Hace 4 años | Por DaniTC a twitter.com
Publicado hace 4 años por DaniTC a twitter.com

Sabíamos que el recuento de fallecimientos diarios era demasiado bajo por el retraso informativo. Con este gráfico tenemos la idea de que es un 80% por debajo. Gráfica que Compara las cifras oficiales de Gov.uk y el NHS para Inglaterra.

Comentarios

Rembrandt

#26 tienes alguna fuente de eso que dices o te lo ha soplado alguna vox interna?

d

#3 es lo que tienen que los economistas controlen los gobiernos

d

¿Estan hablando de 1500 muertos diarios? Y aún en fase de subida exponencial!!!!!


Dios mío lo que les queda por pasar a estos.

Nuestro pico fue de 900 y las funerarias no dan a basto. Allí pueden llegar a los 3000 diarios en una semana.

D

#3 Nosotros no empezamos así ni de lejos, vete a echarle un vistazo a Francia "que tan bien iba y mira a ver como va de muertos esta ultima semana... pues ya te digo que lo nuestro va a ser de broma al lado de UK

Ovlak

#26 Fuente: Arial 8

Shotokax

#7 otros que tal bailan, sí.

D

#20 Eso es mentira, el doble está siendo en unas ccaa concretas. A nivel nacional el exceso de muertes coincide con los fallecidos oficiales por COVID. Teniendo en cuenta en que la mortalidad por otras causas está bajando. Es posible que los muertos por COVID sean algo mayores a las cifras oficiales. Pero vaya, yo creo que 20-30% más, un 50% a lo sumo. Ese doble de muertos que dices es matemáticamente imposible. Porque sería casi afirmar que en España ha dejado de morir gente por cáncer. Para cumplirse ese doble, la mortalidad nacional por otras causas, debería ser menos de la mitad que lo estimado para estas fechas.

D

#10 La pérdida de población es relativamente insignificante y más aún para la economía, teniendo en cuenta la edad media.

Sakai

#128 Sí, tienes razón.

y

#11 para que te demuestre algo tienes que entrar en la noticia, si la noticia dijera que el 28 de marzo el ministerio sanidad reportó 3000 muertos y Pedro Sánchez salió en la tele diciendo que había 750 esa gráfica te permitiría sacar toda tu bilis, como lo único que te importa es atacar al gobierno con lo que sea, si la gráfica dice que el 28 de marzo el NHS reportó 3000 muertos y Boris Johnson salió en la tele diciendo que había 750 muertos, esa gráfica no te aporta nada

Molari

#20 podrías facilitar la fuente que muestra esa divergencia entre lo estimado + cifras del covid y las muertes oficiales. Fuentes directas no periodísticas, gracias.

u_1cualquiera

De aquí a un año o dos veremos las cifras de muertos oficiales, las totales. Las compararemos con años anteriores y nos haremos una idea. Aún así será imperfecta ya que hoy en día quizás muere menos gente de accidente de coche o laboral, aunque eso sea ruido en las estadísticas

Jakeukalane

#3 Alemania...

Olarcos

#40 ¿No has visto a españoles criticar el cambio de postura en el gobierno Francés?

zenko

#45 yo diría que eso no son todo de UCI, las low care no son UCI, solo las high care y las ECMO son con oxígeno extracorporal así que lo que tienen son 6.264 camas se UCI libres, que está muy bien también oye

sonixx

#26 a ver, iluminanos, que 50%? Ya veras que no vas a poder contestar

markspitz

Incluso hoy han dado datos confusos sobre el numero de muertos: a las 1400 todos los medios han dicho que habian fallecido 854 personas y mas tarde el departamento de salud ha anunciado que son 786. Todavia nadie explica esta divergencia.

elgansomagico

#18 A mí no me cuadra el desfase de CM. ¿A tí?
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/06/5e8b4e4021efa01e6e8b4591.html

comadrejo

#21 Interesante.

Dovlado

#58 lol Les va a explotar la castaña in the fucking face. Van a poder hacer El Hundimiento reloaded.

Shotokax

#1 yo pienso lo mismo de la inmensa mayoría de los países, con mención especial a casos como Rusia.

D

#1 Y aqui pasará mas o menos lo mismo, y si encima ya han dicho que ya nada de autopsias, pues imaginate.

Habra que hacer una estimacion con el total de defunciones anuales respecto a años anteriores.

w

#47 el otro día falleció la madre de una conocida por razones naturales. (90 + años ) La persona que le cuidaba dio positivo por corona. La hermana de mi conocida que vivía con la madre tiene todos los sintomas y no le hacen la prueba y La fallecida tenía los síntomas pero nunca le hicieron la prueba ...

y

#16 Francia celebraba elecciones municipales en todo el país mientras aquí estábamos en la primera etapa de confinamiento, que además era más laxo que aquí, igual algo influye.

Por cierto en Francia decretaron el confinamiento 2 días después de las elecciones, y no he visto ni un solo comentario criticando el gran cambio radical en su postura por cambiar de un día para otro como aquí se ha dicho sobre el 8M

A.T.C

#31 Si es que a los alemanes eso de contar(mal), parece ser les da bien mientras no les pillen VW , etc

JanSmite

#73 #45 Norteamérica tiene incluso más camas que Alemania, y no parece que les esté sirviendo de mucho. Además, muchísimos de los fallecidos mueren incluso atendidos en camas UCI. Las camas UCI necesitan, además, personal sanitario que las atienda, material de protección que no hay, que la afluencia de enfermos descienda (y no han tomado medidas severas, como en España, de confinamiento…)

https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/21105.jpeg

oliver7

#9 para mí la sinceridad es una virtud no un problema. Y aún así muchas comunidades están ocultando los datos reales.

CALMAS

#94 Pides link pero no te vale el del país? El tiempo dirá

Olarcos

#26 Y ese porcentaje sale de un estudio de la University of Your Tanned Balls ¿verdad?

DaniTC

#1 dejando de lado que tengas razón o no, las cifras dan miedo.

D

#11 Yo vivo en UK. Quien envía la "noticia" (tweet) lo hace de forma mezquina.

El tweet sólo habla de retraso, no es una manipulación. De hecho el número real viene de Public Health England, que es también el gobierno.

Y quien ha dado día a día las actualizaciones en cuanto a infectados y muertos ha sido siempre Public Health England, incluso gov.uk en cierto momento dejó de dar mostrar un recuento y te ponian un enlace al twitter de Public Health England.

Esto no es el gobierno manipulando números, es un meneante tergiversando la realidad.

D

#103 Mi auela murió hace dos días en una residencia pública de la CA de Madrid. Estaba senil. Casi 90 años. Llevaba 8 días de fiebre leve y en una hora se murió de fallo respiratorio. Mi abuela estaba senil pero no tenía ningun problema de salud relacionado con los pulmones, jamás había fumado, no tenía ninguna patología secundaria de caracter fisiológico. Llegaba senil a los 89 sin haberse operado nunca con anestesia general.

Mi abuelo, que vivía con ella en la misma habitación durante 24 hrs lo tuvieron en confinamiento, pero visto que no tienen test para comprobar nada y que por lo tanto no tendrían base legal para aislarle forzadamente determinaron que mejor será dejarle pasear por la residencia como si nada, total ya vendrá la realidad a poner las cosas en su sitio pareciese que ninguna autoridad ni administración estuviese dispuesta a adelantarse a los acontecimientos.

Asi que si mi abuelo se muere de un fallo respiratorio en las próximas dos semanas significará que se morirán otros tantos dentro de tres semanas. Mi abuela hoy no es víctima del coronavirus. Súma los que mueren en casa que tampoco los cuentan. En casi todas las CCAA la cifra oficial de muertos viene a ser un 50% más baja que las muertes reales.

Rembrandt

#94 No hacen falta fuentes? Si, si hacen falta.

Si cuentan los que mueren fuera del hospital. Si se hacen autopsias, no a todos los muertos. Y si, hay parte de muertos que mueren sin tener síntomas y sin haberles hecho el test.

Los datos los tienes aquí : @Rembrandt

Y como ves, en Madrid no hay problema. En CLM parece que si. Y en España en general no parece que hay desfase entre las muertes esperadas y las que se han producido.

Entonces, vuelvo a la pregunta. Por qué dices el %50 si no tienes ningún puto dato? Por eso hacen falta fuentes, porque cualquiera como tu puede soltar cualquier dato que le viene a la boca.

joffer

#52 el problema es que esto aún no ha terminado. Ya veremos cómo acaban ellos. Ten encuenta que este virus parece muy karmico.

F

#21 Pues como en España

Lekuar

#19 Te acaban de decir que en el MoMo tienes los números de todas las causas de muerte, no tienes más que ir a mirar para ver tu mismo donde está el desfase.

elgansomagico

#44 Yo no quiero ningún muerto de ningún tipo. Sólo los datos más fiables posibles. Ahora bien, si miente o tergiversa el gobierno, malo; si lo hace el TSJ de CM y el Mundo, malo.

c

#21 Al final contrastan do las cifras de mortalidad se sabrá.

Si se quiere saber, claro.

elgansomagico

#13 Diselo al TSJ de Castilla la Mancha. A mí desde luego, no hacer tests a gente fallecida la cual se tiene sospecha de tener el covid no me gusta. Supongo que será cosa mía

m

#1: Ya, pero... ¿Y Perdo Sánchez y Pablo Iglesias, qué? ¿Me estás diciendo que no tienen culpa? ¡Rojo, socialista, chavista...!

Olarcos

#98 Lo mismo es.

Que te pongas a hablar de mis padres, me parece repugnante, pero bueno... la gente para ti son números y son insignificantes. Quien necesita un psicólogo (denuncio tu comentario por insultos directos) no soy yo.

D

#11 Déjalo, a mnm le vale.

Rembrandt

#4 ha enfermado y está en la uci. Eso no creo que sea quitarse de en medio

D

#1 por tu comentario parece que te importan mas los negativos que la noticia en si

Olarcos

#35 No, Alemania no está ocultando datos. Es su genética superior o que tienen la cura y no la están compartiendo. No sé cual de los dos planteamientos es peor.

juvenal

Me parece que el titular está mal expresado. No es que el recuento sea un 80% más bajo del real, lo cual sería exagerado, ya que significaría que las cifras reales serían 5 veces mayores; lo correcto es que los datos que se están dando son un 80% de los reales, es decir, un 20% más bajos.

o

#54 lo que tienen es que decir la verdad y si no se cuentan los dudosos porque es mejor hacer pruebas a los vivos que lo digan pero no podemos contar a quienes no son seguros

bubiba

#10 Francia está empezando a contar en serio. No es sólo que se olvidarán unos pocos unos días. Hoy más de 1400 muertos...

Al final acaba saliendo

juvenal

#153 Eso sería un 80% mas altos, que no es lo mismo

juvenal

#162 Lo que estoy diciendo desde el primer momento, que decir un 80% por debajo está mal

juvenal

#166 Sólo disparo besos

y

#120 ok, gracias por responder, a mi hace un mes me dicen que vamos a estar así y tampoco me lo hubiera creído, pese a tener opinión es distintas creo que llegas a ellas de una manera razonada (lo cual valoro y respeto) y sólo quería saber si alguien que pensaba tan distinto a mi también ha visto sus expectativas superadas, no se si eso es bueno o malo pero pero a corto plazo creo que me ha ayudado. Gracias

D

#168 Ya llevo tres. Mi abuela, mi tia abuela y mi tío. Ninguno en listas oficiales.

gracias por tus ánimos, no estoy mal del todo, es ley de vida y no eran jóvenes ni siquiera saludables, en general no tenemos razones para hacer drama más allá que no podemos vernos, ni abrazarnos, ni hacer las cosas como es debido. y bueno, que parece venir en avalancha y es más desgarrador. El problema es el abuelo, no pa mi, me alegro que no esté confinamiento, sino por los que viven con él. Siguen sin hacerle prueba y campa a sus anchas por una residencia de ancianos en la que él es el joven y sano después de convivir con mi abuela en la misma habitación. Como mi abuelo sea asintomático el drama de la residencia será mayúsculo

CALMAS

#37 No hacen falta fuentes, si no cuentas a los que mueren fuera de hospital, si ya no haces autopsias, si no cuentas a no confirmados como puedes tener cifras reales, la prensa aferrima ya hace cálculos, porque lso datos con respecto a 2019-2018 antes o despues van a salir así que empiezan a recular, goteo de noticias lo llaman... https://elpais.com/sociedad/2020-04-07/los-datos-de-entierros-en-madrid-destapan-hasta-3000-muertes-mas-que-la-estadistica-oficial-de-coronavirus.html Esto es madrid, Castilla la Mancha puede que sea + del 50

polipolito

#23 #20 hace tres días sacaron las listas MOMO,
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx

Ahí tienes lo que buscas, un spoiler: se parece bastante a lo oficial, pero aún así los datos molan.

V

#11 Solo un pequeño gran detalle, segun el analisis genomico de la propagacion del Coronavirus, su origen en Europa viene de Inglaterra y Alemania, asi que alli tienen que estar mucho mas jodidos que nosotros, jodidos al cuadrado o al cubo y sin las medidas que hemos tomado en España hace tiempo.

Fuente:
analisis-genomico-propagacion-covid-19-reporte-27-03-2020/best-comments

Hace 4 años | Por pingON a nextstrain.org

riska

El Boris se ha quitado de enmedio rápido. Las ratas son las primeras en abandonar el barco.

JanSmite

#127 Eso me ha pasado a mí con una apendicitis: entrar por urgencia, en el triaje darme absoluta prioridad, pasarme a un box de observación, de ahí al quirófano, de ahí a post-operatorio y después a planta y en un par de días, a casa. Y lo mejor de todo es que eso funciona PARA TODOS, no sólo para los que se pueden permitir un seguro privado en un hospital privado: Hospital PÚBLICO, el Clínico Universitario de Valencia.

Y es que en España se da la circunstancia de que la mejor medicina se practica en los hospitales públicos, porque prácticamente TODOS los estudiantes de medicina pasan por uno para formarse: lo de "Universitario" no es sólo un nombre.

En la Sanidad Pública, por ejemplo, no pasa que te digan, si vas al hospital con covid-19, que, como la OMS lo ha declarado pandemia, eso no lo cubre el seguro y te manden a otro sitio, como ha ocurrido en España con la privada.

editado:
por cierto, ¿sabes cómo se acaba con las listas de espera? Dejando de intentar privatizar la Sanidad Pública, dejando de restarle financiación para crear listas de espera FALSAS por falta de recursos y, con la excusa de que es ineficaz (¡pero si le han quitado los recursos!), venderla a cachos. ESO ES UNA ESTAFA.

Finánciala como es debido y verás. Por ejemplo, en tiempos de Zapatero prácticamente se acabó con las listas de espera. Fue llegar Rajoy y, mágicamente, volver las listas de espera. Amosnomejodas

JanSmite

#161 Como ya he dicho, Estados Unidos tiene incluso más camas UCI que Alemania, pero la intención no ha sido nunca el bienestar público: ocurre que las camas UCI son para los hospitales un señor negocio, que les pasan el gasto a las aseguradoras. También habría que pensar por qué, hasta ahora, la Sanidad española ha podido tirar adelante con menos camas, siendo, al mismo tiempo, el país, junto con Japón, con mayor esperanza de vida. Me imagino que tendrá que ver también el estilo de vida, la alimentación, las medidas de salud preventivas, etc.

Está claro que las listas de espera son un problema, pero hubo una época que las comunidades se comprometieron, incluso por escrito, a no rebasar los 180 días, 3 meses, de espera (año 2003), pero llegó la crisis y el cambio de gobierno y ambas cosas afectaron: la crisis obligó a rebajar drásticamente la inversión en los sistemas autonómicos de salud, y un gobierno liberal que está más por la privatización que por mantener el Sistema Público de Salud no iba a ser obstáculo en esa reducción, ni impulsor de una reversión en ese aspecto.

https://elpais.com/sociedad/2012/10/27/actualidad/1351332873_157836.html

Hart

#48 #4 Lo que hace por no trabajar

Jakeukalane

#58 claro, claro.

D

#53 Si quieres hablar de emociones, llama a tus padres o tu psicólogo.

Yo estoy hablando de otra cosa y demográficamente, 15.000 muertos es insignificante.

Aiarakoa

#_1 eso no es lo que dice el tweet:

- los dos son fallecimientos oficiales porque el NHS es el sistema PÚBLICO nacional de salud británico

- un retraso de la Oficina Nacional de eStadísticas británica provoca que se publiquen con retraso las muertes
* el que lo denuncia señala que las muertes siguen estando ahí, pero el gobierno las declara con retraso y, de ese modo, seguirán subiendo las muertes en las cifras diarias del gobierno aunque en realidad estén bajando

Que está mal porque desinforman esas cifras, pero ese no es el engaño contable del gobierno británico

elgansomagico

#132 No. Tienes la noticia en muchos medios de comunicación. Está incluso en El País, centrado en Madrid aunque hablen después de Castilla la Mancha, en El Diario igual, incluyendo está https://m.eldiario.es/sociedad/Espana-registra-mortalidad-relacionarlo-coronavirus_0_1013849053.html
Ya se sabe que en Catalunya y la Comunidad Valenciana no contaban bien los fallecidos en las residencias...

En Público obviamente van a lo suyo

elgansomagico

#150 No, no opino lo contrario. Debido a la falta de test, autopsias, de interés o a un exceso de ocultación, incompetencia o manipulación no se conocerán ahora. Y parece que tendremos que esperar meses para saberlo cuando creo que lo tendría que haber es una total transparencia

Maelstrom

Pues llevan 56000 casos aproximadamente y 6100 muertos, muy dentro de la tónica de Italia y España (≈10-11% letalidad).

El trabajito llega hasta el 27 de marzo. Estamos a 11 días después, así que posiblemente ha habido un retraso que se ha ido subsanando.

D

#38 No hace falta autopsia, un test vale (a no ser que lleve muerto un cojón de tiempo) y los hacen (que no digo que a alguno se salten pero los hacen)

Olarcos

#20 ¿Puedes mostrar esas cifras? Me interesa verlas.

D

Menos mal que no hay vuelos turísticos, porque si no ... capaces que los british, y muchos otros "guiris"... nos mandaban a España a todos sus moribundos, sospechosos, sintomáticos y personas de riesgo, a que los cuiden los "spaniards" y que los cure nuestro servicio de salud.

Y si mueren, pues engordarían las estadísticas españolas ... y las británicas seguirían inmaculadas.

Y si no se mueren .. dicen que ha sido la comida del hotel y nos denuncian.

He intentado hacer una broma y me ha salido algo que ha sido cierto durante mucho tiempo.

Soy experto en juegos de estrategia británicos

A ver si se brexitean de una puñetera vez.

Dovlado

#52 De ser cierto no lo debemos consentir. Nuestros servicios secretos que lo investiguen y si están ocultando datos, exponerlos.

Olarcos

#70 Quizá no lo has visto porque Macron se reunió con los demás líderes y éstos dijeron que no se paraban. Casi lo mismo que en España.

M

#47 Creo que el Registro Civil no anota el motivo del fallecimiento.

Dovlado

#78 No es un lío es el interés nacional.

Si dejamos que se salgan con la suya nos joden.

De todas formas, soy de la opinión de que este tema al final no se puede esconder y que los alemanes van a tener un brote de proporciones americanas qué es otro buen ejemplo de gentuza que si pudiera lo escondería y sin embargo van líderes.

D

#2 Lo sé, es horrible

Olarcos

#83 Cancelar unas elecciones que ya están en marcha y a punto de celebrarse en todo el país es más complicado que cancelar una manifestación. Las elecciones son una de las bases del funcionamiento del país y de las que dependen los ayuntamientos (eran municipales). El 8M servía para gloria y honra de la Marquesa de Galapagar y su séquito. ¿En serio me estás comparando una cosa con la otra?

aunque sea apuntado como la mayor fuente de contagio Fíjate, eso sólo se lo he oído a los paladines que defienden a capa y espada la barrabasada del 8M. No se lo he oído a quienes lo critican. No sé si fue la mayor fuente de contagio, lo que sí estoy seguro es que fue una importante fuente de contagio (¿Cuántas personalidades importantes se contagiaron allí?) y sobre todo (y que es lo que se critica) es que fue una fuente de contagio absolutamente prescindible. Fue alentada por el gobierno (a diferencia de otras fuentes de contagio), porque según ellos les iba la vida en ello y lamentablemente para algunos así debe haber sido.

D

#52 Corea venía preparadita de casa, se ha comido ya 3 pandemias, la ultima en 2009, la porcina y "casualmente" realizaron un simulacro de pandemia nivel nacional en diciembre, a mi me da que se "olieron la tostada" de china antes de tiempo

A

#75 Hombre, es un problema teniendo en cuenta la subida exponencial de contagio del virus, ese retraso implica que unos cientos de muertos diarios no se contabilizan correctamente a día de hoy e irán saliendo más tarde. Solo que el gap cada vez es mayor.

O eso, o no me entero de nada.

Y por cierto que por los tweets que siguen veo que estos no meten los que mueren en residencias, que en muchos países se hace - ver el subidón en Francia hace poco. ni los que mueren en casa tampoco, pero bueno eso creo que nadie...

c

#7 gracias a dios

bubiba

#86 que no podían cancelar? ... de hecho lo hicieron. Son a ida y vuelta y no hubo vuelta. O sea que si las cancelaron ya empezadas mira si se podía

Olarcos

#91 Ese problema y esa responsabilidad es de los franceses. Nosotros lidiamos con lo nuestro y ellos con lo suyo. Que Macrón aguante su vela y la Marquesa de Galapagar la suya.

D

#96 Mis abuelos tambien. Y a mi qué me cuentas.

D

#102 Yo no he dicho que para mi sea insignificante. He dicho que es demográficamente insignificante, lo que es un hecho objetivo. Aprende a leer.

Que te pongas a hablar de mis padres
¿pero tú de qué nido te has caído esta tarde?.
¿Y me puedes indicar donde hay insultos directos?.
¿Y yo no podía querer más a mis abuelos que tú a tus padres?.

Manolete, si no sabes torear pa que te metes.

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