El presidente de los cardiólogos españoles afirmó que "no hay nada mejor que una copa de vino con la comida". La Sociedad Europea de Cardiología establece que no se puede recomendar el alcohol para prevenir enfermedades.
Si alguien se toma una copa de vino, o un tercio, solo eso... sinceramente, puede ser hasta positivo si esa persona luego se siente bien.
Sales con los amigos, te tomas una cerveza y punto... ¿Cuánto positivo no tiene ello para nuestro ánimo? ¿O es que el ánimo no cuenta?
No sé cuánto mal hará una copa de vino, lo mismo que no sé cuánto mal nos hace la polución, o los envases de plástico, o una pizca de sal en la comida, o los huevos y carnes de fábricas, o...
#4 No sé qué tendrá que ve el vino con socializar. Es como si me dices que cruzar la calle sin mirar no es tan malo porque vas de camino al gimnasio y hacer ejercicio es sano.
#20 Si hemos desechado el ser fumador social, también lo podemos hacer con el alcohol. Cuando te lo pasas bien bebiendo con amigos, ¿es por la bebida o por los amigos?
Pero todo eso será para generaciones futuras porque para los que tenemos ya mucho más pasado que futuro me parece a mí que vamos a echarnos una cerveza o una copa de vino, si es que nos dejan. Y ya está.
#20 A ver, si quieres beber alcohol no es asunto mío. Sobretodo si lo haces con moderación. Lo único que no acepto es que el que me digan que es sano o que tiene efectos beneficiosos.
Yo también consumo, de vez en cuando, alimentos que de sanos no tienen nada, pero sin excusas ni justificaciones. No voy a decir “comerme un helado con una barbaridad de azúcar es bueno porque luego me doy un paseo largo”. No, no lo es. Lo hago igualmente porque quiero, pero de sano nada. Pues esto , lo mismo.
#4 Nunca es positivo, el alcohol en cualquier cantidad es altamente tóxico para nuestro cuerpo. Y te lo dice alguien que disfruta mucho de una cervecita con los amigos y que no puede salir de fiesta sin tomarse una copa, pero también trabajo en investigación sanitaria y salud pública y soy plenamente consicente de l amierda que es.
Otra cosa es que culturalmente seamos casi dependientes psicológicamente de él para socializar o poder disfrutar en nuestro tiempo libre, ya que siempre se nos ha inculcado a relacionarlo con los eventos sociales y festivos.
#35 No seré yo quien niegue a un profesional o científico del tema, y menos aún si yo no entiendo de eso: si cualquier cantidad de alcohol es tóxica, pues lo es porque así se ha demostrado. Ya está.
#36 No tienes que creerme o negarme. Te dejo fuentes para que quien quiera lo pueda comprobar si está en desacuerdo. Este resumen del gobierno neozelandés es muy bueno e ilustrativo en mi opinión, y debajo dejo las fuentes científicas usadas para respaldar sus afirmaciones:
Nótese que la mayoría de las fuentes son anteriores a 2010 y que a su vez son reviews de la literatura y estudios anteriores, así que la toxicidad del alcohol en cualquier dosis lleva probada incuestinablemente en ciencia durante dos décadas.
Mientras tanto, aquí en España el lobby del alcohol y la hostelería seguía pagando publirreportajes y publiinvestigaciones para fomentar su consumo ligándolo con la salud, hasta el punto de que la cerveza y el vino se consideraban (no se si sigue pero creo que sí) gastronomía y tienen impuestos reducidos frente al resto de bebidas alcohólicas y pueden ser vendidas a mayores de 16 en bares y restaurantes, y son hasta suelen ser la opción más barata o estar incluídos con la consumición.
Y ya por las risas, hablando de publiinvestigaciones apoyando la relación del alcohol con la salud, mi favorita es esta que afirma que el whiskey es la bebida alcohólica más saludable... porque en un estudio que hicieron era la única que mataba el 100% de organismos que entraban en contacto con él
Con gravarlo fiscalmente para que los gastos sanitarios no sean superiores a la recaudación bastaría (a parte de financiar campañas para reducir su consumo). Eso con todo, desde bebidas azucaradas, tabaco o futuras legalización de drogas.
#3 Claro que si, verjas al campo. Prohibir la violencia, prohibir el alcohol y prohibir el azúcar. La única manera es conseguir que la población lo consiga por si misma, a base de aumentar por ejemplo la cultura de la nutrición.
Lo que si que no puede permitirse es que sea una carga para el estado. La obesidad también la prohibirías?
#10#7 educar es la solución.
Impuestos por todo no lo es
Y medidas punitivas, meter en la cárcel a cualquier subnormal que diga que beber una copa es bueno, cuando alguien vaya borracho en el coche arruinarle la vida etc..
#12 Impuestos por todo no es la solución, lo tengo claro, máxime cuando he comentado a otro meneante que impuestos especiales (finalistas) ya hay al tabaco, al alcohol y a los hidrocarburos (eso sí, se puede discrepar legítimamente en cuanto a si son elevados o no; a mí por ejemplo los del tabaco me parecen objetivamente -aunque sea fumador- muy elevados). Las medidas punitivas tampoco las veo claras, ya que sancionar penalmente a cualquiera por ser gilipollas no creo que se pueda aceptar. Educar es el mejor método, no prohibir, como decías antes
#14 Yo no estoy hablando del impuesto al alcohol, hablo de la prohibición. Y no, el impuesto no funciona de la misma forma que el impuesto a las bebidas azucaradas no funciona y los cinco céntimos por bolsa dedal supermercado tampoco funciona.
Además de otras medidas legales para desincentivar su consumo, como en Alemania que por ley la cerveza u otra bebida alcohólica no puede ser lo más barato para consumir en un los locales de hostelería, o los países escandinavos donde solo puedes comprar alcohol en tiendas con licencia en horario de oficina.
#3 No, no debería prohibirse por malo que sea. Eso ya se probó en Estados Unidos y el resultado fue gente quedándose ciega por consumir alcohol clandestino sin ningún control sanitario.
#3 Que manía con prohibir. Si la gente quiere drogarse que se drogue en paz. Pero que este informada de las consecuencias. Pero salir diciendo que el alcohol es lo mejor de lo mejor es engañar a la gente.
#11 No sé cómo se gestionan, pero son definidos como impuestos finalistas, para compensar los perjuicios que causan a la sociedad los productos a los que se imponen
A mí también me recomendó el médico que bebiera un vaso de vino tinto en las comidas. Yo no lo bebía, pero me insistió, porque es tonificante y contiene taninos.
Comentarios
Si alguien se toma una copa de vino, o un tercio, solo eso... sinceramente, puede ser hasta positivo si esa persona luego se siente bien.
Sales con los amigos, te tomas una cerveza y punto... ¿Cuánto positivo no tiene ello para nuestro ánimo? ¿O es que el ánimo no cuenta?
No sé cuánto mal hará una copa de vino, lo mismo que no sé cuánto mal nos hace la polución, o los envases de plástico, o una pizca de sal en la comida, o los huevos y carnes de fábricas, o...
Ojo, que no estamos hablando de alcoholismo.
#4 No sé qué tendrá que ve el vino con socializar. Es como si me dices que cruzar la calle sin mirar no es tan malo porque vas de camino al gimnasio y hacer ejercicio es sano.
#17 Bueno, pero somos como somos y eso es motivo muchas veces para socializar.
Vaya, que el que quiera salir a socializar con una botella de agua mineral (con el riesgo de los microplásticos también) pues que lo haga.
A ver, que si queremos sacarle paticas a cualquier cosa se la vamos a sacar.
#20 Si hemos desechado el ser fumador social, también lo podemos hacer con el alcohol. Cuando te lo pasas bien bebiendo con amigos, ¿es por la bebida o por los amigos?
#21 Sí, llevas razón.
Pero todo eso será para generaciones futuras porque para los que tenemos ya mucho más pasado que futuro me parece a mí que vamos a echarnos una cerveza o una copa de vino, si es que nos dejan. Y ya está.
#22 Eso claro. Cada uno que se meta en su cuerpo lo que le apetezca.
#20 A ver, si quieres beber alcohol no es asunto mío. Sobretodo si lo haces con moderación. Lo único que no acepto es que el que me digan que es sano o que tiene efectos beneficiosos.
Yo también consumo, de vez en cuando, alimentos que de sanos no tienen nada, pero sin excusas ni justificaciones. No voy a decir “comerme un helado con una barbaridad de azúcar es bueno porque luego me doy un paseo largo”. No, no lo es. Lo hago igualmente porque quiero, pero de sano nada. Pues esto , lo mismo.
#4 Nunca es positivo, el alcohol en cualquier cantidad es altamente tóxico para nuestro cuerpo. Y te lo dice alguien que disfruta mucho de una cervecita con los amigos y que no puede salir de fiesta sin tomarse una copa, pero también trabajo en investigación sanitaria y salud pública y soy plenamente consicente de l amierda que es.
Otra cosa es que culturalmente seamos casi dependientes psicológicamente de él para socializar o poder disfrutar en nuestro tiempo libre, ya que siempre se nos ha inculcado a relacionarlo con los eventos sociales y festivos.
#35 No seré yo quien niegue a un profesional o científico del tema, y menos aún si yo no entiendo de eso: si cualquier cantidad de alcohol es tóxica, pues lo es porque así se ha demostrado. Ya está.
#36 No tienes que creerme o negarme. Te dejo fuentes para que quien quiera lo pueda comprobar si está en desacuerdo. Este resumen del gobierno neozelandés es muy bueno e ilustrativo en mi opinión, y debajo dejo las fuentes científicas usadas para respaldar sus afirmaciones:
https://www.alcohol.org.nz/alcohol-its-effects/health-effects/alcohol-related-health-conditions
https://www.alcohol.org.nz/alcohol-its-effects-references
Nótese que la mayoría de las fuentes son anteriores a 2010 y que a su vez son reviews de la literatura y estudios anteriores, así que la toxicidad del alcohol en cualquier dosis lleva probada incuestinablemente en ciencia durante dos décadas.
Mientras tanto, aquí en España el lobby del alcohol y la hostelería seguía pagando publirreportajes y publiinvestigaciones para fomentar su consumo ligándolo con la salud, hasta el punto de que la cerveza y el vino se consideraban (no se si sigue pero creo que sí) gastronomía y tienen impuestos reducidos frente al resto de bebidas alcohólicas y pueden ser vendidas a mayores de 16 en bares y restaurantes, y son hasta suelen ser la opción más barata o estar incluídos con la consumición.
Y ya por las risas, hablando de publiinvestigaciones apoyando la relación del alcohol con la salud, mi favorita es esta que afirma que el whiskey es la bebida alcohólica más saludable... porque en un estudio que hicieron era la única que mataba el 100% de organismos que entraban en contacto con él
https://theculturetrip.com/europe/united-kingdom/scotland/articles/this-is-why-whisky-is-better-for-you-than-any-other-drink/
https://link.springer.com/article/10.1007/s13213-017-1311-1
Con gravarlo fiscalmente para que los gastos sanitarios no sean superiores a la recaudación bastaría (a parte de financiar campañas para reducir su consumo). Eso con todo, desde bebidas azucaradas, tabaco o futuras legalización de drogas.
#2 lo de siempre, impuestos.... Con la excusa de, y luego gastarlo en otras cosas.
Aún me acuerdo del "céntimo sanitario" de la gasolina....
Si es tan malo debe prohibirse. Punto.
#3 Claro que si, verjas al campo. Prohibir la violencia, prohibir el alcohol y prohibir el azúcar. La única manera es conseguir que la población lo consiga por si misma, a base de aumentar por ejemplo la cultura de la nutrición.
Lo que si que no puede permitirse es que sea una carga para el estado. La obesidad también la prohibirías?
#10 #7 educar es la solución.
Impuestos por todo no lo es
Y medidas punitivas, meter en la cárcel a cualquier subnormal que diga que beber una copa es bueno, cuando alguien vaya borracho en el coche arruinarle la vida etc..
#12 Impuestos por todo no es la solución, lo tengo claro, máxime cuando he comentado a otro meneante que impuestos especiales (finalistas) ya hay al tabaco, al alcohol y a los hidrocarburos (eso sí, se puede discrepar legítimamente en cuanto a si son elevados o no; a mí por ejemplo los del tabaco me parecen objetivamente -aunque sea fumador- muy elevados). Las medidas punitivas tampoco las veo claras, ya que sancionar penalmente a cualquiera por ser gilipollas no creo que se pueda aceptar. Educar es el mejor método, no prohibir, como decías antes
#3 Vale, prohibir siempre es la solución. Punto
#3 En Estados Unidos funcionó de puta madre.
#13 el impuesto al alcohol tb funciona bien... Ah, que tampoco
#14 Yo no estoy hablando del impuesto al alcohol, hablo de la prohibición. Y no, el impuesto no funciona de la misma forma que el impuesto a las bebidas azucaradas no funciona y los cinco céntimos por bolsa dedal supermercado tampoco funciona.
#14 Funciona perfecto para desincentivar su consumo y recaudar para sufragar los gastos sanitarios que produce. España es de los países europeos que con diferencia menos grava el alcohol: https://taxfoundation.org/distilled-spirits-taxes-europe-2021/
Además de otras medidas legales para desincentivar su consumo, como en Alemania que por ley la cerveza u otra bebida alcohólica no puede ser lo más barato para consumir en un los locales de hostelería, o los países escandinavos donde solo puedes comprar alcohol en tiendas con licencia en horario de oficina.
#3 No, no debería prohibirse por malo que sea. Eso ya se probó en Estados Unidos y el resultado fue gente quedándose ciega por consumir alcohol clandestino sin ningún control sanitario.
#3 Que manía con prohibir. Si la gente quiere drogarse que se drogue en paz. Pero que este informada de las consecuencias. Pero salir diciendo que el alcohol es lo mejor de lo mejor es engañar a la gente.
#3 Nadie ha dicho que sea tan malo.
#3 la ley no está hecha para protegerte de ti mismo, si fuera así tendrían que prohibir el sado, la escalada y bañarse sin alfombrilla antideslizante
#2 Con el Islam nos iría a todos mucho mejor.
#5 En ser tercer mundo sin duda
#2 Eso ya se hace, mediante los impuestos especiales, al menos con alcohol, tabaco e hidrocarburos
#9 No con ese carácter, al final todo va en una bolsa y se usa para lo que convenga en campaña
#11 No sé cómo se gestionan, pero son definidos como impuestos finalistas, para compensar los perjuicios que causan a la sociedad los productos a los que se imponen
https://www.crowcon.com/es/blog/the-risks-of-oxygen/
#1 Habría que prohibirlo
Eso, prohibamos alcohol y tabaco y legalicemos las drogas.
Me voy a guardar el perro, que tengo concierto de flauta.
¡Qué nos quitan el vino, abuelo!
No solo te metes alcohol con el vino, sino encima azúcar; pero el lobby te vende que es muy sano.
A mí también me recomendó el médico que bebiera un vaso de vino tinto en las comidas. Yo no lo bebía, pero me insistió, porque es tonificante y contiene taninos.
Expertos contradiciendo a expertos. Habrá que hacerse experto para decidir
#15 Qué raro que eres. Simplemente elige al experto que dice lo que quieres oír e ignora al resto, como hace la gente normal.
#25 No es tan simple el asunto. Para eso necesitaría un experto que me diga qué experto es el bueno.
PD: Pero sí, soy raro según los de mi entorno