Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
En Francia siempre han sido unos centralistas del copetin. En vez de reconocer la riqueza que tienen, se estan cargando culturas y lenguas ancestrales.. Ya se cargaron el occitano, van camino de cargarse el bretón, el euskera.... Una autentica verguenza.
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc. Luego se quejan de los "nacionalismos".
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc. Luego se quejan de los "nacionalismos".
#91:
#2 Nadie se carga nada, tu eres libre de hablar en casa lo que te de la gana, y eres libre de enseñar a tus hijos tu idioma materno. No es cosa de centralismos sino de globalización, cuando solo tenían que comunicarse entre 5 aldeas sería un idioma útil, pero en un mundo con internet y con tanta movilidad exterior (que el monstruo espagueti me perdone por usar esas palabras), resulta mas útil por ejemplo aprender inglés o español. La lengua es solo una herramienta, si deja de ser útil desaparece.
#103:
#2 La "riqueza" te lleva a lo que es España hoy: un país de mierda en el que cada uno piensa que es mejor que el vecino con todo lo que eso acarrea, con 17 comunidades administradas de forma diferente, con gente denigrando a otra simplemente por haber nacido en tal o cual comunidad, cuando lo lógico de un país es que éste sea un ejemplo de unidad y una única identidad.
Pero tú tranquilo. Esto del "divide y vencerás" no te afecta, hasta que lleguen los lloros.
En Francia nadie impide utilizar tal o cual lengua en el ámbito privado, pero no se reconoce de forma oficial, por igualdad y por mantener la hegemonía del país.
El interés general tiene que prevalecer sobre el individual, y lo están aplicando. No hay más y España está tardando en copiar esta parte del guión, y eso que españa es la campeona de la copiadera... para lo que le interesa.
Pero tú tranquilo. Esto del "divide y vencerás" no te afecta, hasta que lleguen los lloros.
En Francia nadie impide utilizar tal o cual lengua en el ámbito privado, pero no se reconoce de forma oficial, por igualdad y por mantener la hegemonía del país.
El interés general tiene que prevalecer sobre el individual, y lo están aplicando. No hay más y España está tardando en copiar esta parte del guión, y eso que españa es la campeona de la copiadera... para lo que le interesa.
#7:
En Francia han comprendido que ser dialogante, como ha sido España , respecto a la diversidad cultural, trae más reclamaciones. Y sobre todo con los catalanes, que siempre estan insatisfechos por lo que no tienen en vez de disfrutar lo logrado
#31:
Por eso a mí me hace tanta gracia el victimismo de algunos, cuando deberían estar más que satisfechos con el nivel de autogobierno que tienen aquí, el nivel competencial, el tratamiento de las lenguas, etc. Pero claro algunos cuanto más les das, más piden. Y encima se creen que van a recibir apoyos de fuera...
#571:
#2 Claro que pueden ser centralistas. Tiene que ver con el hecho de que hicieron una Revolución (Francesa) para la Libertad, Igualdad y Fraternidad.
Teniendo una sola lengua oficial aseguran la libertad de que cualquier ciudadano pueda ir a trabajar a cualquier lugar e impiden que se creen feudos protegidos por normas lingüísticas casi insalvables, en los que es difícil que entren nuevas ideas (p.ej. en la escuela y universidad), y donde es fácil controlar la justicia (porque no pueden ir nuevos policías o jueces).
Aseguran la igualdad: un parisino puede acceder a un puesto en la Bretaña o la Cataluña Norte, de la misma forma que un bretón o catalán puede acceder a un puesto en París.
Si no hay barreras lingüísticas que constriñan la movilidad demográfica, es más fácil que surja la fraternidad entre los ciudadanos, independientemente de su origen regional.
Mientras que los franceses mantienen vivas las ideas republicanas, aquí los nacionalismos hunden sus raíces en la defensa de un rancio tradicionalismo absolutista: defensa de los Austria en la Guerra de Sucesión (1700-1714), defensa del Carlismo (todo el siglo XIX); apoyo germanófilo en la I Guerra Mundial.
Soy lingüista y partidaria de la conservación de la riqueza lingüística de los países; pero estoy totalmente en contra de la utilización de los idiomas en contra del interés general de las sociedades democráticas.
Teniendo una sola lengua oficial aseguran la libertad de que cualquier ciudadano pueda ir a trabajar a cualquier lugar e impiden que se creen feudos protegidos por normas lingüísticas casi insalvables, en los que es difícil que entren nuevas ideas (p.ej. en la escuela y universidad), y donde es fácil controlar la justicia (porque no pueden ir nuevos policías o jueces).
Aseguran la igualdad: un parisino puede acceder a un puesto en la Bretaña o la Cataluña Norte, de la misma forma que un bretón o catalán puede acceder a un puesto en París.
Si no hay barreras lingüísticas que constriñan la movilidad demográfica, es más fácil que surja la fraternidad entre los ciudadanos, independientemente de su origen regional.
Mientras que los franceses mantienen vivas las ideas republicanas, aquí los nacionalismos hunden sus raíces en la defensa de un rancio tradicionalismo absolutista: defensa de los Austria en la Guerra de Sucesión (1700-1714), defensa del Carlismo (todo el siglo XIX); apoyo germanófilo en la I Guerra Mundial.
Soy lingüista y partidaria de la conservación de la riqueza lingüística de los países; pero estoy totalmente en contra de la utilización de los idiomas en contra del interés general de las sociedades democráticas.
#97:
#2 Precisamente lo que hace Francia es evitarlos. Si tu en Francia haces la mitad de la mitad de lo que hace Más, siendo un simple alcalde,tienes garantizada la Gendarmerie en cuestión de horas. Cortan las tonterías de raíz. Y ojo, respetan las costumbres locales de cada región, para prueba Alsacia, su rica cultura y modo de vivir, integrada en la nación francesa.
#444:
#2
Ya se cargaron el occitano, van camino de cargarse el bretón, el euskera.... Una autentica verguenza.
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc
Entonces, si un gobierno impide que se enseñe una lengua en los colegios o que se rotule ¿es una autentica verguenza?
Ya se cargaron el occitano, van camino de cargarse el bretón, el euskera.... Una autentica verguenza.
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc
Entonces, si un gobierno impide que se enseñe una lengua en los colegios o que se rotule ¿es una autentica verguenza?
#398:
#150 Y no olvides a los estadounidenses, que hablan el estadounidensés. El idioma mayoritario en Internet, porque como todo el mundo sabe Internet también es un territorio de nacionalidad estadounidense y vía educativa habría que erradicar de él cualquier otro idioma. 
Los cazurros monolingües, cada día se superan en ridiculez argumental.
Copia para #62.
Los cazurros monolingües, cada día se superan en ridiculez argumental.
Copia para #62.
#415:
#103 España no es un país "de mierda" porque tengamos diversidad cultural. Es una de las cosas por las que podemos sacar pecho.
Es un país "de mierda" por la costumbre de votar a dirigentes desleales, mediocres y ladrones que sean de los míos.
Eso no se arregla ni con recentralización ni con secesión.
Es un país "de mierda" por la costumbre de votar a dirigentes desleales, mediocres y ladrones que sean de los míos.
Eso no se arregla ni con recentralización ni con secesión.
Comentarios
En Francia siempre han sido unos centralistas del copetin. En vez de reconocer la riqueza que tienen, se estan cargando culturas y lenguas ancestrales.. Ya se cargaron el occitano, van camino de cargarse el bretón, el euskera.... Una autentica verguenza.
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc. Luego se quejan de los "nacionalismos".
#49 ¿Entonces para ti la única forma en que pueden estudiar en su lengua es que se creen su propio estado?
#2 Nadie se carga nada, tu eres libre de hablar en casa lo que te de la gana, y eres libre de enseñar a tus hijos tu idioma materno. No es cosa de centralismos sino de globalización, cuando solo tenían que comunicarse entre 5 aldeas sería un idioma útil, pero en un mundo con internet y con tanta movilidad exterior (que el monstruo espagueti me perdone por usar esas palabras), resulta mas útil por ejemplo aprender inglés o español. La lengua es solo una herramienta, si deja de ser útil desaparece.
#2 La "riqueza" te lleva a lo que es España hoy: un país de mierda en el que cada uno piensa que es mejor que el vecino con todo lo que eso acarrea, con 17 comunidades administradas de forma diferente, con gente denigrando a otra simplemente por haber nacido en tal o cual comunidad, cuando lo lógico de un país es que éste sea un ejemplo de unidad y una única identidad.
Pero tú tranquilo. Esto del "divide y vencerás" no te afecta, hasta que lleguen los lloros.
En Francia nadie impide utilizar tal o cual lengua en el ámbito privado, pero no se reconoce de forma oficial, por igualdad y por mantener la hegemonía del país.
El interés general tiene que prevalecer sobre el individual, y lo están aplicando. No hay más y España está tardando en copiar esta parte del guión, y eso que españa es la campeona de la copiadera... para lo que le interesa.
En Francia han comprendido que ser dialogante, como ha sido España , respecto a la diversidad cultural, trae más reclamaciones. Y sobre todo con los catalanes, que siempre estan insatisfechos por lo que no tienen en vez de disfrutar lo logrado
#6 Una cadena de televisión...por internet. Y que emite cuatro horas al día. Es decir, como un youtuber
fachistas mesetarios caverna
Por eso a mí me hace tanta gracia el victimismo de algunos, cuando deberían estar más que satisfechos con el nivel de autogobierno que tienen aquí, el nivel competencial, el tratamiento de las lenguas, etc. Pero claro algunos cuanto más les das, más piden. Y encima se creen que van a recibir apoyos de fuera...
#1 Paris ens roba!!!
#2 Es que tampoco las están prohibiendo, sólo que al no ser oficiales no te obigan a estudiarla, luego el que las quiera estudiar y utilizar es libre de hacerlo.
A mi no me parece mal, como la religión, el que la quiera ahí él, pero que no la imponga a los demás.
#2 Precisamente lo que hace Francia es evitarlos. Si tu en Francia haces la mitad de la mitad de lo que hace Más, siendo un simple alcalde,tienes garantizada la Gendarmerie en cuestión de horas. Cortan las tonterías de raíz. Y ojo, respetan las costumbres locales de cada región, para prueba Alsacia, su rica cultura y modo de vivir, integrada en la nación francesa.
#30 ¿Y a los hablantes de occitano no les imponen el francés?
No lo hacen a posta. Los franceses siempre nos miran por encima del hombro. Dicen que saben inglés, pero que no les sale de las pelotas hablarlo. Luego descubren que son simplemente catetos colgados de una baguette que creen que no mandar al chatarrero la torre eiffel es un signo de distinción.
Mi padre es francés y le odio.
#2 En Francia siempre han sido unos centralistas del copetin. [...] Luego se quejan de los "nacionalismos".
No veo que tengan procesos secesionistas en marcha ... tan mal no parece que les vaya.
Lo siento por los independentistas. Cuando empezaban a sentirse no-españoles y más afines a las razas superiores de Europa ahora van y les hacen esta faena
París ens roba.
#19 ¿En serio? ¿Me estás diciendo que zonas enteras fuera de control gubernamental y que son un nido de extremismos no representan un peligro para la nación y que un colectivo pacífico con reclamaciones políticas si que lo es? ¿En serio?
Joder, nivelazo.
#2 Ni me gusta eso, ni me gusta lo que pasa aquí.
Allí se cargan las lenguas minoritarias.
Aquí no puedes estudiar en español en algunas universidades de España.
Puestos a elegir barbaridades, me quedo con la francesa que por lo menos es mas igualitaria.
#7 Por eso tienen suburbios donde no entra ni la policia y donde cuando se lía arde Troya, como se suele decir. Si que mola eso de no ser dialogante, si...
#56 Donde esta el zasca??? Es que no lo veo por ningún lado, sino una autentica chorrada lo que dijo #52. Cualquiera puede estudia el idioma que les de la gana, o acaso el chino esta reconocido como idioma oficial en España??
#2 Luego nos quejamos de que la administración es muy rígida, que hacer cualquier gestión requiere mil trámites, etcétera. Pero eso sí, queremos que los funcionarios nos atiendan en cualquier idioma que hablen cuatro gatos.
¿Que quieres hablar catalán en Francia? Nadie te lo impide, pero si quieres hacer cualquier gestión lo más lógico es hacerlo en el idioma que habla el 99,9% del país. Que vale, que sí, que habrá alguna pareja de octogenarios perdidos en alguna aldea que no hablen el francés, pero eso son casos muy aislados que no se pueden tomar por norma. La mayoría de reclamaciones son de tocapelotas como tú que se empeñan en que los atiendan en catalán sabiendo hablar perfectamente francés.
#52 zasca!
#2 No estoy de acuerdo. Ninguna lengua desaparece si se utiliza, sea oficial o no. En alicante capital es oficial el valenciano, y no lo habla ni dios, y en la provincia, que esta llena de giris, lo que mas se habla después del castellano es el inglés.
En cuanto al sistema publico, no se tiene porque eliminar nada. Podría estar como optativa, igual que puedes estudiar una lengua extranjera.
Al final va a resultar que España no es tan mala
Pero el país malo malísimo con sus culturas y lenguas es España.
#12 Francia lleva así muchísimo, antes de que Franco hubiese nacido.
#2 Francia es una república en la que todo el mundo es igual. Y nadie tiene derecho a ser diferente. En algunas escuelas en la Catalunya Norte, todavía hay carteles en los que pone "Soyez propres. Parlez francais" (Sed limpios. Hablad frances). Y luego hay gente que se extraña de que el catalán esté desapareciendo.
En la Isla de la Reunión, tres cuartas partes de lo mismo. El idioma que habla la mayoría de la población es el créole reunionnais, pero la educación es únicamente en francés y los habitantes de la isla no tienen la oportunidad de aprender su idioma materno.
En fin, que los franceses tienen cosas buenas, pero el respeto a las nacionalidades dentro de la república no es una de ellas.
cc #5
#52 pero ¿son franceses o no son franceses?, me estáis liando; porque si han nacido en Francia lo normal es que aprendan francés, igual que un alemán acabará hablando alemán, porque es el lenguaje que oirá en la tv, la radio, que leerá en los libros y escuchará a la gente hablar cuando visite el pueblo de al lado. Y luego ya si quieren aprender céltico, élfico o klingon pues es cosa suya, aunque no pretendan que el resto del país vaya a aprender klingon por mucho que a ellos les guste Star Trek.
#62 Muy bien, pero le estarás negando a esos ciudadanos su derecho a estudiar en su lengua, la lengua propia de la región en que han nacido.
#14 Muerto no, pero moribundo sí, la UNESCO lo considera lengua en peligro de extinción.
#62 Y un belga tendria que aprender el belgues? Y un suizo tendría que aprender el suizo? Y un senegales, tendria que aprender el senegales? Y un indio tendría que aprender el indio? Y un taiwanés tendría que aprender el taiwanes?
Lo que no legais a entender los monolingues es que sois la excepción. La mayor parte de la población del planeta habla mas de una lengua y, por ejemplo, la mayoría de los africanos y de los indios, hablan mas de tres idiomas sin ningun problema.
Libertad, Igualdad, Fraternidad... ¿dónde quedó todo eso?
#7 Me parece un error no cuidar de las lenguas, son patrimonio cultural de todos. Pero en lo que dices hay una parte de verdad. Si crear comunidades autónomas, transferir competencias, educación, sanidad, crear tv en catalán, pasar de la nada a estudiar catalán en la escuela y luego a estudiar en catalán, trae como consecuencia que en vez de estar a gusto los nacionalistas quieran independizarse, mejor evitarlo "de raíz"...
Nos habría ido mejor en España si hubiéramos seguido el esquema centralista de Francia?... no lo creo , pero a veces viendo como están las cosas uno se lo pregunta.
#2 Que una lengua no sea oficial no impide que rotules o que la uses. Impide que estés obligado a rotular o a usarla.
Si las lenguas mueren es porque no se usan, y si no se usan es porque la gente no les encuentra utilidad. Vuestra manera de mantener vivas las lenguas es meterlas con calzador para que la gente las siga usando a pesar de que en circunstancias normales no lo harían porque conocen otras lenguas que les sirven para comunicarse con un mayor número de personas.
Si vuestro afán conservador existiese hace siglos no tendríamos castellano, ni catalán, ni a saber cuántos idiomas, porque pensáis que conservar lo que existe es mejor que dejar que evolucione libremente. En fin, que os gastaréis una buena cantidad de dinero público en hacer las cosas más complicadas para todos y aún así los idiomas seguirán desapareciendo, como lo han hecho a lo largo de la historia porque es el orden natural.
Viendo los "problemas" que estan causando las lenguas cooficiales en España no me extraña que hagan eso en Francia.
Yo veo bien que se conserven las lenguas y se las apoye, pero no veo bien el uso politico que se hace de ellas. Hablar una lengua te hace mas rico culturalmente, pero nada más no te hace distinto a tu vecino que no lo habla.
#65 Creo que nadie les niega nada, si no me he enterado mal. Pueden seguir estudiando lo que quieran y como quieran, en clases extraescolares, en casa, la mezquita... pero sería una imposición sin sentido obligar al resto del país a estudiar eso del occitano.
Pero bueno, que como te decía no conozco Francia. Ellos sabrán sus costumbres.
#34 ¿Lo dejamos en enfermito?
#59 A si, lo olvidaba, que fuisteis el todo poderoso Imperio Catalán, formado por Catalunya Nord, Catalunya Sud, Catalunya Centre, Catalunya Est y Catalunya Oest. Discúlpeme por favor.
#62 Me parece que tú no has salido demasiado de tu pueblo... ¿verdad? Y no lo digo para faltar, sólo que veo que no tienes conocimiento de cóko funcionan las cosas en muchas partes del mundo donde coexisten diferentes idiomas dentro de un país. Vamos, que de hecho lo menos "normal" es que 1 país = 1 lengua
#52 No creo que #30 haya dicho que deban prohibir enseñar una lengua ni una religión. Simplemente que el Estado no tiene por qué hacerlo.
No tienes que crear un estado, puedes montar una academia. Eso sí, si no va nadie, la culpa no es de los demás...
#84 Tiene que ver con el sarcasmo, es como la ironia pero con mas mala uva.
#28 Si se independiza Cataluña, España, lo que es España, mi pais, desaparece, efectivamente.
#2 Es mejor lo que pasa en España, mantener lenguas a golpe de talonario y crear estados independientes.
Dudo que Francia quiera pasar por eso, y que un Rey Mas francés intente independizar una comunidad francesa por intereses personales.
#2 Del resto no sé pero en occitano tienes hasta una cadena de televisión.
http://www.octele.com/aculhida.html
Lo que si es cierto que el no estar reconocida como lengua oficial es un problema bastante serio pero pese a ello el occitano aún no está muerto.
#15 x #7 hombre, eso tiene que ver con la inmigración masiva y las políticas de subvenciones y reagrupación familiar. Es otro tema del que deberíamos aprender.
#101 Tampoco los tienen en Suiza y tienen 4 lenguas oficiales y TODO EL MUNDO esta obligado a estudiar en el colegio al menos una lengua de las que se hablan en otras regiones y...
...tan mal no parece que les vaya.
#14 Viví en Toulouse, mantengo amigos de allí, y para ellos el occitano está muerto.
#62 Te confundes.
Nadie habla de dejar de aprender/hablar francés,alemán,castellano.
Se enjuicia el echo de que niegen tu derecho a estudiar/oír/ver el idioma materno/regional en lo público.
#62 eres de los que dice en españa español, francia frances y belgica belgo?
#2 Qué tontos los franceses que saben cómo los nacionalismos utilizan siempre las lenguas para destruir.
#4 Es una lengua preciosa , y no es en absoluto irrelevante lo hablan muchos millones de personas y en el se desarrollado una cultura extraordinaria , nada de esto se puede afirmar del catalán , no en la misma escala
#2 Claro que pueden ser centralistas. Tiene que ver con el hecho de que hicieron una Revolución (Francesa) para la Libertad, Igualdad y Fraternidad.
Teniendo una sola lengua oficial aseguran la libertad de que cualquier ciudadano pueda ir a trabajar a cualquier lugar e impiden que se creen feudos protegidos por normas lingüísticas casi insalvables, en los que es difícil que entren nuevas ideas (p.ej. en la escuela y universidad), y donde es fácil controlar la justicia (porque no pueden ir nuevos policías o jueces).
Aseguran la igualdad: un parisino puede acceder a un puesto en la Bretaña o la Cataluña Norte, de la misma forma que un bretón o catalán puede acceder a un puesto en París.
Si no hay barreras lingüísticas que constriñan la movilidad demográfica, es más fácil que surja la fraternidad entre los ciudadanos, independientemente de su origen regional.
Mientras que los franceses mantienen vivas las ideas republicanas, aquí los nacionalismos hunden sus raíces en la defensa de un rancio tradicionalismo absolutista: defensa de los Austria en la Guerra de Sucesión (1700-1714), defensa del Carlismo (todo el siglo XIX); apoyo germanófilo en la I Guerra Mundial.
Soy lingüista y partidaria de la conservación de la riqueza lingüística de los países; pero estoy totalmente en contra de la utilización de los idiomas en contra del interés general de las sociedades democráticas.
#7 Claro que sí, la diversidad cultural trae más reclamaciones. Mejor no dialogar e imponer que sea todo francés, y el resto cortarlo "de raíz" como dice #13.
Y que tengas tantos votos a favor...
#25
no, no lo representan
Son un problema para la nacion,pero no son un problema que ponga en peligro la continuidad de la nación
#15 Anda, como en Madrid:
Moto robada, localizada en GPS y la policía no quiere actuar
Moto robada, localizada en GPS y la policía no qui...
todocircuito.comSobre la noticia, me alegro. Una amiga aprobó unas oposiciones en Valencia, pero no pudo pillar ese trabajo porque no sabia catalan.
#97 estuve en la zona de Rosellon recientemente y allí todos se sienten catalanes, con su señera, señera en pegatinas en los coches, sardanas populares, etc. Pero hablaban en francés entre ellos, y les saqué el tema de Cataluña y todos coincidían en que los Catalanes eran unos desagradecidos (malfaiteurs) por lo que estaban haciendo a su país.coincido completamente en tu comentario
#30 el problema no es que obliguen o no (que NO se obliga)
el problema es qeu boicoteen a quien quiere hacerlo y le boicoteen a base de bien.
el caso que cuento es acojonante, un pueblo 100% euskaldun en iparralde, con ikastola y sin escuela publica a la que estan practicamente obligando a cerrar y que los crios vayan a otro pueblo.
#36, es bastante patético entender que distintas lenguas aportan riqueza cultural y querer acabar con ellas homogeneizando lingüísticamente las sociedades.
Y no hace mucho tiempo: "Mas pide el ingreso de Cataluña en la Francofonía de espaldas al Gobierno" http://politica.elpais.com/politica/2014/05/23/actualidad/1400879854_036039.html
#63 Entonces se hará por razones fascitas e imperialistas, como hicieron los nazis con Austria, Alsacia y Lorena, y los Sudetes. Vamos, es un "es mío porque si, y lo que digan los demás me la pela". Lo dicho, Francia no es España.
#2
Ya se cargaron el occitano, van camino de cargarse el bretón, el euskera.... Una autentica verguenza.
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc
Entonces, si un gobierno impide que se enseñe una lengua en los colegios o que se rotule ¿es una autentica verguenza?
#30 además es más barato que tener que gastar en traducción de leyes, impresos, formularios, traductores para diputados etc, etc. Todo eso que pagamos aquí
ahora me fríen a negativos
#150 Y no olvides a los estadounidenses, que hablan el estadounidensés. El idioma mayoritario en Internet, porque como todo el mundo sabe Internet también es un territorio de nacionalidad estadounidense y vía educativa habría que erradicar de él cualquier otro idioma.
Los cazurros monolingües, cada día se superan en ridiculez argumental.
Copia para #62.
#84 A mi me parece muy mal que no se apoyen a lenguas minoritarias, ahora bien la obsesión por algunos colectivos con el tema lingüístico es para mear y no echar gota.
Hay gente que todo lo lleva al tema lingüístico, desde donde hacen la compra hasta donde toman el café y en tal sitio tienen los folletos en español, si un anuncio está en español, y así ad infinitum.
#13 Ese mismo argumento usan los taurinos. Seguro que también lo usaba el afilador antes de que su negocio existiera.
Todo es patrimonio. Todo es cultura. Pero las cosas desaparecen del uso diario cuando ya no interesan, y no pasa nada. Ahí está la historia para conservarlo.
#27 Los guetos se crean por afinidad y por razones socioculturales y económicas. Eso de que de crean por discriminación es un mito. Pero claro, un fenómeno que SIEMPRE se da con la inmigración masiva y descontrolada es la de la culpabilización del receptor.
Esa "autoflagelación" tan europea y tan cristiana... que disgustos nos va a traer todavía.
Corto el OffTopic
#7, los españoles no teneis remedio, en lugar de estar orgullosos de que en vuestro país se respeten las lenguas minoritarias y querer profundizar en ello, expresais envidia y anhelo de que aquí no se aplaste la diversidad cultural como hacen ellos. Definitivamente no quiero que mi país sea el mismo que el vuestro.
#76 cuando se te acaba el recreo?
#2 Precisamente lo hacen para eso, para que desaparezca y no les pase como a España que los nacionalismos la están fracturando, temen que le monten un chiringuito cuando se sientan diferentes al resto por poseer lengua propia y cuatro "espabilao" empiecen a montar un centro de independentistas para pillar cacho con la excusa. Una pena que se pierdan ese historia de un país por culpa de que unos cuantos vividores tienen miedo de que le quiten el puesto otros cuantos vividores.
Que se carguen el catalán me la pela. Pero lo mismo habría que hacer con el francés. No entiendo por qué alguien en su sano juicio dedicaría un segundo a aprender esa lengua tan irrelevante. NO al francés entre las lenguas oficiales europeas.
#68 Te repito, esa Catalunya Nord como la llamais, aka Rosellón, tendrá mejor renta per cápita que la Cataluña Sur. Y Francia, insisto no es España. En sus escuelas no enseñan historia de ciencia ficción que confunde a la gente.
#2 Pues si.... una autentica vergüenza.
Pero en la practica, Francia es un país mucho mas democrático que España, con mayor apoyo social, mayor riqueza, menor desempleo y mayor sueldo moda.
A ver si es que la política de España es la errónea....
PD: estoy exagerando un poco, pero esta claro que viendo lo que sucede en España, el copiar su modelo de "Estado plurinacional/plurilingüístico" es algo que cualquier estadista francés va a evitar a toda costa.
#13 "Me parece un error no cuidar de las lenguas, son patrimonio cultural de todos. Pero en lo que dices hay una parte de verdad. Si crear comunidades autónomas, transferir competencias, educación, sanidad, crear tv en catalán, pasar de la nada a estudiar catalán en la escuela y luego a estudiar en catalán, trae como consecuencia que en vez de estar a gusto los nacionalistas quieran independizarse, mejor evitarlo "de raíz"..."
Ese "de raiz" suena peligrosamente exterminador.
#7 Los franceses se han aplicado el dicho de cuando las barbas del vecino veas quemar, pon las tuyas a remojar.
#3 Pues se folló a tu madre en algun momento, así que algo le debió ver al tipo...
(He intentado descifrar la ironía en el comentario, vistos los positivos recibidos, pero no he sido capaz y debo entender que iba en serio)
¿la misma Francia que entró a sangre y fuego en Mali, la de Ruanda, la misma que arma a yihadistas en Siria es ejemplo para alguien?
#70, pues bien que veo yo a muchos españolitos reclamar que gibraltar es español aunque el apoyo de la población autóctona es de -100.
#31 esclavos contentos, eso es lo que te haría gracia.
Una Republica negando los derechos que si da una monarquia parlamentaria, a algun meneante la cabeza le va a explosionar.
#2 No tengo claro qué es el "no reconocimiento oficial" pero dudo que sea "negar que se rotule". Más bien imagino que no lo hace obligatorio, no que lo impide como la palabra "negar" da a entender.
En todo caso quizá me equivoque, si tienes algo que demuestre lo que afirmas me gustaría verlo.
#36 cierto, por eso Suiza no es un pueblo unido. Hay que joderse.
#2 A mi me lo explicó un amigo Frances, hace cientos de años, en cada parte del país se hablaban diferentes dialectos por lo tanto no se podían comunicar entre diferentes regiones y era difícil dar unidad social a un territorio tan grande (más en esa época) así que se decidió unificar el lenguaje.
#7 Ya tío, como las mujeres, que les haces una cocina más grande y aún se quejan de no sé qué de la libertad. Con lo caras que son las neveras nuevas.
Vaya tela...
#62 ¿quién ha dicho que nadie obligue a los franceses a aprender occitano? Es más, ¿quién ha dicho que los occitanos no deban aprender francés? Lo que se dice es que se debe permitir que los occitanos hablen su lengua y estudien en ella, incluso que se fomente su uso.
#91 Los idiomas como herramientas nunca dejan de ser útiles. Dejan de usarse por cuestiones políticas o militares, pero desaparecen por que ya no tengan utilidad. Con la desaparición de una lengua también pierdes tú, porque hay una cultura que se transmite a través de ella y una forma de ver el mundo única, un vocabulario, unas tradiciones... tu mundo y el mío es más pobre y más monótono cada vez que una lengua desaparece. Los idiomas no son meros instrumentos. Tu hablas en español, piensas en español, sueñas en español, si el español dejase de hablarse una parte de ti ya no sería igual. Siguendo tu razonamiento de utilidad, todos los pueblos de la tierra deberíamos abandonar nuestra lengua y abrazar la más hablada, porque es la útil. El resto según tu forma de pensar, no sirven para nada.
#32 No conozco Francia así que no hagas mucho caso de lo que te diga, pero si dentro de sus fronteras hay un país independiente llamado Occinato, donde sus habitantes sólo conocen su idioma y desconocen por completo el francés, pues supongo que no deberían enseñarles francés, si quieren aprender frances que se vayan a vivir a Francia.
#53 Hay un montón de pueblos sin escuela pública, o que lo tenían y cerraron, y no tiene nada que ver con idiomas. No se a dónde quieres llegar.
#211 De verda... ¿Que es lo que no te parece normal?
Me imagino que sabes que cuando #204 escribe "¿ Alguna objeción ?" era el momento en que la gente puede decir y dice: "Oiga que yo soy de Zaragoza y no entiendo el catalan". Y en la inmensa mayoria de las ocasiones la clase pasaba a ser en castellano. Y en las ocasiones en que el profesor era un gilipollas hasta la gente abiertamente independentista pensaba y comentaba lo gilipollas que habia sido el profesor.
No se como sera ahora. Te hablo de hace entre 4 y 8 años que es cuando yo estuve estudiando en Cataluña dando el 99% de las clases en castellano.
#48 Ahora te vas a volver vergonzoso...
#103 España no es un país "de mierda" porque tengamos diversidad cultural. Es una de las cosas por las que podemos sacar pecho.
Es un país "de mierda" por la costumbre de votar a dirigentes desleales, mediocres y ladrones que sean de los míos.
Eso no se arregla ni con recentralización ni con secesión.
#91 Has dicho una por una todas las tonterías que estamos cansados de escuchar los catalanohablantes. Nuestra lengua no pierde hablantes por ser menos útil, sinó porque ha estado prohibida durante 300 años. Porque se prohibió antes de la revolución francesa y se levanto la prohibición cuando los americanos ya tenían internet, y el mundo ha seguido girando. ¿Cómo va a reintegrarse esta lengua en el mundo, si no es haciendo leyes que compensen todo el daño hecho?. Intenta imaginarte que tu y todo el mundo tiene nombres en inglés porque la iglesia prohibía los nombres en castellano, pues esa es la realidad en el País Valenciano. Ahora intenta comprender cómo es de ofensivo que te digan que tu eres libre de hablar castellano, pero en tu casa, como si fueran tus amos o algo sí. Que tu lengua debe desaparecer por ser inútil. ¿Realmente te daría exactamente igual que desapareciera el castellano? ¿que no se escuchara nunca más? ¿que no volviera a existir nunca más un castellanohablante? ¿Por qué no és útil?
#2 O igual tiene que ver con el hecho de que, visto lo que en nombre del catalán se hace en España, se niegan en rotundo a tener que lidiar con paletismos regionales independentistas con ínfulas de fraccionarles el país como nos sucede a nosotros.
#5 ahi sigue, el problema es que pusieron por delante la "Igualite" y se lo tomaron a la tremenda... todos iguales. todos la misma lengua.
Lástima no haber nacido en Francia. Parece mentira que, salvo los nacionalistas, la mayoría no entienda que si algo une a los pueblos es la lengua.
#41 sí, sí, que malos somos los europeos, qué raSistas!. Hay que hacer que vengan millones más, y hay que invertir el triple más de pasta, para que se integren los pobrecitos y vivan en buenos barrios. PFffff...
#46 Me da igual en que idioma enseñen, pero lo que está claro es que la manipulación de la historia que se hace en las escuelas españolas, tanto nacionalistas como fascistas, es una intolerable vergüenza.
Bueno, y en los parlamentos, porque esto me parece infame también
#2 Lo cual me parece de puta madre. Porque luego esas putas mierdas de lenguas minoritarias se utilizan para marcar la minoría que habla un lenguaje minoritario y luego para señalar la diferencia de pueblo y luego para enseñar que se es mejor que los otros pueblos y luego a solicitar autogobierno y luego independencia. Vive la France! Con dos cojones!
#103 El occitano aún es considerada una de las mejores lenguas para la poesía, si no es la que más. Hay un patrimonio enorme con esta lengua, no creo que conocer una lengua extra suponga una división. En ciertos lugares hay la creencia popular de que una persona no puede hablar más de un idioma y ser capaz de controlar su esfínter al mismo tiempo...
#24 No os penséis que Francia es España, que la toreais como quereis. Francia, acaba de solucionar el problema identitario de un plumazo.
#150 En el caso de Senegal, hablan mayoritariamente woolof, aunque tienen otros dialectos según la etnia, pero sus administraciones están en francés,( mira la página del gobierno senegalés, ni siquiera te da la opción a elegir lengua) como herencia de la era colonial, la mayoría de senegaleses no habla francés sino woolof, de hecho ni siquiera saben hablar francés salvo algunas palabras sueltas, muchos no han ido a la escuela así que el que los trámites de por ejemplo un visado estén en francés se la trae al pairo
#79 pero sería una imposición sin sentido obligar al resto del país a estudiar eso del occitano
¿Quién ha hablado del resto del país? Se habla de la lengua propia de cada región.