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#9:
Me parece bien. Muchas de esas montañas tenían nombres franceses porque fueron franceses los primeros en catalogarlas por escrito, y ahora vuelven a tener los nombres aragoneses originales de la tradición oral.
De aquellos que critican la medida, habría que ver cuántos aplaudirían con las orejas si los nombres erróneos que se han corregido fueran catalanes en vez de franceses.
De aquellos que critican la medida, habría que ver cuántos aplaudirían con las orejas si los nombres erróneos que se han corregido fueran catalanes en vez de franceses.
#24:
#23 "Lo que decimos es que es una estupidez cambiar algo que no era ni siquiera medio necesario y más cuando sabemos que se ha hecho por politiqueo y no porque lo demande la sociedad, incluso la de Huesca "
¿Eres de Huesca? ¿O es un mero comentario a tope de cuñado power?
Yo no opinaría de este tema si fueran los de Cádiz, Cochabamba o Guangzhou ( o como se escriba) quienes decidieran cambiar su toponimia.
¿Eres de Huesca? ¿O es un mero comentario a tope de cuñado power?
Yo no opinaría de este tema si fueran los de Cádiz, Cochabamba o Guangzhou ( o como se escriba) quienes decidieran cambiar su toponimia.
#76:
#21 Antes de leer la noticia, he leído tu comentario y he pensado, no es para tanto, que cambien los nombres es una perdida de tiempo y dinero... Tras leerla y sobretodo los comentarios menospreciando a todo aragonés, me ha venido la imagen de los domingueros que ven a la montaña como su gimnasio al aire libre, sin respeto alguno por las tradiciones de la zona y en este caso la toponimia. Si en el valle se le dice tuca a los picos, pues que cojones se les llama tucas y prau.
#80:
#73 Tenemos distintos puntos de vista. Entiendo tu crítica, pero no la comparto.
También soy aragonés; y precisamente vivo en un pueblo del Pirineo. No sé cómo será en otras zonas, pero aquí la gente valora mucho los nombres geográficos tradicionales. Para muestra un botón: Hace pocos años el ayuntamiento pilló una subvención europea y puso unos paneles informativos de rutas de alta montaña; los típicos paneles estándar con mapa, sección, alguna foto con un poco de texto… Pues bien, se consultó a los vecinos para decidir qué nombres poner, si los modernos o los tradicionales, porque ninguno era oficial. No hubo dudas; la legión de abueletes impuso su criterio por mayoría aplastante y se eligieron los nombres tradicionales, algunos rarísimos que yo no había oído nunca. Podría decirse que nos adelantamos a esta normalización que han empezado ahora para todo Aragón. Y supongo que mi pueblo no será una excepción. De eso hace ya unos años, y no recuerdo haber escuchado ninguna queja, ni de montañeros habituales ni de domingueros casuales.
No creo que cueste tanto acostumbrarse. Imagino que a los turistas les costará un poco más. Pero no son nombres de hace 300 años; eso es una exageración. Algunos no se escuchan desde hace muchísimo tiempo, pero la mayoría son nombres tradicionales que se han seguido usando fuera del ámbito turístico, y en algunos casos también dentro.
En fin… Son diferentes opiniones, todas respetables. Leer la tuya me ha gustado. Saludos.
También soy aragonés; y precisamente vivo en un pueblo del Pirineo. No sé cómo será en otras zonas, pero aquí la gente valora mucho los nombres geográficos tradicionales. Para muestra un botón: Hace pocos años el ayuntamiento pilló una subvención europea y puso unos paneles informativos de rutas de alta montaña; los típicos paneles estándar con mapa, sección, alguna foto con un poco de texto… Pues bien, se consultó a los vecinos para decidir qué nombres poner, si los modernos o los tradicionales, porque ninguno era oficial. No hubo dudas; la legión de abueletes impuso su criterio por mayoría aplastante y se eligieron los nombres tradicionales, algunos rarísimos que yo no había oído nunca. Podría decirse que nos adelantamos a esta normalización que han empezado ahora para todo Aragón. Y supongo que mi pueblo no será una excepción. De eso hace ya unos años, y no recuerdo haber escuchado ninguna queja, ni de montañeros habituales ni de domingueros casuales.
No creo que cueste tanto acostumbrarse. Imagino que a los turistas les costará un poco más. Pero no son nombres de hace 300 años; eso es una exageración. Algunos no se escuchan desde hace muchísimo tiempo, pero la mayoría son nombres tradicionales que se han seguido usando fuera del ámbito turístico, y en algunos casos también dentro.
En fin… Son diferentes opiniones, todas respetables. Leer la tuya me ha gustado. Saludos.
#3:
Lo que la gente demandaba con urgencia: Una comisión asesora para temas críticos del día a día de los ciudadanos
#58:
#15 ¿Acaso sabes tú lo que opinan en Huesca?. Anteayer mismo echando una caña con dos oscenses pirenaicos de pro despues de que me llevasen por una ruta que muy pocos conocen, ni siquiera entre los autóctonos del valle en cuestión, se descojonaban de los perroflautas que les da por cambiar los nombres de los montes y los barrancos y de cómo a una pareja tardaron más de seis horas en encontrarlos porque mientras que habían indicado un barranco según su guía hasta la Guardia Civil había ido a otro, al de toda la vida
Ya que se dedican a tirar el dinero del contribuyente lo mínimo que deberían hacer es ponerse en contacto con los municipios a los que pertenecen esos picos y oficializar el nombre que se ha usado en la zona, preservando su patrimonio, pero eso no lo van a hacer porque no les interesa una mierda la opinión de los pocos, pobres y paletos oscenses que todavía viven en el Pirineo. Es preferible consultar al comité de expertos de la Magdalena, Zaragoza, que viven del cuento y subvenciones mientras oficializan un patrimonio interesado, inventado en muchos casos y prostituido la mayoría de las veces.
Ya que se dedican a tirar el dinero del contribuyente lo mínimo que deberían hacer es ponerse en contacto con los municipios a los que pertenecen esos picos y oficializar el nombre que se ha usado en la zona, preservando su patrimonio, pero eso no lo van a hacer porque no les interesa una mierda la opinión de los pocos, pobres y paletos oscenses que todavía viven en el Pirineo. Es preferible consultar al comité de expertos de la Magdalena, Zaragoza, que viven del cuento y subvenciones mientras oficializan un patrimonio interesado, inventado en muchos casos y prostituido la mayoría de las veces.
#79:
#24 "¿Eres de Huesca? ¿O es un mero comentario a tope de cuñado power?
Yo no opinaría de este tema si fueran los de Cádiz, Cochabamba o Guangzhou ( o como se escriba) quienes decidieran cambiar su toponimia."
¿Con qué pie te has levantado hoy para atreverte a decirle a la gente quién debe opinar y quién no?
Si solo quieres que opinéis tú y tus tres colegas de la comarca, monta un huesquéame o un ordeséame. Si no, lee las opiniones con las que discrepes e ignóralas, respóndelas o lo que sea que creas oportuno siempre que sean conformes a las normas del sitio web y aceptes que van a estar ahí. Y si no lo aceptas, échale azúcar.
cc/ #23 #28 #65 #66 #75
Yo no opinaría de este tema si fueran los de Cádiz, Cochabamba o Guangzhou ( o como se escriba) quienes decidieran cambiar su toponimia."
¿Con qué pie te has levantado hoy para atreverte a decirle a la gente quién debe opinar y quién no?
Si solo quieres que opinéis tú y tus tres colegas de la comarca, monta un huesquéame o un ordeséame. Si no, lee las opiniones con las que discrepes e ignóralas, respóndelas o lo que sea que creas oportuno siempre que sean conformes a las normas del sitio web y aceptes que van a estar ahí. Y si no lo aceptas, échale azúcar.
cc/ #23 #28 #65 #66 #75
Comentarios
#17 Lo que es una estupidez es que llegara gente de fuera y rebautizara las montañas sin tener en cuenta la toponimia original de esos valles.
Pero claro, como habláis siempre los de fuera (sin tener ni idea, claro) y Aragón importa una mierda en España, pues hay que tragar.
Me parece bien. Muchas de esas montañas tenían nombres franceses porque fueron franceses los primeros en catalogarlas por escrito, y ahora vuelven a tener los nombres aragoneses originales de la tradición oral.
De aquellos que critican la medida, habría que ver cuántos aplaudirían con las orejas si los nombres erróneos que se han corregido fueran catalanes en vez de franceses.
#3 #1 claro! Como en Huesca son pocos, pobres y paletos, no merecen que se les destine ni un duro para preservar su patrimonio. Que dejen de dar por culo con sus pseudodialectos y se marchen a Madrid o Barcelona a vivir si quieren ser ciudadanos de bien.
#39 Esta semana estuve por huesca, y en Ainsa un amable guía me contó lo de los nombres de las montañas y parece ser que a la gente de la zona si que le importan los antiguos nombres. Pero tu en tu mundo, quizás deberías viajar y conocer gente.
Lo que la gente demandaba con urgencia: Una comisión asesora para temas críticos del día a día de los ciudadanos
#23 "Lo que decimos es que es una estupidez cambiar algo que no era ni siquiera medio necesario y más cuando sabemos que se ha hecho por politiqueo y no porque lo demande la sociedad, incluso la de Huesca "
¿Eres de Huesca? ¿O es un mero comentario a tope de cuñado power?
Yo no opinaría de este tema si fueran los de Cádiz, Cochabamba o Guangzhou ( o como se escriba) quienes decidieran cambiar su toponimia.
#18 ya podrían haberlo dejado para mas adelante, cuando se hubiesen solucionado otros problemas de mayor importancia
O sea, ¿nunca?
#7 Nadie habla ya castellano antiguo; pero sigue habiendo mucha gente en los pueblos aragoneses del Pirineo que hablan habitualmente los dialectos del aragonés de esas zonas. No son dialectos olvidados ni mucho menos. En las escuelas se siguen enseñando.
#24 Pues yo sí opino. Cambiar toponimios a golpe de comisión se suele usar como cortina de humo o para hacerse el buenrollista y progre
#58 Yo sí que lo sé, es lo que opino yo como oscense.
Por cierto, infórmate porque sí se han puesto en contacto con los municipios para preservar la toponimia original. No viene nada impuesto desde Zgz.
¿Esto afecta también al caldo?
La gente los va a seguir llamando como le des la gana...
Ya no hay que buscar más; ya se ha encontrado el Monte Perdido (Punta de Treserols)
Esto si que son impuestos bien usados.
#21 Antes de leer la noticia, he leído tu comentario y he pensado, no es para tanto, que cambien los nombres es una perdida de tiempo y dinero... Tras leerla y sobretodo los comentarios menospreciando a todo aragonés, me ha venido la imagen de los domingueros que ven a la montaña como su gimnasio al aire libre, sin respeto alguno por las tradiciones de la zona y en este caso la toponimia. Si en el valle se le dice tuca a los picos, pues que cojones se les llama tucas y prau.
#73 Tenemos distintos puntos de vista. Entiendo tu crítica, pero no la comparto.
También soy aragonés; y precisamente vivo en un pueblo del Pirineo. No sé cómo será en otras zonas, pero aquí la gente valora mucho los nombres geográficos tradicionales. Para muestra un botón: Hace pocos años el ayuntamiento pilló una subvención europea y puso unos paneles informativos de rutas de alta montaña; los típicos paneles estándar con mapa, sección, alguna foto con un poco de texto… Pues bien, se consultó a los vecinos para decidir qué nombres poner, si los modernos o los tradicionales, porque ninguno era oficial. No hubo dudas; la legión de abueletes impuso su criterio por mayoría aplastante y se eligieron los nombres tradicionales, algunos rarísimos que yo no había oído nunca. Podría decirse que nos adelantamos a esta normalización que han empezado ahora para todo Aragón. Y supongo que mi pueblo no será una excepción. De eso hace ya unos años, y no recuerdo haber escuchado ninguna queja, ni de montañeros habituales ni de domingueros casuales.
No creo que cueste tanto acostumbrarse. Imagino que a los turistas les costará un poco más. Pero no son nombres de hace 300 años; eso es una exageración. Algunos no se escuchan desde hace muchísimo tiempo, pero la mayoría son nombres tradicionales que se han seguido usando fuera del ámbito turístico, y en algunos casos también dentro.
En fin… Son diferentes opiniones, todas respetables. Leer la tuya me ha gustado. Saludos.
#21 los de fuera
Joder que manía tienen algunos de forzar el enfrentamiento entre pueblos que llevan siglos viviendo en sociedad y mezclándose.
Mi familia se esparce por al menos cuatro comunidades autónomas, y mis padres son de comunidades distintas.
Anda a cagar con la matraca.
#15 ¿Acaso sabes tú lo que opinan en Huesca?. Anteayer mismo echando una caña con dos oscenses pirenaicos de pro despues de que me llevasen por una ruta que muy pocos conocen, ni siquiera entre los autóctonos del valle en cuestión, se descojonaban de los perroflautas que les da por cambiar los nombres de los montes y los barrancos y de cómo a una pareja tardaron más de seis horas en encontrarlos porque mientras que habían indicado un barranco según su guía hasta la Guardia Civil había ido a otro, al de toda la vida
Ya que se dedican a tirar el dinero del contribuyente lo mínimo que deberían hacer es ponerse en contacto con los municipios a los que pertenecen esos picos y oficializar el nombre que se ha usado en la zona, preservando su patrimonio, pero eso no lo van a hacer porque no les interesa una mierda la opinión de los pocos, pobres y paletos oscenses que todavía viven en el Pirineo. Es preferible consultar al comité de expertos de la Magdalena, Zaragoza, que viven del cuento y subvenciones mientras oficializan un patrimonio interesado, inventado en muchos casos y prostituido la mayoría de las veces.
#9 Yo soy catalán y me parece perfecto que cada región luche por conservar su cultura. Y me da igual si son aragoneses, andaluces, gallegos, etc.
#15 Aquí nadie ha dicho nada de eso. No seas victimista
Lo que decimos es que es una estupidez cambiar algo que no era ni siquiera medio necesario y más cuando sabemos que se ha hecho por politiqueo y no porque lo demande la sociedad, incluso la de Huesca
#5 ¡Se pronuncia caldó!
#9 Es una medida lógica, evidente y necesaria.
Los cuñados y paletos boinapreta aragoneses (que, desgraciadamente, tenemos muchos), se quejarán por la toponimia aragonesa. Eso sí, si les dices que es para cambiar topónimos de expedicionarios catalanes te aplaudirán con las orejas. Penica de país.
#3 Te sorprendería la de cosas que se aprueban cada día que seguramente no sean "críticas" para ti.
#9 #22 Podéis decir que para vosotros es importante sin insultar a otros usuarios. Si te has fijado aquí la gente ha hecho bromas con una actividad política, no se han metido con los usuarios que sí lo ven bien.
Las acciones políticas son siempre criticables, y no por ello se es paleto o cuñao. Precisamente la palabra paleto la suele usar la gente urbanita y clasista.
#74 "es un envasado de andar por casa"
Hombre ya a ver si voy a tener que meter el pot en el dishwasher después de comerme el meal que tenía en el fridge.
Oh, my! ... ...
cc/ #16
#5 Ostias entonces ahora se llama "Caldo Tuca de Aneto"!
Por lo visto los trabajadores que sobran entre los políticos de Aragón para renombrar 150 montañas con nombres chorras son los que faltan en el departamento de marketing de Aneto para cambiar ese horrible packaging.
La eterna dicotomía público-privado.
#24 "¿Eres de Huesca? ¿O es un mero comentario a tope de cuñado power?
Yo no opinaría de este tema si fueran los de Cádiz, Cochabamba o Guangzhou ( o como se escriba) quienes decidieran cambiar su toponimia."
¿Con qué pie te has levantado hoy para atreverte a decirle a la gente quién debe opinar y quién no?
Si solo quieres que opinéis tú y tus tres colegas de la comarca, monta un huesquéame o un ordeséame. Si no, lee las opiniones con las que discrepes e ignóralas, respóndelas o lo que sea que creas oportuno siempre que sean conformes a las normas del sitio web y aceptes que van a estar ahí. Y si no lo aceptas, échale azúcar.
cc/ #23 #28 #65 #66 #75
Siempre me sorprenderá la facultad de la humanidad para criticar cualquier acción con la excusa de que hay cosas más importantes.... En el fondo eso no es más que un movimiento conservador e inmovilista que termina con enquistar a la sociedad... Porque seamos serios, siempre habrá algún tema más importante y urgente, y entonces nuca habrá tiempo para estas cosas que, sin ser criticas, si son importantes para un sector.de la población. el peoblema es que a algunos les cueste trabajo darse cuenta, se pueden hacer varias cosas a la vez....
#44 Si que les importa, como a los Asturianos que le llamen Naranco al pico Urriellu. Y para más info, el monte perdido se llamaba así por que desde Francia no se ve y venían buscándolo.
Objetivo cumplido, ahora a por los dosmiles
#1 " Tuca d'Aneto ", Aneto para los amigos.
#3 Buf... El mayor trabajo de una comisión siempre es autojsutificarse, por eso cuanto más esperpéntica y absurda sea, más maximalistas (y probablemente coercitivos y gravosos) serán sus resultados.
En este caso, si bien me parece bien recuperar los topónimos tradicionales (especialmente cuando había algunos anteriores a las cartografías francesas) lo suyo es también hacer una adpatación de esos topónimos al lenguaje actual, porque es la evolución que hubieran tenido de haberse utilizado de forma continuada.
Es como si ahora nos pusieramos a poner topónimos del castellano antiguo, obviando que el propio lenguaje ha evolucionado.
#43 Como te puedes imaginar aquí la gente habla por hablar. La mayor parte no habrán pisado jamás el Pirineo Aragonés, y si lo han hecho habrá sido sin importarles lo más mínimo la cultura y las gentes de la zona.
Una pena que ya no pueda editar mi comentario #73 ...
Así que "los de fuera" (#21), "los cuñados boina prieta" (#22) y aunque no lo dices (o no lo he leído, pero me lo imagino) supongo que los que no sean (seamos) de la provincia de Huesca tampoco podemos opinar ¿Los de Huesca capital pueden o sólo los que sean de más al norte de Monrepós?... Ya me respondo yo, ya: Que, en el fondo, sólo podéis opinar tú y tus tres amigos que conformáis la autodenominada élite intelectual de Bujaruelo. Ya veo, ya... 👍 👍 👍 👏
👏 Pues hala... ¡cáscame el negativo!, que viniendo de alguien tan abierto será un halago.
#16 Ese Cómic Sans
#21 Los de "fuera". Me suena a..
Estás hablando de épocas en las que no se votaban los nombres. Menos lloros
Me he pasado varios años de mi vida para memorizarlos todos con sus alturas correspondientes!!!
#9 Pues yo soy maño, tengo casa en el Pirineo, me gusta ir a la montaña y cómo se llamasen los montes hace 300 años me la bufa, sinceramente. Es más: me van a j*der vivo si ahora la peña me dice que tengamos cuidado con la escupidera de "La punta de Treserols"... Voy a decir "¡¡anda!! ¿Que ahí también una? ¡Como en el Monte Perdido!".
A me me parece una barbaridad que no hacía falta, que no demandaba nadie (al menos jamas he oido absolutamente nada al respecto), que va a confundir a los que no sepan de qué va esto y que, sinceramente, sólo veo útil para los que vayan a re-editar las guías y mapas (que me imagino irán bien subvencionadicos por la DGA)
Aparte, de que mi postura con las tradiciones es que las tradiciones se hacen, no nacen: si todo el mundo conocía Monte Perdido como Monte Perdido... ¿qué necesidad había de cambiarlo ahora? No es un nombre que ofenda a nadie (no es como llamar a una calle "General Mola") y cuando decías "Monte Perdido", todos sabíamos lo que era y donde estaba... Intentar establecer una tradición nueva "por decreto ley" me parece aberrante.
PD: Acabo de ver #22 Ahí ahí, campeón: Respeto ante todo, claro que sí...
#22 ¡Madre de Dios!. "Aneto, Monte Perdido y Balaitus" es toponimia ARAGONESA porque los habitantes de la zona la han hecho suya independientemente de su origen.
Si, penica de país.
#41 ¿estás diciendo que esto es comparable a desenterrar víctimas de los fascistas?
Casi se debería haber gastado el dinero de la comisión en eso y no en renombrar estúpidamente cosas que ya tienen nombre y que la gente que las nombra de otra forma las va a seguir nombrando igual
En la España de bien no hay sitio para la cultura, metéoslo en la cabeza.
#36 ¿El mismo retrasado que paga los Institutos Cervantes?
#15 Cambiar los nombres es preservar su patrimonio...am vale.
#29 Menos mal que hay alguien que se ha autoproclamado portavoz de los zaragozanos y ha dado la opinión general de todos, si no ya pensaría que en Zaragoza nunca se ha hablado / se habla aragonés (ni de forma residual)
#71 No es arrimar el ascua a la sardina, es evitar que los nombres que se han puesto en los mapas fagociten a los nombres que utilizan los locales, que siempre tienen mucho m'as encanto
#23 estas diciendo el mismo argumento que los que dicen el "no hay que quedarse en el pasado y rebuscar en las cunetas"?
#43
Si, que se los cambien, entre otros los propios guías de montaña que son todos de fuera y los nombran según las guías que han leído. Por ejemplo el famoso "Furco" toda la vida ha sido "El barranco Aran" y el "Furco" es un pequeño afluente de este, pero desde que empezamos, me incluyo, los Barranquitas a llamarlo el "Furco" todo el mundo lo llama así erróneamente.
Los guías la mayoría de las veces, si no son los de toda la vida, no se enteran de nada y no les interesa demasiado enterarse. Pregúntales a los ganaderos y los de la zona que trabajan en los retenes si te interesa.
#75 Al sur de Monrepos sois todos burocratas
#78 Touché. En mi descargo diré que en el mundo de la publicidad se utiliza ese término. Como en informática se dice "PC" (Personal Computer) en lugar de OP (Ordenador Personal) o lo que sea, por poner un ejemplo chorra.
Ya que el 40% de los picos no tenían nombre, tampoco es extenderse mucho a revisar los nombres de los que ya hay. Puede que suene a coña, pero renombrar picos tiene su aquel, y si no que alguien busque en mapas pretéritos como se llamaba hace 50 años el hoy "collado cabrón" en la Sierra de Guadarrama.
#44 Además, ¿cuanto dinero crees que se ha invertido en eso? No han subido con cincel a grabar el nombre en cada pico... ¿Sabes lo que cuesta mucha pasta y se hace muy a menudo? Cambiar el nombre de autopistas... Y de eso no se queja nadie...
#108 La zona de Broto no es de las más activas en el uso del aragonés. En otros sitios está más extendido. Pero tampoco es como en los pueblos vascos o catalanes. Aquí la gente nunca habla con los turistas en el dialecto de la zona. No les cuesta esfuerzo hablar en castellano, ni les molesta. De hecho sólo hablan aragonés entre ellos, y mucho más la gente mayor que los jóvenes, como es lógico. Los jóvenes en general lo usan poco.
#160 Hay unas necesidades básicas que el estado debe proporcionar y en nuestra tierra, no se está cumpliendo con esto, o por lo menos lo suficiente. Hay más helicópteros operativos para rescates de montaña que para emergencias sanitarias, ¿por que debemos tener helicópteros? Porque solo hay dos hospitales generales en la provincia, y uno comarcal que tiene serios problemas para cubrir las plazas de radiología, de pediatría, de anestesia y de ginecología.
La oferta educativa en esta zona, con población dispersa, es la que es, deficitaria y que obliga a la juventud a irse, favoreciendo la despoblación.
No es tener una visión utilitarista de la vida, es que si no se cubren las necesidades básicas estamos jodidos
#18 lo vería mal si no hicieran otra cosa. Es que con estas cosas siempre pasa igual: para qué explorar el espacio si hay hambre en el mundo, para qué perder el tiempo en memoria histórica si hay corrupción, etcétera. Siempre habrá motivos más urgentes e/o importantes que atender.
#66 La mayor parte de los tresmiles fueron rebautizados por expedicionarios franceses, los pirineistas de hace más de un siglo. Y no, no digo "los de fuera" como algo despectivo.
#26 es francés, como el aneto
#90 Preguntaron y nadie se opuso. Tendremos que agradecer pues que no fueron con ese chantaje que propones (o eliges protección al patrimonio, o eliges servicios) y que no hayan dejado de invertir lo poco que ya invertían antes de esto.
P.D. Lo de los insultos era en plan irónico y tal... que a veces me parece obvio y luego me llevo sorpresas.
#27 cambiar no, recuperar los nombres locales, evitar que se pierdan.
Son cosas con un valor muy grande, aunque algunos os empeñeis en ningunearlo.
Hay muchos otros ejemplos en el mundo:
hace poco se recupero el nombre local del monte McKinley (Alaska), y paso a ser oficial "Denali", que casi todos los alpinistas usaban a menudo, por cierto. Se elimina un nombre aberrante y se recupera el local. Por si no lo sabias, hay gente en todas partes, y tienen su toponimia. Respetemosla. El Everest no se llamaba asi por la gente local. Ni el K2, aunque ahora muchos locales lo llamen asi. La toponimia local es riqueza, es cultura, y muy a menudo nos da muchos datos sobre el terreno y el uso que se daba u otros aspectos, que con un nombre foráneo se pierde.
#15 Igual los pocos, pobres y paletos de Huesca preferian alguna linea de autobus, consultorio medico, hogar de vejetes...
Eso es lo que decia #1, pero hacia falta tener encendido el sarcasmometro.
#80 Si no hay nombre oficial, a mi me parece bien que se elija uno. De hecho, si no hay nombre oficial, y un grupo lo llama de una manera, y otro grupo de otra, va a haber confusiones innecesarias. Con eso, ninguna queja. Lo que me parece mal es que cuando sí hay un nombre bien asentado y que no hace daño a nadie, se cambie; precisamente, porque a mi me parece que va introducir esas mismas confusiones. Vamos, que me veo al Guardia Civil, oriundo de Cádiz pero destinado a Torla, recibiendo un aviso de que hay un montañero escoñado en "la punta de Treserols" y diciendo "¡¡ohú!!... ¿y ezo donde cae, quillo?... porque llevo media hora mirando el único mapa que nos dio el ministerio del Interior, que es una edición del año 1988 y aquí no aparece eso por ninguna parte"
Es más, si me apuras, tampoco me parecería del todo mal que se añadiese el topónimo tradicional, como el artículo dice que se ha hecho en algunos casos. Por ejemplo, "Monte Perdido / Punta de Treserols" Vale. Y que se fuese añadiendo el nombre poco a poco. Por ejemplo: ¿que hay un panel informativo que se está quedando descolorido y que hay que cambiar? Bueno, pues usamos el nombre compuesto... Pero es que me juego lo que no tengo que no va a ser así: Se cambia el nombre y, claro, hay que cambiar mapas, publicaciones oficiales, paneles informativos, indicadores en las rutas de senderismo (todo lo que sea competencia de la DGA) ¿Y quien lo va a hacer? Pues mira: da la casualidad de que mi primo tiene esta empresa con mucha experiencia en el tema... ¿Y de dónde sale la pasta de la DGA? De los impuestos que pagamos los aragoneses (esto lo digo más bien por los que dicen que sólo se puede opinar si eres de Guara para arriba)
¿Se nota mucho que lo de llamar Punta de Treserols al Monte Perdido me ha llegado al alma?
Y para que conste en acta: con opiniones razonadas y sin aspavientos como la tuya, sí da gusto escribir.
#75 Al sur de Monrepos sois todos burocratas
Oye, a mi no me insultes, que yo no te he faltao ¿eh? 😂
Lo que hay es mucha escoliosis que hace que nos salga chepa... eso es lo que hay.
#93 en el 2016: http://aragonhoy.aragon.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/area.1341/id.182705 al menos es cuando se formó la comisión que trató el asunto.
Todos los asuntos tienen su importancia, depende de a quien afecten y quien deba solucionarlos.
Opiniones hay como culos, cada cual tiene el suyo.
También podríamos preguntarnos por qué no se hizo antes, cuando España iba bien.
Lo hecho, hecho está, y si se ha estudiado el tema, mejor.
Lo que debemos preguntarnos es si no vendrá mañana otro gobierno que cambie de nuevo los nombres porque le parezca que estos no son de su agrado (O por cualquier otra causa.)
O, (dicho con todo el sarcasmo del mundo) si a algunos catalanes les importarán estos cambios de nombre igual que les importaba cómo se llamase a las lenguas que se hablan en la parte occidental de «su territorio». Quizá la DGA les haya pedido permiso.
#39 Ah, vale, que las administraciones públicas sólo están para resolver asuntos críticos...
#31 Mientras sean realmente críticas para alguien me parecería hasta bien
Esto es una estupidez
#15 no sé por qué nos metes a los de Barcelona en esto, si nosotros tenemos idioma propio. Además en el Pirineo catalán hay varias "Tucas"
#103 A mi me da igual que sea de unos o de otros
Se que ni es prioritario, ni barato, ni beneficia a nadie. Huele a politiqueo que apesta
#106 Tan barato como cambiar toda la cartelería expresamente y tan barato como todos los errores que van a producirse con el cambio
Luego nos quejamos de que el contrato se lo lleva perico de los palotes, pero esto no ha costado un céntimo verdad?
#78 Va, no llores, little baby.
#111
#29 Claro, me refiero al Pirineo.
El titular lleva a la confusión, eso no es rebautizar, es dejar claro sus nombres locales ante exónimos.
#129 el enlace faltaba!
http://www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=126286
#62 #37 #10
#138 Ya me extrañaba tu anterior comentario... Ahora todo claro. Buen aporte, gracias.
#73 Si tienes casa en el Pirineo pregúntale a un ganadero o agricultor vecino tuyo, acerca de los topónimos que conoce y que no están en los mapas. Verás qué conversación llena de ilusión y detalles interesantes.
Ala, si te la bufa, pues ni conoces al pastor ni te interesa lo suyo.
#148 Pues he aquí mis disculpas.
Si no es que juegas con la posible dicotomía del sentido de tu comentario, es recomendable aportar algún símbolo o signo que apoye uno de los dos sentidos en el que se puede interpretar. En este caso, el resto de comentarios en el hilo me llevaron a interpretar el tuyo al revés.
cc #137
En #172 se me ha ido la mención y ya no puedo editar... Esto es lo que tenía que ser:
#89 Al sur de Monrepos sois todos burocratas
Oye, a mi no me insultes, que yo no te he faltao ¿eh? 😂
Lo que hay es mucha escoliosis que hace que nos salga chepa... eso es lo que hay.
#1 Los impuestos se usan para tantas cosas que desconoces... Para todo lo que no pagan las empresas. por ejemplo.
#20 Igual si se ha hecho antes o por lo menos se ha empezado antes, cuando España iba bien, y quizás este sea el resultado de un trabajo bien hecho con la investigación de todos los posibles nombres antiguos que han tenido esos lugares y que cuenta con el consenso de sus habitantes más próximos.
#135 Culfreda, arenals, llosas, puixebre tiene todo un tufo pancatalista...
https://ca.wikipedia.org/wiki/Aragon%C3%A8s
#172 No creo que vayan a cambiar de propio todos los carteles y mapas. Simplemente aplicarán los nombres definitivos cuando haya que hacer un nuevo cartel, o sustituir alguno roto, o cuando alguien publique la 34a edición del mapa de turno, o cuando se redacte un comunicado oficial... Si se hace con calma a lo largo de los años no necesitará ninguna inversión específica. Por lo que pone en el artículo del meneo parece que la cosa irá por ahí. No se trata de "borrar" nada cuanto antes (como pasa con el callejero franquista), sino de establecer de una vez por todas un criterio unificado de cara al futuro. Eso, tarde o temprano, había que hacerlo.
No confundamos los nombres "habituales" con los nombres "oficiales". Que un nombre sea común no significa que sea el nombre oficial (un ejemplo es el Parque Grande de Zaragoza). Cuando digo que en mi municipio no hay nombres oficiales, no es porque no existan esos nombres; al revés: es porque cada cosa tiene dos o tres nombres (o más) y ninguno es el oficial. Está el nombre tradicional; a veces son varios nombres tradicionales distintos, o el mismo pero escrito de distintas maneras; luego está el nombre tradicional "castellanizado"; luego el nombre común más moderno que se usa en ámbitos turísticos (mapas, carteles, etc.)... Y a veces ni siquiera está claro de dónde viene cada uno de esos nombres, ni cómo se escriben. Por eso mismo hay muchísimos nombres (pero muchísimos de verdad) que no coinciden de un mapa a otro mapa, o de un mapa turístico a una ordenanza municipal de uso de acequias, o de una ficha catastral a un informe medioambiental... No hay que olvidar que en los pueblos del Pirineo, además de mucho paisaje y mucho turismo de montaña, también hay vida normal y corriente. Entiendo que con la normalización de nombres se corregirá poco a poco ese follón. La gente seguirá usando los nombres como quiera (eso está claro, y más en España que nos encantan los motes para todo) pero al menos conseguiremos tener un ÚNICO nombre geográfico oficial para cada cosa. Que en pleno siglo XXI no tengamos todavía en Aragón una toponimia oficial, a mí por lo menos me da un poco de vergüenza. Desde luego que no es lo más importante en estos momentos; pero es importante.
Saludos
PD: Yo respetaría el nombre de Monte Perdido , aunque sólo fuera como detalle hacía los montañeros que venís a disfrutar estos paisajes y a los que tanto os debemos. Sin turismo esto estaría muerto. Ya sabes cómo va nuestra relación amor-odio con "los de fuera" .
Para más no llegan....
#27 Patrimonio inmaterial. Por si te interesa:
https://ich.unesco.org/es/que-es-el-patrimonio-inmaterial-00003
#125 A mi la toponimia del lugar me importa, pero me importa más que si me da un infarto no tenga que ir en ambulancia 100km o 150km como es el caso de la zona.
A meneame se envían noticias de la zona, y no interesan, pero oiga estas cosicas tan entrañables si
#179 Yo no he dicho que ver la tele sea malo, ni he invocado la verdad de Agamenón ni del ermitaño del Tozal del Mallo. He sugerido que hables con alguien oriundo de allí donde tienes tu casa con interés real por cómo se llaman en realidad las cosas. Apúntatelo en tareas pendientes. Si jamás has oído que algo así les llene de alegría, es que has escuchado poco o no has escuchado a los que realmente han crecido allí desde pequeños.
Estoy de acuerdo en que cambiarte el nombre de los picos con los que has crecido y desarrollado tu amor por las montañas a estas alturas es una gran putada. Te sientes mal, como que te han engañado toda la vida, y para no sentir eso te haces un escudo y te guardas el "nombre verdadero" para ti y para los tuyos. Pues otros igual que tú, en tiempos no muy lejanos, sintieron la misma sensación de invasión de lo que era suyo y tenían guardado su propio "nombre verdadero" hasta hoy. El dinero que ha costado la comisión se ha invertido en ir a preguntarles cómo querían que se llamasen las montañas, y este es el resultado. En 50 años más, esos nombres se habrían perdido, como si no hubiesen existido antes. Como si la gente del pirineo no hubiese amado las montañas antes de que franceses y zaragoneses les hubiesen enseñado a amarlas.
#37 Ya me dirás dónde, en el Pirineo te puedo nombrar cuatro o cinco dialectos vivos pero en Zaragoza salvo en las academias de fabla, si es que va alguien, en diez años no he oído a nadie hablar otra cosa que no sea el castellano.
#16 Es un packaging de andar por casa, justo lo que busca la marca.
#46 El Naranco no es el Pico Urriellu
La cuestión es que en Asturias, el Pico Urriellu es el Pico Urriellu, que en el mapa ponga Naranjo de Bulnes da igual, porque nadie lo va a llamar así. Por eso tendría sentido el cambio.
¿Como llaman en Huesca a esos picos?
#35 Son procesos sociales. Seguro que ni te sabías los nombres de todos los picos.
Yo me aprendí los países de Europa y me regalo mi padre un póster fantástico y se desintegró la Unión Soviética, Yugoslavia, Checoslovsquoa y se unificó Alemania.
Diles que se junten a los que se han separado y se separen los que se han juntado porque tú no te quieres aprender unos nombres de países nuevos.
#86 Cataluña es un ejemplo de protección al patrimonio inmaterial y respeto al nombre tradicional por encima de denominaciones foráneas. El Pirineo catalán recibe ya protección al patrimonio inmaterial, aunque quizás alguien de la Val d'Aran no opine lo mismo.
Barcelona NO tiene Pirineo, igual que Madrid tampoco lo tiene, y son grandes urbes en las que inversiones como ésta pasan desapercibidas porque el importe se diluye entre miles de beneficiarios. En el Pirineo Aragonés, en el oscense, que es donde se encuentran los tresmiles, aquellos que consideran como "suyos" los nombres que ahora se refuerzan dándoles oficialidad y preferencia en la cartografía, son cientos. Unos pocos cientos. No creo que haya que maltratar su patrimonio inmaterial y dejar que se pierda sólo porque "sale caro" o poco rentable.
#78 No te veo muy happy con el uso de anglicismos innecesarios.
#70 ¿Me puedes dar más información sobre las vías de contacto que han seguido con los municipios y el sistema de consulta?.
Estoy buscando información, porque he preguntado en dos ayuntamientos en los que tengo amigos si les sonaba el estudio y no saben nada de nada. Igual es que no se han enterado que todo puede ser o a lo mejor es que en uno cómo no tiene representación de la Chunta no ha sido uno de los elegidos para las consultas, que a lo mejor no han consultado en todos. Intento mirar en el BOA y nada e intento informarme a través de del IGEAR y nada de nada tampoco, no me carga. https://aragon.es/DepartamentosOrganismosPublicos/Institutos/IGEAR/Noticias/ci.noticia_proyecto_3Miles.detalleDepartamento
Tengo curiosidad por saber el modo en que han hecho esas consultas si es que existen y en el caso de que no existan poder decirle a #117 que saca a pasear muy rápidamente ese "cuñádismo".
¿Que no viene nada impuesto desde Zaragoza?. ¿Perdón?.
Vamos a ver, es un proyecto impulsado por José Luis Soro, de la Chunta, un partido que si por algo se caracteriza es por tener estómagos agradecidos y que consigue rentabilizar sus escasos votos como ninguno, es el nuevo PAR. Con 30.000 votos han conseguido una consejería que están exprimiendo a la perfección para colocar a todos su simpatizantes. Un gran ejemplo de ello es la "Comisión Asesora de Toponimia de Aragón, sus componentes y este proyecto tan "útil" que para lo único que sirve objetivamente es para justificar los sueldos de asesores que raparte la Chunta a sus amigos y colaboradores desde la consejería que gobiernan.
Por cierto, que no tenía ni idea de que iba el asunto, conocia algún caso como todos, que Aragón es muy pequeño pero diez minutos de busquedas y se ha aclarado todo.
Habiendome informado de cómo y por qué se gesta este proyecto ya me puede imaginar como habrá sido el "contacto" con los municipios. Al menos con los del PAR sabías de que palo iban pero los de la Chunta son lo peor, se agarran a la teta de la administración como nadie y encima van de dignos.
#79 Si tanto te importa que se respeten las opiniones y las normas del foro, podrías empezar dando ejemplo. A mí me has cascado un par de negativos en comentarios razonados sin insultos ni mentiras, simplemente porque no te ha gustado mi opinión. Se supone que los votos negativos no están para eso.
#1 "Comisión Asesora de Toponimia de Aragón" ¡yo quiero una de esas en mi pueblo!
En portada esta estupidez... si os queréis acordar del Pirineo Aragonés revisaros como están los hospitales de la zona, da para varias portadas y no esta chorrada
#121 Go to #15
#43 Le importa es lo mismo que ser algo crítico?
Ya las llamaban ellos así, pero ahora yo las tengo que llamar así como si a ellos les importase
Deberían de tener que subir hasta la cima de cada uno para rebautizarlos!! A estilo maño!
#46 Venga ya. Si no se ha cambiado en 40 años ha sido porque el buenrollismo y el progresismo absurdo ahora cuentan más
#49 No se queja nadie porque millones de personas las usan y han de estar bien señalizadas
Comparas esto a poner los indicadores de Urgéncias de un hospital?
Esto costará mucha pasta en carteles y extravíos, innecesariamente
#37 Ha dicho "Anecdótico" que viene a ser sinónimo de "residual", ¿no?
#24 Yo tengo una preguntina: ¿qué topónimos usa la gente de Huesca para referirse a esas montañas? ¿Los que antes eran oficiales o los que han aprobado ahora?