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Hace 8 años | Por Lenticone a diagonalperiodico.net
Publicado hace 8 años por Lenticone a diagonalperiodico.net
El gran hachazo a la sanidad pública: desgravación fiscal de seguros privados

El gran hachazo a la sanidad pública: desgravación fiscal de seguros privados

 diagonalperiodico.net

La desgravación fiscal del seguro voluntario de salud resulta difícil de sostener en la medida que existe un seguro obligatorio financiado públicamente, que la disminución del coste público que supone tener un seguro duplicado no es contrastable, y que además la desgravación distorsiona las decisiones individuales e introduce inequidad porque no todos tendrán acceso.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3.6k 162

Comentarios

D
editado

#2 Cuando tengas una enfermedad grave como el cáncer y te la curen en Sanitas, pero al año siguiente te suban la prima de manera atmosférica, hablamos.

La sanidad privada es "barata" en España, porque parásita a la pública. Cuando hay problemas o no sales rentable tiran del BackUp.

Están degradando la pública para beneficiar sus negocios. Y la gente tan contenta.

Cuando lleguemos al sistema americano, nos reiremos todos.

V 99
K 722
manuelpepito

Ese es uno de sus grandes objetivos, desmontar la sanidad porque el negocio para sus amiguetes es millonario. Pobres de derechas, 4 años mas de PP y os morireis tirados en la calle, pero eso si, orgullosos de como vuestro voto ha servido para cambiar las cosas

V 64
K 479
D
editado

Esto se soluciona fácil tirando de liberalismo ortodoxo: el que elija seguro privado, exención total de pagar impuestos a la Seguridad Social.

Evidentemente, exención también de ser atendido por la Seguridad Social. No vengas al ambulatorio quejándote de que te duele el bulto que te ha salido dentro del cerebro, ves a tu clínica privada a que te lo miren. Y, en el caso de tener que serlo (accidente de coche, emergencia médica...), que lo sea a un precio de mercado. ¿Qué vale salvarte la vida, 130.000 euros? Pues nada, a ver qué dice la aseguradora.

Todos contentos: el que quiera SS, se le coge de su nómina. El que esté sano y fuertote, a la aseguradora a ahorrar dineros. Y el día que se quiera cambiar a la SS, pues nada chequeo médico completo y según esté de sano (porque a lo mejor con el cáncer de próstata ha decidido cambiarse sin pagar nunca ni un duro anteriormente) pues se le retiene de la nómina lo que se vaya a gastar en mantenerlo vivo.

Libertad, liberalismo para el que lo quiere y socialismo para el que lo necesita o libremente decide elegirlo. El sistema perfecto.

V 51
K 375
cabobronson
editado

#2 Es decir, que yo te pague tu seguro privado y tambien me pague mi S.S., mientras tu solo pagas tu S.S.
Muy justo, si señor se nota que eres liberal

V 42
K 295
D

#38 Tienes razón la sanidad pública no cubre las expectativas de los hipocondríacos.
El médico de la sanidad pública te pide las pruebas diagnósticas que te tiene que pedir basándose en tú estado de salud y síntomas.
El de la privada te pide lo que tú le digas (haga falta o no), que para eso le pagas.

V 39
K 250
cabobronson

#10 Veo que tu no

V 18
K 125
cabobronson

#14 desgravar es la rebaja en el pago de un impuesto si se cumplen unas determinadas condiciones, mediante la devolución de una parte de lo aportado de ese impuesto en la declaración de la renta.
Si tu pagas menos impuestos, nos toca a los demas arrimar el hombro

V 15
K 115
o

#38 pero eso es porque estas sano, cuando estés enfermo tu privada te mandara a la pública a recibir tratamientos financiados por la pública

V 13
K 106
EdmundoDantes

#13 Asumir que un sistema que funciona en Suiza va a funcionar bien en España, comparando los ingresos medios de cada país, es mucho asumir.

V 10
K 91
f

No entiendo esta disquisición.

Primero: todo el mundo paga lo que le corresponde de Seguridad Social. Por eso todo el mundo la usa cuando quiere.

Segundo: el que además de pagarse la Seguridad Social, se paga un seguro médico, lo paga de su bolsillo... no le roba nada a nadie.

Tercero: el que se va a su médico privado, pagado de su bolsillo, está dejando de hacer ese gasto en la sanidad pública. Por ejemplo, la mujer que da a luz en un centro privado no está dando también a luz en el público, así que un gasto menos y eso que lo tiene ya pagado.

Cuarto: ese gasto que deja de hacer creo que debería ser compensando de alguna forma, aunque sólo sea en parte. Por eso, una cierta deducción fiscal no me parece mal, algo que sea proporcional a la carga de trabajo que elimina a la Seguridad Social.

Podemos discutir de la cuantía, pero no creo que el fondo del asunto sea como para llevarse las manos a la cabeza.

V 13
K 87
EdmundoDantes

#27 ¿Seguro? ¿Pagan más, o no estás contando que en la seguridad social está incluida toda la familia y la gente que no tiene trabajo? El seguro con el que lo estás comparando ¿incluye descuentos en los medicamentos, tratamientos de enfermedades largas y costosas, centros de salud en cualquier rincón de España, etc?

V 11
K 86
D
editado

Pagar seguro privado no significa tener derecho a una sanidad mejor para cosas serias.
Lo seguros privados cumplen para chorradas, pero para crónicas y graves se suelen desentender.
El negocio del seguro es que pagues, pero que no lo uses para cosas que no sean consultas o pruebas chorras.

V 9
K 80
Tom__Bombadil
editado

#69 La Seguridad Social NO paga la sanidad (Pactos de Toledo, mírate cómo se financia la sanidad desde los años 90).

Vale, tú te pagas tu sanidad privada y la usas tú, pero yo no tengo contratada sanidad privada y también la pago, porque parte de mis impuestos van para tu sanidad privada, así como parte de los recursos públicos (materiales y humanos).

Asumimos que porque pagas una cuota al mes ya te pagas tú de tu bolsillo la sanidad privada y eso no es cierto, la sanidad privada está subvencionada por el estado, y es dinero que bien se podría haber dedicado a la sanidad pública o a cualquier otra cosa. Sí, tú das a luz en un centro privado, y la escayola que te ponen en Sanitas es de Sanitas, pero todo eso tiene subvención pública (buscando rápido por internet: http://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-pago-publico_0_237977010.html).

Pero vayamos al caso límite en que realmente sí te pagaras tu sanidad íntegramente. Por pura lógica, la mejor sanidad acabará siendo la más cara. ¿Quieres este escenario? Bienvenido a la desigualdad, donde si tienes dinero podrás acceder a una sanidad mejor (o educación) pero si no tienes tanto dinero tendrás que conformarte con la peor calidad. Si estás de acuerdo con esto no puedo más que asumir tu falta de empatía.

Seguimos llevando al extremo la privatización de los servicios, llegará un momento que la figura del estado dejará de tener sentido, si todo es privado, ¿para qué un gobierno público? Por cierto, en este escenario recuerda pagar íntegramente tu carrera universitaria (de la cual sólo has pagado como mucho un 20% del coste real), ojito con pisar las bibliotecas, págate por completo el diésel, paga completo el metrobús, paga por usar parques y jardines (alguna empresa tendrá que mantenerlos)... y así hasta prácticamente todo lo que nos rodea.

V 9
K 69
D

#4 Eso se lo cuentas a los 1,3 millones de funcionarios públicos que eligen sanidad privada subvencionada.

V 7
K 64
c

Aqui solo paga impuestos los pobres. Los ricos tienen tantas desgravaciones y trucos que no pagan una mierda

V 5
K 59
ViejaYeguaGris

#69 Si no leemos entre líneas, tienes toda la razón del mundo.

Si no vivimos en el país de la piruleta podemos deducir que esto beneficia a los más puedientes y que junto al desmantelamiento de la sanidad pública es un empujón más que nos dan hacia la privada (donde están sus amiguetes).

V 4
K 51
y
editado

#69 en primer lugar las cosas no funcionan así, una cosa es un derecho y otro distinto y transformar ese derecho en un servicio para nosotros.

Por esa regla de tres también podríamos exigir no pagar ninguna cuota a la Seguridad Social renunciando al derecho de sanidad universal, o dejar de pagar el ascensor en la Comunidad de Vecinos alegando que ya subiré a andando.

En segundo lugar, tal y como a apuntado #1, todo esto forma parte del proceso hacia la privatización de la Seguridad Social, que es el objetivo final.

Primero se incentiva el seguro privado voluntario, luego será necesario para evitar el copago, ya que ahora se detalla el importe del coste de las intervenciones médicas precisamente para a partir de cuando sea decir que el Estado subvenciona el 90%, en lugar del 100%, y pasados unos años será el 80%, y así sucesivamente. A largo plazo quien no tenga seguro privado tendrá que pagar el total o prácticamente el total de la factura médica.

#4 qué cachondo eres. Por esa regla de tres lo justo es no pagar ningún impuesto por el que no recibamos una prestación directa.

Esto le vendrá de puta madre a los ricos, que no pagarán nada puesto que disponen de los medios par no utilizar ningún servicio público.

V 4
K 51
s

#5 yo diria mas bien que quien prefiera sanidad privada queda fuera de la publica, si quiere volver a la publica debe acreditar que esta sano ( con periodo de cuarentena) si no puede acreditarlo ajo y agua.

quien quiera la publica se queda en la publica. que vas a la publica teniendo la privada, sablazo a precio de privada +10% de interés anual.

por otro lado prohibición expresa a derivar pacientes de la publica a la privada, ya esta bien de subvencionar a empresas privadas con dinero publico.

V 5
K 46
D

#1 mi madre era funcionaria y siempre tuvimos medicos privados por muface y ahora sigo con una privada que me pago yo con mi trabajo en empresa privada que tiene cero que ver con el BOE. Me lo reduzco de la cuota si, pero a mi me sirve para dedicar una semana al año en la que cada dia voy a medico general, me pide todo tipo de analisis, dia siguiente hago cardiologo y me hace todas las pruebas, dia siguiente oftalmologo, otorrino y urologo donde me hacen una eco del cuello a las rodillas y me revisan de arriba a abajo y ultimo dia aparato digestivo y revision internar. En una semana me reviso todo y hasta el año que viene. Si fuera por la publica tardaria meses y meses y serían decenas de visitas. Y mi tiempo tb vale pasta. Y cuando tengo cualquier problema una llamada y al dia sigueinte especialista + diagnosticas.

Y como dicen por ahi, si, si tengo cancer me trataran en la publica que para eso llevo mas de 15 años cotizados sin apenas hacer gasto a la ss, solo he ido a por las bajas.

V 12
K 46
RamonMercader

#1



puede parecer parodia, pero así es como piensan una gran parte de los trabajadores de este pais.

V 4
K 45
Toranks

#13 Con esos sueldos mínimos cualquiera vota NO a cualquier cambio lol

V 5
K 44
ollomol

#5 Si, la idea es cojonuda, pero así no funcionan los servicios públicos. Un poquito de todos hace un mucho. Si empezamos a quitar gente deja de funcionar el sistema "público". Aunque no tengas coche una parte de tus impuestos va para las carreteras. Aunque no se den cuenta, eso afecta a tu vida, progreso, futuro, etc.

V 4
K 41
Hanxxs

#69 No estamos hablando de desgravar un tratamiento concreto, sino un seguro de salud privado. En realidad es como dejar de pagar a la seguridad social pero con la tranquilidad de poder recurrir a ella si pasa algo gordo.

V 3
K 41
D
editado

#21 El artículo ya responde a eso con un estudio que afirma que para las arcas públicas es mas caro desgravarte tu seguro que no hacerlo y que la gente siga utilizando la sanidad pública

"Además, el otro gran perjudicado es el sistema público de salud. En el trabajo metodológicamente más correcto llevado a cabo en nuestro país sobre este tema ("Changes in the demand for private medical insurance following shift tax incentives") se afirmaba que reintroducir esta desgravación fiscal en Cataluña (con un importe del 15%) supondría una pérdida de ingresos fiscales superior al teórico aumento del gasto público que se derivaría de su no reintroducción."

#50 Por eso lo que necesitamos es invertir más en la sanidad pública, para no tener que esperar tanto cuando peligra nuestra salud. Justo lo contrario de lo que propone este gobierno, dar un sablazo a la sanidad pública de todos a costa de subvencionar la sanidad privada para el que pueda pagársela. El resultado será que la prueba tan importante tardará 9 meses en vez de 6, esto es una verguenza.

V 6
K 40
s

#42 hay un amplio margen entre "cubrir las expectativas de los hipocondríacos" y esperar seis meses por un especialista en un caso clasificado por el médico de familia como urgente.

V 7
K 36
D

#38 y si le pides 10 radiografias y 1 TAC tambien te lo haran que para eso pagas, faltaria mas. Estos rojos que sólo van al medico cuando se ponen malos, que se habrán pensado.

V 4
K 35
Lenticone
autor

Derivación público-privada (http://www.eldiario.es/sociedad/sanidad-privatizacion-pago-publico_0_237977010.html), desgravación fiscal de seguros privados, sanidad privada por derecho a funcionarios de MUFACE, etc.

V 2
K 32
D

#40 No puedes sacar a la gente de la sanidad pública sin quitarles un derecho reconocido por la Constitución. Lo demás son berreos y consignas ideológicas.

V 2
K 32
D
editado

#44 Claro, y por eso necesitas que te miren desde los tobillos hasta la nuca (cardiólogo, otorrino, urólogo, digestivo,...).
¿Que patología es esa que necesita la atención de tantísimas especialidades?. la única que conozco que necesita tantos especialistas es la edad. Cuando llegas a viejo te empieza a fallar todo.

#50 Mucha gente va a la privada no por que es mejor desde el punto de vista clínico, si no por que les pasan la mano, les dan lo que quieren y les dicen lo que quieren oir.
Conozco el tema. He estado ingresado en hospitales de 4 comunidades autónomas distintas. Públicos y privados.

V 5
K 31
Frederic_Bourdin

#69 Comentarios sensatos en Menéame. ¿Qué será lo próximo? ¿Gente que comente habiéndose leído las noticias?

V 3
K 31
D
editado

#5 "ves a tu clínica privada"

Ahí te has pasado...

V 2
K 30
D

#38 prefiero que los hipocondríacos os paguéis el médico.

Anda que 20 chalados como tú haciéndose tanta prueba cada año por aburrimiento y a costa de todos.

Qué gracia.

V 4
K 30
bebeto

#26 Relájate, que es viernes (permiteme que insista)

V 3
K 29
y

#34 Una amiga, el otro día tuvo que ir al pediatra con su hijo... Y o sorpresa, el seguro privado se tenía que desplazar a Madrid... Ahora se va a cambiar a la pública. Trabajando y siendo funcionario público es incomprensible que elijan sanidad privada, no lo entiendo, nunca lo entenderé.

V 4
K 29
d

#5 Eso ya pasa ahora. En el ambulatorio no te atienden si eres de privada.

Que por cierto, la sanidad NO se paga con la seguridad social desde hace muuuuchos años. Se pagan con los impuestos de TODOS.

V 3
K 26
achtung_Feuer
editado

#5 Yo soy más de obligar a los ricos a pagar impuestos para el beneficio de todos, dado que todos trabajan para el beneficio de los ricos.

V 3
K 24
e

#6 El sistema americano no es como dices, en todo caso el Suizo donde por cierto la gente en referendum ha vuelto a rechazar recientemente tener seguridad social. Supongo que será porque mal no les va.

Otros argumentos de realidades ficticias ni me molesto en contestar.

V 5
K 24
s

#33 el de todos tienen derecho a una sanidad, educacion y una vejez publica y gratuita, igual como se compagina el derecho a tener un trabajo o una vivienda digna.

si quieres neoliberalismo allá tu. lo que no puede ser es cargarte la sanidad publica por culpa de 3 locos egoístas.

V 3
K 23
D
editado

Si señor. Es un hachazo a la altura de los tobillos.

V 1
K 22
D

Relacionadas:

Ocho de cada diez funcionarios eligen la sanidad privada por delante de la pública
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-02-11/ocho-de-cada-diez-funcionarios-eligen-la-sanidad-privada-por-delante-de-la-publica_88011/

La APM se enteró antes del verano del posible fin de la subvención a su Seguro Médico
http://prnoticias.com/periodismo/20145147-apm-seguro-medico-verano

V 1
K 22
D

#6 Yo me tiro de los pelos cada vez que veo un anuncio de esos de sanitas, o de dentix o como se llamen.

Estamos asistiendo a la "Mcdonalizacion" de la sanidad:
3X2 en empastes, date de alta y te regalo una tablet para que veas tus radiografias (aunque no seas medico ni tengas ni puta idea)...

Eso si, cuando tengas algo grave o un tratamiento caro, tus 30 euritos de cuota no te van a cubrir, vete a la publica.

V 1
K 22
c

#10 Significa que si te corresponde pagar 1000 € de impuestos, tu quieres pagar solo 800 porque has contratado por 200 un seguro sanitario privado solo para tí.

Eso sí, sin renunciar en lo más mínimo a tu derecho a atención sanitaria pública, no vaya a ser que te de un infarto o un cancer y tu seguro te mande a tomar por culo porque le sales demasiado caro, o resulte que no tiene, ni de lejos, los medios para tu tratamiento.

Es eso, ¿no? Pues entonces, lo que pretendes es exactamente lo que ha dicho #4: tener tu seguro privado y pasarnos la factura a los demás via desgravación fiscal.

Liberal de pacotilla y encima te piensas que los demas somos gilipollas....

V 5
K 22
D

#32 Vamos que para el dia a dia la privada, pero cuando los tratamientos son costosos a la publica.

Pues esta bien, ellos hacen su negocio y nosotros se lo pagamos. Marca España.

V 2
K 21
D
editado

#2 Cuando desgravaba la vivienda, el promotor podía venderla mas cara; cuando desgraven los seguros serán igual de malos y mas caros. La desgravación solo sirve para subir precios sin aportar valor.
#55 se equivoca

V 2
K 21
e
editado

#17 Eso no funciona por compensación y en este caso concreto avala lo que he dicho. Si uno desgrava del seguro privado no consume recursos de la sanidad publica lo que primero la libera y deja un mejor servicio a los que sí quieren seguridad pública y dos no te van a aumentar los impuestos para meter más pasta en la pública si hay menos ciudadanos que la usan.

V 5
K 20
D
editado

#2 Se justifica en que los que tienen un seguro privado, al no acudir a la asistencia pública, suponen un menor coste para el erario (reduce listas de espera, etc... )
Otra cosa es que el seguro privado te de la patada y te niege un tratamiento crónico por la clausula c del contrato y sigas pudiendo acojerte a la asistencia universal publica.

V 1
K 20
xyzzy

#69 Falso. Lo que se paga de SS no va a la sanidad. Aparte, lo que conocemos como "sanidad publica" entra en peligro con cosas como estas.
No hay que reventarla con medidas como estas, sino protegerla y fomentarla. Esto es un ataque a todos los que no se pueden pagar una sanidad privada.
Y una trampa, para todos los que piensan que la sanidad privada esta para solucionarles sus problemas.

El resultado es que, todos los que la sanidad privada no pueda curar porque tenga tratamientos caros terminaran yendo a la publica, pero sera una publica debilitada.

LA SANIDAD PRIVADA SON EMPRESAS QUE BUSCAN GANAR DINERO. Parece obvio pero no todo el mundo lo entiende.

V 1
K 20
e

#20 No tiene que ver con el sueldo, claro que el sueldo es más caro, al igual que los seguros allí.

V 1
K 19
trigonauta

#2 Supongo que estarías de acuerdo, en ese caso, en no poder pisar la sanidad pública, para nada. Y, por supuesto, que sea tu mutua privada la que aporte su parte estando de baja. Y si tienes algo serio, ir también a la privada. Y seguir yendo cuando te cures y pasen a cobrarte una cifra impagable por asegurarte, debido a tus antecedentes. O quedarte sin seguro porque ya no te quieren asegurar. ¿Qué harías ahí, volverías a la pública?

Me hace gracia la gente que defiende la privada para todo, menos para las cosas gordas, que irían a la pública. Como que así hacen un favor a la sociedad, porque ayudan a que no se sature la sanidad pública. Pero no cuentan con que si la pública se deteriora, no va a servir para curarles el cáncer, porque dejará de haber medios para estar al primer nivel.

V 1
K 19
Nitros

#45 Cuando la gente se hace un seguro privado, no suele ser para tratamientos graves o caros, es para no tener que esperar 6 meses para ver al especialista.

Mientras tanto, siguen pagando impuestos para el seguro obligatorio y ahorran a la sanidad pública las visitas a urgencias y especialistas por problemas menores. Lo que a su vez hace que quienes no puedan permitirse un seguro privado no tengan que esperar tanto tiempo.

Todos ganan.

V 3
K 19
D

#21 Lo que falla de tu razonamiento es que sí la consumes porque resulta que tú salud depende no sólo de ti sino de los que te vas cruzando por la calle. ¿Y por qué hay que estar explicando estas perogrulladas todo el tiempo, realmente no os dais cuenta de la falsedad de vuestras afirmaciones?

V 2
K 19
Candidatas
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D

#85 aquí se viene llorao, hechopolvoquestascojones

V 1
K 19
f

El camino que llevan en España acaba donde están aquí en Reino Unido, y ojo que aquí siguen queriendo meterle hachazos al NHS, SS de aquí, y se los meterán.

Encontrarse con gente con huesos partidos a los que no les mandan una radiografía, o con dolencias que no hay que tener 6 años de carrera para saber que hay que ver a un especialista tratados por un GP, médico de cabecera, que además te mira mal porque te quejas. Listas de espera de meses para cualquier cosa y de semanas para ver a un GP.

La privada vale una puta pasta, la cobertura básica, ni hablar de cáncer, enfermedades coronarias o crónicas, y os vayáis a creer que es la ostia, también tiene sus listas de espera y los mismos o peores medios que la pública. Que estas jodido por donde tires vamos.

Pero nada, el próximo diciembre ya sabéis quien saldrá de nuevo. Disfruten lo votado durante 30 años.

V 1
K 18
cabobronson

#34 Liberales, pero creo que algo han pagado con media paga extra

V 1
K 17
D

#2 Cuando tengas una enfermdad grave con un tratamiento caro o una operacion cara a ver si tu cuota de 30 euritos de sanitas te la cubre.

V 1
K 17
AIter

El objetivo es reducir la recaudación para convencernos de que la Sanidad Pública no es viable. El pastel es muy jugoso.

V 1
K 17
D

#76 Un poco tremendista si que es.
No le vendría mal llevarse unos cuadernillos de ortografía a las revisiones. Así hace algo útil mientras espera para hacerse las pruebas.

V 1
K 17
Paracelso

#5 Eso tendría sentido si hubiera un impuesto directo destinado a la financiación de la seguridad social, pero hoy por hoy no es así. La sanidad pública se financia a través de distintos impuestos por tanto puedes excluir a alguien si no le garantizas que ninguno de sus impuestos irán a la sanidad pública.

V 2
K 16
D

#28 Tienes los 15 puntos del seguro??

V 1
K 16
U

#5 Una buena definición de liberalismo ortodoxo, por lo que veo, que te sacas de la manga.

La sanidad pública y privada no tienen por qué ser excluyentes, más aún cuando los que contratan la privada siguen pagando por la pública. De hecho, esa contratación privada, libera muchos recursos de la pública, aunque sean enfermedades "banales" que son, precisamente, la mayoría de las que saturan los servicios de urgencias.

De hecho, si todos contratáramos un seguro privado, aunque sólo fuera para esos pequeños achaques, el sistema de salud pública se vería enormemente favorecido al liberarse un montón de recursos.

No se trata de eso, pero hacer ver a la gente que la sanidad privada es un nido de amiguetes que se van a comer a nuestros hijos crudos es poco menos que sensacionalista.

Lo que ocurre es que en este sitio, todo lo que suene a privado, empresarios, emprendedores o capitalismo es tachado de inmoral y denostado por una gran parte de los usuarios. Es lo que tiene.

Yo soy de los que opinan que, una vez que todos contribuimos a la salud pública, cada uno haga lo que le dé la gana con su dinero y contrate lo que le plazca. Y, si el gobierno puede incentivar acciones que beneficien a todos, que lo haga si le place o que deje de hacerlo.

V 1
K 16
bebeto

#16 Que luna, que dedo? Me ilustra?

Relájate, que es viernes 🍺

V 2
K 15
trigonauta

#6 La privada no vale para algo grave. O sí, si tienes un buen paquete, la primera vez. Luego ya no te querrán, algo que te dirán amablemente con una cuota que no pueda pagar nadie.
Es muy fácil hacer las tonterías en la privada cuando tienes el respaldo de una buena sanidad pública detrás.

V 2
K 15
D

#10 perdona, pero porque sabe lo que significa desgravación fiscal lo dice.

Supon que te toca pagar 100 a los gastos comunes de todo el mundo, (carreteras, hospitales, colegios...)
Que pagues 70 porque los 30 de tu sanitas "desgraban", es igual a que pagues los 100 que te corresponden y que entre todos te paguemos tu seguro privado.

V 1
K 13
e

#69 Falso, mis impuestos pagarían la sanidad privada de alguien en vez de hacer que ese mismo dinero mejorara la sanidad pública de todos.

V 2
K 13
bebeto

#13 Referendum y España no maridan bien

V 1
K 12
e

#24 Pero luego vas a los datos y la mayoría de trabajadores pagan más impuestos por la sanidad pública de lo que cuestan esos seguros privados ...

V 1
K 12
elpayito

#27 Cuando la sanidad privada ofrezca la cartera de servicios que ofrece la pública hablamos.

V 1
K 12
jaz1

bueno de momento desgrabara.... pero pasado un tiempo eso lo quitan, ya hace años podias desgravar las facturas medicas y ahora nadie puede hacerlo
mal asunto

V 0
K 12
g

#83 Sí, claro, qué malvados son los médicos, enfermeros y demás personal sanitario que cobran dinero gracias al sufrimiento de otros seres humanos

V 1
K 12
g
editado

#100 Espero que seas consciente de que en ese futuro utópico con el que sueñas el incentivo para trabajar y progresar es mucho menor que en un sistema capitalista, por lo que la producción se reduce al mínimo, con todas las consecuencias que ello implica (por ejemplo, si llevásemos 100 años con ese sistema anarco-comunista probablemente ahora mismo no tendríamos Internet, las muelas se sacarían sin anestesia y el cáncer sería una garantía de muerte segura, por ejemplo). Es decir, habría más desigualdad, sí, pero por abajo.

V 1
K 12
u

#97 Nadie está hablando de una desgravación del 100%, más bien del 15%.

Y seguros de 5000€ no se quien los gastará. En mi empresa, el seguro médico son 60€ al mes. Quien lo quiere le quitan 60€ de la nómina y ya está.

En este caso estamos hablando de la astronómica desgravación de 9€ al mes.

En fin, yo tampoco entiendo esta discusión.

V 1
K 12
u

#113 depende del porcentaje de desgravación. Aquí todo el mundo se piensa que la deducción será del 100% y eso desde luego sería nefasto.

Desde luego que la aseguradora se va a llevar un pico, así como el hospital que atiende. Pero mientras la deducción sea menor que el coste efectivo de prestación de servicio, es ganancia para la sanidad pública, que no tiene que costear los servicios.

Por ejemplo, supongamos que efectivamente la deducción sea del 15% y en mi caso que pago 720€ de seguro, la deducción sería de 108€.

El coste efectivo de toda la atención médica recibida nunca creo que haya llegado a los 720€. Es decir, hospitales y aseguradoras tienen importantes beneficios.

Pero seguramente todos o casi todos los años ha excedido de 200€ entre mi esposa y yo.

En otras palabras, le estoy ahorrando a la seguridad social 200€ al año que puede dedicar a atender a otros pacientes. Si ahora me devuelven 108€ el ahorro será menor, pero si decido cancelar el seguro el ahorro seria 0.

V 1
K 12
r

#102 Di el nombre, que lo sepan todos.

V 0
K 11
D

#7 No se como lo compaginas con el articulo ese de la Constitución, que no me acuerdo cual es (y los políticos tampoco)

V 0
K 10
D
editado

#5 Entonces pracricamente nadie podria volverse de la privada y te tacharian de ser un sinverguenza asesino (date cuenta que cualquiera con enfermedades cronicas en la privada le clavarian una gorda). Ademas terminarian diciendo que la publica es muy cara y que por eso todo el mundo va a la privada y que la publica se ha convertido en algo de ricos.

La gente es asi.
Y lo que defienden es privatizar beneficios, socializar perdidas.
Es decir que lo mio es mio y lo tuyo a medias.

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K 10
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#63 Pues eso es culpa de tu comunidad autonoma porque yo no he tardado mas de no se, 2 semanas o asi nunca en 2/3 veces que he estado.

Eso lo que hay que hacerse mirar.

Y por cierto que hacerse seguro privado para solamente ir al especialista y todo lo demas en lo publico... es lo facil, claro. Que lo privado se encargue de cosas menores y que lo publico asuma el coste gordo del tema? no tiene sentido.

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#2 Claro, y a todos lo que no tienen carné de conducir deberían desgravarles lo que se gasta de sus impuestos en carreteras porque ellos no las usan... Ah, no, espera que es que SÍ que las usan aunque de forma indirecta porque muchos de los productos que compran llegan por carretera.

Pues con la sanidad lo mismo: que no vayas al médico no significa que no la estés usando. Y si no, pues, no sé dejamos de poner vacunas y de atender a infecciosos. Y cuando empiecen las epidemias me cuentas lo que dice tu cobertura privada.

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#63 Para cosas en las que no corre peligro tu vida, como quitarse verrugas, por la sanidad publica o te hacen esperar un año o según la comunidad autónoma directamente no te lo cubre. En la privada te la quitan en la misma consulta o como mucho te citan para la semana siguiente.

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c

#56 la patologia del colega se llama "subnormalitis cronica aguda"

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powernergia

#38 Tal vez a tus padres o abuelos no les hubieran incluido en ningún seguro privado (o con primas disuasorias), y a la gente mayor también hay que atenderla, y generan bastante mas gasto.

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D

#61 un analisis de sangre y uno de orina, un electro, una revision oftalmologica y una ecografia de revision de una cirujia al año es "de chalados" ? Que te vaya bien la salud chaval.

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Hanxxs

#59 Un familiar pagaba religiosamente mútua privada para su familia, lo que le permitia llevar a la consulta privada a sus hijos cuando pillaban un virus o un catarro. Hasta que a uno de sus hijos le tuvieron que operar y la mútua se lavó las manos al no estar cubierto por la póliza. Ya no tiene mútua.

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Rufusan

#5 si no me equivoco, la sanidad universal no se financia por medio de las cotizaciones.

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p
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#69 El problema de tu argumentación es que tu segundo punto es anulado por el cuarto. En el segundo dices que se lo paga de su bolsillo pero en el cuarto resulta que ya no del todo. A mi lo que me parece es que esto es una forma de subvencionar a la sanidad privada para cargarse la sanidad pública.

Reduciendo al absurdo:
Yo creo que me deberían subvencionar las entradas para el fútbol porque cuando voy al fútbol dejo de ir al centro cívico y ese gasto que estoy dejando de hacer me lo deberían compensar de alguna manera.

Y te lo dice alguien que tiene seguro médico, no porque esté a favor de la sanidad privada, ni mucho menos, sino porque en mi escala de valores mi salud y la de mi familia está por encima de cualquier otra cosa. Y resulta que por culpa de la clase política que tenemos, la sanidad pública cada vez es peor.

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Mordisquitos

#69 A lo mejor me equivoco, pero que yo sepa quien contrata un seguro privado no pierde el derecho a utilizar la sanidad pública cuando la necesite.

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demostenes

2 páginas de comentarios indignados y eso que todavía ningún político ha hablado de desgravaciones fiscales por seguros privados. Es una publicación digital que se inventa cosas...

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f
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#80 Volviendo a resumir lo que dije...

1) Nadie deja de pagar la sanidad pública ni de contribuir a ella, no se sale del sistema. Lo que hace es pagar, además, un seguro privado.

2) La cuestión es si por pagar un seguro privado deja de hacer gasto en la sanidad pública, eso debe ser compensado de alguna forma o no. Es decir, si el que se paga un seguro privado tiene que seguir pagando además el 100% de la pública o si puede rebajarse algo.

3) Ir al hospital no es como ir de cañas, que puedes ir todas las veces que quieras hasta que te hartes. Las mujeres no dan a luz dos veces, una en la privada y otra en la pública. Tampoco se opera uno dos veces por comparar, etc.

4) No encuentro por ningún lado en esa noticia que los servicios médicos privados estén subvencionados. Lo que dice la noticia es que la sanidad pública hace uso de servicios privados para prestar su servicio, y como es lógico, los paga.

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K 10
f

#143 no por pesado te vas a hacer entender mejor...

Todo lo que has escrito es lo que ya te dije: la sanidad pública destina dinero a pagar servicios a empresas privadas. Desde hospitales de gestión privada a laboratorios, catering, lavanderías, clínicas privadas a las que derivan pacientes para aligerar listas de espera... Eso no tiene nada que ver con que uno se pague un seguro privado. Tiene que ver con la forma en que la sanidad pública presta su servicio, que es otra discusión.

Respecto a que "por 80 euros Sanitas me cubra todo", no sé quién demonios está diciendo esa gilipollez aparte de tí. Un seguro médico cubre lo que pone en la póliza, punto, y el que lo paga, paga por lo que pone en la póliza. Tampoco tiene nada que ver con esta discusión.

La única discusión que yo he puesto encima de la mesa es muy sencilla. Si por ejemplo mi mujer da a luz en un centro privado pagado de su bolsillo, y eso quita a la sanidad pública el coste de atender ese parto: ¿está mal que se le devuelva una parte de lo pagado en impuestos que iría destinado a pagar los gastos de que ella de a luz en un centro público? Por ejemplo: ¿estaría mal que si la sanidad pública se ahorra 1.000 € de ese parto, se le devuelvan 300 € en impuestos?

El resto ahorratelo porque no tengo intención de mezclar la discusión con sanidad pública VS sanidad privada, que es otro asunto.

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K 10
f
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#147 Como ya te dije muy claramente en #145, no es esa la discusión pública-privada de la que yo estoy hablando.

Estoy hablando de si es justo reconocer al usuario de un seguro médico privado que está reduciendo el gasto de la sanidad pública, y recompensárselo de alguna forma (y una deducción fiscal es una de ellas).

En general, a la gente que hace cosas beneficiosas para el conjunto de la sociedad, se la incentiva fiscalmente. Pagar un seguro médico que descarga de trabajo y reduce los costes de la sanidad pública, mientras se asegura que se sigue prestando esa sanidad pública a todo el que lo necesite, es una de ellas.

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K 10
bebeto

#6 ...La sanidad privada es "barata" en España, porque parásita a la pública. Cuando hay problemas o no sales rentable tiran del BackUp.

Están degradando la pública para beneficiar sus negocios. Y la gente tan contenta.

Cuando lleguemos al sistema americano, nos reiremos todos....

Es justo el empujón que necesitan

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Penetrator

#14 Típica respuesta de quien no tiene argumentos.

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D

#83
Mas importante es comer y las granjas y los campos no estan 'socializados'.

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m

#38 Eso sí, si tienes cáncer te trataran en la pública, siempre y cuando aún exista la pública.

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K 9
D
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#13 ·no es como dices->

Y con afirmar eso así, ya estos convencidos. Acláranos como es, venga... que para ser sentencioso sin argumentos ya tengo a mi cuñado..ejem..
http://www.elmundo.es/america/2012/03/28/estados_unidos/1332949452.html
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-04-07/radiografia-de-la-mala-salud-americana_754497/
http://internacional.elpais.com/internacional/2009/12/24/actualidad/1261609206_850215.html


en todo caso el Suizo ->Supongo que será porque mal no les va->

Supones mal, de nuevo. Los motivos han sido otros ( se presento como una vuelta a un gobierno mas socialista) y es exorbitantemente cara (nosotros con nuestros sueldos no podríamos pagarla, los ricos pueden ir mas al medico que los pobres y si tienes algo cronico estas jodido, pero ...pero, venga , ¡¡vamos ha hablar de ella como si fuera una opcion¡¡¿no?, aunque no tengamos ni puñetera idea¡¡...en fin ...) - no como la nuestra, hasta hace 5 años de las mejores, mas rentable y barata por habitante del mundo, ademas de no ser deficitaria para el estado).
Pero en fin, que como lo dices sin pruebas, sera que estas "mu" enterado..:
http://www.lejournalinternational.fr/Suiza-un-sistema-de-salud-discutible_a2327.html
UN COSTE DE LA SALUD EXORBITANTE

Otros argumentos de realidades ficticias ni me molesto en contestar.-><

ya, como al resto, y a lo que al parecer ni puedes ni te interesa. la mejor respuesta que he oído a argumentos que no gustan: "ni me molesto", una hermosa falta de respeto a los demás.
En fin...

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K 9
Tom__Bombadil

#134 La he puesto en el mismo artículo. Claro que está subvencionada, ¿o qué pensabas? ¿Que pagando 80 euros al mes vas a tener sanidad?

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K 9
Tom__Bombadil
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#141

Punto 1) Yo también pago esa sanidad privada que no puedo disfrutar, vía impuestos (ahora voy con eso).

Punto 2) Por pagar un seguro privado se sigue gastando dinero público, volver al punto 1. Encima estás quitando recursos a la pública.

Punto 3) Esto no lo entiendo.

Punto 4) Entiendo que esto (#134, mira esto también, quizá te cueste):

La comunidad autónoma que más gasta en sanidad privada es Cataluña. Su sistema sanitario trasvasa 2.450 millones de euros a clínicas cada curso, un 24,1% del gasto. Canarias destina un 10,3% de todo su presupuesto sanitario a medios privados (286 millones de euros). Madrid y Baleares están ambas por encima del 8% con 713 y 112 millones respectivamente. En Andalucía, se paga mucho a empresas privadas de sanidad (446 millones de euros), pero supone un 4,7% de todo el dinero destinado a la salud. En los últimos puestos del ránking autonómico en términos relativos están Aragón (4%), Extremadura (4,3%) y Cantabria (4,5%).[...]

Que creo que no lo has entendido, esto es dinero público que se destina a la sanidad privada. Hay más:

Valencia le ha metido un acelerón al gasto público en sanidad privada a un ritmo de crecimiento del 10,9%[...]

Espero, te lo remarco:

Valencia le ha metido un acelerón al gasto público en sanidad privada[...]

Otra vez:

Valencia le ha metido un acelerón al gasto público en sanidad privada[...]

¿Lo pillas o lo pongo más veces?

Punto 5) (éste es propio) Vamos a repetir todos juntos a ver si os entra en la cabeza, la Seguridad Social NO PAGA LA SANIDAD, lo que te quitan en la nómina de la Seguridad Social NO ES PARA SANIDAD. La sanidad se financia, sobre todo, con el IVA, el impuesto a carburantes y al alcohol. No es cosa mía, se llama Pactos de Toledo y lleva así desde el 95 (entiendo que se firmó en Toledo, pero así es España).

Toma, léetelo: http://www.seg-social.es/Internet_1/LaSeguridadSocial/DocumentacionGeneral/PactoToledo/index.htm

Venga, te lo resumo:

Creación de un sistema de financiación independiente para la Sanidad Pública que no está vinculado con las cotizaciones a la Seguridad Social y poder hacer efectivo realmente el derecho de acceso a la sanidad y asistencia sanitaria universal.

Pero, ey, pago 80 euros al mes en Sanitas y tengo derecho a todo porque yo-y-sólo-yo me lo pago. ¿Que el tratamiento cuesta doce mil euros? Pues para eso pago 80 euros al mes, yo lo pago todo.

Angelitos...

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K 9
Tom__Bombadil

#145 #144

Vale, como es subcontratar no es subvencionar con dinero público. Me encanta la neolengua.

http://www.publico.es/espana/cama-hospital-publico-74-mas.html
http://www.periodicoclm.es/articulo/politica/cospedal-subvenciono-hospitales-privados-madrid-dinero-castellano-manchegos/20150916235646003087.html

Ambas salieron en menéame.

¿Hospitales públicos ineficientes? Otro mantra repetido para "externalizar" (neolengua, neolengua). Ésta si es tirársela de tres con los ojos cerrados. Os reto a que encontréis UN SÓLO INFORME que diga que la privada es más eficiente que la pública. O que es más barata para el estado, que es de lo que hablamos, como el estado debe destinar dinero público sea en la forma que sea (aunque lo llames subcontratar).

Porque sí, si el estado, o la comunidad o lo que sea destina dinero público es con mis impuestos (y los vuestros, y los del vecino del tercero incluso). Y me da igual que lo quieras llamar "subcontrata", es una entidad privada que recibe dinero de mis impuestos.

De la gran estafa e indemnización que tuvo el hospital privado de Alzira también venda en los ojos, ¿no? El "modelo Alzira" ¿también es un bulo? ¿El canon que pagan las comunidades a este tipo de hospitales (en la Comunidad de Madrid hay cuatro) también es un bulo? Ah claro, que son mejoras. Es una subcontrata. Pues estupendo, pero sigue siendo dinero público destinado a una gestión privada. Sigue siendo mis impuestos destinados a un fin privado.

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K 9
Tom__Bombadil
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#151 Entonces, una entidad privada presta un servicio público. Pero eso no es subvencionar.

Vale, pues no será. Mientras, mis impuestos siguen pagando ese canon.

¿Para qué quieres pruebas, si luego las "evitas"? Cuánto daño hace la evidencia lol

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k

#29 #34 #37 #47 Veo que hay polémica con los funcionarios. Matizo:

-La sanidad pública desde finales de los años noventa se financia con los presupuestos g. del estado (PGE). No con cuotas en nómina. Las cuotas en nómina corresponden a la SS. La SS se encarga de subsidios, jubilaciones e invalideces.
www.rtve.es/noticias/20100525/solo-272-espanoles-sabe-sanidad-publica-

-Los usuarios de sanidad pública están financiados con los impuestos que pagan los funcionarios (y ellos, claro)

-La sanidad de los funcionarios está financiada con las cuotas que pagan en sus nóminas (unos 400-500 euros anuales), cuotas que los usuarios de la sanidad pública NO tienen que pagar al estar financiada por los PGE. Es decir se pagan gran parte de su sanidad vía cuotas y además pagan la del resto vía impuestos (IRPF, IVA, etc) a través de los PGE.

-Los funcionarios si optan por la sanidad pública en vez de por la privada tienen que seguir pagando la cuota anteriormente citada, cuota que los usuarios de sanidad pública no tienen que pagar para acceder a dicha sanidad pública ya que se financia con los PGE.

-Si un usuario de sanidad pública quiere sacarse un seguro privado esos 400-500 euros que pagan los funcionarios le ayudarían a pagar gran parte del coste anual. Es decir que con el coste que conllevan los funcionarios los usuarios de sanidad pública podrían disfrutar a la vez de sanidad pública y privada. Mientras ellos con el mismo coste sólo pueden disfrutar de una de ellas.

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K 9
Tom__Bombadil

#156 Claro claro. La subvención de las universidades públicas no es tal, porque se paga un servicio. O la subvención de las bibliotecas públicas, también pagas un servicio. La subvención del diésel tampoco es subvención, aquí además de servicio pagas un producto. Entiendo entonces que los hospitales públicos tampoco reciben subvención, porque también estás pagando un servicio.

Total, que lo que quieras, pero mis impuestos se usan para pagar un canon a la sanidad privada. Y el único estudio publicado dice que la cama de la privada le cuesta más al estado que la cama de la pública.

Pero ey, pagan por un servicio. Claro claro.

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