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#25:
tuvieron que intervenir en los colegios electorales ante la pasividad de los Mossos d’Esquadra
No, intervinieron porque quisieron. El auto del TSJC decía claramente que toda medida para evitar el referendum debía tomarse “sin afectar la normal convivencia ciudadana”. Y evidentemente, esto incluía no cargar contra una multitud pacífica. Así lo entendieron los mossos, que prevaleciera la ausencia de incidentes ni heridos.
Me estoy acordando de los días previos, dónde los portavoces de la GC y la policía decían cínicamente que su reacción sería proporcional a la virulencia que se encontraran. Y luego los ves pegando puñetazos a gente con los brazos levantados, empujando a mujeres por las escaleras y tirando de los pelos a ancianas. "A por ellos, oe".
No, intervinieron porque quisieron. El auto del TSJC decía claramente que toda medida para evitar el referendum debía tomarse “sin afectar la normal convivencia ciudadana”. Y evidentemente, esto incluía no cargar contra una multitud pacífica. Así lo entendieron los mossos, que prevaleciera la ausencia de incidentes ni heridos.
Me estoy acordando de los días previos, dónde los portavoces de la GC y la policía decían cínicamente que su reacción sería proporcional a la virulencia que se encontraran. Y luego los ves pegando puñetazos a gente con los brazos levantados, empujando a mujeres por las escaleras y tirando de los pelos a ancianas. "A por ellos, oe".
#4:
Si de todas formas el referéndum era ilegal y tenían pensado reírse del resultado y pasárselo por el forro de los cojones... a qué venía desplazar el 75% de los antidisturbios a Cataluña?
Ahora conocemos a cuánto asciende el paripé que ha hecho más mal que bien aun por encima. 31 millonacos. Toma ya.
Y los que aplauden son los que luego se quejan porque un ayuntamiento se gasta 1000 euros en cambiar el nombre de una calle...
Ahora conocemos a cuánto asciende el paripé que ha hecho más mal que bien aun por encima. 31 millonacos. Toma ya.
Y los que aplauden son los que luego se quejan porque un ayuntamiento se gasta 1000 euros en cambiar el nombre de una calle...
#24:
#15 Lo siento si parezco alterado; aun estoy digiriendo todo lo que ayer pasó en BCN de primera mano con estos ojos que tengo en la cara. Fue muy intenso
En cuanto a lo que pasa ahí, pues está claro, que hay una parte (no mayoritaria) que quiere la independencia, y otra que no.
Sí. Por eso es/era necesario un referendum con garantías y luego sentarse en la mesa y estructurar España en lo que debe ser, que es un pais de naciones federadas, y no un pais centralista, cutre y casposo.
Se ha realizado un referéndum ILEGAL y el Gobierno se puede acoger al 155. Sencillo y fácil.
La dimensión del conflicto es tal, que es absurdo reducirlo a un mero "cumplimiento" de una ley hecha por hombres hace 40 años que sirvió para satisfacer una realidad política concreta. Si el gobierno se acoge al 155 (que de hecho se está utilizando de facto) ya te digo yo que eso no va a amedrentar a la gente, que los catalanes no se van a achantar. Lo único que conseguirá el gobierno suicida de turno será adelantar el proceso y ensanchar la ruptura entre Cataluña y el resto de España
En cuanto a lo que pasa ahí, pues está claro, que hay una parte (no mayoritaria) que quiere la independencia, y otra que no.
Sí. Por eso es/era necesario un referendum con garantías y luego sentarse en la mesa y estructurar España en lo que debe ser, que es un pais de naciones federadas, y no un pais centralista, cutre y casposo.
Se ha realizado un referéndum ILEGAL y el Gobierno se puede acoger al 155. Sencillo y fácil.
La dimensión del conflicto es tal, que es absurdo reducirlo a un mero "cumplimiento" de una ley hecha por hombres hace 40 años que sirvió para satisfacer una realidad política concreta. Si el gobierno se acoge al 155 (que de hecho se está utilizando de facto) ya te digo yo que eso no va a amedrentar a la gente, que los catalanes no se van a achantar. Lo único que conseguirá el gobierno suicida de turno será adelantar el proceso y ensanchar la ruptura entre Cataluña y el resto de España
#100:
#1 #2 #4 #5 efectivamente. Ningun o practicamente ningun Gobierno de la UE iba a dar por valido ese referendum como ya habian dicho. Sin embargo, ahora con lo que ha ocurrido muchos de esos Gobiernos de la UE ahora estan pidiendo explicaciones por la violencia desmesurada por parte de las fuerzas policiales en Cataluna. El Gobierno envio a las fuerzas simplemente por sus santos cojones en una demostracion de fuerza, que no ha servido mas que para que mas gente saliese a la calle, mas gente quisiese votar, mas gente defendiese el independentismo, para al final darles la razon o como minimo mas argumentos al Govern catalan, internacionalidad al conflicto, etc. Y sin duda, muchisimo mas rechazo ahora mismo a la policia nacional y guardia civil. Poca gente conoce el documental las 'cloacas de interior' que ha sido plenamente censurado con grabaciones telefonicas contundentes... que explica muy bien las malas tecnicas que ha usado el Gobierno central (por cierto, todos los partidos dicen que ha quedado demostrado el uso de la policia politica -todos los partidos, menos el PP-). Por si alguien quiere verlo: https://www.youtube.com/watch?v=nK5b1W9OPok
En un pais justo, Rajoy deberia estar declarando en un juicio, muchos de sus ministros en la carcel y ni dios votando a esa panda de corruptos. Pero claro, no estamos en un pais justo, estamos en una republica bananera. No siendo independentista ni nacionalista, ahora mismo, entiendo a muchos catalanes. Los espanoles somos los que vamos a salir perdiendo (mas de lo que ya hemos perdido).
En un pais justo, Rajoy deberia estar declarando en un juicio, muchos de sus ministros en la carcel y ni dios votando a esa panda de corruptos. Pero claro, no estamos en un pais justo, estamos en una republica bananera. No siendo independentista ni nacionalista, ahora mismo, entiendo a muchos catalanes. Los espanoles somos los que vamos a salir perdiendo (mas de lo que ya hemos perdido).
#43:
#25 Un dato interesante que apunta Escolar sobre la supuesta pasividad de los Mossos: "los Mossos han cerrado más colegios electorales (227) que la Policía y la Guardia Civil juntas (92)." Fuente: http://www.eldiario.es/escolar/Rajoy-rompe-Espana_6_692640749.html
#1:
Increíble: con lo fácil que hubiera sido hacer las cosas de otra manera, como esperar a los resultados del referéndum y hacer uso del 155, o esperar a última hora de la tarde para requisar las urnas chinas, cuando las cosas hubieran estado mucho más calmadas...
Miles de soluciones en lugar de intentar evitar lo que no se ha podido evitar.
Miles de soluciones en lugar de intentar evitar lo que no se ha podido evitar.
#2:
Lo que no acabo de entender, para qué tanta tontería, si el referendum no era vinculante, y según el gobierno ilegal, para que narices despliegan nada. Menudo derroche de pasta, luego no hay para ayudas a la dependencia.
#37:
#4 Eso era lo mas logico. Ignorar el asunto y basarse solo en la legalidad miniminizando el ruido (principal cometido del referendum), pero el Gobierno central, de manera responsable se ha dejado llevar por sus mimbres franquistas, sus cara al sol, sus teoria del "es bueno confiar pero es mejor aterrorizar" para conseguir resultados.
Absurdo, no hemos avanzado una mierda.
Voy a empezar a pensar como el coletas, el ZP ha sido el mejor presidente del gobierno que hemos tenido.
Que barbaridad estoy diciendo, creo que me voy a arrepentir en cerocoma, pero viendo la panda de energumenos titiriteros que nos gobiernan, es la conclusion a la que se llega
Absurdo, no hemos avanzado una mierda.
Voy a empezar a pensar como el coletas, el ZP ha sido el mejor presidente del gobierno que hemos tenido.
Que barbaridad estoy diciendo, creo que me voy a arrepentir en cerocoma, pero viendo la panda de energumenos titiriteros que nos gobiernan, es la conclusion a la que se llega
#15:
#8 Relaja, solo digo que había muchas maneras de hacer las cosas. En cuanto a lo que pasa ahí, pues está claro, que hay una parte (no mayoritaria) que quiere la independencia, y otra que no.
Se ha realizado un referéndum ILEGAL y el Gobierno se puede acoger al 155. Sencillo y fácil.
Igual el mal analista lo es usted (o al menos debería respetar otras formas de ver las cosas).
Se ha realizado un referéndum ILEGAL y el Gobierno se puede acoger al 155. Sencillo y fácil.
Igual el mal analista lo es usted (o al menos debería respetar otras formas de ver las cosas).
#7:
Joder, les hubiese salido más barato convocar un referéndum de independencia en Cataluña.
Todo sea por la austeridad, claro.
Todo sea por la austeridad, claro.
#11:
Pasividad de los mossos? Por que no repartieron hostias?
No saben que cerraron mas colegios los mossos que las policias nacionales y civiles juntas?
No saben que cerraron mas colegios los mossos que las policias nacionales y civiles juntas?
#5:
No decía Rajoy que el referéndum era ilegal? Para qué entonces se gasta tanto dinero en detenerlo?
Comentarios
Si de todas formas el referéndum era ilegal y tenían pensado reírse del resultado y pasárselo por el forro de los cojones... a qué venía desplazar el 75% de los antidisturbios a Cataluña?
Ahora conocemos a cuánto asciende el paripé que ha hecho más mal que bien aun por encima. 31 millonacos. Toma ya.
Y los que aplauden son los que luego se quejan porque un ayuntamiento se gasta 1000 euros en cambiar el nombre de una calle...
tuvieron que intervenir en los colegios electorales ante la pasividad de los Mossos d’Esquadra
No, intervinieron porque quisieron. El auto del TSJC decía claramente que toda medida para evitar el referendum debía tomarse “sin afectar la normal convivencia ciudadana”. Y evidentemente, esto incluía no cargar contra una multitud pacífica. Así lo entendieron los mossos, que prevaleciera la ausencia de incidentes ni heridos.
Me estoy acordando de los días previos, dónde los portavoces de la GC y la policía decían cínicamente que su reacción sería proporcional a la virulencia que se encontraran. Y luego los ves pegando puñetazos a gente con los brazos levantados, empujando a mujeres por las escaleras y tirando de los pelos a ancianas. "A por ellos, oe".
#15 Lo siento si parezco alterado; aun estoy digiriendo todo lo que ayer pasó en BCN de primera mano con estos ojos que tengo en la cara. Fue muy intenso
En cuanto a lo que pasa ahí, pues está claro, que hay una parte (no mayoritaria) que quiere la independencia, y otra que no.
Sí. Por eso es/era necesario un referendum con garantías y luego sentarse en la mesa y estructurar España en lo que debe ser, que es un pais de naciones federadas, y no un pais centralista, cutre y casposo.
Se ha realizado un referéndum ILEGAL y el Gobierno se puede acoger al 155. Sencillo y fácil.
La dimensión del conflicto es tal, que es absurdo reducirlo a un mero "cumplimiento" de una ley hecha por hombres hace 40 años que sirvió para satisfacer una realidad política concreta. Si el gobierno se acoge al 155 (que de hecho se está utilizando de facto) ya te digo yo que eso no va a amedrentar a la gente, que los catalanes no se van a achantar. Lo único que conseguirá el gobierno suicida de turno será adelantar el proceso y ensanchar la ruptura entre Cataluña y el resto de España
#1 Menudo analista está usted hecho. Parece ser que aun no te has enterado de lo que pasa aquí en Cataluña. Y sigues pensando en 155s, en robar urnas por la noche como si fueras un ninja... seguid así.
Increíble: con lo fácil que hubiera sido hacer las cosas de otra manera, como esperar a los resultados del referéndum y hacer uso del 155, o esperar a última hora de la tarde para requisar las urnas chinas, cuando las cosas hubieran estado mucho más calmadas...
Miles de soluciones en lugar de intentar evitar lo que no se ha podido evitar.
Lo que no acabo de entender, para qué tanta tontería, si el referendum no era vinculante, y según el gobierno ilegal, para que narices despliegan nada. Menudo derroche de pasta, luego no hay para ayudas a la dependencia.
#2 ¿Cómo que no, con la de retrasados que han mandado de crucero?
#25 Un dato interesante que apunta Escolar sobre la supuesta pasividad de los Mossos: "los Mossos han cerrado más colegios electorales (227) que la Policía y la Guardia Civil juntas (92)." Fuente: http://www.eldiario.es/escolar/Rajoy-rompe-Espana_6_692640749.html
#8 Relaja, solo digo que había muchas maneras de hacer las cosas. En cuanto a lo que pasa ahí, pues está claro, que hay una parte (no mayoritaria) que quiere la independencia, y otra que no.
Se ha realizado un referéndum ILEGAL y el Gobierno se puede acoger al 155. Sencillo y fácil.
Igual el mal analista lo es usted (o al menos debería respetar otras formas de ver las cosas).
Joder, les hubiese salido más barato convocar un referéndum de independencia en Cataluña.
Todo sea por la austeridad, claro.
#28 Como independentista te puedo asegurar que lo que yo quería era votar y no sufrir por que vinieran a pisotearme ni a robar la urna con los votos.
#4 Eso era lo mas logico. Ignorar el asunto y basarse solo en la legalidad miniminizando el ruido (principal cometido del referendum), pero el Gobierno central, de manera responsable se ha dejado llevar por sus mimbres franquistas, sus cara al sol, sus teoria del "es bueno confiar pero es mejor aterrorizar" para conseguir resultados.
Absurdo, no hemos avanzado una mierda.
Voy a empezar a pensar como el coletas, el ZP ha sido el mejor presidente del gobierno que hemos tenido.
Que barbaridad estoy diciendo, creo que me voy a arrepentir en cerocoma, pero viendo la panda de energumenos titiriteros que nos gobiernan, es la conclusion a la que se llega
Pasividad de los mossos? Por que no repartieron hostias?
No saben que cerraron mas colegios los mossos que las policias nacionales y civiles juntas?
Simplemente con el hackeo del censo electrónico, ya estaba saboteado en referéndum. Luego dices que no es válido, muestras pruebas de la chapuza que ha sido y quedas autorizado para rechazarlo. Y luego se pone uno a dialogar.
#30 Ya, incluso los españolistas moderados que conozco admiten que después del espectáculo de ayer se acabó Catalunya en España. Será mañana, será en un año o será en 10, pero esto se acabó.
#1 #2 #4 #5 efectivamente. Ningun o practicamente ningun Gobierno de la UE iba a dar por valido ese referendum como ya habian dicho. Sin embargo, ahora con lo que ha ocurrido muchos de esos Gobiernos de la UE ahora estan pidiendo explicaciones por la violencia desmesurada por parte de las fuerzas policiales en Cataluna. El Gobierno envio a las fuerzas simplemente por sus santos cojones en una demostracion de fuerza, que no ha servido mas que para que mas gente saliese a la calle, mas gente quisiese votar, mas gente defendiese el independentismo, para al final darles la razon o como minimo mas argumentos al Govern catalan, internacionalidad al conflicto, etc. Y sin duda, muchisimo mas rechazo ahora mismo a la policia nacional y guardia civil. Poca gente conoce el documental las 'cloacas de interior' que ha sido plenamente censurado con grabaciones telefonicas contundentes... que explica muy bien las malas tecnicas que ha usado el Gobierno central (por cierto, todos los partidos dicen que ha quedado demostrado el uso de la policia politica -todos los partidos, menos el PP-). Por si alguien quiere verlo:
En un pais justo, Rajoy deberia estar declarando en un juicio, muchos de sus ministros en la carcel y ni dios votando a esa panda de corruptos. Pero claro, no estamos en un pais justo, estamos en una republica bananera. No siendo independentista ni nacionalista, ahora mismo, entiendo a muchos catalanes. Los espanoles somos los que vamos a salir perdiendo (mas de lo que ya hemos perdido).
No decía Rajoy que el referéndum era ilegal? Para qué entonces se gasta tanto dinero en detenerlo?
Resultado:
-Cierran solo 14% de colegios, la mayoría los mossos.
-Más de 2 millones votan riéndose en la puta cara de Policía y Guardia Civil.
-Quedan como el culo en todo el mundo, como animales rabiosos y valientes contra viejitos y cobardes que huyen despavoridos como niños que mean la cama en cuanto se les enfrentan 4 chavales.
- Muchos españoles sentimos vergüenza de la que se supone que es nuestra Policía.
#5 peor, decía que no era un referéndum cosa que suena aún más ridículo.
La esclavitud era legal. El voto femenino era ilegal. El apartheid era legal.
Siento ser cansino pero la gente parece no entender que las leyes no son dogmas de fe.
#12 Lo sé, lo sé. Pero para no quedar como nostálgicos de la dictadura, la mayoría se escudan en el coste que supone cambiar el nombre a las calles. Que los fachas han demostrado (hasta este fin de semana) saber adaptarse muy bien a la "democracia" y disfrazar sus razones por otras de "bien común".
#26, lo es.
#45 Ni te voy a contestar a la enorme estupidez que has escrito. Deberías reflexionar antes de escribir semejante patraña.
#3 Pues ahora la chapuza está en el otro lado. La chapuza ha sido atacar sin piedad a ciudadanos pacíficos.
#53 Es que otro "argumento" no tienen y algo tienen que decir.
No pretenderás que digan: "Necesitamos tener sometida a Cataluña para poder explotarla económicamente". Hasta ellos mismos se dan cuenta de que eso no se debe decir. Entonces lo que hacen es una dereferencia (perdón por el palabro): escriben unas leyes que mantienen sometida y explotada a Cataluña y salen "en defensa de la ley" que eso sí que se atreven a decirlo. Queda mejor.
En realidad cuando alguien dice que "defiende la legalidad" lo que está haciendo es negarse a entrar en el debate político. Las consecuencias de la ausencia de debate político es que hay que hablar a base de hechos. Como ayer.
#4 El gobierno quería una victoria múltiple: deslegitimar el referéndum, conseguir que tuviese una participación ínfima a base de impedir el voto y mostrarse firme ante los suyos. Pero todo no puede ser y ha acabado haciendo que las imágenes de los porrazos eclipsen la falta de garantías del proceso.
#4 ¿Qué a que venía? ¿Pero de verdad seguimos pensando que tal como actua el PP siempre aquí no se ha llevado tajada?
#1 Ni eso. Hacer como Venezuela ante el referéndum no-vinculante de la oposición: Nada.
Y una vez recontado, dices que obviamente no es vinculante y ya está. Pero a base de hostias van a conseguir hacerlo vinculante y todo.
#25 Y disparando cuando ya se iban porque sí. Sin ninguna necesidad más allá de la de hacer daño.
#146 Con tu permiso, lo subo en el sub de retuits: @policia disparando antes de irse (incidentes en Cataluña)
@policia disparando antes de irse (incidentes en C...
twitter.comMadre mía
#99 Eso, aparte de una chapuza, ha sido una imprudencia, una estupidez y una cobardía.
#37 Quise decir "irresponsable"
#6 El problema no fue la policia, si no de los que ordenaron entrar por la fuerza.
#24 Hombre, no te vas a acoger a una ley hecha por dioses
Y el tema no es que la gente se achante, sino que haya responsabilidades políticas de gente que juró al tomar posesión, y de un individuo que está ahí sin haber sido elegido democráticamente (by the patilla, vamos).
#1
1. Aplicar el 155 es lo mismo que dar porrazos a efectos prácticos respecto a la reacción popular que conlleva.
2. A última hora los colegios estuvieron a reventar hasta terminar recuentos.
3. No hay solución más allá de hacer la voluntad del pueblo, que, aunque joda a algunos, parece ser que es la que es. El pueblo ya no está por pactos fiscales ni por hostias, pues esto no es un tema económico ya. Hace tiempo que lo pide todo, y más después de ayer.
#13 ¿Referendum? ¿Qué referendum?
#33 Ya... obediencia debida y todo eso...
#89 Yo no se de donde te sacas eso ni quien te lo ha contado. Yo desde luego semejante cúmulo de afirmaciones no las he escuchado o percibido como quorum entre la gente.
Difamad que algo queda
Qué fácil es disparar con pólvora del rey (literal y figuradamente)
#3 Muestras imágenes photoshopeadas y quedas como un señor frente a los ingenuos.
#3 ¿complicidad?
se esperaba que el % de votantes no fuera mucho dado que no había garantía legal, e incluso se puso 45 min antes de las elecciones que el censo fuera universal.
Así que unas fotos de policias dando hostias daban credibilidad mayor que el resultado o % de participación.
Te pones a dialogar .. la cuestión es que objetivo se persigue y como explicarlo a los tuyos.
#3 te voy a dar información que parece que te falta:
- El censo electrónico funcionó aunque de forma intermitente durante la jornada.
- Los datos que se tomaron vía manual, fueron introducidos posteriormente en el censo, o en ratos muertos durante la apertura de los colegios.
- Con las ostias que se dieron, ni siquiera importa todo esto. La campaña del si la ha hecho el PP sin ayuda.
#1 si hacen las cosas de otra menera no pillan jugosas mordidas que hay que explicaroslo todo.
#46 en serio te planteas que los del partido de la gurtel van a dejar pasar una ocasion como esta para robar un poco mas?
#54 Estos son mis principios: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Lo mismo con el resto de elementos de la lista que he citado.
#58 no gracias, ya me relajaron ayer, hoy que relajen a los de su pueblo.
#61 pos toca aguantar 10 días más de asedio policial. Animo y ante todo mucha calma
#87 Es más, si una no se hubiera realizado, no habría pasado lo otro (asqueroso por cierto).
Como bien indicas esa argumentación tuya merece ese calificativo al que te refieres.
#24 Pues yo creo que #1 tiene razón. Con la misma argumentación (que no digo que esté bien), no mueve ni un solo recurso, se vota, y si se intenta proclamar la independencia, se aplica el articulo tal. ¡¡Ojo!! No digo que esto esté bien. Lo que digo es que el despliegue y el gasto ha sido completamente inútil, innecesario e injustificable.
#4 en esos casos no se quejan del coste del cambio sinó más bien del nombre retirado.... Aquí lo mismo por tanto no dirán ni pio.
¿ Se sabe cuanto queda en la caja XXY del PP ? Está claro que si se lo han gastado es porque han visto una oportunidad de negocio. Politica es otra cosa.
Bien, ahora a pasarle la factura a los independentistas y solucionado.
#27 Aquí mi réplica:
1. Es ley. Al ser ley una y algo ilegal lo otro, no sé por qué lo veis con diferentes ojos, siempre a vuestro favor. ¿Reacción popular? ¿Por qué? Hay un presidente no elegido democráticamente que aceptáis porque sí, en lugar de propugnar elecciones. No lo entiendo, yo me opondría a que una persona que no ha sido elegida por mayoría intente imponer su criterio a una población, aunque muchos se sientan parte de ella, otros no lo reconocen como su President.
2. ¿Todos? ¿En serio? ¿Tantos había sin nada que hacer un domingo? Perdona que lo dude
3. ¿Voluntad del pueblo es no tener una mayoría independentista al menos en votos? Lo siento, vuelvo a dudar de lo que dices y del referéndum en sí, donde hubo gente que votó hasta 4 veces...
#24 lo mejor de todo es que las autonomías españolas tienen prácticamente el mismo autogobierno que un estado federal alemán, controlan sanidad, educación, tienen su propia policía, y controlan una parte de la recaudación.... Que mas quieren?
#34 ¿Por qué votar a un referéndum ilegal? ¿Acaso si te dijera Puig... que robaras el Banco de España, que no pasa nada, vas y lo haces?
No lo entiendo. Tan ilegal veo una cosa como la otra.
#45 relaja un poco hombre, que desproporcion
#44
1. Que yo sepa, el presidente que tenemos es el resultado de unas elecciones democráticas y se cambió, en su momento, por acuerdo de las fuerzas elegidas por el pueblo.
2. Prácticamente todos lo que habían resistido estaban a reventar en el recuento. Si. Y a mi no me lo cuenta TVE, yo estaba en uno.
3. Y lo dices tu, que no estabas, no sabes como funcionó la votación y te basas en información de Telecinco. Es más, votaron incluso 17 veces o 18... no sé... que cifra le place a su majestad suficiente para desacreditar el resultado?
#68 ¿Por qué hay que OBLIGAR a gente que cree que ese referéndum es ilegal a tener que votar? Ellos sabían eso, de ahí que "forzaran" el referéndum para el sí.
#60 No justifico la violencia, lo mismo que no justifico el referéndum ilegal. Es más, si una no se hubiera realizado, no habría pasado lo otro (asqueroso por cierto).
Tus principios... tuyos son.
¡Un fracaso caro!
#82 No son 7.5 millones, no juguemos con los numeros para que parezcan mejores. El numero de personas con derecho a voto son 5 millones y pico. 2 millones siguen sin ser mayoría, pero no son sobre 7.5 millones
#74 Que una ley no existiera antes no quiere decir que sea ilegal. Cuando se promulgó la Constitución, ésta era ilegal con respecto al marco anterior. Y la Guardia Civil no apalizó a las personas que salieron de sus casas a votarla. Se puede debatir sobre legalidad o sobre legitimidad. Para mí sí una ley es pacífica y ratificada por los ciudadanos es legítima. Si se quieren emperrar en que es ilegal, bastaba con dejar que se celebre el referéndum y no reconocer el resultado. En ninguna cabeza cabe apalizar a inocentes y boicotear un acto legítimo y pacífico. Supón por ejemplo que la ley de referéndum de la Generalitat obligara a la participación (como en los países donde el voto es obligatorio). ¿Tendría sentido que los mossos entraran en las casas de la gente que no vota y los llevaran por la fuerza al colegio electoral? En mi opinión sería un disparate. La violencia no está justificada en ningún caso.
Que le pasen la factura a los votantes del PP, a ver si así aprenden
Que lo pague el melenas
#2 si el referendum no era vinculante
¿ein? como te oigan los de la CUP les da un telele.
#28 Yo solo quería votar, no tener que pasarme todo el día custodiando el colegio por si la policía decidía robar las urnas y con ellas mi voto.
#54 ¿De verdad no ves diferencia entre robar un banco y querer decidir tu futuro de forma pacifica y democrática?
Y mientras tanto la deuda pública subiendo, recortes, privatizaciones, etc tanto en Cataluña como en el conjunto de España.
Parece mentira que hayan conseguido manipular a tanta gente.
31 millones a repartirse entre políticos y funcionarios.
Un país con más de 6 millones de desempleados y más de la mitad sin ninguna cobertura social.
#89 Todo lo que enumeras no es fuente de autocritica porque todo eso no lo han oído nunca ni un 1% de los independentistas y de ese 1% se lo cree un 1%. Estas cogiendo un ridículo esperpento de catalanismo y aplicándolo como si aquí el 100% de los independentistas se lo creyesen.
Esto no es malversación de fondos públicos, es democracia en su estado más puro
#1 Yo estaba convencido de que era eso lo que iban a hacer. Quien ordenó entrar a la policia a los colegios por la fuerza es un autentico imbécil. Han hecho exactamente lo que querían los independentistas.
#13 No fue un referéndum. Llámale escenificación de un referendum o movilización popular.
#8
Pues creo que #1 tiene toda la razón.
Comparado con lo que se ha hecho, que no ha sido mas que un despropósito de buscar urnas, barcos de Piolín, chulería a raudales y mucha publicidad para ambos bandos nacionalistas, hubiera sido mejor dejarlo pasar hasta que Puigdemont declarase la independencia y entonces detenerlo y aplicar la ley.
Ojo, que a mi me gustaría que los catalanes votasen. Detener a nadie no es mi solución ideal.
Solo digo que nos habríamos ahorrado todo este circo. Porque eso es lo que es, un circo.
#49 Vamos, IGUALITO que Alemania. Lo que hay que leer um Gottes Willen. Ojalá España se pareciera un 20% a Alemania y OJALA España tuviera de gobierno al CDU de Frau Merkel. Pero no, tenemos una panda de corruptos, incompetentes y arribistas que utilizan el poder para llenarse los bolsillos.
#69 La aplicación del 155 se ha estado realizando a cuentagotas. Claro que Madrid puede aplicarlo de facto con la ley en la mano. Solo digo que dar ese paso no va a solucionar absolutamente nada; es más, agravará el problema. Si estuvieras aqui en Cataluña lo entenderías.
#78
Parece que hay que estar en Cataluña para entender y/o opinar sobre el tema. Ya he leído varios comentarios que indican que indudablemente no tenemos puta idea de lo que pasa porque no estamos en Cataluña.
Dar ese paso no va a solucionar nada, cierto. Pero sería mucho mejor que el espantoso ridículo que estamos haciendo.
¿Sabes cual veo yo que sería una posible solución?
Legalizar el 3%. Seguro que así nadie os azuzaba a salir a votar, ni falta que haría. Ahí esta el verdadero problema; el estar en Cataluña y no comprender el concepto de "tontos útiles".
las deberian de pagar los chorixos catalanes .. que deberian de estar en la carcel por sediciosos , pero las pagará el pueblo español .
#10. Un partido político dopado que se ha financiado ilegalmente con el objetivo de 'gestionar' el país cuestionando la legalidad de las actuaciones de otros partidos políticos. Ese es el país en el que vivimos.
"No se trata de dinero sino de mandar un mesaje" Joker
#14 No aprendéis. Os vais a la mierda.
#24 se ha usado la autonomia dada para inventar Historia y manipular niños de una forma que da verguenza ajena. Se critica mucho a Wert pero poco de autocritica.
-Protonacion catalana hace 2700 años.
-America tiene el nombre de Ameirico Vespuig, un catalan.
-Cervantes era catalan.
-Roma no fue lo que fue hasta que anexó Cataluña.
-Cataluña estableció la primera sociedad de naciones.
-En cataluña nació la banca.
-Si no fuese por que los catalanes enseñaron al resto de España como apeovechar recursos, estos estarian malgastados.
-Donde llega un catalan no llega un andaluz...
Y suma y sigue
Hay que ser paleto, muy paleto.
Se deja votar, se deja que sea algo "festivo", que la gente se desahogue (que parece que no, pero es importante), sin policias, sin intimidación, cristales rotos ni hostia limpia. A lo sumo, se avisa en la entrada de colegios de que el voto no tiene validez (que tampoco haría falta, que no han hecho más que repetir que era ilegal y un paripé).
Y al día siguiente, sin haberla liado, se vuelve a repetir: no vale para nada. Y a partir de ahí ya se verá como se actúa dependiendo de todos los actores.
Personalmente, creo que hasta que no se vaya el PP y pongan a alguien que negocie y se llegue a algo similar a un referendum pero de verdad no vamos a ningún sitio. La mayoría de los que votó no se va a conformar con una reforma fiscal X o más competencias. Es un todo o nada.
#113 Partiendo de que no se exactamente que supone el 155, en suspender la autonomía de un territorio generada democráticamente, no me parece bien. Tampoco declarar la independencia partiendo de las votaciones de ayer. Habrá que hablar más. Más ceder y menos poner los huevos encima de la mesa a ver quien los tiene más grandes.
#123 Pues así, en resumen, sin especificar qué se supone que es una falta de responsabilidad de un gobierno autonómico, ni qué medidas son las oportunas, pues me parece un truño de ley.
#149 Para demagogia barata la tuya.
1) En teoría debería votarse a programa, y el cabeza de lista pues qué se yo. No entiendo si no como defiendes que la gente ha votado a Rajoy, vamos, ese gran cabeza de lista. Pero en resumen, puedes patalear pero no es fraude. Es como funcionan las reglas aquí, y en éste caso sirvió para quitarse de en medio al impresentable de Mas.
2) Dos testimonios directos frente a tu película. Pero da igual, no pasó así y los piolines se relajaron cuando las imágenes y vídeos empezaron a circular por redes sociales y medios extranjeros, así que no lo podremos comprobar.
3) Ni por tus mismos números te salen las cuentas. Es razonable suponer que esos 700K tendrán unos % similares a los resultados, así que se sobrepasa la mitad del censo de síes. Pero es que hay otra trampa: estás sumando la abstención en el no, y no funciona así. El sí ganó por goleada, a pesar de los golpes.
Que los colecten Puigdemont y Mas de cinco en cinco euros.
#63 Han dado un respaldo internacional a un referendum con poca garantias.
El populacho a día de hoy no nos vamos a enterar, pero este encuentro se lleva celebrando desde hace tiempo en otras esferas.
https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-09-20/independencia-cataluna-conclave-ibex-telefonica_1446301/
Habrá que esperar, pero apostaría por un cupo catalán sin quitar los recortes sociales y un apoyo en el gobierno centra a cambio de concesiones políticas. De esta manera justificas la deslealtad por ambas partes hacia los suyos.
Si no, al tiempo.
#36 - El censo electrónico funcionó aunque de forma intermitente durante la jornada.
- Los datos que se tomaron vía manual, fueron introducidos posteriormente en el censo, o en ratos muertos durante la apertura de los colegios.
#81
1) Cataluña no es un sistema presidencialista: se vota a lista, se constituye el Parlament y éste escoge al President. Que normalmente el candidato a la presidencia es otro tema: votamos lista y ya somos mayorcitos (o deberíamos) para saber las reglas del juego. Igual no lo sabíais fuera pero aquí siempre ha funcionado así.
2) Otro que estaba en el recuento, y todos esperábamos que vinieran precisamente a llevarse las urnas cargadas del día entero, así que ahí estábamos un buen tropel. La foto no hubiera sido muy distinta, aunque es verdad que los móviles no graban tan bien de noche, igual habría menos pruebas.
3) 2.2M de personas de 5M de censo electoral, y con 700k votos requisados? Buena suerte.
#1 Los PP quieren que las urnas las paguen de su bolsillo los que las compraron.
Y quien paga las que rompieron o robaron
#42 Bueno, esa es tu opinión. Para mí fue innecesario sin más. Las teorías conspirativas para Iker Jiménez
#50
tul no haces falta que me intentes convencer de nada. Tengo mis ideales, y si no te gustan, tengo otros... (Groucho Marx)
#49 Independencia
#38 una ley hecha por un rey tocado por Dios suena mejor...
#11 eso venía a comentar. Los mossos cerraron unoz 200, y la policia nacional y la guardia civil 50 cada una.
#20 Lo que digo es que el gobierno central no ha dejado hacerlo "bien", no dejan de repetir que no era vinculante, que era ilegal, que si una chapuza... una mierda de referendum, etc.
Entonces para que hace falta dar de palazos a los que allí estaban, para nada. Yo no entiendo para que hicieron eso y para que se gastan ese dinero. En fin.
Spain is different.
#62 ya lo entenderán ya: https://pbs.twimg.com/media/DLE_4XXW0Acmhr_.jpg:large
31 millones.....mejor no opino.
#71 Para mí tan ilegal es una cosa como la otra, según la ley y la Constitución.
#55 Desde fuera de Cataluña es dificil apreciar las cosas, más que nada por falta de información. Así que ayudo un poco.
La mayoría de colegios cerrados fué en ciudades pequeñas. Una vez activado el censo universal que permitía votar en cualquier mesa de cualquier local electoral, muchas ciudades pequeñas decidieron cerrar todos los colegios electorales menos uno, y concentrar toda la gente a defender ese colegio contra un posible ataque policial.
Ningún sitio donde se hizo eso sufrió un ataque policial y todo el mundo pudo votar.