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#8:
Saltarse la soberanía del pueblo español para decidir en qué nos gastamos el dinero también era ilegal, sin embargo, el PSOE y el PP lo arreglaron en una tarde y cambiaron el artículo 135 de la Constitución sin referéndum ni consulta ciudadana .
Pandilla de corruptos, mafiosos, hijos de puta embusteros. !!! Cuanta hipocresía!!!
Fdo. Un andaluz hasta los huevos del PSOE y de la mafia en el.gobierno.
Pandilla de corruptos, mafiosos, hijos de puta embusteros. !!! Cuanta hipocresía!!!
Fdo. Un andaluz hasta los huevos del PSOE y de la mafia en el.gobierno.
#74:
#4
Si negociaron. Pacto del capó.
Y ya que un militar armado que entra en el parlamento a tiros mientras un colega suyo saca una división de tanques a las calles te parece lo mismo que lo que ha hecho Puigdemont:
Se negoció con ETA, muchísimas veces.
Se negoció con el IRA, muchísimas veces.
Se negoció (y se indultó) a los golpistas de Venezuela.
Se negoció con Pablo Escobar, y mas tarde con el Cártel de Cali y se negocia con lo que quedó de ellos.
Se negoció y se negocia con las Maras de El Salvador.
Se negoció con las FARC y con las Autodefensas.
Se negoció con los Muyahidines, con AL Quaeda, con los Talibán.
Se negocia con los piratas del golfo de Adén.
¿Me permites un godwin?
Se negoció con Hitler, con Mussolini, con Tojo, con Stalin, con Mao, con Videla, con Pinochet con Idi Amin, con Saddam Hussein, con Gadafi, con Pol Pot... joder.. hasta con Franco se negoció.
ETC...
Supongo que no me dirás que Puigdemont es peor que cualquiera de los que acabo de nombrar y que por eso no hay que negociar con ellos.
La chulería de "no negocio por mis cojones", que viene desde hace bastante mas de 18 meses (ahora la excusa es que incumplió la ley y por eso no negocio, ya, seguro...
), es la que nos ha llevado a este punto. Tiene que parar ya. No hay otra salida.
Ya ves que se negocian cosas mucho mas graves que lo que hizo Puigdemont. Y no te creas eso de "nuestro gobierno no negocia con terroristas"; eso sale en las pelis. Todos los gobiernos negocian y ceden a diario con los personajes mas siniestros que te puedas imaginar.
Los únicos que no negocian son imbéciles de mente pequeña o malvados como Duterte o el ISIS.
O los chulitos, como he dicho.
http://cnnespanol.cnn.com/2015/06/24/la-casa-blanca-aprueba-una-politica-para-negociar-con-grupos-terroristas/
Si negociaron. Pacto del capó.
Y ya que un militar armado que entra en el parlamento a tiros mientras un colega suyo saca una división de tanques a las calles te parece lo mismo que lo que ha hecho Puigdemont:
Se negoció con ETA, muchísimas veces.
Se negoció con el IRA, muchísimas veces.
Se negoció (y se indultó) a los golpistas de Venezuela.
Se negoció con Pablo Escobar, y mas tarde con el Cártel de Cali y se negocia con lo que quedó de ellos.
Se negoció y se negocia con las Maras de El Salvador.
Se negoció con las FARC y con las Autodefensas.
Se negoció con los Muyahidines, con AL Quaeda, con los Talibán.
Se negocia con los piratas del golfo de Adén.
¿Me permites un godwin?
Se negoció con Hitler, con Mussolini, con Tojo, con Stalin, con Mao, con Videla, con Pinochet con Idi Amin, con Saddam Hussein, con Gadafi, con Pol Pot... joder.. hasta con Franco se negoció.
ETC...
Supongo que no me dirás que Puigdemont es peor que cualquiera de los que acabo de nombrar y que por eso no hay que negociar con ellos.
La chulería de "no negocio por mis cojones", que viene desde hace bastante mas de 18 meses (ahora la excusa es que incumplió la ley y por eso no negocio, ya, seguro...
), es la que nos ha llevado a este punto. Tiene que parar ya. No hay otra salida.Ya ves que se negocian cosas mucho mas graves que lo que hizo Puigdemont. Y no te creas eso de "nuestro gobierno no negocia con terroristas"; eso sale en las pelis. Todos los gobiernos negocian y ceden a diario con los personajes mas siniestros que te puedas imaginar.
Los únicos que no negocian son imbéciles de mente pequeña o malvados como Duterte o el ISIS.
O los chulitos, como he dicho.
http://cnnespanol.cnn.com/2015/06/24/la-casa-blanca-aprueba-una-politica-para-negociar-con-grupos-terroristas/
#76:
#47 El 23F fue una asonada militar de un grupo de militares metralleta en mano.
Lo que está sucediendo en Cataluña es un movimiento masivo de millones de personas. Todo ello promovido por autoridades democráticamente elegidas y sin violencia explícita.
Esta comparación, que estoy viendo en las redes, es completamente absurda. Como la gilipollez que van enviando por Whatsapp en la que hablan de los movimientos catalanistas como la principal causa de la Guerra Civil (Y el golpe de estado de un tal Franco no debió existir...)
Lo que está sucediendo en Cataluña es un movimiento masivo de millones de personas. Todo ello promovido por autoridades democráticamente elegidas y sin violencia explícita.
Esta comparación, que estoy viendo en las redes, es completamente absurda. Como la gilipollez que van enviando por Whatsapp en la que hablan de los movimientos catalanistas como la principal causa de la Guerra Civil (Y el golpe de estado de un tal Franco no debió existir...)
#28:
#27
A ver Gili
Despacito chaval, esos modales en tu bar.
¿Que quién ha dicho que sea ilegal?
Tú en #8
Saltarse la soberanía del pueblo español para decidir en qué nos gastamos el dinero también era ilegal, sin embargo, el PSOE y el PP lo arreglaron en una tarde y cambiaron el artículo 135 de la Constitución sin referéndum ni consulta ciudadana .
A ver Gili
Despacito chaval, esos modales en tu bar.
¿Que quién ha dicho que sea ilegal?
Tú en #8
Saltarse la soberanía del pueblo español para decidir en qué nos gastamos el dinero también era ilegal, sin embargo, el PSOE y el PP lo arreglaron en una tarde y cambiaron el artículo 135 de la Constitución sin referéndum ni consulta ciudadana .
#159:
#28 Te aconsejo que revises tu comprensión lectora. Él ha dicho que era ilegal saltarse la soberanía del pueblo para decidir en qué gastarse el dinero. Y era totalmente ilegal, por eso tuvieron que cambiar la constitución para hacerlo legal.
Ojalá discutiéseis todo con tanto ahinco. Nos iría mejor
Ojalá discutiéseis todo con tanto ahinco. Nos iría mejor
#4:
¿Negociaron con Tejero? No. Pues con esto lo mismo.
#92:
#40 No lo estás entendiendo, pero no pasa nada, tienes esa visión colonizadora que no te das cuenta pero es parte del problema.
Nos iremos, nosotros, es decir la gente y el territorio donde vivimos, y lo haremos porque una mayoría quiere hacerlo. Podemos hacerlo este lunes, o podemos hacerlo dentro de unos años, depende de si ahora nos masacráis o no. Pero lo que no has entendido es que nos hemos cansado de gente como tu, y nos vamos.
Nos iremos, nosotros, es decir la gente y el territorio donde vivimos, y lo haremos porque una mayoría quiere hacerlo. Podemos hacerlo este lunes, o podemos hacerlo dentro de unos años, depende de si ahora nos masacráis o no. Pero lo que no has entendido es que nos hemos cansado de gente como tu, y nos vamos.
#89:
#47 Referéndum = a golpe de estado. El grado de manipulación al que te han sometido los media españolistas es increíble.
Eso, el Borbón hablando de democracia y la tontería de que el domingo la actuación policial fue comedida y proporcional son los mantras del cacaomaravillao de moda en Españistan.
Eso, el Borbón hablando de democracia y la tontería de que el domingo la actuación policial fue comedida y proporcional son los mantras del cacaomaravillao de moda en Españistan.
#112:
#8 Pero dilo todo:
1. No fue ilegal, contó con el apoyo de más del 90% de la cámara y por lo tanto no hacía falta referéndum.
2. Fue positivo para España, gracias a eso (y otras cosas), la prima de riesgo mejoró y pudimos financiarnos a mejores precios.
3. A día de hoy no ha habido ningún efecto negativo.
Lo que pasa es que os coméis la propaganda podemita sin ningún miramiento y sin pensarlo por vosotros mismos.
Y encima tienes la cara de defender el golpe de estado de Puigdemont.
Anda ya.
1. No fue ilegal, contó con el apoyo de más del 90% de la cámara y por lo tanto no hacía falta referéndum.
2. Fue positivo para España, gracias a eso (y otras cosas), la prima de riesgo mejoró y pudimos financiarnos a mejores precios.
3. A día de hoy no ha habido ningún efecto negativo.
Lo que pasa es que os coméis la propaganda podemita sin ningún miramiento y sin pensarlo por vosotros mismos.
Y encima tienes la cara de defender el golpe de estado de Puigdemont.
Anda ya.
Comentarios
#3 Si la habilidad que te tenéis para manipular a favor del independentismo la utilizaseis para mantenernos unidos estaríamos todo el día dando abrazos como los Lunnis.
Saltarse la soberanía del pueblo español para decidir en qué nos gastamos el dinero también era ilegal, sin embargo, el PSOE y el PP lo arreglaron en una tarde y cambiaron el artículo 135 de la Constitución sin referéndum ni consulta ciudadana .
Pandilla de corruptos, mafiosos, hijos de puta embusteros. !!! Cuanta hipocresía!!!
Fdo. Un andaluz hasta los huevos del PSOE y de la mafia en el.gobierno.
#4
), es la que nos ha llevado a este punto. Tiene que parar ya. No hay otra salida.
Si negociaron. Pacto del capó.
Y ya que un militar armado que entra en el parlamento a tiros mientras un colega suyo saca una división de tanques a las calles te parece lo mismo que lo que ha hecho Puigdemont:
Se negoció con ETA, muchísimas veces.
Se negoció con el IRA, muchísimas veces.
Se negoció (y se indultó) a los golpistas de Venezuela.
Se negoció con Pablo Escobar, y mas tarde con el Cártel de Cali y se negocia con lo que quedó de ellos.
Se negoció y se negocia con las Maras de El Salvador.
Se negoció con las FARC y con las Autodefensas.
Se negoció con los Muyahidines, con AL Quaeda, con los Talibán.
Se negocia con los piratas del golfo de Adén.
¿Me permites un godwin?
Se negoció con Hitler, con Mussolini, con Tojo, con Stalin, con Mao, con Videla, con Pinochet con Idi Amin, con Saddam Hussein, con Gadafi, con Pol Pot... joder.. hasta con Franco se negoció.
ETC...
Supongo que no me dirás que Puigdemont es peor que cualquiera de los que acabo de nombrar y que por eso no hay que negociar con ellos.
La chulería de "no negocio por mis cojones", que viene desde hace bastante mas de 18 meses (ahora la excusa es que incumplió la ley y por eso no negocio, ya, seguro...
Ya ves que se negocian cosas mucho mas graves que lo que hizo Puigdemont. Y no te creas eso de "nuestro gobierno no negocia con terroristas"; eso sale en las pelis. Todos los gobiernos negocian y ceden a diario con los personajes mas siniestros que te puedas imaginar.
Los únicos que no negocian son imbéciles de mente pequeña o malvados como Duterte o el ISIS.
O los chulitos, como he dicho.
http://cnnespanol.cnn.com/2015/06/24/la-casa-blanca-aprueba-una-politica-para-negociar-con-grupos-terroristas/
#8 La reforma del 135 no fue ilegal, siguió los cauces que venían en la constitución.
A mentir al parque.
#27
A ver Gili
Despacito chaval, esos modales en tu bar.
¿Que quién ha dicho que sea ilegal?
Tú en #8
Saltarse la soberanía del pueblo español para decidir en qué nos gastamos el dinero también era ilegal, sin embargo, el PSOE y el PP lo arreglaron en una tarde y cambiaron el artículo 135 de la Constitución sin referéndum ni consulta ciudadana .
#47 El 23F fue una asonada militar de un grupo de militares metralleta en mano.
Lo que está sucediendo en Cataluña es un movimiento masivo de millones de personas. Todo ello promovido por autoridades democráticamente elegidas y sin violencia explícita.
Esta comparación, que estoy viendo en las redes, es completamente absurda. Como la gilipollez que van enviando por Whatsapp en la que hablan de los movimientos catalanistas como la principal causa de la Guerra Civil (Y el golpe de estado de un tal Franco no debió existir...)
#1 negociar? eso es de débiles.
Que caiga España que ya la levantaremos nosotros.
¿Negociaron con Tejero? No. Pues con esto lo mismo.
Por supuesto que No, ni pueden ni quieren, como debe ser...
#13 Se puede negociar
¿A cambio de qué?
¿Qué ofrece Cataluña?
#4 mal ejemplo has puesto
de los 30 años a los que fue condenado, no cumplio ni 8.. me da en la nariz que algo si negociaron
#4 Hasta en el parlamento europeo les han sacado los colores cuando lo han llamado golpe de estado.
Allí todavía queda algo de rigor y de criterio, aquí veo mucha gente que vive en la realidad paralela de TVE.
#1 lo que es ilegal hoy, puede no serlo manaña. Sobre eso sí se puede negociar
#20 Soraya no se ha saltado ninguna ley del constitucional, no ha cometido sedición, y no ha dado ningún golpe de estado.
La Revolución Francesa también era ilegal, pero el argumento no convenció a muchos.
#76 jajajaja a que jode cuando modifican la historia a su antojo?
Pues lo mismo pasa con todo lo que se han inventado los catalanes para justificar lo suyo
#47 Referéndum = a golpe de estado. El grado de manipulación al que te han sometido los media españolistas es increíble.
Eso, el Borbón hablando de democracia y la tontería de que el domingo la actuación policial fue comedida y proporcional son los mantras del cacaomaravillao de moda en Españistan.
El alzamiento contra los franceses del 2 de mayo de 1808, que dio comienzo a la guerra de la independencia, también fué ilegal, iba contra el poder establecido..
#14 1º) El término divorcio no es correcto, hablaría de iguales y estamos hablando de que uno es parte administrativa del otro.
2º) No puede haber una mala separación. Simple y llanamente un territorio no reconocido internacionalmente y en donde los bancos pertenecen y expropian y rinden cuentas a otro territorio no tiene ni tendrá dinero jamás para realizar nada.
Porque, al final, si no pagas impuestos el banco te embarga tu cuenta, y le da igual que Puigdemont diga que eso no es cierto.
#31 Tú vete donde te de la gana, Cataluña se queda.
#40 No lo estás entendiendo, pero no pasa nada, tienes esa visión colonizadora que no te das cuenta pero es parte del problema.
Nos iremos, nosotros, es decir la gente y el territorio donde vivimos, y lo haremos porque una mayoría quiere hacerlo. Podemos hacerlo este lunes, o podemos hacerlo dentro de unos años, depende de si ahora nos masacráis o no. Pero lo que no has entendido es que nos hemos cansado de gente como tu, y nos vamos.
#21 "Los golpes de estado los dan los militares" ha sido la frase exacta,
Imaginación hace falta para comparar a Puigdemont con Tejero, Guerra ya tiene edad para chochear un poco, tú no sé.
Si tienen los santos huevos de crear una amnistia fiscal ilegal, sentarse a negociar con Bárcenas para una reducción de condena, hacer negocios con jeques que infringen los derechos humanos en sus países, y puedo seguir con una larga lista...
¿A que se debe este no tan rotundo a cualquier tipo de posible salida diplomática a la crisis catalana?
Queda claro que no hay voluntad por ninguna de las dos partes a dar con una solución buena a todo este conflicto que se está gestando, solo queda esperar que elijan la menos mala para los ciudadanos de a pie.
#52 Voy a explicar porque Rajoy, aunque quisiera, no puede permitir el referendo independentista ni aunque bajara Dios y le obligara.
Para hacerlo necesita, primero, alterar los artículos del preámbulo de la constitución.
El Preámbulo tienen un caracter agravado para impedir que un partido con mayoría absoluta pueda tocarlos por la sensibilidad que estos artículos contienen (evitar un golpe de estado por ejemplo) De tal manera que para hacerlo deben:
- Aprobar con 2/3 de ambas cámaras el cambio.
- Disolver el gobierno y convocar elecciones de nuevo.
- Referendar la ley otra vez por 2/3 de las cámaras.
- Convocar un referendo que la totalidad de los españoles debe aprobar.
Es complicadísimo de hacer, y sin tener en cuenta que si preguntan a toda España te va a decir que ni nanai.
Y visto esto, por favor, dime que puede ofrecer Rajoy a Puigdemont y que puede aceptar este último para que haya encuentro. Porque yo sinceramente solo veo imposibles por ambos lados.
#28 Te aconsejo que revises tu comprensión lectora. Él ha dicho que era ilegal saltarse la soberanía del pueblo para decidir en qué gastarse el dinero. Y era totalmente ilegal, por eso tuvieron que cambiar la constitución para hacerlo legal.
Ojalá discutiéseis todo con tanto ahinco. Nos iría mejor
podríamos hacer un referéndum en toda españa para que se apruebe la ley de ilegalizar automáticamente a todos los partidos políticos que se declaren independentistas. que tiene de malo. ! es democracia.!
#1 ¡Faltaría más! ¿Cuándo ha visto alguien al PP haciendo algo ilegal? Ni de pensamiento, oiga...
#26 La Revolución Francesa empezó bien, pero la cosa se torció rápido. Es lo que tienen las aventuras. Que una vez que jodes el modelo común de convivencia abres la puerta a que otros te jodan a ti.
#1 las ilegalidades las hacen sin negociar con nadie, asi de chulos son los del partido podrido.
#18 tenéis una imaginación prodigiosa.
#37 Ya has puesto el auto delante, bien... más que nada por que dar un golpe de estado desde el estado "parece raro".
Por otra parte que ese "autogolpe" consista en la celebración de un referéndum... no veo la parte del dictador que hay en la definición por ningún lado. Pero oye, vas mejorando, sigue trabajando en ello que aunque sea infructuoso está bien mantenerse en activo.
#39 No es requisito sine qua non pero ha sido lo más usual. Además, desde el gobierno no se da un golpe de estado, pueden darse otros procesos más o menos democráticos, pero en ningún caso un golpe de estado clásico que es un proceso de toma de poder.
El caso, hoy por hoy, es que hay un gobierno legítimo que se ha situado fuera de algunas leyes que el gobierno ha restringido lo más posible. Además tampoco hablamos de un gobierno central así que secesión o de hecho independencia sería el término más preciso, pero al parecer no es lo suficiente efectista para algunos. Siento que la realidad os agüe la fiesta.
De hecho, si uno se para a pensarlo es bastante absurdo. ¿Os parece que estaríamos tranquilamente analizándolo en caso de ser un golpe de estado de verdad? Era una cuestión estrictamente administrativa hasta que algún iluminado mandó las porras.
Más parecido a un golpe tradicional en este caso sería la aplicación del 155 que espero que no tengamos que ver.
#35 Busca uno que lo haya hecho sin pactar con el gobierno central o sin guerras.
Adelante.
#40 Catalunya se irái lo deciden los catalanes
Así de simple. No podéis aguantar indefinidament una población que se quiere ir
Es demasiado caro. Asi de simple. Cada vez que leo gente como tú, más claro tengo que Catalunya se irá. Puede ser en cinco o quince años, pero se irá.
#50 Es que esto es un proceso de toma de poder. Cuando se sobrepasan las competencias otorgadas y se arrogan nuevos poderes vulnerando la ley, están dando un Golpe de Estado. No sé le llama así por no caldear más el ambiente, pero lo es.
El término de gobierno de secesión también se adecúa, pero la secesión se está llevando a cabo mediante un Golpe de Estado en esa región.
#29 Pero él ha dicho ilegal, ha mentido.
#7 Si cae ya la rescatará España, que para eso se va a Madrid, no?
Aquí se ha prometido ruina eterna a una Catalunya independiente, y parece que nadie ha querido explicar que con un mal divorcio cae también el resto del reino.
#8 Pero dilo todo:
1. No fue ilegal, contó con el apoyo de más del 90% de la cámara y por lo tanto no hacía falta referéndum.
2. Fue positivo para España, gracias a eso (y otras cosas), la prima de riesgo mejoró y pudimos financiarnos a mejores precios.
3. A día de hoy no ha habido ningún efecto negativo.
Lo que pasa es que os coméis la propaganda podemita sin ningún miramiento y sin pensarlo por vosotros mismos.
Y encima tienes la cara de defender el golpe de estado de Puigdemont.
Anda ya.
#45 Tengo curiosidad ¿de donde sale la cifra que si se va cataluña España pierde el 30% del PIB? ¿Estas diciendo que si cataluña se va, empresas como Lidl,Seat,Nestle etc dejaran de operar en España?
#12 Una cosa es que sea legal, otra que sea ética... Cuando a ellos les interesa hacer un cambio en la constitución se pasan por el forro de los cojones a la ciudadania...
#34 pues no, no solo lo dan los militares.
Un autogolpe es una forma de golpe de Estado que ocurre cuando el líder de un país, a pesar de haber llegado al poder por medios legales, disuelve o desconoce al poder legislativo y prohíbe a sus miembros ejercer sus funciones. Ilegal y arbitrariamente, asume poderes extraordinarios que no se conceden en circunstancias normales. Otras medidas tomadas pueden incluir la anulación de la constitución del país y la suspensión de los tribunales civiles. En la mayoría de los casos, al jefe de Estado se le otorgan poderes dictatoriales (se convierte en dictador)
https://es.wikipedia.org/wiki/Autogolpe_de_Estado
Que legitimidad tiene el PP para hablar de ilegalidades? Si debe ser el partido que más ha cometido.
#8 Cambiaron la Constitución siguiendo el cauce legal establecido, dos tercios de los representantes del pueblo español en el Congreso. Luego podemos estar de acuerdo o no en el contenido del artículo. Lo demás es demagogia.
#4 Si negociaron.
Uno de los problemas que tenemos es la credibilidad de las instituciones. Es sorprendente oir hablar a Soraya de que no van a tolerar mafias, de que el presidente del gobierno vaya ahora de garante de la legalidad cuando se la pasa por el forro.
El que pedia un referendum nacional para aprobar un estatuto autonomico, el que despues de recurrir articulos estatutarios de una región del país luego los copiara en las comumidades que gobernaba.
Que el rey despues del caso Noos hable de que la ley es igual para todos.
Los que azuzaron la calle contra las leyes del matrimonio homosexual, contra la negociacion con Eta,los que no condenan un golpe de estado y una dictadura despues de 40 años ahora se presentan como garantes de la democracia.
Ahora estan indignados.
De la misma manera que en Cataluña a la que ahora le entran las prisas por el subidon.
Y las misma institución que antes presumia de recortes sociales, ignoraba la violencia polical de los mossos, crean legalidades a medida, los que hacian negocios con los corruptos en España ahora son seres de luz que nos prometen Itaca.
Esta crisis es institucional. La gente se moviliza de manera masiva para que cambie algo, se intentó con el llamado 15m en todo el estado y por falta de objetivos claros y por creerlo un movimiento juvenil fracasó.
Ahora esta explosión social concentrada en un solo territorio y con una sociedad civil organizada y un objetivo claro a puesto al gobierno contra las cuerdas.
El regimen del 78 fue una medida de urgencia que se ha quedado como norma. No ha evolucionado.
Y ambas partes lo único que saben ofrecer es lo que critican al otro.
La desletad de los gobernantes es absoluta.
Que se vayan todos.
#86 puedes hacer una lista con (o explicar) "todo lo que se han inventado los catalanes para justificar lo suyo"? Gracias!
#32 Vaya argumento más flojo. Lo que iba contra el orden establecido era el Gobierno Napoleónico en España. España nunca eligió esos nuevos gobernantes, pero Cataluña sí que votó está Constitución.
#53 No exactamente, se están saliendo del marco legal y para eso hay tribunales, el poder ya lo tenían.
Y precisamente se le llama así para caldear más el ambiente (de forma bastante irresponsable, por cierto) y sobretodo criminalizar a una parte.
#50 Distingamos puntos importantes porque al final os vais a creer que esto es un golpe de estado y no es verdad:
1. Una cosa es tomar el poder central y otra distinta el de una zona concreta.
2. Una cosa es arrebatar el poder a alguien y otra distinta es ya tener el poder legítimo.
3. Una cosa es que un pequeño grupo se haga con el control y otra distinta es que lo haga una mayoría.
4. Una cosa es tomar el poder para poner una dictadura y otra distinta es tomarlo para poner urnas.
5. Una cosa es tomar el poder por las armas y otra simplemente ejercerlo pacíficamente.
Cualquiera de eso 5 supuestos ya cuestiona que se trate de un golpe de estado al uso. Aquí concurren los 5.
Yo entiendo que a muchos les pueda cabrear bastante el asunto pero no por utilizar palabras más gruesas cambian los hechos. Al final cada uno lo llamará como quiera pero si nos remitimos a los hechos lo único que ha pasado es que mucha gente ha ido a votar y han cascado a bastantes. Luego, tampoco veo yo el drama más que para el que han cascado.
Hay varios cientos de miles de personas con unas demandas que son simplemente desoídas y eso es un problema político que tiene que ser gestionado. Intentar buscarle a eso una "solución" policial es profundamente absurdo, se trata de hacerles cambiar de idea a base de hostias y miedo. Repito, es una tocada de cojones pero como golpe de estado es una soberana mierda, los golpes de estado se dan para imponerse por la fuerza, (minorías sobre mayorías, lo contrario es una revolución) y por eso lo asemejaba al 155. Se parece más. El 18 de julio del 36, eso que llaman "alzamiento", eso sí fue un golpe de estado, o un intento.
#76 Anda, no sabía que 2 millones de personas promoviendo un acto ilegal lo convertía automáticamente en legal.
#21 yo me imaginé que a tve no la dejaron en la ue por manipular. Ah, no, que realmente sucedio
#22 Que deberia dar Cataluña? Que ofrecieron los esclavos para la abolicion del esclavismo?
A mi aun me sorpende lo avanzados que se supone que estamos en el siglo XXI y aun asi seguimos recurriendo a la violencia por un trozo de tierra, igual que en la edad media.
#62 ¿como que una constitución democrática impide consultar al pueblo?
Pues porque no lo impide. Si Rajoy quiere puede consultar como ya le dijo su tc. Lo que pones es para aplicar el resultado si sale que sí. Si la constitución impide preguntar al pueblo es que democrática no es.
No se trata de lo que acepte Puigdemont: se trata de lo que aceptemos los catalanes y lo que no aceptamos es esta España cutre, casposa y violenta que quiere seguir igual o peor.
#8 Ser andaluz no nos excluye de ser imbéciles
Mira todos esos paisanos(o hijos) que a pesar de haber recibido desprecio del nacionalismo se ha puesto de alfombra para que los pisen
#68 la guardia civil es un uerpo militar....
Que no sepas eso da cuenta de tu nivel.
#13 Efectivamente el esclavismo y el apartheid eran legales.
La mafia hablando de legalidad...
#5 mira a tu cuenta de La Caixa.
#8 la subida del IVA del PSOE o los recortes del PP también me afecta y no pidieron el voto basándose en la soberanía nacional. Simples excusas para crear dos bandos y tapar la corrupción
#25 cometer sedición es por tanto delito? Razón de más para irse de hispanistan
#22 susto o muerte.
#8 #27 #28 #12 Como se ha dicho en tantas ocasiones, la reforma del 135 hubiera necesitado de unos míseros 35 diputados, 35 patriotas como los llamó Rosa Díez, o 21 senadores para activar un referéndum vinculante. El 10%, en cualquiera de las dos Cámaras, tampoco es tanto para exigir un referéndum.
Es decir, solo había que haber convencido a 8 diputados del PSOE de votar un referéndum. O a 2 senadores del PSOE. Literalmente estaban a 2 senadores de convocar el referéndum. Y no se intentó.
A mi no me gustó tampoco la reforma constitucional, pero al haber echo eso, sin consultar, la sociedad española aprendió y maduró que no es bueno dejar el poder a dos partidos, y ahora el poder esencialmente está repartido en cuatro.
No os preocupéis que si llega a pasar lo mismo hoy, y se convoca una reforma constitucional, por la correlación de fuerzas políticas, un referéndum de reforma constitucional vinculante estaría garantizado. Así funciona la Constitución que despreciáis.
#6
Eso díselo a Soraya, alias «Referéndum Copperfield».
#2 Se puede negociar con algunas personas, pero con quien está gestando un Golpe de Estado cabe poca negociación, más que la vuelta a la legalidad. Es como si hubieran negociado con Tejero el fin del 23F.
#45 además de lo planteado por #81, a mí me gustaría saber dónde está reconocido eso que dices en los derechos humanos, en qué tratado exactamente. Luego no sé si habrás contado con a deuda pública catalana, la más alta de España en términos absolutos y relativos, que en caso de independencia no querrás que se la quede España...
#44 claro, porque el absolutista Fernando VII fue elegido democráticamente.
Vivan las caenas!
#47 Algo hubo:
http://www.fnff.es/Eduardo_Fuentes_Gomez_de_Salazar_el_pacto_del_capo_2136_c.htm
#68 Ya está comentado en el hilo pero ojo que la Guardia Civil es un un cuerpo militar y se les juzga por ese código.
Ni derecho a huelga tienen.
#6 Es lo que tiene el odio irracional e inducido.
#22 Irse.
#27 ¿Se han de cambiar las reglas de juego para todos porque unos delincuentes comunes no están a gusto?
Pues va a ser que no.
#8 El cambio del 135 es la mejor decisión que han tomado los 2 grandes partidos en casi toda su historia, junto al pacto anti-terrorista. Lástima que los acomplejados del PSOE se arrepientan de lo primero y que sólo se hiciera bajo presión internacional.
Por cierto salio un Mosso en un video metiendo urnas en una furgoneta colaborando con el referendum para luego pedir el aplauso del público. Sedición en caso de ser autoridad son 15 años. Espero que alguien le denuncie.
Mientras los medios españoles repitan las consignas de sedición, traición, golpe de estado, y violencia proporcional, nada que negociar.
En el resto de Europa ya es otro cantar, pero si quieren ver la deuda pagada mejor que miren a otro lado
#6
Lo cachondo es que son los ladrones de PDeCAT quienes llevan a los independientes por donde quieren y les están haciendo el juego a los corruptos catalanes.
Y a los corruptos no catalenes les viene como anillo al dedo.
Tontos útiles, que se llaman.
#3 ¿Y cuantos votaron a su marca blanca, CIU?
El 30% de Cataluña quiere independencia. Un 5% no la quiere y al resto se la suda.
En las generales solo un 13% voto al partido que está en el gobierno.
Me temo que quien chantajea no es el Govern de la Generalitat.
#90 Una cosa son reivindicaciones avaladas por los derechos humanos recogidos explícitamente en la ONU, y otra el nacionalismo rancio e irracional, que encima en este caso no tiene fundamentos históricos ni legales.
Nadie se baja de la burra, la batalla se dirimirá en las calles y no en los despachos.
#39 Tampoco es un grupo de poder, son millones de personas organizas. En todo caso una rebelión popular contra el Estado.
#62 Se hizo así precisamente porque al venir de una dictadura había miedo a que se cambiara en el futuro, así que se "blindó"
#10 Negociaron la rendición.
#76 Es una subversión de la legalidad, y el argumento ad populum de que lo apoya mucha gente no lo va a cambiar.
Si se arrogan de forma ilegítima los poderes de un Gobierno democrático (el central) y los toman ellos, es un Golpe de Estado.
#22 Dejar de chupar del FLA. Cuando los catalanes nos hayamos ido, los españoles ya no nos tendréis que mantener. ¿Te parece poco?
#23 jo menos malque ninguno de los países del mundo que se ha independizado a través de la historia te ha tenido como contrincante. No se como no se le ocurrió a nadie, Roma aún seria capital de Europa
#35 Hablamos de finales del siglo XX y el XXI. ¿Países independizados sin reconocimiento internacional? Pocos y jodidos.
#8 ¿Saltarse la soberanía? Los presupuestos se aprobaron en el Parlamento, como siempre.
#22 Un pepero diciendo que se puede negociar con un titular de Rajoy diciendo que no se puede negociar.
Estos fanboys cada día comen más mierda .
#6 Si la habilidad que tenemos para odiar a los catalanes y darles porrazos la usáramos para mostrarles respeto y amabilidad creo que nos abrazaríamos como simples personas cuerdas. No veas lo que me jode que me llamen facha por querer que España esté unida cuando lo que quiero es fraternidad. No voy cantando el Imagine de John Lennon, pero algo mejor lo podemos hacer para que todos queramos estar juntos.
#122 claro los catalanes son un pueblo oprimido, Moisés Puigdemont ha venido a liberarlos, a ver si se los lleva a buscar la tierra prometida.
#26 No me irás a comparar esto con la revolución francesa. Los que se revelan aquí son los que tienen más autonomía, no los que menos.
No estoy muy en sintonía con el gobierno actual, pero con respecto a las leyes y a todo lo que ha pasado últimamente me acerco bastante al discurso de Kennedy.
"Los estadounidenses son libres, en resumen, de estar en desacuerdo con la ley, pero no de desobedecerla. Pues en un gobierno de leyes y no de hombres, ningún hombre, por muy prominente o poderoso que sea, y ninguna turba por más rebelde o turbulenta que sea, tiene derecho a desafiar a un tribunal de justicia.
Si este país llegara al punto en que cualquier hombre o grupo de hombres por la fuerza o la amenaza de la fuerza pudiera desafiar largamente los mandamientos de nuestra corte y nuestra Constitución, entonces ninguna ley estaría libre de duda, ningún juez estaría seguro de su mandato, y ningún ciudadano estaría a salvo de sus vecinos". (John F. Kennedy, 1962)
#8 saltarse el mínimo críterio que pudiera legitimar un referendum, dar por suficientes 2 millones de votos de 7'5 millones de catalanes para conducir a cataluña y a este país al desastre también es pasarse por el forro de los cojones la soberanía del pueblo español y catalán.
Fdo.: un valenciano hasta los putos huevos de los catalanes y de los castellanos.
PD: toma tu
#14 si ya lo sabiamos, sois imprescindibles.
#64 si la consulta es vinculante no puede hacerse.
En cualquier caso, dices que el TS le dijo que si, me consta que no pero puedo estar confundido. Pasame algun enlace que me informe.
#124 Sí, delincuentes adoctrinados y fachas.
#27 Pero cambiarla, ¿cómo?
¿Cambiarla solo para permitir el referéndum vinculante de autodeterminación y que se pueda dividir España (cosa que ahora mismo la CE no permite)?
¿Cambiarla para reordenar territorialmente España? ¿cambiarla para darle a Cataluña un concierto económico como el vasco? ¿cambiarla para darle a Cataluña el Estatuto ... no el aprobado en 2006, sino el que llegó a las Cortes Generales en 2005?
Si es la Constitución de todos los españoles, tendrán que ser cambios que cundan a todos los españoles, catalanes y no catalanes, vascos y no vascos, madrileños y no madrileños.
Además, a diferencia de la reforma del 135 (que debió ser sometida a referéndum pero no era obligatorio y ni PP ni PSOE lo pidieron, y el resto no podían en 2011), reformar la Constitución para permitir que se pueda dividir España supone reformar el artículo 2 y, por ello, es requisito el referéndum. No se pueden sentar PP, PSOE, C's, PODEMOS, PdeCAT, PNV, ERC, etc, ... pactar una reforma constitucional y que la gente trague con ella, el artículo 168 de la Constitución exige
- aprobación por 2/3 de Congreso y Senado
- disolución de Cortes Generales
- aprobación por 2/3 del nuevo Congreso y del nuevo Senado
- ratificación en referéndum
Creo que la Constitución Española está obsoleta y es preciso cambiarla; además, creo que debería existir el derecho de autodeterminación. Pero personalmente rechazaré modelos de autodeterminación que permitan que e.g. si gana el SI en Cataluña pero gana el NO en Bajo Llobregat, Tarragonés o Barcelonés, permita a los indepes llevarse a los habitantes de esas comarcas contra su voluntad. Y rechazaré una reforma territorial que implique una España federal aún más asimétrica, porque de hecho ya lo es; la descentralización debería ser igual para todos los españoles, el modelo fiscal debería ser igual para todos.
cc/ #12
Qué gran político, este Rajoy. Así es como se resuelven los problemas, haciendo pataleta.
#76 el movimiento de millones de catalanes se acaba en cuanto quites a sus cabecillas y tv3
#45 y lo bien que podriais financiaros sin pagar la deuda...
#40 claro que si. La mayoría que ladrais eso, o los que salen a la calle con banderitas españolas y gritando mamarrachadas de que Catalunya es España seguramente no habéis pisado Catalunya en vuestra p**a vida.
Patriotas de postureo y pandereta en mano es lo que sobra...
#25 El Constitucional no tiene leyes. Si te refieres a la Constitución como ley del Constitucional, te invito a ver la resolución sobre la Amnistí Fiscal. ¿Soraya era Vicepresidenta cuando se aprobó o qué era?
Ya ni entro en el dinero negro, la persecución politica con aparatos del Estado, el abuso de la abogacía del Estado para intereses propios y demás lindezas de tu amada lideresa. Todo eso con un gobierno apoyado por partidos que dijeron que no iban a apoyarlo durante dos campañas seguidas.
Anda, vuélveme a hablar de golpes de estado, que te veo muy informado.