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#2:
"Fue así como muchos votantes en EEUU fueron engañados y esto mismo estaba sucediendo ahora en España"
Por experiencia, la gente que suele tragar estos bulos desea ser engañada.
Por experiencia, la gente que suele tragar estos bulos desea ser engañada.
#30:
Pues voy a hacer de abogado del diablo. La etiqueta de extrema derecha se pone muy alegremente ultimamente, asi que me deja un poco indiferente, especialmente cuando le ponen la etiqueta sin citar, poner capturas o alguna prueba de algun tipo. Las paginas eran ultraderecha porque lo dice el periodista y punto
Y #25 lleva razon, simplemente son usos politicos de la censura, me huele demasiado mal todo
Por no hablar de la victimizacion en bandeja que le ponen a ciertos grupos... en fin, voto sensacionalista o erronea
Y #25 lleva razon, simplemente son usos politicos de la censura, me huele demasiado mal todo
Por no hablar de la victimizacion en bandeja que le ponen a ciertos grupos... en fin, voto sensacionalista o erronea
#25:
No borran cuentas antivacunas, pro anorexia, de brevajes homeopáticos, adivinos y chamanes... pero borran opiniones políticas (y además siempre las mismas).
¿Y quién vigila al censor?
¿Y quién vigila al censor?
#18:
"Un portavoz de la compañía de Mark Zuckerberg puntualiza que "no estamos borrando cuentas o páginas por un comportamiento inauténtico coordinado. Como en otras ocasiones, eliminamos estas cuentas basándonos en su comportamiento, no en el contenido que publicaban"."
Hmmm... ¿Esto qué demonios querrá decir exactamente? Esta neolengua moderna me confunde mucho.
Hmmm... ¿Esto qué demonios querrá decir exactamente? Esta neolengua moderna me confunde mucho.
#24:
#18 Creo que lo que quiere decir es que se han basado en que los creadores de esas cuentas tenían a su vez otras cuentas, y seguidores que eran perfiles falsos, lo que incumple las normas de facebook, así que no las han cerrado por su contenido, sino por incumplir las normas.
Otra forma de verlo: querían cerrarlas, y han investigado cómo hacerlo para que pareciera que no lo hacen por ideología, sino por incumplimiento de normas.
"El contenido que compartían estaba plagado de datos falsos, bulos e imágenes retocadas que mostraban, por ejemplo, a Pablo Iglesias haciendo el saludo nazi.". Esto es muy LOL.
Otra forma de verlo: querían cerrarlas, y han investigado cómo hacerlo para que pareciera que no lo hacen por ideología, sino por incumplimiento de normas.
"El contenido que compartían estaba plagado de datos falsos, bulos e imágenes retocadas que mostraban, por ejemplo, a Pablo Iglesias haciendo el saludo nazi.". Esto es muy LOL.
#45:
#19: Publicar datos falsos que infunden el odio hacia minorías no es libertad de expresión.
Esa información falsa puede acabar derivando en atentados terroristas, me parece normal que se corte.
No son opiniones particulares, no es información ocultada por los medios, no son opiniones minoritarias... es que son mentiras publicadas con el único objetivo de extender el odio, de que haya personas inocentes que sean vistas por otras como delincuentes, asesinos, violadores... eso no es censura, es proteger a los débiles.
Esa información falsa puede acabar derivando en atentados terroristas, me parece normal que se corte.
No son opiniones particulares, no es información ocultada por los medios, no son opiniones minoritarias... es que son mentiras publicadas con el único objetivo de extender el odio, de que haya personas inocentes que sean vistas por otras como delincuentes, asesinos, violadores... eso no es censura, es proteger a los débiles.
#42:
Os obsequio con una pequeña selección de comentarios que he leído en este otro meneo sobre el cierre de la cuenta de propaganda de Podemos en Whatsapp (whatsapp-cierra-cuenta-podemos-enviar-mensajes-masivos):
Plena dictadura.
Alguien se cree que WhatsApp o Facebook son buenos.
Luego los grupos de nazis no los cierran.
Estas empresas son el mal
Esto pasa por utilizar medios controlados por el sistema para la masa.
teniendo en cuenta que todos los partidos hacen lo mismo, sí, está claro que a Podemos le han jodido por ser quien es.
[...] es evidente que FB tiene ideología, solo tienes que rebuscar en miles de noticias. Y sí, FB tiene intereses económicos y encima nadie les puede meter mano.
Y esto es lo que pasa por usar canales de comunicación controlados por empresas que pueden hacer y deshacer a su antojo y según sus intereses
Demasiados sabotajes [...]. ¿Será que no le conviene a determinados poderes?
Plena dictadura.
Alguien se cree que WhatsApp o Facebook son buenos.
Luego los grupos de nazis no los cierran.
Estas empresas son el mal
Esto pasa por utilizar medios controlados por el sistema para la masa.
teniendo en cuenta que todos los partidos hacen lo mismo, sí, está claro que a Podemos le han jodido por ser quien es.
[...] es evidente que FB tiene ideología, solo tienes que rebuscar en miles de noticias. Y sí, FB tiene intereses económicos y encima nadie les puede meter mano.
Y esto es lo que pasa por usar canales de comunicación controlados por empresas que pueden hacer y deshacer a su antojo y según sus intereses
Demasiados sabotajes [...]. ¿Será que no le conviene a determinados poderes?
#96:
#30 las páginas eran de extrema derecha pq lo dice Avaaz y facebook después de analizarlas. Tu si que eres erroneo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Avaaz.org
https://es.wikipedia.org/wiki/Avaaz.org
#13:
Ya está Facebook intentando afectar a los resultados electorales
#10:
Yo hace tiempo que denuncie la oraganicacion terrorista Guerrilleros de Cristo Rey, que estaba petada de mandos del ejército y la guardia civil, sin ningún disimulo...
Comentarios
"Fue así como muchos votantes en EEUU fueron engañados y esto mismo estaba sucediendo ahora en España"
Por experiencia, la gente que suele tragar estos bulos desea ser engañada.
#18 "Es censura sana".
Pues voy a hacer de abogado del diablo. La etiqueta de extrema derecha se pone muy alegremente ultimamente, asi que me deja un poco indiferente, especialmente cuando le ponen la etiqueta sin citar, poner capturas o alguna prueba de algun tipo. Las paginas eran ultraderecha porque lo dice el periodista y punto
Y #25 lleva razon, simplemente son usos politicos de la censura, me huele demasiado mal todo
Por no hablar de la victimizacion en bandeja que le ponen a ciertos grupos... en fin, voto sensacionalista o erronea
#2 Y no intentes demostrarle que todo eso es mentira. Les da igual. Ellos siguen a lo suyo, extendiendo el bulo.
No borran cuentas antivacunas, pro anorexia, de brevajes homeopáticos, adivinos y chamanes... pero borran opiniones políticas (y además siempre las mismas).
¿Y quién vigila al censor?
"Un portavoz de la compañía de Mark Zuckerberg puntualiza que "no estamos borrando cuentas o páginas por un comportamiento inauténtico coordinado. Como en otras ocasiones, eliminamos estas cuentas basándonos en su comportamiento, no en el contenido que publicaban"."
Hmmm... ¿Esto qué demonios querrá decir exactamente? Esta neolengua moderna me confunde mucho.
#18 Creo que lo que quiere decir es que se han basado en que los creadores de esas cuentas tenían a su vez otras cuentas, y seguidores que eran perfiles falsos, lo que incumple las normas de facebook, así que no las han cerrado por su contenido, sino por incumplir las normas.
Otra forma de verlo: querían cerrarlas, y han investigado cómo hacerlo para que pareciera que no lo hacen por ideología, sino por incumplimiento de normas.
"El contenido que compartían estaba plagado de datos falsos, bulos e imágenes retocadas que mostraban, por ejemplo, a Pablo Iglesias haciendo el saludo nazi.". Esto es muy LOL.
Ya está Facebook intentando afectar a los resultados electorales
A ver si cierra Facebok
Yo hace tiempo que denuncie la oraganicacion terrorista Guerrilleros de Cristo Rey, que estaba petada de mandos del ejército y la guardia civil, sin ningún disimulo...
#19: Publicar datos falsos que infunden el odio hacia minorías no es libertad de expresión.
Esa información falsa puede acabar derivando en atentados terroristas, me parece normal que se corte.
No son opiniones particulares, no es información ocultada por los medios, no son opiniones minoritarias... es que son mentiras publicadas con el único objetivo de extender el odio, de que haya personas inocentes que sean vistas por otras como delincuentes, asesinos, violadores... eso no es censura, es proteger a los débiles.
#42 eso era censura de la mala. Esto es la buena.
Que parecemos nuevos
#45 Apuntas a admin de Menéame.
¿Y para cuándo, las redes sociales de Pablo Casado?
Masterman miente más que habla.
#2 mas bien desea justificar sus dudas infundadas
Os obsequio con una pequeña selección de comentarios que he leído en este otro meneo sobre el cierre de la cuenta de propaganda de Podemos en Whatsapp (whatsapp-cierra-cuenta-podemos-enviar-mensajes-masivos):
Plena dictadura.
Alguien se cree que WhatsApp o Facebook son buenos.
Luego los grupos de nazis no los cierran.
Estas empresas son el mal
Esto pasa por utilizar medios controlados por el sistema para la masa.
teniendo en cuenta que todos los partidos hacen lo mismo, sí, está claro que a Podemos le han jodido por ser quien es.
[...] es evidente que FB tiene ideología, solo tienes que rebuscar en miles de noticias. Y sí, FB tiene intereses económicos y encima nadie les puede meter mano.
Y esto es lo que pasa por usar canales de comunicación controlados por empresas que pueden hacer y deshacer a su antojo y según sus intereses
Demasiados sabotajes [...]. ¿Será que no le conviene a determinados poderes?
#14 Dejas abiertas las fábricas de bulos y odio durante años, y ordenas el cierre 1 semana antes de elecciones.
Una vez creada la masa de adictos al fake news, les das a última hora un argumento para hacerse las víctimas. Buen plan...
Pero hacen falta bulos para estar en contra de la inmigración ilegal? Yo flipo
#7 bueno, por que todo bulo se apoya en las ganas de creer de la gente. Quien se cree los bulos burdos de facebook sobre inmigrantes, simplemente está buscando información compatible con su sesgo. Creo que la veracidad de los datos no es un factor importante en este tipo de escenario.
#12 Censurar, lo que le gusta a la extrema izquierda.
De las pocas cosas positivas que habrá hecho Facebook últimamente...
#8 Las de Casado no, pero... https://www.eldiario.es/tecnologia/Twitter-desactivo-debate-cuentas-Casado_0_891710879.html
a este paso VOX va a tener que alojar su web en algún país panchito
oh wait...
Ha borrado la del PP vox y Cs?
Como aquí soléis decir que es extrema derecha...
#16 No todos son españoles...de hecho, ni siquiera los nacidos aqui que apoyen a ese partido deberían serlo...
#24 Como si el contenido de fb fuera periodismo de alto nivel, madredelamorhermoso.
#30 las páginas eran de extrema derecha pq lo dice Avaaz y facebook después de analizarlas. Tu si que eres erroneo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Avaaz.org
#12 demasiado han tardado, a una semana de las elecciones, tendrían que haber hecho limpieza hace meses, como mínimo cuando se convocaron las elecciones, y lo correcto sería hacer limpieza periódica.
Relacionada: WhatsApp: La chapuza de Podemos en WhatsApp: spam masivo no autorizado a miles de usuarios
WhatsApp: La chapuza de Podemos en WhatsApp: spam ...
elconfidencial.com#46 Así se habla, camarada.
¿solo 17?
#2 Totalmente así. Da igual que a un subhumano de los que leen casoaislado o mediterraneodigital le des pruebas fehacientes de que han falsificado otra noticia, eso no es lo que les importa. La cuestión es echar leña a la maquinaria del odio, aunque sea falsa.
#7 Hay gente que es auntolesiva intelectualmente. Quién no conoce alguien que se haya jodido la vida a sabiendas, pues lo mismo pero en política.
Después de leer tantos comentarios tengo claro quienes son los fascistas, los del pensamiento único y los que tienen miedo a libertad de expresión. Los argumentos se rebaten con argumentos no con prohibiciones. Lo curioso es que las mayores multinacionales del planeta : Google, Facebook, Apple, Amazon, son quienes están impulsando esta agenda progre que a mucha gente les parece tan subversiva e izquierdista. Un progre y un izquierdista se parecen como un huevo a una castaña.
#45 Qué dices hombre, es como los de Radio Libre de las Mil Colinas en Ruanda que solo informaban acordes a la realidad de expresión que había que genocidar a esas cucarachas tutsis que no eran casos aislados.
Qué poco demócrata eres
#77 ¿o sea que podríamos censurar cualquier cuenta que hable de brechas de género con porcentajes sacados del bingo?
#37 Que coño extrema...
#2: Buscan la felación mental, buscan datos que confirmen sus odios y rabia interna, rabia que tienen por todo, menos por la causa de sus problemas, ahí nunca miran.
#45 Ilustremos con parte del contenido censurado.
#61 Y además virgen. Envía un CV ahora mismo.
#3 la última vez que vi su web era un wordpress y con algunos fallos, lo raro que no hayan hecho un deface o jugado con el admin.
#28 Me quedo pillado con cosas como ésta:
inauténtico, ca
De in-2 y auténtico.
1. adj. Que no es auténtico (‖ acreditado como cierto). El texto comentado es inauténtico.
(DRAE)
Comportamiento inauténtico coordinado. O sea, que si NO es coordinado, cuela. Digo yo. Pero luego añaden que eliminan las cuentas por su COMPORTAMIENTO, no por el contenido. ¿Alguien que me explique qué es un comportamiento cuando alguien escribe un texto o cuelga una foto en fb?
EDITO: Mis comentarios no van con contenido político de ningún tipo, clase, marca o color. Por si acaso.
El contenido que compartían estaba plagado de datos falsos, bulos e imágenes retocadas que mostraban, por ejemplo, a Pablo Iglesias haciendo el saludo nazi
Pablo era más de Alcampo
#42 si es que os hacéis un froilán a la mínima que queréis difamar, enlazas una noticia que habla de un problema de uso de herramientas de terceros para hacer pasar por caja a los usuarios en relación a una tramada de difamación de gentuza pagada por los partidos de siempre y lo quieres comparar. Lo divertido es que os retratáis los unos a los otros, y ahí abajo tenemos a tu muchachada para saber del pie que cojeáis.
#60 ya lo que faltaba, a mi lo de podemos me la trae al pairo. Pero tu tienes que venir con tu calzador y encima pedir que para comentar una noticia sobre una tropelía de una máquina de bulos salpicando las redes, en marcha en plena campaña, primero se tenga que reconocer la hipocresía podemita galopante o el nombre de moda que os tengáis entre manos. Dilo ya del todo para ahorrarnos conversación: casoplón, mira ¡un rojo comiendo cigalas!
Parece que no hay ninguna red de extrema izquierda en Facebook. Y noticias falsas a favor de la izquierda pone toda tu familia. Y lo mejor de todo es que la gente no se pregunta por qué las grandes empresas como Facebook están a favor de la izquierda.
Plan sin fisuras, 10.000 votos más para VOX
¿1.4 millones de usuarios? ¿Eso no es demasiado?
Ya era hora de que quitaran esa basura
#10 https://www.facebook.com/groups/297009704486056/
Mae mía.
Edito: Los grupos sugeridos dan miedo.
Un poco tarde. Campó VOX a sus anchas por Facebook más de un mes. Llegaban solicitudes de amistas de VOX a patadas.
#17 hay mucho peruano que apoya a vox
#51 Jaja, ya la quitaron
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerrilleros_de_Cristo_Rey
#71 cada vez que veo defender un argumento en base a minorías me tiemblan las canillas.
¿Eso no es subjetivo? ¿Si se miente e insulta a "mayorías" aplica otro criterio?
¿Te gustaría que yo tuviese el poder de censurar tus comentarios?
#45 Pero para eso están los jueces. Hoy censuran páginas supuestamente de extrema derecha que dicen que difunden bulos, mañana pueden censurar otras cosas que no les gusten dando la misma excusa.
#95 Define lo que es mensaje de odio. Yo estoy en contra de la violencia.
#32 Si te digo la verdad hace tiempo que no estoy en facebook. Y el tiempo que estuve intentaba evitar todo lo que tuviera que ver con política.
#16 Algunos apareceran más duplicados que ciertos votantes catalanes.
#52: Si, es que apuntar a NULL es aburrido, así que decidí apuntar a &admin.
#59: Yo por ahí tengo contenido, no se si de esas páginas, pero que eran mentiras y datos muy manipulados o fuera de contexto.
#70: El criterio es simple:
- ¿Es contra minorías?
- ¿Son mentiras contrastables?
Quizás lo primero sea más subjetivo, pero lo segundo... hay cosas que no se tienen en pie, bastante les han aguantado a más de uno.
Hay cosas tan simples como ilustrar una noticia con fotos sacadas de Google (buscadas probablemente con criterios racistas) y no avisarlo, que son formas de difundir el odio.
#66: Aún mejor que virgen: sexualmente soy un oso panda.
#75: Si dices algo en plan "en España el 75% de los delitos los comete la etnia X", y resulta que es falso a todas luces, me parece muy bien que se "censure" esa publicación.
Así de simple soy, no me parece bien que se publiquen mentiras para infundir el odio contra algunas personas.
#80: Si son mentiras dirigidas contra los hombres y de forma constante, no me parece mal.
Estoy a favor de que se prohíba el generar odio contra colectivos.
#13 Es lo que he pensado, ahora la mayoría de gente afectada irá de cabeza a votar a vox y partidos similares como represalia.
#92: ¿Dicen que difunden bulos?
No lo dicen, lo hacen. Es muy simple, no puedes mentir con la idea de generar odio contra colectivos y minorías.
Una opinión como estar a favor del cierre de fronteras es libre, pero una mentira (como decir que hay X delitos y no ser verdad) es otra cosa.
#18 Bots.
#63 estoy seguro de ello. Pero ¿quién lo certifica? ¿con qué criterios?
Todos hemos visto memes lamentables independentistas, pero yo no los censuraría.
Creo que no somos conscientes de lo que supone ese poder.
¿Alguien sabe que ha pasado ??? ... Me han borrado dos páginas que administro en FB !!!
#78 Las páginas: "La Reconquista Necesaria - Grupo de Expertos" y "Expertos en Defensa Nacional de Identidades Hispanas y Europeas"
La de "Españoles por Una Defensa Experta de Sanitarios Indefensos en Urgencias" todavía sigue en pie ... ufffffffffff
¿ Y que van a leer ahora los bots de Casado?
#83 la mentira es todo lo que comentan en la otra, que manda cojones la de bobadas que hay puestas
#22 Fijo que Mark Zuckenberg esta todo el día pendiente de las elecciones en España.
#80 #93 A ver si me entero...
¿Vosotros estais a favor de que cualquier racista o homofobo pueda difundir sus mensajes de odio y violencia hacia otras personas por su raza o condición sexual donde y como quiera?
ah, vox no lo es???
#62 Como siempre, el partido que es mas anti España de todos, Vox, ofendidito y haciendose la víctima.
#27 Si que hacen falta si lo que buscas no es un debate racional sobre la inmigración, sino exacerbar el odio sin límites contra "el otro". Es lo que siempre ha hecho la ultraderecha desde que recuerdo.
Eso, pero las páginas de publicidad con las estafas poniendo a Amancio Ortega. Ahí los moderadores de Facebook se rascan los huevos. Y ya denuncié en dos semanas 80 páginas. Lo próximo será ponerlo en conocimiento de las autoridades, pero con Facebook como cómplice de esa estafa. A ver que les parece.
Salu2
#104 si lo veo. Va de que el partido que ha dicho que prohibiría partidos y cerraría televisiones si gobernase, llora porque una empresa privada hace lo que quiere con el contenido que tiene alojado en sus servidores.
#70 la palabra censura está perdiendo su significado de tanto mal usarla. Que una empresa privada tenga unas normas sobre qué se puede subir a su web y qué no, y luego borre en consecuencia lo que no está permitido no es censura.
#105 El poder de decidir quien puede hablar y que `puede decir ya existe. Ha existido siempre. La libertad de expresión tiene límites claros en las amenazas, insultos vejaciones y ofensas que no se hagan en contexto de humor.
Eso a ti no te parece correcto, pero seguro que si alguien te dice que eres un gilipollas y te amenaza de muerte bien que denunciarías a la policía.
Ahí si que veo yo hipocresía de la derecha.
#102 Información falsa -> mal, pero legal???
Dependerá de que información hables amigo.
Si yo digo por tu barrio que tu eres un ladrón miserable que me está robando y es falso, tu tienes derecho a denunciarme y si no lo pruebo en el juicio saldré condenado por ofensas y difamaciones entre otras cosas... Así que de legal nada.
#101 "Los inmigrantes cobran ayudas sólo por vivir aquí mientras los españoles no cobran ninguna"
"La homosexualidad es una enfermedad y por lo tanto no deberían poder adoptar ni poder a casarse"
#111 No. Absolutamente no. La censura solo se aplica a los gobiernos y a las leyes. Y en ese caso es un juez el que decide hasta donde puede llegar o no un gobierno o una empresa. Otra cosa muy distinta es que una empresa tenga una normativa que te has leído y aceptado antes de registrarte que te prohíbe subir cierto tipo de contenidos. Si subes esos contenidos y te los borran no es censura sino cumplir las normas que has aceptado. La diferencia con el estado es que en la empresa privada si no te gusta te puedes ir a una alternativa.
Por ejemplo cuando en Reddit se pusieron a banear y expulsar a muchos usuarios por incumplir la normativa, esos usuarios se marcharon a Voat. Allí pueden decir tranquilamente que el Holocausto no existió, o que los negros no son humanos, o que los homosexuales son enfermos a los que que habría que eutanizar. Y en ese nuevo sitio son felices con su "verdad alternativa".
#111 En todas la empresas, de todos los momentos históricos, ha habido lo que tu llamas "censura" y yo llamo "medidas básicas de convivencia y educación". Y sino prueba a decirle a tu jefe o jefa, en un contexto que no sea de humor, que piensas que es un imbécil, a ver lo que tardas en irte a la calle sin indemnización.
#116 No, esa analogía no es más apropiada.
#118 Tú has hecho lo mismo en tu comentario. Decir que la tuya es más apropiada sin explicar porqué. No haber empezado!
#120 Vale, entonces espera que "contraargumento" tu "contraargumentación":
Me parece que una analogía más apropiada sería la de una empresa donde la gente no debe ser educada y ni abstenerse de faltar a los demás, insultarlos, amenazarlos o vejarlos porque no sufren consecuencias.
Tú sabrás si te gustaría trabajar en un sitio donde cualquiera amparándose en una mal llamada "libertad de expresión" te llamara hijo de puta y bastardo de mierda cada día. Y más si todas las empresas fuesen así.
#114 no tiene nada que ver con el liberalismo. Que una empresa no te permita realizar esos comentarios es como que te echen de una fiesta en una casa a la que te han invitado por emborracharte, mear en la piscina e intentar ligarte a la esposa del dueño. No es censura ni argumento liberal, es sentido común y que los actos de uno tienen repercusiones.
Salvamos...
www.facebook.com/identitarios
#65 Insisto: no me interesa hablar sobre, y mucho menos tus disquisiciones sobre en qué saco me quieras meter. Si mis críticas a la izquierda te resultan molestas, pregúntate a ti mismo por qué. En MNM cada uno puede comentar lo que le salga del cimborrio. Yo no estoy defendiendo a ningún partido (la derecha me parece igual de mierda, aunque con un nivel más bajo de hipocresía); igual tú sí y de ahí el escozor, pero bueno, tampoco me interesa.
Me alegro muchísimo. A los fachas y nazis ni agua. Falta que eliminen varias más, como las de Vox-mitivos.
#31 Todo depende de donde te sitúes obviamente,
#46 no, la noticia lo explica. Lo que te enlazan es un problema de uso de programas de terceros para hacer pasar por caja a las empresas y esto es una tramada de difamación pagada seguramente con nuestros impuestos para soltar mierda en plena campaña electoral.
#76 no, te lo explico a ti porque yo no he comentado en la otra noticia, me he enterado de esa noticia por haberla enlazado tu 'camarada' y, sencillamente, no quería que quedaran mentiras escritas así con total impunidad por acá.
#85 pues nada majo, te vas a comentar a la otra y se lo explicas.
#2 Ok. No hay que satisfacer sus deseos.
#8 Joder, ya están los bots del PP votándome negativos.
#3 cuidado con esos chistes, que a este paso Facebook te puede censurar...
#18 básicamente que les da igual los bulos y el odio, pero que eso de escribir “aver que mesea ocurrido que habascal asin de perfil se parese a un harave puto moro de esos y no es verda” y cantaba mucho.
Lo de decir amén para salvar el brazo amputado de el niño de turno funciona mejor.