Por qué fui a Moscú: los rusos están dispuestos a llegar a un acuerdo [en]

Europa ha enfrentado dos opciones hacia Rusia: guerra sin fin u oferta a Rusia de un pacto sensato de paz y seguridad. Sus líderes eligieron la guerra. Tildaron a Putin de nuevo Hitler. Tras esto, difícil imaginar acuerdo alguno. Como Trump, que esperaba que la estrategia de «conmoción y pavor» contra Teherán desencadenara un golpe o rebelión que derrocase a la República Islámica, los líderes europeos apostaron por la posibilidad de que la combinación de sanciones a Rusia y envío de armas a Ucrania derrocaran a Putin. No ha sido así.

[#2 Ninethousand]

Y en ese "acuerdo" que los rusos están dispuestos a alcanzar, están dispuestos a reconocer que Ucrania es un país con plenos derechos políticos, sociales y territoriales al mismo nivel que Rusia? (para, entre otras cosas, alinearse con quien quieran y entrar en las organizaciones que quieran), o quieren que éste sea un país supeditado a los intereses de Rusia con derechos limitados? están dispuestos a abandonar territorios actualmente ocupados, o quieren ocupar todavía más de ellos?

Sospecho que en ambos casos se trata de lo segundo, y si es así, mi respuesta por principios es "A menos que los ucranianos así lo quieran, no, gracias, prefiero continuar apoyándolos".

[#4 HeilHynkel]

#2

¿Y la OTAN? ¿cómo sabes que no va a dar otro golpe de estado?

[#7 Ninethousand]

#4 De la misma manera que no sabes si Rusia va a dar un golpe de estado. Es irrelevante para el hecho de que la población de un país debe ser soberana y no atada a los intereses de un segundo (y me da igual si este segundo es Rusia, Israel, EEUU, la UE o cualquier otro). Si bien no existe una democracia al 100% en el mundo actualmente, cualquier paso que avance en dirección contraria (como por ejemplo, prohibir que un país soberano pueda decidir donde unirse o no) es inaceptable para mis principios. Es como exigir a Rusia que no pueda tratar con China simplemente porque es mejor para los intereses de un tercero, para mí sería absurdo e inaceptable. Pues con Ucrania igual.

[#8 HeilHynkel]

#7

Claro que sí ... con la cantidad de golpes de estado que da Rusia .. no como la Otan que no las arma en Georgia, Ucrania, Siria, Libia, .. se va de visita a Hungría, amenaza a Europa ... pero el malo, es el otro siempre.

[#14 Ninethousand]

#8 Mira, si no ves ningún problema o mal hacer de Rusia en 2008 en Georgia, o en la Ucrania pre-Maidan y para ti es todo OTAN OTAN OTAN, creo que no vamos a llegar a ningún sitio yéndonos por esa tangente. Que además es irrelevante para el principio básico: ningún estado puede ni debe imponerle a otro con quién puede o no puede asociarse. Si no lo aceptaríamos para nosotros o Rusia no lo aceptaría para ellos, considero hipócrita exigirlo para Ucrania. Para mí esto es punto y final, y si no…   

[#6 arreglenenlacemagico]

#2 el acuerdo esta en su cabeza este hombre no tiene poder para negociar la ultima vez que los rusos dijeron si si estamos negociando plantaron los tanques en praga

[#20 Mauro_Nacho]

#6 Rusia no es la URSS, la caída de la URSS fue en gran parte debida el coste de mantener a los países del este europeo, Rusia no va caer en el mismo error que la URSS, pero Rusia quiere una fronteras seguras, no quiere estar rodeada de países de la OTAN ni quiere que la población de origen ruso y habla rusa de Ucrania sea marginada, porque no nos olvidemos en Ucrania hay una parte de población rusa y otra de población diversa como polaca, austriaca, hungara.

[#21 arreglenenlacemagico]

#20 la URSS es una extension del imperio Ruso a nadie le dieron la opcion de no unirse , cuando negociaron en praga era con los Rusos los que dirigian el partido por eso intentaron derribar al gobierno para poner uno pro moscu , no pro URSS.
que tengas rusofilia y no quieras ver las cosas claras es tu problema , fronteras seguras de rusia eso siempre lo han dicho para llegar hasta donde les dejan deja de contarme las cosas que te mandan por telegram que el la indencia mental si pretendes que…   

[#23 argonitran]

#20 Putin quiere siervos sin libertad que obedezcan y callen. Y si para ello tiene que asesinar a miles de personas lo hace y cuando acabe con Ucrania (si puede) ira a por otro pais. Ya lo hizo en Chechenia y Georgia

[#1 rogerius]

Hay traducción: sinpermiso.info/textos/por-que-fui-a-moscu-los-rusos-estan-dispuestos-

Del artículo: «¿Y si Europa abandonase para siempre la guerra en favor de su segunda opción, esa senda nunca tomada? ¿Y si ofreciera a Rusia un pacto sensato de paz y seguridad que fuera más allá de resolver la guerra de Ucrania? El mero hecho de plantear la pregunta provocará, sin duda, gritos de traición, acusaciones de apaciguar al nuevo Hitler, reproches por repetir los argumentos de Moscú. Estas son las respuestas naturales por haber tomado, inicialmente, la opción de la guerra eterna, la cual, como ya se ha argumentado, conduce a una amarga traición a Ucrania y a un resultado desastroso para Europa.»

[#15 suppiluliuma]

#1 Exacto. ¿Por qué se empeña Perro Sanxe en seguir con la guerra? ¿Por qué no le dice a los palestinos y los iraníes que se rindan? ¿Por qué se empeña en prolongar su sufrimiento? Por supuesto, plantear esta preguntas completamente razonables acarrearán acusaciones de genocida y sionazi. Esas son las respuestas naturales por haber tomado la opción de la guerra eterna.

BIBIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, MAZEL TOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOV!

Madre mía, además de spam, Varoufakis. Cuando creo que no puedes hacerlo peor...

[#12 Trevago]

#11 ¿Y cómo das el golpe de Estado?
¿Qué golpe de Estado en la historia termina con la NO disolución del órgano del parlamento y la llamada a elecciones?
Porque entonces, creo que alguien tiene el concepto de golpe de Estado ligeramente distorsionado.

[#13 arreglenenlacemagico]

#11 y porque se ha cambiado varias veces hasta de partido que gobierna que golpes mas raros no me digas mas putin es un gran estratega

[#5 Horkid]

El obstáculo principal para la paz son los que están haciendo negocio con la guerra de Ucrania.
Y también podría ser un obstáculo los planes de EEUU de atacar Rusia, en el que la guerra de Ucrania es un paso: www.meneame.net/story/impactante-documento-rand-corporation-como-ee-uu

[#9 ElBeaver]

#5 para cuando las bicicletas

[#16 suppiluliuma]

#5 Exacto. ¡Rosobononexport y Norinco son culpables de la guerra de Ucrania!

[#10 Trevago]

Por favor, dime cómo exactamente se ha dado un golpe de Estado en Ucrania que termina en elecciones.

[#11 Spirito]

#10 Cuando das un golpe de estado si no ganan los tuyos.

[#18 pozz]

#10 En sus degeneradas cabezas, que un parlamento vote la destitucion de un presidente fugado al pais vecino, y acto seguido convoque elecciones en el plazo de 3 meses que establece la ley, es un golpe de estado.. que un grupo de militares extranjeros armados entren por la fuerza en un parlamento y amenzen a los lideres politicos locales a punta de pistola el votar una farsa que no querian, es todo democracia. Estos rusoplanistas tienen la cabeza totalmente podrida de odio.…   

[#17 pozz]

Que los lideres europeos han elegido guerra? pero que clase de mierda es esta... aqui el unico psicopata que ha elegido la guerra, por sus delirios de grandeza imperialistas y neonazis, ha sido el chalado de Putin, y todo por que no se peude permitir que Ucrania progrese y prospere en la UE, ya que Rusia es un estercolero cuyo pueblo tiene condiciones de vida mas cercanas a paises tercermundistas que a cualquier pais occidental, lo que es un descomunal fracaso del Kremlin y su descomunal aparato de propaganda que intenta vender una ilusion basada en mentir en absolutamente todo.
El dia que el dictador en el Kremlin ordene la retirada de lso territorios ocupados, se acaba la guerra.

[#22 Andres_age]

#17 ¿Que esperas de Meneame? No es más que un altavoz de fake news del Kremlin, repitiendo su propaganda y sin parar de decir que la culpa de que Putler invada, asesine civiles y destruya ciudades es porque la malvada OTAN le obliga.

[#3 placeres]

... No esta mal el texto. Solo le falto decir que los requisitos de Moscú van a costa de sus vecinos.

Es el maltratador que se queja que no puede acceder a su vivienda libremente y que sus derechos son coartados... Dice alguna verdad pero el grueso de la realidad va contra su persona.

.. Y ojo después de tantos años aun sigo pensando que Ucrania hizo cosas mal que se han escondido bajo la alfombra (limpieza etnia, ucranización forzada), pero Rusia debió haber dejado hace años sus sueños de ser una potencia regional teniendo una economía tan miserable.

[#19 Tertuliano_equidistante]

#3 No tienes que dejar de lado que la presión de la OTAN sobre Rusia podría haber sido perfectamente una estrategia de EEUU para acabar donde estamos, comprando el petróleo y el gas a EEUU.

[#24 ElUltimoMono]

La noticia es Varoufakis tocando fondo.