, acabo de darme cuenta que tu nick me causa dislexia. Siempre leía "bild" y es "blid"

Cuando son recursos limitados, la libertad de empresa es inexistente.

Azken

Y mientras, Europa mandando armas que pagarán los ciudadanos y así mantener una guerra para que las petroleras sigan haciendo caja...
Como dice el dicho: además de puta, pagamos la cama.

crycom

#47 No, es culpa de la poca exigencia del votante y lo poco que castiga la corrupción sea de un lado u otro.

D

#3 flrma aquí por la vuelta del comunismo. La urss fue un régimen de extrema placidez.

D

#10 joder, si tan claro lo tienes deberías de saber que e duna empresa cotizada en bolsa. Acabas de encontrar el chollo del siglo

D

Si tan buen negocio son las refinerías (que lo dudo mucho, a medio y largo plazo) los beneficios incentivarán que se incierta en capacidad de refino y los precios bajaran pq habrá más capacidad de la necesaria.

Pero el mensaje que se está marcando desde todos los gobiernos es que el petróleo caput, que en 15 años va a estar casi perseguido. Así que no creo que el incentivo sea muy positivo.

D

#47 todo eso que mencionas, y lo que defiende podemos en general, es la definición de bolivariano. Que es una postura política respetable como todas, negarlo solo parece tener la intención de despistar.

Osho8

Creo que nadie lo sabía.

Tirito

#4 Se que se me va a crucificar. Pero hasta donde yo se (refinerías), Repsol paga de puta madre, un currela que cobra el SMI bajo esa premisa podría defender a Repsol

i

#64 El precio de bolsa no es el precio real. Una empresa puede estar en perdidas y tener record de precio por acción, y una empresa rentable puede caer en bolsa por multiples razones.

Para hacer inversiones en bolsa en realidad se debería invertir cuando stock value está por debajo del fair value que se basa, principalmente en el movimiento de caja.

editado:
Ya depende si lo que quieres es invertir y conseguir dividendos de las ganancias o quieres especular para vender acciones.

Nitanmal

Los ciudadanos estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades

canduteria

Hijas de puta hay que decirlo más... 

B

a qué esperamos a expropiar!

nadal.batle

Esa es la filosofía quitarle el dinero a la gente que lo gana. Así al final todos pobres.

A

Pero que leches habrá hecho BP??

l

#40 Así es. Por eso me fuí de Madrid a teletrabajar al pueblo... Ahora son 300€ de alquiler, y unos 120€ de gastos.. Demtro de un par de años al ritmo de ahorro que tengo, mi jefe no podrá ni toserme.

Dalavor

Tendremos que hacer un pequeño esfuerzo para que no pasen hambre. Pobres petroleras, lo están pasando fatal con la guerra y eso.

t

#22 Esas cosas se piensan, pero no se dicen, que se asusta la gente

D

#1 Donde está el sin sal del PP cuando se le necesita HAY QUE DEFENDER A LAS ELÉCTRICAS Y PETROLERAS!!!

P

Bibah el libre mercado hamigos.

j

#3 Expropiación ya no. Democracia ya.

Lo que tenemos es lo que hemos votado, y no me refiero a esta legislatura exclusivamente.

A

A garrotazos los encorria yo

f

#72 A qué te dedicas, si me permites la pregunta?

f

#22 Pues, ya puestos, empezamos a pasar por la guillotina tambien a todos aquellos que usan los productos de las petroleras (y de cualquier otra industria).... o esos no tienen ninguna responsabilidad? A ver si ahora va a resultar que las petroleras hacen beneficios del aire, porque producen algo que nadie quiere? Cada vez que hagas cualquier acción, pero cualquiera, piensa en qué deberías hacer para no joder el planeta... y hazlo. Y luego hablamos de petroleras

Aenedeerre

#51 La verdad es que el teletrabajo nos ha dado alas a los que teníamos que ir a una oficina por cachabas.

l

#95 ¿Cachabas son los bastones para caminar de los abuelos?

f

#98 de qué?

f

#100 Y tienes problemas para encontrar trabajo en España? Te has planteado moverte por Europa? Yo conozco el mercado holandés y, para gente que se dedica a administración de sistemas, devops, cloud..., hay mas trabajo del que se puede abarcar.

f

#104 yo no blanqueo nada. Lo que yo digo es que es muy fácil decir "estos cabrones han jodido el planeta" sin decir "produciendo plasticos y combustibles que toda mi familia ha pedido durante 10-20 generaciones".

Es como lo de los bancos con las hipotecas "que cabrones son los bancos que nos dieron una hipoteca que no podíamos pagar" en lugar de decir "bueno, igual - igual - algo de culpa tenemos por meternos en una hipoteca de 1000 €/mes con dos sueldos de 1000 €/mes" (y 2x1000 €/mes con suerte, en ese momento).

Lo que está claro es que ni los bancos metieron hipotecas a presión a la gente, ni las petroleras le meten el petróleo por el gaznate a nadie. Pero bueno, que esto lo vemos dentro de 5 meses cuando los holandeses le digan a Shell que abra el grifo de los depositos de Friesland y Groningen, o que la gente en España haga el favor de tener la calefacción a 18º y ponerse un puto jersey en lugar de tenerla a 21. Por cierto, que en mi casa desde hace ~10-12 años que tenemos la calefacción a 18º en invierno y no se ha muerto nadie.

Lo dicho: decir "que cabrones estos" y no añadir "que hacen lo que hacen porque yo lo compro" es hipocresía en estado puro.

Aenedeerre

#97 si si esos, con los que te atiza an si la liabas.

j

Un año tal (por ejemplo, el presente), que se tiene unos beneficios tremendos y deberán de estar muy contentos. ¿Cuál es el gusto del año que viene triplicar los beneficios?

ninjum

estos titulares tendrian que empezar si o si con el mitico para sorpresa de nadie

D

#24 Supongo que prefieren que se lo lleve esa gente a que se lo lleve otra gente igual pero siendo políticos y sin que ellos puedan invertir/participar y beneficiarse. Mira Venezuela qué barata tiene la gasolina.

El capitalismo es el sistema económico más democrático que existe. Por eso triunfa y por eso va a seguir triunfando.

totope

#59 llegará el día en que todos esos que las defienden se unan a las filas para luchar por el derecho de beber agua. Tiempo al tiempo, si se permite… hasta con el aire se va a negociar.

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