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#2:
En Francia siempre han sido unos centralistas del copetin. En vez de reconocer la riqueza que tienen, se estan cargando culturas y lenguas ancestrales.. Ya se cargaron el occitano, van camino de cargarse el bretón, el euskera.... Una autentica verguenza.
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc. Luego se quejan de los "nacionalismos".
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc. Luego se quejan de los "nacionalismos".
#91:
#2 Nadie se carga nada, tu eres libre de hablar en casa lo que te de la gana, y eres libre de enseñar a tus hijos tu idioma materno. No es cosa de centralismos sino de globalización, cuando solo tenían que comunicarse entre 5 aldeas sería un idioma útil, pero en un mundo con internet y con tanta movilidad exterior (que el monstruo espagueti me perdone por usar esas palabras), resulta mas útil por ejemplo aprender inglés o español. La lengua es solo una herramienta, si deja de ser útil desaparece.
#103:
#2 La "riqueza" te lleva a lo que es España hoy: un país de mierda en el que cada uno piensa que es mejor que el vecino con todo lo que eso acarrea, con 17 comunidades administradas de forma diferente, con gente denigrando a otra simplemente por haber nacido en tal o cual comunidad, cuando lo lógico de un país es que éste sea un ejemplo de unidad y una única identidad.
Pero tú tranquilo. Esto del "divide y vencerás" no te afecta, hasta que lleguen los lloros.
En Francia nadie impide utilizar tal o cual lengua en el ámbito privado, pero no se reconoce de forma oficial, por igualdad y por mantener la hegemonía del país.
El interés general tiene que prevalecer sobre el individual, y lo están aplicando. No hay más y España está tardando en copiar esta parte del guión, y eso que españa es la campeona de la copiadera... para lo que le interesa.
Pero tú tranquilo. Esto del "divide y vencerás" no te afecta, hasta que lleguen los lloros.
En Francia nadie impide utilizar tal o cual lengua en el ámbito privado, pero no se reconoce de forma oficial, por igualdad y por mantener la hegemonía del país.
El interés general tiene que prevalecer sobre el individual, y lo están aplicando. No hay más y España está tardando en copiar esta parte del guión, y eso que españa es la campeona de la copiadera... para lo que le interesa.
#7:
En Francia han comprendido que ser dialogante, como ha sido España , respecto a la diversidad cultural, trae más reclamaciones. Y sobre todo con los catalanes, que siempre estan insatisfechos por lo que no tienen en vez de disfrutar lo logrado
#31:
Por eso a mí me hace tanta gracia el victimismo de algunos, cuando deberían estar más que satisfechos con el nivel de autogobierno que tienen aquí, el nivel competencial, el tratamiento de las lenguas, etc. Pero claro algunos cuanto más les das, más piden. Y encima se creen que van a recibir apoyos de fuera...
#571:
#2 Claro que pueden ser centralistas. Tiene que ver con el hecho de que hicieron una Revolución (Francesa) para la Libertad, Igualdad y Fraternidad.
Teniendo una sola lengua oficial aseguran la libertad de que cualquier ciudadano pueda ir a trabajar a cualquier lugar e impiden que se creen feudos protegidos por normas lingüísticas casi insalvables, en los que es difícil que entren nuevas ideas (p.ej. en la escuela y universidad), y donde es fácil controlar la justicia (porque no pueden ir nuevos policías o jueces).
Aseguran la igualdad: un parisino puede acceder a un puesto en la Bretaña o la Cataluña Norte, de la misma forma que un bretón o catalán puede acceder a un puesto en París.
Si no hay barreras lingüísticas que constriñan la movilidad demográfica, es más fácil que surja la fraternidad entre los ciudadanos, independientemente de su origen regional.
Mientras que los franceses mantienen vivas las ideas republicanas, aquí los nacionalismos hunden sus raíces en la defensa de un rancio tradicionalismo absolutista: defensa de los Austria en la Guerra de Sucesión (1700-1714), defensa del Carlismo (todo el siglo XIX); apoyo germanófilo en la I Guerra Mundial.
Soy lingüista y partidaria de la conservación de la riqueza lingüística de los países; pero estoy totalmente en contra de la utilización de los idiomas en contra del interés general de las sociedades democráticas.
Teniendo una sola lengua oficial aseguran la libertad de que cualquier ciudadano pueda ir a trabajar a cualquier lugar e impiden que se creen feudos protegidos por normas lingüísticas casi insalvables, en los que es difícil que entren nuevas ideas (p.ej. en la escuela y universidad), y donde es fácil controlar la justicia (porque no pueden ir nuevos policías o jueces).
Aseguran la igualdad: un parisino puede acceder a un puesto en la Bretaña o la Cataluña Norte, de la misma forma que un bretón o catalán puede acceder a un puesto en París.
Si no hay barreras lingüísticas que constriñan la movilidad demográfica, es más fácil que surja la fraternidad entre los ciudadanos, independientemente de su origen regional.
Mientras que los franceses mantienen vivas las ideas republicanas, aquí los nacionalismos hunden sus raíces en la defensa de un rancio tradicionalismo absolutista: defensa de los Austria en la Guerra de Sucesión (1700-1714), defensa del Carlismo (todo el siglo XIX); apoyo germanófilo en la I Guerra Mundial.
Soy lingüista y partidaria de la conservación de la riqueza lingüística de los países; pero estoy totalmente en contra de la utilización de los idiomas en contra del interés general de las sociedades democráticas.
#97:
#2 Precisamente lo que hace Francia es evitarlos. Si tu en Francia haces la mitad de la mitad de lo que hace Más, siendo un simple alcalde,tienes garantizada la Gendarmerie en cuestión de horas. Cortan las tonterías de raíz. Y ojo, respetan las costumbres locales de cada región, para prueba Alsacia, su rica cultura y modo de vivir, integrada en la nación francesa.
#444:
#2
Ya se cargaron el occitano, van camino de cargarse el bretón, el euskera.... Una autentica verguenza.
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc
Entonces, si un gobierno impide que se enseñe una lengua en los colegios o que se rotule ¿es una autentica verguenza?
Ya se cargaron el occitano, van camino de cargarse el bretón, el euskera.... Una autentica verguenza.
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc
Entonces, si un gobierno impide que se enseñe una lengua en los colegios o que se rotule ¿es una autentica verguenza?
#398:
#150 Y no olvides a los estadounidenses, que hablan el estadounidensés. El idioma mayoritario en Internet, porque como todo el mundo sabe Internet también es un territorio de nacionalidad estadounidense y vía educativa habría que erradicar de él cualquier otro idioma. 
Los cazurros monolingües, cada día se superan en ridiculez argumental.
Copia para #62.
Los cazurros monolingües, cada día se superan en ridiculez argumental.
Copia para #62.
#415:
#103 España no es un país "de mierda" porque tengamos diversidad cultural. Es una de las cosas por las que podemos sacar pecho.
Es un país "de mierda" por la costumbre de votar a dirigentes desleales, mediocres y ladrones que sean de los míos.
Eso no se arregla ni con recentralización ni con secesión.
Es un país "de mierda" por la costumbre de votar a dirigentes desleales, mediocres y ladrones que sean de los míos.
Eso no se arregla ni con recentralización ni con secesión.
Comentarios
fachistas mesetarios caverna
En Francia siempre han sido unos centralistas del copetin. En vez de reconocer la riqueza que tienen, se estan cargando culturas y lenguas ancestrales.. Ya se cargaron el occitano, van camino de cargarse el bretón, el euskera.... Una autentica verguenza.
El no reconocimiento oficial significa negar que se enseñe en el sistema publico, que se rotule, etc etc. Luego se quejan de los "nacionalismos".
No lo hacen a posta. Los franceses siempre nos miran por encima del hombro. Dicen que saben inglés, pero que no les sale de las pelotas hablarlo. Luego descubren que son simplemente catetos colgados de una baguette que creen que no mandar al chatarrero la torre eiffel es un signo de distinción.
Mi padre es francés y le odio.
Que se carguen el catalán me la pela. Pero lo mismo habría que hacer con el francés. No entiendo por qué alguien en su sano juicio dedicaría un segundo a aprender esa lengua tan irrelevante. NO al francés entre las lenguas oficiales europeas.
Libertad, Igualdad, Fraternidad... ¿dónde quedó todo eso?
#2 Del resto no sé pero en occitano tienes hasta una cadena de televisión.
http://www.octele.com/aculhida.html
Lo que si es cierto que el no estar reconocida como lengua oficial es un problema bastante serio pero pese a ello el occitano aún no está muerto.
En Francia han comprendido que ser dialogante, como ha sido España , respecto a la diversidad cultural, trae más reclamaciones. Y sobre todo con los catalanes, que siempre estan insatisfechos por lo que no tienen en vez de disfrutar lo logrado
#4
Creo que te quedas corto. Quizá una invasión desde el sur sería mas acorde a la noticia
#5 ahi sigue, el problema es que pusieron por delante la "Igualite" y se lo tomaron a la tremenda... todos iguales. todos la misma lengua.
#6 Una cadena de televisión...por internet. Y que emite cuatro horas al día. Es decir, como un youtuber
#8 Para corto, tú.
Apuesto a que sé cual será el próximo país en hacer lo mismo.
#7 Me parece un error no cuidar de las lenguas, son patrimonio cultural de todos. Pero en lo que dices hay una parte de verdad. Si crear comunidades autónomas, transferir competencias, educación, sanidad, crear tv en catalán, pasar de la nada a estudiar catalán en la escuela y luego a estudiar en catalán, trae como consecuencia que en vez de estar a gusto los nacionalistas quieran independizarse, mejor evitarlo "de raíz"...
Nos habría ido mejor en España si hubiéramos seguido el esquema centralista de Francia?... no lo creo , pero a veces viendo como están las cosas uno se lo pregunta.
#10 No es el único, era solo un ejemplo. Hay un par de emisoras de radio, alguna revista y como mínimo otra cadena de televisión (la del Valle de Arán de la que no recuerdo el nombre).
En cualquier caso lo único que venía a señalar es que dista mucho de estar muerto.
#7 Por eso tienen suburbios donde no entra ni la policia y donde cuando se lía arde Troya, como se suele decir. Si que mola eso de no ser dialogante, si...
Pero el país malo malísimo con sus culturas y lenguas es España.
#12 Francia lleva así muchísimo, antes de que Franco hubiese nacido.
¿Lo que no reconocen es el catalán o es el occitano?
#14 Muerto no, pero moribundo sí, la UNESCO lo considera lengua en peligro de extinción.
#15
Claro que es un problema. Pero el futuro de la nación no está en juego
#13
Nos habría ido mejor en España si hubiéramos seguido el esquema centralista de Francia?... no lo creo
Depende.
¿ En duplicidad de competencias o en reconocimiento de la cultura ?
#1 gavachos jacobinos nazis
#7 en poco tiempo se anexionaran a la República Catalana, no problem
#15 x #7 hombre, eso tiene que ver con la inmigración masiva y las políticas de subvenciones y reagrupación familiar. Es otro tema del que deberíamos aprender.
La Catalunya Nord en poco tiempo se anexionará a la República Catalana, no problem.
#19 ¿En serio? ¿Me estás diciendo que zonas enteras fuera de control gubernamental y que son un nido de extremismos no representan un peligro para la nación y que un colectivo pacífico con reclamaciones políticas si que lo es? ¿En serio?
Joder, nivelazo.
#25
no, no lo representan
Son un problema para la nacion,pero no son un problema que ponga en peligro la continuidad de la nación
#23 Y con la ineptitud de los políticos y su incapacidad de aplicar medidas sociales efectivas más allá de juntar a todos en una zona y olvidarse de ellos.
#26 Pues el día que todos esos se alíen con el ISIS (por poner un ejemplo) y tengas la guerra dentro de tus fronteras hablamos.
Por otro lado si se independiza Cataluña, por ejemplo, ¿quieres decir que España va a desaparecer? ¿O como irá eso? Lo dicho, nivelazo.
#16 Lo desconozco y no lo discuto.
Pero aprovechando los problemas con el independentismo catalán, no me extrañaría que aquí ocurriese algo similar.
#2 Es que tampoco las están prohibiendo, sólo que al no ser oficiales no te obigan a estudiarla, luego el que las quiera estudiar y utilizar es libre de hacerlo.
A mi no me parece mal, como la religión, el que la quiera ahí él, pero que no la imponga a los demás.
Por eso a mí me hace tanta gracia el victimismo de algunos, cuando deberían estar más que satisfechos con el nivel de autogobierno que tienen aquí, el nivel competencial, el tratamiento de las lenguas, etc. Pero claro algunos cuanto más les das, más piden. Y encima se creen que van a recibir apoyos de fuera...
#30 ¿Y a los hablantes de occitano no les imponen el francés?
#27 Los guetos se crean por afinidad y por razones socioculturales y económicas. Eso de que de crean por discriminación es un mito. Pero claro, un fenómeno que SIEMPRE se da con la inmigración masiva y descontrolada es la de la culpabilización del receptor.
Esa "autoflagelación" tan europea y tan cristiana... que disgustos nos va a traer todavía.
Corto el OffTopic
#18 No, eso no es moribundo. La UNESCO tiene varias zonas de peligro y el occitano, estando en peligro, no llega a los puestos más críticos.
#5 les da igual
Lástima no haber nacido en Francia. Parece mentira que, salvo los nacionalistas, la mayoría no entienda que si algo une a los pueblos es la lengua.
¿la misma Francia que entró a sangre y fuego en Mali, la de Ruanda, la misma que arma a yihadistas en Siria es ejemplo para alguien?
Lo siento por los independentistas. Cuando empezaban a sentirse no-españoles y más afines a las razas superiores de Europa ahora van y les hacen esta faena
#29 Valencia y Baleares son firmes seguidores del PPoder actual.
#24
#33 ¿Culpabilización? Para nada. ¿Has oído hablar de las políticas de dispersión carcelaria y sabes porque se hacen? Para ahorrarte problemas. Con esto pasa lo mismo: por supuesto que si vienen 100 de una zona concreta van a irse a vivir juntos (es lo normal) pero tu, como gobernante de una región, debes de ser consciente de los problemas que a la larga eso puede acarrear. Y si además de no impedirlo te desentiendes del tema durante generaciones pasa lo que pasa.
Además no es algo que pase solo con extranjeros, hay guetos "de nacionales" y todos siguen el mismo patrón: olvidados por parte del estado, "confinados" a su suburbio y una puta fuente de problemas en cuanto se lía.
No son más que el resultado de la inpetitud política y una nefasta planificación.
dicho de una forma poco correcta: si yo se que en una esquina de mi casa se acumula la mierda puedo poner una estantería delante o puedo tratar de solucionarlo. Los políticos ineptos optan por la estantería, es mucho más fácil.
#34 ¿Lo dejamos en enfermito?
#31 esclavos contentos, eso es lo que te haría gracia.
#42 Jajaja. Parece lo más apropiado, si
#43 Cierto. Ponte esto a ver si genera risas.
Cruzada de Disney contra el traje de esclava de la princesa Leia
Cruzada de Disney contra el traje de esclava de la...
europapress.es#39 Una de las cosas que creo que ocurrirán en pocos meses o años, será que el gobierno central supervise el sistema educativo de las autonomías, para evitar sesgos nacionalistas, entre lo que incluyo una reducción del uso del idioma regional, entre otras cosas.....
Fachas retrógadas! la llengua és cultura!
#45 Póntelo tu
#32 No conozco Francia así que no hagas mucho caso de lo que te diga, pero si dentro de sus fronteras hay un país independiente llamado Occinato, donde sus habitantes sólo conocen su idioma y desconocen por completo el francés, pues supongo que no deberían enseñarles francés, si quieren aprender frances que se vayan a vivir a Francia.
#48 Ahora te vas a volver vergonzoso...
Y no hace mucho tiempo: "Mas pide el ingreso de Cataluña en la Francofonía de espaldas al Gobierno" http://politica.elpais.com/politica/2014/05/23/actualidad/1400879854_036039.html
#49 ¿Entonces para ti la única forma en que pueden estudiar en su lengua es que se creen su propio estado?
#30 el problema no es que obliguen o no (que NO se obliga)
el problema es qeu boicoteen a quien quiere hacerlo y le boicoteen a base de bien.
el caso que cuento es acojonante, un pueblo 100% euskaldun en iparralde, con ikastola y sin escuela publica a la que estan practicamente obligando a cerrar y que los crios vayan a otro pueblo.
París ens roba.
#2 Pero mira su salario minimo
#52 zasca!
Al final va a resultar que España no es tan mala
#24 No os penséis que Francia es España, que la toreais como quereis. Francia, acaba de solucionar el problema identitario de un plumazo.
#58 ya, pero es que el "problema" catalan no es identitario, o no es solo identitario. Igual que la anexion de la Catalunya Nord no será por causas identitarias.
Mira, como en España.
#59 A si, lo olvidaba, que fuisteis el todo poderoso Imperio Catalán, formado por Catalunya Nord, Catalunya Sud, Catalunya Centre, Catalunya Est y Catalunya Oest. Discúlpeme por favor.
#52 pero ¿son franceses o no son franceses?, me estáis liando; porque si han nacido en Francia lo normal es que aprendan francés, igual que un alemán acabará hablando alemán, porque es el lenguaje que oirá en la tv, la radio, que leerá en los libros y escuchará a la gente hablar cuando visite el pueblo de al lado. Y luego ya si quieren aprender céltico, élfico o klingon pues es cosa suya, aunque no pretendan que el resto del país vaya a aprender klingon por mucho que a ellos les guste Star Trek.
#61 el "problema" catalan no es solo por razones históricas, igual que la anexión no se hará solo por razones históricas.
#63 Entonces se hará por razones fascitas e imperialistas, como hicieron los nazis con Austria, Alsacia y Lorena, y los Sudetes. Vamos, es un "es mío porque si, y lo que digan los demás me la pela". Lo dicho, Francia no es España.
#62 Muy bien, pero le estarás negando a esos ciudadanos su derecho a estudiar en su lengua, la lengua propia de la región en que han nacido.
#41 sí, sí, que malos somos los europeos, qué raSistas!. Hay que hacer que vengan millones más, y hay que invertir el triple más de pasta, para que se integren los pobrecitos y vivan en buenos barrios. PFffff...
Será el estado francés, e-noticies.
#64 te olvidas una razón Mas, la razón económica, si ven que anexionados a Catalunya vivirán mejor, La Cataunya Nord se anexionará a Catalunya. Y no será Catalunya quien anexione la Catalunya Nord sinó la Catalunya Nord que querrá anexionarse a Catalunya.
#1 Paris ens roba!!!
#58 Llevan décadas enviando, desde Cataluña al Rosellón, comandos reivindicativos.
Hacen cuatro pintadas con esprais y se vuelven a sus cuarteles.
Naturalmente, apoyo de la población autóctona 0, su base reivindicativa es que hace 400 años aquello perteneció al reino de Aragón y que todavía se habla el catalán en círculos familiares.
#57 mal de muchos consuelo de tontos.
#2 No estoy de acuerdo. Ninguna lengua desaparece si se utiliza, sea oficial o no. En alicante capital es oficial el valenciano, y no lo habla ni dios, y en la provincia, que esta llena de giris, lo que mas se habla después del castellano es el inglés.
En cuanto al sistema publico, no se tiene porque eliminar nada. Podría estar como optativa, igual que puedes estudiar una lengua extranjera.
#62 eres de los que dice en españa español, francia frances y belgica belgo?
#62 Te confundes.
Nadie habla de dejar de aprender/hablar francés,alemán,castellano.
Se enjuicia el echo de que niegen tu derecho a estudiar/oír/ver el idioma materno/regional en lo público.
#6 sea oficial o no, si los que usan una lengua, la siguen usando, no desaparecerá.
#10 Como un youtuber = mas importante que un puto canal de televisión
Entre esto y lo del velo integral en Holanda estoy empezando a recuperar la confianza en Europa.
#62 Me parece que tú no has salido demasiado de tu pueblo... ¿verdad? Y no lo digo para faltar, sólo que veo que no tienes conocimiento de cóko funcionan las cosas en muchas partes del mundo donde coexisten diferentes idiomas dentro de un país. Vamos, que de hecho lo menos "normal" es que 1 país = 1 lengua
#65 Creo que nadie les niega nada, si no me he enterado mal. Pueden seguir estudiando lo que quieran y como quieran, en clases extraescolares, en casa, la mezquita... pero sería una imposición sin sentido obligar al resto del país a estudiar eso del occitano.
Pero bueno, que como te decía no conozco Francia. Ellos sabrán sus costumbres.
#7 Si consideras la potencial ruptura de la integridad territorial más importante que la diversidad cultural...
#68 Te repito, esa Catalunya Nord como la llamais, aka Rosellón, tendrá mejor renta per cápita que la Cataluña Sur. Y Francia, insisto no es España. En sus escuelas no enseñan historia de ciencia ficción que confunde a la gente.
#66 Me gustaría saber, sin acritud, que razonamiento has seguido para llegar de lo que yo he dicho a lo que tu dices porque es una conclusión sin pies ni cabeza y una gilipollez de tomo y lomo y siento sana curiosidad de saber el camino que has recorrido para llegar de un punto al otro.
p.d. Eso dejando al margen la gilipollá del "rasismo europeo". Será que la Cañada Real, la Mina... no son una puta fuente de problemas.
Viendo los "problemas" que estan causando las lenguas cooficiales en España no me extraña que hagan eso en Francia.
Yo veo bien que se conserven las lenguas y se las apoye, pero no veo bien el uso politico que se hace de ellas. Hablar una lengua te hace mas rico culturalmente, pero nada más no te hace distinto a tu vecino que no lo habla.
#1 #21 no se que tiene que ver esto con el fascismo, pero bueno.
#57 Al final va a resultar que el centralismo español fue mucho más débil que el francés que por falta de ganas no fue.
#43 que haces aqui? vuelve a picar piedra!
#58 Já, la opresión acaba provocando levantamientos, de hecho los franceses deberían saberlo mejor que nadie
Veremos de aquí a unos años, veremos...
#62 Me parece que confundes nacionalidad con idioma. No es lo mismo hablar de nacionalidad francesan que de idioma francés.
#87 Claro que lo veremos. Francia seguirá igual que ahora.
Que más da, total Francia dentro de 40 años será musulmana.
#2 Nadie se carga nada, tu eres libre de hablar en casa lo que te de la gana, y eres libre de enseñar a tus hijos tu idioma materno. No es cosa de centralismos sino de globalización, cuando solo tenían que comunicarse entre 5 aldeas sería un idioma útil, pero en un mundo con internet y con tanta movilidad exterior (que el monstruo espagueti me perdone por usar esas palabras), resulta mas útil por ejemplo aprender inglés o español. La lengua es solo una herramienta, si deja de ser útil desaparece.
Una Republica negando los derechos que si da una monarquia parlamentaria, a algun meneante la cabeza le va a explosionar.
#7 Ya tío, como las mujeres, que les haces una cocina más grande y aún se quejan de no sé qué de la libertad. Con lo caras que son las neveras nuevas.
Vaya tela...
#37 ¿y las pruebas de eso donde las tienes? ¿están en castellano?
Ad hominem de libro.. y encima penoso.. JA JA JA JA JA JA JA JA
#81 puede que si, puede que no. de Ciencia ficción nada, si acaso política ficción.
#36 ¿Cuando dices nacionalistas te refieres a los españoles o a los franceses? Es que no me queda claro.
#2 Precisamente lo que hace Francia es evitarlos. Si tu en Francia haces la mitad de la mitad de lo que hace Más, siendo un simple alcalde,tienes garantizada la Gendarmerie en cuestión de horas. Cortan las tonterías de raíz. Y ojo, respetan las costumbres locales de cada región, para prueba Alsacia, su rica cultura y modo de vivir, integrada en la nación francesa.
#2 No tengo claro qué es el "no reconocimiento oficial" pero dudo que sea "negar que se rotule". Más bien imagino que no lo hace obligatorio, no que lo impide como la palabra "negar" da a entender.
En todo caso quizá me equivoque, si tienes algo que demuestre lo que afirmas me gustaría verlo.
#77 Vaya Adolf, ¿tú por aquí?
pero el catalán es una lengua? yo creía que era una cosa inventada por los catalanes para creerse que son más chulos por hacer que nadie les entienda y que tengan que traducírselo.