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#1:
A mí parecer decir que hay dos días seguidos sin fallecidos, hace que a la gente le parezca que todo pasó, error de bulto. Además de lo extraño del conteo en los datos, hasta el exministro Miguel Sebastián opina lo mismo
#5:
Si todo esto estuviera ocurriendo con el PP en el poder, los altercados en EEUU de estos días parecerían una pelea de bar. Vergonzoso.
#113:
#10 Lo que yo no acabo de entender es que después de todas las veces que se ha explicado, tanto en las ruedas de prensa como en las propias notificaciones, la gente siga sin enterarse (más aún si se trata de un periodista).
La forma de notificación que se exige ahora a las comunidades es más completa e incluye una ficha individual por paciente en la que se debe incluir las fechas de inicio de síntomas, de consulta, de diagnóstico y, si fuera el caso, de hospitalización, ingreso en UCI y fallecimiento. Antes se daban los datos de forma agregada y muchos fallecidos no tenían asignadas estas fechas, en varias ruedas de prensa se dijo que mientras se actualizaban las bases de datos únicamente se contabilizarían los fallecidos notificados con fecha de defunción en las últimas 24 horas y el resto se actualizaría semanalmente.
No hay cambio de metodología, si acaso cambia la frecuencia de actualización de los fallecidos. Tampoco veo que haya ninguna intención de disminuir ningún dato, sino de ajustarlos lo más posible a la situación real.
La forma de notificación que se exige ahora a las comunidades es más completa e incluye una ficha individual por paciente en la que se debe incluir las fechas de inicio de síntomas, de consulta, de diagnóstico y, si fuera el caso, de hospitalización, ingreso en UCI y fallecimiento. Antes se daban los datos de forma agregada y muchos fallecidos no tenían asignadas estas fechas, en varias ruedas de prensa se dijo que mientras se actualizaban las bases de datos únicamente se contabilizarían los fallecidos notificados con fecha de defunción en las últimas 24 horas y el resto se actualizaría semanalmente.
No hay cambio de metodología, si acaso cambia la frecuencia de actualización de los fallecidos. Tampoco veo que haya ninguna intención de disminuir ningún dato, sino de ajustarlos lo más posible a la situación real.
#10:
Básicamente lo que dice este hombre es que, sabiendo el retraso de notificaciones de los fallecimientos, no se entiende el cambio de metodología (fecha real vs fecha de notificación) y además le impide realizar comparaciones con otros países.
El efecto es parecer que hay menos fallecidos, ya que muchos de ellos no se notifican en menos de 24h.
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1268450736398098433?s=19
El efecto es parecer que hay menos fallecidos, ya que muchos de ellos no se notifican en menos de 24h.
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1268450736398098433?s=19
#108:
#81 es un sector estacional? Si
Es un sector precario? Si
Es un sector de bajo valor añadido? Si
Todos los economistas dicen que hay que cambiar el modelo económico? Si
Debe dimitir un ministro por decir la verdad? No
Debe dimitir un ministro por decir cosas obvias? No
Hay que matar al mensajero porque no nos gusta el mensaje? No
La mesa de turismo debería dimitir? Si
Es un sector precario? Si
Es un sector de bajo valor añadido? Si
Todos los economistas dicen que hay que cambiar el modelo económico? Si
Debe dimitir un ministro por decir la verdad? No
Debe dimitir un ministro por decir cosas obvias? No
Hay que matar al mensajero porque no nos gusta el mensaje? No
La mesa de turismo debería dimitir? Si
#8:
El que proteste es facha y ya está. A otra cosa.
#161:
#57 Tú has visto los datos que da el FT de RU? no, no?, vale, ya me parecía...
Puedes empezar con ésto, que es de abril:
https://www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab
seguir por las cifras de exceso de muertes en sus gráficos (59500 al 15 de mayo), etc.
Y lo puedes comparar con los medios españo... ah que no, que no hay ninguno que haga eso... pues vale..
ah! que sólo era para intentar desprestigiar a un medio que da información y no le lame el culo al gobierno español?... vale, vale... ya lo pillo...
Puedes empezar con ésto, que es de abril:
https://www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab
seguir por las cifras de exceso de muertes en sus gráficos (59500 al 15 de mayo), etc.
Y lo puedes comparar con los medios españo... ah que no, que no hay ninguno que haga eso... pues vale..
ah! que sólo era para intentar desprestigiar a un medio que da información y no le lame el culo al gobierno español?... vale, vale... ya lo pillo...
#90:
#33 De recolección y tratamiento de datos no parece saber mucho. O se hace el ignorante. Todos los días dice que "no entiende" cómo puede haber esas discrepancias en los datos, cosa que cualquiera que haya trabajado en la trinchera de la recolección y el tratamiento de datos entendería perfectamente. El 70% del trabajo de un estadístico o científico de datos es su recolección, estructuración, procesamiento y verificación. Aplicar los métodos estadísticos es la parte fácil y simplemente consiste en aplicar herramientas informáticas sobre el banco de datos.
#23:
Lo que dice el artículo:
Dijo que España estaba poniendo la pandemia bajo más control que otros países europeos afectados y descartó cualquier sugerencia de manipulación política de las cifras. A pesar de los problemas con los datos españoles, los recuentos de muertes del país son un orden de magnitud menor que los de Italia y el Reino Unido, que han promediado 85 y 247 por día, respectivamente, en los últimos siete días.
Un problema es que las regiones del país, que administran sistemas de salud autónomos bajo el gobierno descentralizado de España, han proporcionado en varias ocasiones cifras de muertes tardías o inexactas.
Los retrasos son aún más importantes ya que el gobierno se ha comprometido a centrarse en la información actualizada. Los datos tardíos quedan fuera del criterio del Ministerio de Salud para las principales cifras de coronavirus que produce, lo que reduce los totales.
Dijo que España estaba poniendo la pandemia bajo más control que otros países europeos afectados y descartó cualquier sugerencia de manipulación política de las cifras. A pesar de los problemas con los datos españoles, los recuentos de muertes del país son un orden de magnitud menor que los de Italia y el Reino Unido, que han promediado 85 y 247 por día, respectivamente, en los últimos siete días.
Un problema es que las regiones del país, que administran sistemas de salud autónomos bajo el gobierno descentralizado de España, han proporcionado en varias ocasiones cifras de muertes tardías o inexactas.
Los retrasos son aún más importantes ya que el gobierno se ha comprometido a centrarse en la información actualizada. Los datos tardíos quedan fuera del criterio del Ministerio de Salud para las principales cifras de coronavirus que produce, lo que reduce los totales.
Comentarios
A mí parecer decir que hay dos días seguidos sin fallecidos, hace que a la gente le parezca que todo pasó, error de bulto. Además de lo extraño del conteo en los datos, hasta el exministro Miguel Sebastián opina lo mismo
Si todo esto estuviera ocurriendo con el PP en el poder, los altercados en EEUU de estos días parecerían una pelea de bar. Vergonzoso.
#1 Hay que atraer turistas desde julio como sea. A ver si te crees que va a venir alguien diciendo que cada día hay entre 50-100 fallecidos mientras Chipre, Malta o Grecia reportan unos pocos casos.
#16 Aunque en España llevásemos 1.000.000 de muertos seguirías sin pensar que tu gobierno lo haya hecho mal.
Básicamente lo que dice este hombre es que, sabiendo el retraso de notificaciones de los fallecimientos, no se entiende el cambio de metodología (fecha real vs fecha de notificación) y además le impide realizar comparaciones con otros países.
El efecto es parecer que hay menos fallecidos, ya que muchos de ellos no se notifican en menos de 24h.
El que proteste es facha y ya está. A otra cosa.
#2 Vamos al y tu mas, que empiece la fiesta!
Ya llevamos varios toques con este tema, que si la desviación del MoMo, que si los datos del INE, el informe de las funerarias....
#10 Lo que yo no acabo de entender es que después de todas las veces que se ha explicado, tanto en las ruedas de prensa como en las propias notificaciones, la gente siga sin enterarse (más aún si se trata de un periodista).
La forma de notificación que se exige ahora a las comunidades es más completa e incluye una ficha individual por paciente en la que se debe incluir las fechas de inicio de síntomas, de consulta, de diagnóstico y, si fuera el caso, de hospitalización, ingreso en UCI y fallecimiento. Antes se daban los datos de forma agregada y muchos fallecidos no tenían asignadas estas fechas, en varias ruedas de prensa se dijo que mientras se actualizaban las bases de datos únicamente se contabilizarían los fallecidos notificados con fecha de defunción en las últimas 24 horas y el resto se actualizaría semanalmente.
No hay cambio de metodología, si acaso cambia la frecuencia de actualización de los fallecidos. Tampoco veo que haya ninguna intención de disminuir ningún dato, sino de ajustarlos lo más posible a la situación real.
#1 Sin quitar importancia al resto de tus argumentos, citar a Miguel Sebastián me parece falacia de autoridad de libro... o ni eso, ¿que pinta la opinión de un economista en esto?
Dicho esto, no estoy informado como para opinar si esta noticia es o no correcta.
#5 No sé si soy capaz de imaginarme tal horror...
¿Cuánto muertos llevaríamos ya? ¿100.000? ¿150.000? Y seguirían sin querer iniciar el confinamiento...
¡Dios! ¡Que imagen mas brutal del infierno en vida! ¡Peor que Brasil!
#8 como no, faltaba uno llorando porque lo llaman facha cuando nadie se lo ha llamado
#81 es un sector estacional? Si
Es un sector precario? Si
Es un sector de bajo valor añadido? Si
Todos los economistas dicen que hay que cambiar el modelo económico? Si
Debe dimitir un ministro por decir la verdad? No
Debe dimitir un ministro por decir cosas obvias? No
Hay que matar al mensajero porque no nos gusta el mensaje? No
La mesa de turismo debería dimitir? Si
#5 Recuerda a Excalibur
El gobierno de la transparencia
De la izquierda de la libertad
Ha dejado en evidencia
A nuestra sociedad
Mienten todo el día
A lo mejor no saben contar
De vicepresidenta una cajera
Lleva el ministerio de igualdad
#3 Falacia de autoridad es precisamente lo que tú estás diciendo.
Vamos, que como Sebastián no es epidemiólogo titulado, lo que dice es falso. Automático.
#31 ¿criticar al poder es de derechas?
Cómo ha cambiado la situación
Ayer vivía en Vallecas
Y hoy en una mansión
#8 #14 Para decir a alguien facha ya estáis vosotros. Sois prácticamente los únicos que lo decís en cada envío. Cosas del victimismo vergonzoso y ramplón.
Lo que dice el artículo:
Dijo que España estaba poniendo la pandemia bajo más control que otros países europeos afectados y descartó cualquier sugerencia de manipulación política de las cifras. A pesar de los problemas con los datos españoles, los recuentos de muertes del país son un orden de magnitud menor que los de Italia y el Reino Unido, que han promediado 85 y 247 por día, respectivamente, en los últimos siete días.
Un problema es que las regiones del país, que administran sistemas de salud autónomos bajo el gobierno descentralizado de España, han proporcionado en varias ocasiones cifras de muertes tardías o inexactas.
Los retrasos son aún más importantes ya que el gobierno se ha comprometido a centrarse en la información actualizada. Los datos tardíos quedan fuera del criterio del Ministerio de Salud para las principales cifras de coronavirus que produce, lo que reduce los totales.
#6 Todos esos son datos publicados o registrados por el gobierno desde el primero momento, pero que algunos medios agitan para mover a la borregada que no se entera y se piensa que son datos que ellos descubren y que el gobierno desconocía. Si hasta tenéis los informes diarios en la página web.
#81 No me parece razón suficiente para destituir a un ministro que diga obviedades.
#2 El FT fue el que hizo el famoso gráfico de los excesos de fallecidos de los países más golpeados.
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441
#3 Te entiendo, lo digo como alguien que fue dirigente del PSOE, y """analista""" de la Sexta en este tema.
Basura de medios fascistas, el buen ciudadano se informa en laúltimahora
relacionada: La OMS contabiliza casi 30.000 muertos por coronavirus en España, casi 3.000 más de los calculados por Sanidad
#3 Digo yo que un economista algo de números, toma de datos, estadística, series temporales y demás sabrá
otra cosa es que digas que la opinión de ese señor en concreto no es válida, pero me fío más de un economista que de un médico si se trata de números (sin acritud hacia la profesión médica).
#18 es falso. Ya puso ayer Igea en Twitter que CyL había reportado 4 muertos ayer, y el gobierno 0. Por algún motivo.
#82 Hombre que justo el dia que UK llega al ratio de España de muertos por millón, el FT publique que en los datos de España ya no se puede confiar es fijo-fijo pura casualidad .
Igual tienen que revisar los datos de todos los gobiernos igual se llevan una sorpresa desagradable y no pueden publicar ningunos.
#5 Claro!
Como todos saben la.oposición del PSOE es feroz y sin escrúpulos, mientras que el PP es "la.oposición responsable".
Como era eso de "que caiga España....
#33 De recolección y tratamiento de datos no parece saber mucho. O se hace el ignorante. Todos los días dice que "no entiende" cómo puede haber esas discrepancias en los datos, cosa que cualquiera que haya trabajado en la trinchera de la recolección y el tratamiento de datos entendería perfectamente. El 70% del trabajo de un estadístico o científico de datos es su recolección, estructuración, procesamiento y verificación. Aplicar los métodos estadísticos es la parte fácil y simplemente consiste en aplicar herramientas informáticas sobre el banco de datos.
#4 No estoy de acuerdo, en España la discrepancia entre la cifra oficial y el MoMo es de 29mil a 44mil, 15mil (un 50% más). Pero mira los datos de Alemania, algunos países maquillan más que otros.
#18 El artículo dice claramente que las taifas están reportando muertos y el gobierno no los recoge en su informe.
#77 ya salió el linuxero virgen
Que pretende ofenderme con su comentario
¿Cómo va a ofenderme,
Si yo uso mac y follo a diario?
#3 la opinión de un economista, acostumbrado a leer datos en tablas y hacerlas? Puede ser tan válida como la de un físico, o un matematico
#27 espera que se entere que el ministro de sanidad es filosofo, ya veras que cortocircuito.
#6 El primer "y tú más" es el de Financial Times y Reino Unido, además desde el principio de la pandemia. No sé por qué está mal responder en los mismos términos al debate que se plantea.
Si ahora los británicos están picados porque lo han gestionado fatal y no han hecho mas que improvisar y tirar balones fuera no es nuestro problema. Que hubiesen estudiado.
#57 Tú has visto los datos que da el FT de RU? no, no?, vale, ya me parecía...
Puedes empezar con ésto, que es de abril:
https://www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab
seguir por las cifras de exceso de muertes en sus gráficos (59500 al 15 de mayo), etc.
Y lo puedes comparar con los medios españo... ah que no, que no hay ninguno que haga eso... pues vale..
ah! que sólo era para intentar desprestigiar a un medio que da información y no le lame el culo al gobierno español?... vale, vale... ya lo pillo...
#33 Un epidemiologo es basicamente un estadistico
#8 En realidad no. Los datos proceden de las taifas que tanto gustan a los que no quieren a España.
#23 Anteayer dos comunidades dijeron que sumaban 12 muertos, y eso 12 muertos no han aparecido ni ayer ni hoy. Pero tú sigue justificando a tu amado líder.
#17 Si saben de estadística no hay problema.
Hay que reconocerlo, los datos que están dando son una puta vergüenza y parece más una estrategia de marketing de cara al turismo en Julio y Agosto que otra cosa.
Lo peor que ha hecho este gobierno es claudicar ante los empresarios que exigen abrir el país cuanto antes y si es necesario ocultar los datos para conseguirlo.
#18 En realidad varias comunidades llevaban días reportando muertos pero el gobierno central seguía contando cero.
#43 Da vergüenza ajena verte aquí fingir ser una persona crítica que apunta a ambos lados por igual cuando llevas años en meneame escribiendo las mayores gilipolleces siempre para criticar a la izquierda... o a los meneantes por criticar a la derecha.
Que no pasa nada por llevar un personaje presuntamente cómico que hace unos raps cutrísimos para atacar a la izquierda.
Pero no pretendas ser una persona normal con opiniones normales cuando no eres más que un chiste viviente que lleva años con las mismas bromitas sobre vírgenes linuxeros.
#6 El MoMo para todos. Lo que ocurre es que algunos países no dan ni esos datos.
Parece que se están hablando de cosas diferentes. Por lo que entiendo el ministro habla de muertes confirmadas el día anterior, mientras que la información que demanda el diario británico es de reportes de muertes del día anterior (aunque la autopsia que confirma coronavirus, sea de un difunto de hace 20 días).
Creo que ambas cifras son validas dependiendo de para que se quiera usar la información. Si es para el control de la pandemia, saber si ayer murieron personas o no parece más relevante. Si se quiere estudiar el impacto del virus, los totales parecen más relevantes.
Desconozco el por que de la confusión entre ambas cifras.
Igual la.comparativa con UK ya no les convence como hasta ahora....
Es poco creíble lo de reportar 60-40 muertos cada día y de repente 2, 0, 1... No entiendo qué demonios están haciendo. Hay que ser muy torpe.
#18 las comunidades están reportando muertes a diario, no manipules.
Tiene razón. Los datos de España, siento decirlo, ya no se los cree nadie.
#3 hoy lo ha dicho otra vez, las autonomías están metiendo muchas veces mal los datos, fuera de hora, con correcciones cada pocas horas, un cachondeo.
#56 Sólo de Berlín y Hesse
#95 si no dieras pena, serías hasta gracioso.
Si quieres aprender a rapear copia dia sexto o los chicos del maiz.
Porque tu flow es una mierda
#24 Actualiza los totales cuando toca. Y los muertos son del día que mueren
#54 Por hubieran tenido que morir 43.000 personas de Evola si ni siquiera hubieron más casos en Europa?
El caso es establecer comparaciones absurdas.
#3 Miguel Sebastián le está dando sopas con onda a todas las instituciones en el tratamiento de la información sobre el covid
Por no decir que desde enero avisaba de lo que se nos venia encima
#28 eso que dices es de primero de mentiras y gordas, porque la oposición apoyo el estado de alarma, incluso VOX voto a favor de él la primera vez.
Así que por mucho que sueltes una mentira, no va a ser verdad.
Me alegra que en #16 tengas una bola de cristal, lo curioso de tu bola de cristal es que cuando gobernaba el PP, con la crisis del ébola, no murieron 43000 personas y era una enfermedad bastante más peligrosa, mira por donde.
Así que nada, la bola de cristal la puedes tirar a la basura si quieres, o seguir imaginando realidades alternativas que solo sirven para confirmar tu sectarismo.
Como más te guste.
CC #19
#7 Para atraer turistas, lo primero es destituir a Garzón como Ministro.
La Mesa del Turismo exige la dimisión de Alberto Garzón por calificar al sector de «estacional, precario y de bajo valor añadido»
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2020/05/14/mesa-turismo-exige-dimision-alberto-garzon-calificar-sector-estacional-precario-bajo-valor-anadido/00031589466427917449967.htm
#16 habrían hecho algo de mala gana por la presión social, como en el Reino Unido, y tratando de mantener el mayor número de empresas posible funcionando.
#113 "Tampoco veo que haya ninguna intención de disminuir ningún dato, sino de ajustarlos lo más posible a la situación real." ¿Lo dices en serio? Si Sánchez ha dicho que llevamos dos dias sin fallecidos gracias a la nueva forma, cuándo es falso.
#7 E ahí el quid de la cuestión.
#22 Ayer, o "de ayer".
#81 Garzón está ahí de florero...y por cargarse definitivamente a Izquierda Unida.
#9 « Entre tantos 0 seguro que había algún 1, pero quién se va a enterar?»
Yo. 0! (cero factorial) = 1
#2 venía a decir que es vergonzoso, pero te he leído y ahora me cuadran los datos.
#69 Totalmente. Pasamos de unas cifras constantes de varios cientos de muertos durante bastante tiempo, a desplomarse a cero en menos de una semana.
Espero que estén pensando en usar estos datos para reactivar el turismo interno ahora que tenemos la situación más o menos controlada. Es arriesgado, pero podría ayudar a que la economía empiece a funcionar.
Lo que no me cabe en la cabeza es que, estando en una "ficticia" situación de cero víctimas, vayamos a abrir el país a turistas que vienen de países con cientos de muertos al día. Sería como si ahora permitiesen a las provincias más afectadas empezar a moverse libremente por el país y volver a esparcir el virus.
#3 Miguel Sebastián me parece de las personas que más coherentemente está tratando el tema del Covid.
#3 Se ha explicado muchas ves. Hay dos formas de conteo. Uno para ver la tendencia (0 fallecidos, es decir 0 personas que literalmente dejaron de respirar estos días), y otra para el general (fallecidos registrados que no se contabilizaron los días que dejaron de respirar por falta de tiempo y se registraron esos días). Quédate con la forma que más te interese para analizarlo. Ambas son verdad.
Esto es lo que Reino Unido no entiende, o no quiere entender.
Por fín se dan cuenta que aquí no saben contar ni sumar. Ya era hora. El titular : España país de analfabetos... Y lo clavan.
#1 Pero Simón y Salvadorilla no eran santos???
A estos no se los cree nadie,países similares,del sur y con peor Sanidad están saliendo mucho mejor de la pandemia.Solo les salva algo que pegó pronto en España.
Financial Times son facistas, fachas, franquistas y de Vox.
#113 Se han metido en un berenjenal ellos solos. La frase del doble asterisco en el total de de fallecidos, que dice:
"Únicamente se suman al total de forma diaria los casos en los que consta como fecha de fallecimiento la del día previo a la hora de elaboración del presente informe.", no debería estar así. Deberían contar al menos los que tienen la fecha de fallecimiento en los siete días anteriores al informe. Porque tal y como está no están contando casi nada. Y lleva a la situación ridícula de que no están contando fallecidos cuando sí los hay. Y esto es ridículo. No es que no se entienda. Es que es absurdo.
#113 Lo que yo no acabo de entender es porqué esto está bien cuando lo hace el gobierno y mal cuando lo hace Ayuso. Me tenéis despistado.
Y que conste que para mi está mal en ambos casos. La metodología sería la correcta si los retrasos en las notificaciones fuesen bajos y se ofreciese los datos pormenorizados por días. Pero con los retrasos que hay, es mejor al menos tener una imagen retrasada de la situación que no tener nada.
#46 Alemania creo que no dispone ni de datos MoMo fiables
Menudos fascistas los del Financial Times. ¿Pero como pueden osar cuestionar a un gobierno de izquierdas?
#5 Pero a Chanchez y a San Pablo no se les critica,bueno ahora un poco a Narlaska.
A ver una noricia contra Ayuso o contra el alcalde?? Están tardando...
Los británicos no les encaja nada que no se adhiera a sus intereses. Y menos cualquier cosa positiva de España.
En general, se puede decir que el numero de muertos es dos veces mayor y el numero de contagiados, diez veces mayor, independientemente de que pais proporciona los datos de COVID19.
#40 Así nos ha ido.
#5 Recuerda la que liaron cuando se cargaron un perro.......
Con 30.000 muertos oficiales.....lo que tú dices
#8 Financial Times es facha si se mete con el PSOE o Podemos. Si se mete con el PP es ETA
¿queda claro?
#15 Entonces llamemos a un apostador o a un jugador de póker.
#1 Lo raro es considerar los datos de cualquier institución o empresa como 100% fiables en una situación cambiante en la que la recolección, transmisión y tratamiento se hace de forma asimétrica involucrando a cientos o miles de personas. Debemos verlos más bien como estimaciones. Lo importante de los datos longitudinales es su tendencia, no su valor absoluto.
Si hasta hay problemas para saber el volumen de criptomonedas comerciadas en los exchanges, y eso que ese registro es muy fácil, directo y centralizado...
#10 hoy lo critican, pero si va bien, mañana lo utilizarán ellos. Como las desgravaciones a la naval.
#113 Yo tampoco veo intencionalidad de disminuir datos, pero sí hay cambio en metodología.
Que tiene su sentido desde el punto de vista técnico. Ahora que tienes tiempo para reportar bien, pues lo haces bien.
Aparte de que ahora la prioridad está en los contagiados y en impedir rebrotes, no gestionar una ola de la epidemia, lo que implica que tengan más sentido otros indicadores.
Teniendo en cuenta el nivel de cultura general, especialmente en estadística, no costaría nada mantener una cierta continuidad en la comunicación a las masas.
#207 Yo soy muy fan de Simón, pero no entiendo eso de "cuadrar datos" porque me dedico a eso, con unos pocos funcionarios deberían tenerlo todo cuadrado y explicado.
#19 O sea, que como no es así, tú piensas que el gobierno lo ha hecho bien.
Pues tampoco ha sido perfecto eso de esperar a que los datos científicos confirmaran la necesidad de iniciar el confinamiento. Podían haberse arriesgado a que la oposición les llamara irresponsables por empezarla unos días antes y no hubiera pasado nada.
#42 a falta de leer más sobre la metodologia, parece que el asunto es que para contar los muertos del día 15 se usan los muertos cuya fecha de muerte es el 14.
Que sucede? Pues que puede que la declaración de alguien por covid lleve más tiempo....imagina que tienen que hacerle un test PCR postmortem para verificar que era positivo el día de la muerte. Y por lo tanto no se declara muerto por covid el día 14, sino que es el día 17 donde se dice: está persona murió por covid. Ese fallecimiento no salio en el informe del día 15...pero tampoco en el informe del día 18 porque no habria muerto el día anterior sino el 14. Así pues, España tendría cero muertes en las últimas 24 horas y luego habría una revisión de muertes semanales donde sí se sumaría esa muerte...pero España podría declarar cero muertes en las últimas 24h 7 veces, mientras sí que se suman muertos en los datos consolidados.
¿Han hecho uno sobre la ocultación de datos de Alemania?
#18 La Taifa de Madrid, dirigida por la comercial de Telepizza, dice que ayer murieron 8 personas por Covid en hospitales. El gobierno central dice que ninguna. ¿Quién dice la verdad?
https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200603_cam_covid19.pdf
Es que el Financial Times es un bulo.
#108 La Mesa del Turismo huele a chiringuito como aquella Asociación de Empresarios de Madrid Centro o algo asi, que al final solo tenía un miembro activo y además ya no tenia empresa. Eso si, los citaban para cualquier cosa que pudiese enmierdar al adversario político.
#10 No suelo comentar en menéame pero este hilo me ha llamado la atención y he intentado profundizar aún más. Digo esto porque no respondo a tu comentario con ánimos de discordia, sólo pretendo aportar y que todos saquemos algo. Dicho esto.
. En mi opinión está algo sesgado en tanto en cuanto si miramos la nota al pié, el periodista obvia la parte que dice "Se está realizando una validación de los casos fallecidos que permitirá corregir la serie histórica que se actualizará semanalmente.". ¿Qué opináis?Lo que comenta John Burn-Murdoch no es sólo que hayan cambiado el modo en que se cuentan los fallecidos, lo que comenta es (obvio las partes que me parecen menos relevante para con la línea del hilo):
1. Que ha cambiado el modo en que se cuentan los fallecidos, de manera que en el informe diario sólo se incluyen los fallecidos cuya fecha de defunción haya ocurrido (que no haya sido reportada) el día antes. Es decir, si una persona fallece por Covid-19 un Miércoles y el reporte llega el Jueves, no verás esa muerte en el informe del Viernes. Él ha deducido esto de la nota al pié incluída de forma reciente en los informes que emite el gobierno: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_125_COVID-19.pdf (Segunda nota al pié en la segunda página). Esto lo dice el mismo John Burn-Murdoch en este Tweet:
2. Atendiendo al punto anterior, dice que el gobierno no recalcula los datos históricos anteriores, que simplemente si el informe no llega el mismo día de la defunción, no se cuenta. Tweet: . Bueno, la nota al pie también dice que el recálculo se hace de forma semanal y bueno, estamos en plazo para esperar esa actualización.
3. Critica al gobierno de aprovechar de manera conveniente este cambio de método y ese desfase en la cifra de fallecidos para jactarse en el congreso de cero muertes. Tweet: . Aquí estoy un poco de acuerdo.
4. Que este nuevo método dificulta comparar estos datos con otros países ya que van al margen de la tendencia general. Puedo estar de acuerdo en parte ya que hay muchos países que parece que llevan ocultando fallecidos desde el minuto 0. Es decir, contemos los fallecidos por igual (por fecha de reporte y no por fecha de fallecimiento) aunque después los criterios aplicados para discernir una muerte por Covid-19 no sean compatibles. A mi parecer, turbio y poco riguroso.
No estoy convencido de que la vehemencia de este periodista esté alineada con el rigor. Como dirían los ingleses: "The devil is in the detail".
Creo que este cambio de modelo ocurre en el momento menos conveniente. Y lo digo por el estado psicológico general que percibo no por el jaleo de la derecha Española. Total, ya estaban acusando de terrorista al Gobierno de antes de que mutara la criatura en SARS-Cov-2. Cuando se acabe el conteo de fallecidos de Covid-19, vendrá el conteo de muertes por... yo que sé, ya se inventarán algo.
¿Sabéis cuál es la argumentación que se ha dado para cambiarlo así y ahora (o cuando fuese)? Lo digo porque si la han dado, me la he perdido.
Ridícula es, pero espero que destaque la misma o mayor ridiculez de su propio pais, usa o china.
Vamos, que soy la primera que se caga en el desgraciado del gobierno y simón, pero también se que allí no están para dar lecciones de nada. Los gobiernos están haciendo lo que les da la soberana gana con los numeros, en todas partes. Que nos los achaquen solo a nosotros es de traca. Seguramente muchos españolitos sientan vergüenza de si mismos leyendo esto... como si los británicos lo estuvieran haciendo mucho mejor.
Lo cierto es que lo usarán para tapar sus mierdas, como aquí se hace con Bolsonaro o Trump. He visto más portadas contra trump que contra este gobierno negligente, y hasta donde yo se este es un portal español. Nos encanta ver que mal están los demás, sirve para justificar lo mal que se ha hecho aquí, y el manido 'Veis? estos lo están haciendo peor! no estamos tan mal!'
Me la suda como lo hagan en china, en gran bretaña o en brasil. Es a los políticos españoles a los que les pago, y lo mal que lo hagan aquí o allí me es indiferente.
#202 parece que no lo has pillado. Vamos a ver si con tus mismas palabras, lo pillas.
De tus mismas palabras: "Has comparado las posibles muertes por coronavirus con un gobierno de derechas (que citaba al que contestabas), con las reales muertes por Evola con un gobierno de derechas, lo cual no tiene sentido".
Aja, no tiene sentido, muy bien, pero tiene sentido el comentario de origen? tú mismo dices que no. Eso sí, no criticas el comentario de origen criticas el mio.
Vamos a hacer el siguiente supuesto. Viene A y dice el cielo es amarillo, vengo yo y digo, no el cielo es verde, y tú vienes a criticarme a mi porque he dicho algo absurdo para ti, espera que resulta que responder a algo absurdo con otra cosa absurda no se puede, y lo mejor es que vuelves a insistir.
Te pongo otro ejemplo? A dice 1+1=4 y yo voy y digo no 1+1=6, y tú vienes y me criticas a mi.
Empiezas a pillar lo absurdo y el sin sentido que tiene tu crítica?
Y empiezas a entender porque has venido a criticarme a mi, pero no le has dicho nada al otro?
No? Pues mira te lo explico de manera sencilla, cuando haces lo que tú has hecho, no vienes a criticar el comentario, vienes a demostrar tus prejuicios.
No le has dicho nada al otro, porque claramente es de izquierdas, y eso te mola, en cambio como en mi caso se ha visto que le critico, dejando claro que a mi los cuentos de la izquierda, pues ni fu ni fa, has venido donde mi.
Buen intento, pero se te ve el plumero.
Así que por favor, quierete un poquito a ti mismo, anda y ten un poquito de amor propio y no sigas que esto empieza a parecer un chiste
#29 100% puro troll. ¿Qué tiene que ver tu comentario de m****a con lo que dice el artículo? Todos los progres sois iguales: cuando os leen la cartilla, cambiais de tema para desviar la atención.
#27 Otros son epudemiólogos titulados y mienten ufff, y a sabiendas.
#19 ¿Qué ha hecho mal el Gobierno? Algo que verdaderamente digas, ¡Madre mía!
Porque obviamente ha tenido fallos, pero ante tal epidema, no sé que tal mal lo han hecho... y me jode. Y no me vale, en plan a posteriori
Coñe, pues llevo semanas con la info en favoritos, que actualizan cada dia desde el FT entre el autor de ese hilo y sus compañeros: https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441
Me da a mí que ha habido un error mas achacable a la ignorancia que a la maldad en la cadena de mando del gobierno. En plan que algún responsable tenía los datos de "cero muertes" pero sabiendo también que esos datos tendrian que ser corregibles a posteriori porque muchas muertes tardaban mas de un dia en ser completamente constatadas por los organismos oficiales, y que luego algún responsable superior se quedó solo con la parte bonita de esa información, añadió wishful thinking en plan villa piruleta, y han jodido el tema como lo han jodido.
#225 Mira, noticia del día 26 de Mayo, ya anuncian el nuevo sistema de conteo de las últimas 24 horas donde Simón dice se están "corrigiendo series, validando datos y eliminando duplicados".
PDF del día 26/05
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_117_COVID-19.pdf
Fallecidos: 27.117
PDF día 04/06
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_126_COVID-19.pdf
Fallecidos: 27.133
Diferencia = 16
Del día 26 al día 4 han pasado 9 días.
Coge la comunidad de Madrid o Cataluña y suma los fallecidos que han comunicado en estos días.
Sí, que esperamos que no se tarde mucho en hacer, pero a mí esto no me parece serio, ni da sensación de transparencia, sino todo lo contrario.
¿Hay algún país de nuestro entorno, homologable, que esté haciendo esto de "congelar" los datos a la espera de una "actualización" que no sabemos cuando llega. ¿Es serio? Aquí en Menéname han habido portadas a montón criticando el sistema de Madrid para dar los positivos, que hacían lo mismo, pero al menos actualizaban la seria diariamente. Ahora Sanidad utiliza el mismo sistema con el agravante de no actualizar la serie diariamente.
#63 Y paises del norte y más ricos mucho peor
#59 el caos! El caos!