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#8:
#2 No puedes salir...con un Leaf. Con el resto y una mínima infraestructura coches como el Hyundai Kona, Kia Niro, o el nuevo Zoe de 52 kWh, puedes hacer 300 km por autovía. Luego media horita de descanso, y a tirar millas.
Ya no te digo con un Tesla.
Pero el Leaf es una puta mierda pinchada en un palo. No solo por lo de la batería, sino por el formato de carga Chademo, que no te permitirá usar redes CCS Combo como la de Ionity.
Ya no te digo con un Tesla.
Pero el Leaf es una puta mierda pinchada en un palo. No solo por lo de la batería, sino por el formato de carga Chademo, que no te permitirá usar redes CCS Combo como la de Ionity.
#4:
Esto me recuerda a los primeros móviles. Grandes, ineficientes y muy caros.
Estoy convencido de que el futuro debe ser eléctrico, pero en el presente es sólo para los que les sobra pasta, o quizá a nivel profesional donde se pueda amortizar en un tiempo razonable.
Estoy convencido de que el futuro debe ser eléctrico, pero en el presente es sólo para los que les sobra pasta, o quizá a nivel profesional donde se pueda amortizar en un tiempo razonable.
#43:
#13 Te veo muy desinformado (hay mucha desinformación)
- 1) En Europa los tiempos de entrega de los Model 3 disponibles en la web (std+ , lg awd y performance) tiene fechas de entrega inferiores a 2 meses. No solo es un hecho que confirman todos ( hay retrasos porque dicen 1 mes pero en menos de 2 meses te lo dan ) sino que ahora hasta lo pone en la web ( https://www.tesla.com/es_ES/model3/design ) -> Entrega estimada: agosto. Ahora bien, si estás esperando por el Model 3 std de 35.000 dolares pelado ( unos 42.000€ al menos en España ) no está disponible, y seguramente hasta diciembre de este año al menos no lo esté.
- 2) Tesla dijo que iban a hacer producir de 360.000 a 400.000 coches. El documento oficial está en https://ir.tesla.com/static-files/b2218d34-fbee-4f1f-ac95-050eb29dd42f
"Although we are driving towards higher internal goals, we reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019, representing an increase of approximately 45% to 65% compared to 2018"
Otra cosa es cuando pongan en funcionamiento la de China.
- 1) En Europa los tiempos de entrega de los Model 3 disponibles en la web (std+ , lg awd y performance) tiene fechas de entrega inferiores a 2 meses. No solo es un hecho que confirman todos ( hay retrasos porque dicen 1 mes pero en menos de 2 meses te lo dan ) sino que ahora hasta lo pone en la web ( https://www.tesla.com/es_ES/model3/design ) -> Entrega estimada: agosto. Ahora bien, si estás esperando por el Model 3 std de 35.000 dolares pelado ( unos 42.000€ al menos en España ) no está disponible, y seguramente hasta diciembre de este año al menos no lo esté.
- 2) Tesla dijo que iban a hacer producir de 360.000 a 400.000 coches. El documento oficial está en https://ir.tesla.com/static-files/b2218d34-fbee-4f1f-ac95-050eb29dd42f
"Although we are driving towards higher internal goals, we reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019, representing an increase of approximately 45% to 65% compared to 2018"
Otra cosa es cuando pongan en funcionamiento la de China.
#37:
#27 Una gasolinera con 6 surtidores, puede dar servicio a 12 coches cada 5 minutos...Montar una gasolinera low-cost cuesta entre 150.000/200.000€.
Para montar 12 puestos de recarga rapida que te den un minimo de 50kW, necesitas una subestacion y modificaciones importantes en la REE. Para conseguir recargas de 1/2 hora minimo por vehiculo...
Para montar 12 puestos de recarga rapida que te den un minimo de 50kW, necesitas una subestacion y modificaciones importantes en la REE. Para conseguir recargas de 1/2 hora minimo por vehiculo...
#32:
#13 La entrega estimada para un Model 3 es ahora mismo agosto para cualquiera de sus variantes y se puede comprobar fácilmente en su página web. En 2021 empezarán (en teoría) a producir el Model Y con unas características similares pero no revolucionarias. Además, Tesla está acabando la construcción de su nueva fábrica en China y por tanto su producción a nivel mundial seguirá incrementando. Por tanto, no me extrañaría que pasen al menos dos o tres años antes de que empiecen a introducir cambios relevantes para el Model 3 o Y, pero dudo que la producción sea un problema.
El año que viene empieza (de nuevo en teoría) la producción del nuevo Roadster que podría ser una revolución, pero ese será un coche deportivo con unas características muy distintas al Model 3 o Y.
Lo que sí es cierto, es que Tesla trabaja en sus propias baterías con los electrodos secos que consiguió con la compra de Maxwell, así que tarde o temprano los modelos más caros probablemente recibirán unas baterías sustancialmente mejores.
El año que viene empieza (de nuevo en teoría) la producción del nuevo Roadster que podría ser una revolución, pero ese será un coche deportivo con unas características muy distintas al Model 3 o Y.
Lo que sí es cierto, es que Tesla trabaja en sus propias baterías con los electrodos secos que consiguió con la compra de Maxwell, así que tarde o temprano los modelos más caros probablemente recibirán unas baterías sustancialmente mejores.
#2:
Lo que ya sabíamos... Los coches eléctricos no son para salir de la ciudad. Para eso alquila un coche normal y contamina más o usa el tren o el autobús y comparte.
#13:
#7 Se lo diré a un amigo que se ha "comprado" uno y se lo entregan dentro de 12 meses. Seguramente pasado ese tiempo ya haya otro modelo de mayor potencia de Tesla con mejor relación calidad -precio. A ver cuando ponen las fábricas a pleno rendimiento, esperban alcanzar una producción anual de 500.000 coches y no llegan a 350.000 por ahora, aunque se espera que mejoren este año.
#1:
Un ventilador de PC bien colocado y se acaban los problemas.
Comentarios
Un ventilador de PC bien colocado y se acaban los problemas.
Lo que ya sabíamos... Los coches eléctricos no son para salir de la ciudad. Para eso alquila un coche normal y contamina más o usa el tren o el autobús y comparte.
#1 Puedes mejorar el tema del enfriamiento pero con este tipo de baterías siempre tendrás el problema del tiempo de carga.
Veremos si las de electrolito sólido llegan de una vez...
Esto me recuerda a los primeros móviles. Grandes, ineficientes y muy caros.
Estoy convencido de que el futuro debe ser eléctrico, pero en el presente es sólo para los que les sobra pasta, o quizá a nivel profesional donde se pueda amortizar en un tiempo razonable.
Eso lo soluciona el grafeno...
#1 Por lo que he leído los Tesla no tienen ese problema, parece algo del Leaf.
Por eso ahora mismo Tesla está diez pasos por delante del resto.
#2 dile eso a los propietarios de un Tesla model 3
#2 No puedes salir...con un Leaf. Con el resto y una mínima infraestructura coches como el Hyundai Kona, Kia Niro, o el nuevo Zoe de 52 kWh, puedes hacer 300 km por autovía. Luego media horita de descanso, y a tirar millas.
Ya no te digo con un Tesla.
Pero el Leaf es una puta mierda pinchada en un palo. No solo por lo de la batería, sino por el formato de carga Chademo, que no te permitirá usar redes CCS Combo como la de Ionity.
#4 Si lo usas 15.000km/año o más por ciudad y cumples condiciones ( garaje,alternativa para viajar, etc ) si se puede y esperas a pillar una oferta (no pillas el último modelo) y pillas ayuda (descuento, mas bien) del gobierno, si lo haces bien ahorras frente a un híbrido, gasolina o diesel.
Ya que te valga para viajar por España de momento es mucho mas caro, requiere un Model 3 de 48.000€ o un Kona 64kWh de 38.000€, o algo similar.
#7 Dile eso a la gente que puede pagarse un coche de esas características.
#6 Así es, refrigeración activa de las baterías en el Tesla frente a pasiva en el Leaf, que además ha dado problemas en las anteriores generaciones pero siguen igual.
#8 No has tomado en cuenta que si intentas cargar y el cargador está ocupado, tendrás que esperar horas. No es viable ese sistema.
Y no, con muchos cargadores no lo solucionas.
#7 Se lo diré a un amigo que se ha "comprado" uno y se lo entregan dentro de 12 meses. Seguramente pasado ese tiempo ya haya otro modelo de mayor potencia de Tesla con mejor relación calidad -precio. A ver cuando ponen las fábricas a pleno rendimiento, esperban alcanzar una producción anual de 500.000 coches y no llegan a 350.000 por ahora, aunque se espera que mejoren este año.
#7 Tienen el mismo problema: la batería dura poco y tarda una eternidad en cargarse incluso cuando el cargador es "rápido". No. Hasta que no haya baterías con otra tecnología la cosa no va a ser via le. E incluso así.
#6 No es que Tesla vaya por delante, que lo está, sino que Nissan se ha quedado anclada en el pasado. Fueron de los pioneros, pero ahora su Leaf está muy por detrás de los vehículos eléctricos del resto de marcas.
A ver no digamos tonterías.
El problema del Nissan Leaf se sabe desde el minuto 0 y las primeras pruebas de rodadura del coche. NO SIRVE PARA VIAJAR.
El problema es porque los estúpidos de Nissan prefirieron sacar un producto defectuoso ya que utiliza una tecnología todavía imperfecta como son las baterías de litio y no dotaron al conjunto de un control de temperatura (las baterías deben operar entre 21 y 27 grados para asegurar que no se degradan no estropean en exceso) desoyendo a todos los foreros e internautas que les avisaban que la iban a cagar.
Pero la marca supongo que estimó que era más fácil engañar con un coche bonito (que lo es) y marketing con 0 información técnica a los pobres incautos como el de la noticia.
Conclusion:
Los coches eléctricos son cojonudos porque ni ellos ni tu flamante térmico van a durar para siempre Pero asegúrate de que sistema de refrigeración activa lleva tu coche. Quien fabrica las baterías y como se degradan. Y por favor no lo elijas por lo bonito que sea por fuera nunca. Sea electrico o no.
Espero que Nissan se coma los Leafs con patatas porque se lo merecen
Desde luego, tener un eléctrico significa cambiar muchos hábitos y renunciar a muchas cosas. El sacrificio de lo verde.
No hace falta esperar 3 horas para cargarlo al 100% si en 2 horas lo tienes al 83% y te vale. Cargarlo a tope sólo en casa por la noche.
Planificar todos los viajes que consuman más del 50% de la batería.
Gastar lo justo dentro del coche, no tener las luces, el infotainment, el aire o la calefacción encendidas más que lo indispensable.
No puedes usarlo para salir pìtando en una emergencia o con un viaje improvisado. Tienes que saber donde vas a estar y a donde vas a ir... Y si puedes!
Tener alternativas para viajes largos (o sea, usar el de tu marido o tu mujer). Para lo cual casi mejor tener el eléctrico más barato para conmuting y el otro para viajar. Lo que difícilmente sale rentable.
Creo que lo más sensato hoy en día es un híbrido, paralelo o enchufable. Con eso evades impuestos y regulaciones (hasta que pase la moda y se den cuenta) y reduces mucho el consumo de conbustible aunque no lo elimines totalmente.
#9 15.000 anuales en ir a trabajar son 75 kilómetros cada vez. Hay poca gente con esas caraterísticas. En Madrid con sus distancias enormes todavía, por Barcelona bastante menos.
Yo estuve haciendo 115 kilómetros diarios para ir a trabajar, y lo solucioné primero con una moto, y después alquilando un piso.
#15 Bueno yo no diría tanto, el resto de marcas también hacen su esfuerzo por seguir anclados en la combustión y vendiendo eléctricos mediocres
La mala experiencia de viajar con un Nissan leaf
#4 ¿Y ese convencimiento por qué? Yo cada día lo veo menos claro, sobre todo porque el tema de las materias primas para las baterías se parece cada vez más al del petróleo. Estamos saliendo de guatemala para meternos en guatepeor.
Ya hay una serie de críticos que han empezado a advertir sobre esto. Seguramente sea el futuro (impuesto), no necesariamente lo más racional y mejor.
#2 Define "salir de la ciudad". Por que a no ser que con "salir de la ciudad" quieras decir "hacer 800 kilómetros del tirón sin parar" no estoy de acuerdo.
#10 yo estoy harto de ver coches que parecen tanques de no menos de 50000 euros (en grandes ciuddades)
#14 añade que la batería no empieza la carga hasta que la temperatura es suficientemente baja y que durante la carga, sobretodo si es rápida, se calienta mucho. Si sales inmediatamente después de recargar la temperatura no baja si no que sigue subiendo
#15 Pero esto que le ocurre al Nissan Leaf no le ocurre a otros coches eléctricos como el Niro o el Kona??
Porque sinceramente mi idea es que mi próximo coche sea eléctrico y ahora veo más factible gastarse 15.000 euros más y pillarme un Model 3 que gastarme 30-35k en cualquier otro con estos problemas.
Yo me niego a ver el coche como un electrodoméstico, me he encaprichado del nuevo 330i y como pueda me lo agenciaré, quien sabe si será la última oportunidad en mi vida de disfrutar de un coche así, lástima que sea un 4 cilindros, pero para el de 6 no creo que me llegue.
#12 Eso es como decir que las gasolineras no están preparadas para millones de coches. La infraestructura se adapta a la demanda. Y si hay demanda, habrá oferta. Además los coches cargan cada vez más rápido, por lo que cuando se supone que habrá problemas por la demanda apenas necesitarás 10 o 15 minutos por coche.
Recuerda que una toma se puede poner en casi cualquier sitio.
El coche va muy bien, pero Está claro que por ahora están pensados para ciudad y recorridos cortos
#18 A ver, no. 15.000 km/año trabajando 5 días mas 1 día de fin de semana que lo mueves porque vives lejos, son 300 días al año 50 km de promedio. Si dejas a alguien por el camino (a veces te desvías un poco) eso es vivir a 20-25km del trabajo. Una cifra normal si vas a un polígono o si vives alejado del centro urbano (que te obliga a coger el coche para muchas cosas).
Por ejemplo, la media de km que se hace en España un ocupado ( trabajador que curra 40h a la semana ) a tiempo completo es de (1):
Con Vehículo de 0 a 4 años: 14.591,3 km
Con Vehículo de 5 a 10 años: 13.685,8 km
Con Vehículo de 11 a 20 años: 10.976,5 km
Si la media de coches de nuevos de trabajadores es tan cercana a 14.000km/año, yo creo que hacer 15.000km/año no es algo que sea tan excepcional, si bien no es la mayoría, si tiene que haber bastante gente. De hecho, yo hago 15.500km/año, por ejemplo. Alguno más habrá. Es que si no, si vives a 4 o 5 km del trabajo, casi prefiero si hay acera no coger el coche e ir en bici, andando, en bus, etc.
(1) ref: http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t25/p500/2008/p10/l0/&file=10020.px
Hace meses puse aquí un vídeo de un tipo que intentaba emular algo similar y sin salir de Madrid siquiera ya tenía problemas para cargar. Ahora mismo no están casi para dar servicio a no ser que lo uses poco y tengas cargador en casa.
#25 No sé si algún Tesla Model3 valdrá menos de 60.000€ en España.
Un capricho muy caro, y si hablamos de "movilidad sostenible", totalmente absurdo.
#13 La entrega estimada para un Model 3 es ahora mismo agosto para cualquiera de sus variantes y se puede comprobar fácilmente en su página web. En 2021 empezarán (en teoría) a producir el Model Y con unas características similares pero no revolucionarias. Además, Tesla está acabando la construcción de su nueva fábrica en China y por tanto su producción a nivel mundial seguirá incrementando. Por tanto, no me extrañaría que pasen al menos dos o tres años antes de que empiecen a introducir cambios relevantes para el Model 3 o Y, pero dudo que la producción sea un problema.
El año que viene empieza (de nuevo en teoría) la producción del nuevo Roadster que podría ser una revolución, pero ese será un coche deportivo con unas características muy distintas al Model 3 o Y.
Lo que sí es cierto, es que Tesla trabaja en sus propias baterías con los electrodos secos que consiguió con la compra de Maxwell, así que tarde o temprano los modelos más caros probablemente recibirán unas baterías sustancialmente mejores.
Cómo me gusta que los demás tengan coche eléctrico.
#11 Piensa en los costes y entenderás que "sigan igual".
El Leaf es un coche para hacer pequeños desplazamientos y cargar durante la noche, no para viajar.
Por ese preciso motivo, no hay un argumento económico para comprarse uno hoy en día.
#21 No hay ningún problema grave con las materias primas, lo que hay es desinformación por parte de las petroleras para mentir sobre la viabilidad del vehículo eléctrico. Pero, vamos, mentiras que se caen ellas solas. Burradas auténticas.
Por ejemplo, la manía de meterse con el Litio, cuando es muy abundante y hay de sobra (lo que hay es que aumentar la producción). Hay minas hasta en Portugal para dar y tomar.
Los críticos que han "empezado a advertir sobre esto" o están intentando engañar o son los engañados. A veces, ambas. En cualquier caso son fácilmente desmontables.
En este caso no es tan fácil porque no basta con poner muchas tomas de carga en una gasolinera: también hay que llevar cables capaces de soportar toda esa carga hasta el medio de la nada donde están.
A ver, que como poder es posible, pero no será rentable hasta que la electricidad sea tan cara como la gasolina. Y mientras tanto no será útil hacer viajes largos en coches eléctricos.
O sea, que espera sentado...
#27 Una gasolinera con 6 surtidores, puede dar servicio a 12 coches cada 5 minutos...Montar una gasolinera low-cost cuesta entre 150.000/200.000€.
Para montar 12 puestos de recarga rapida que te den un minimo de 50kW, necesitas una subestacion y modificaciones importantes en la REE. Para conseguir recargas de 1/2 hora minimo por vehiculo...
#22 Me refiero a que en ciudad sería factible poner un punto de carga aunque fuera lenta en cada plaza de aparcamiento. Tu aparcas el coche y mientras haces las compras recargas al menos un poco o si vas a trabajar en coche, lo dejas cargando durante 8 horas seguidas.
Cuando sales de la ciudad es para hacer tramos largos y no tienes tiempo de sobra para recargar. Puedes parar en el camino a tomarte un café o a comer algo y si tienes suerte encontrarás un cargador libre durante ese rato pero no es lo mismo que dejar el coche horas aparcado mientras haces otra cosa.
Yo creo que la solución es sencilla: te vas en tren o autobus y cuando llegas a tu destino alquilas un coche eléctrico. Así a demás de evitarte el problema de tener que recargar el coche, ahorras energía compartiendo el tramo con decenas o cientos de personas más.
#26 Pillate el Cañonero que es la caña. Si choca contra una Ford f-250, la destroza y le pasa por encima. 6000cm3, 16 cilintros de V, 395 g/km CO2, 17,9 litros a los 100km. Ruge tanto que el 50% de los pájaros se mueren al pasar y contamina tanto que al otro 50% se le diagnostica una esperanza de vída de menos de 2 horas. Incluye en el panel de mandos un contador de muertos estimados por contaminación, dependiendo de las emisiones te los va marcando y cuando cae uno suena una bocinita como en una feria.
#27 igualito llenar un depósito de gasolina que cargar una batería.
¿A quien se le ocurre? ¿Quién le vendió que el Leaf es un coche capaz de hacer trayectos de larga distancia? No, no lo és. No hace falta que nadie lo intente para corroborar que ni el coche ni Nissan están preprados para trayectos de larga distancia.
Es como intentar ir de punta a punta de españa con una vespino 49 de 2 tiempos. Sí, llegarás, pero vete a saber cuando y como.
Hoy día los únicos coches eléctricos capaces de hacer viajes a larga distancia son Tesla, porque la marca saca como 3 o 4 años de ventaja a la competencia. Con el tiempo la cosa se igualará pero hoy por hoy, ni Nissan, ni BMW ni Mercedes son capaces de hacer viajes de largas distancias con garantías, entre otras cosas porque no tienen una red como los superchargers ni nada que se les parezca, en Europa.
https://www.tesla.com/es_ES/supercharger?redirect=no
#37 Pero cuantos vehículos de esas subestaciones están repostando porque hacen viajes de larga distancia? Apuesto que ni 1/4 de los repostajes en gasolineras son para viajes de larga distancia. Con el coche eléctrico no hace falta repostar, pues se carga en casa mientras duermes. Únicamente hay que utilizar esos puntos para viajes de larga distancia.
el futuro electrico es solo para ciudades y vehiculos de 2 ruedas, donde puedas quitar la bateria y cargarla en casa por la noche
#13 Te veo muy desinformado (hay mucha desinformación)
- 1) En Europa los tiempos de entrega de los Model 3 disponibles en la web (std+ , lg awd y performance) tiene fechas de entrega inferiores a 2 meses. No solo es un hecho que confirman todos ( hay retrasos porque dicen 1 mes pero en menos de 2 meses te lo dan ) sino que ahora hasta lo pone en la web ( https://www.tesla.com/es_ES/model3/design ) -> Entrega estimada: agosto. Ahora bien, si estás esperando por el Model 3 std de 35.000 dolares pelado ( unos 42.000€ al menos en España ) no está disponible, y seguramente hasta diciembre de este año al menos no lo esté.
- 2) Tesla dijo que iban a hacer producir de 360.000 a 400.000 coches. El documento oficial está en https://ir.tesla.com/static-files/b2218d34-fbee-4f1f-ac95-050eb29dd42f
"Although we are driving towards higher internal goals, we reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019, representing an increase of approximately 45% to 65% compared to 2018"
Otra cosa es cuando pongan en funcionamiento la de China.
#35 Hablas de abundancia, pero no de los monopolios que se están creando. Lo mismo el petróleo ha sido abundante, y no hace falta hablar de los problemas que ha conllevado. Se avecinan guerras por las materias primas de las baterías.
Y si digo que salimos de guatemala para meternos en guatepeor, ¿por qué piensas que hay una ligera defensa a la combustión en mi comentario?
Los críticos de los que hablo proponen más transporte público, más tren, más bicicletas y en coches lo que parece la tecnología más racional, el hidrógeno. Si lo que te preocupa es la abundancia, al hidrógeno no le gana ninguna materia prima. Y no solo eso, la infraestructura para movilidad con hidrógeno está ahí, se pueden usar las tuberías y gasolineras actuales para almacenarlo.
Las baterías de hidrógeno tienen más ventajas teóricas que las que se están imponiendo.
En este libro Timm Koch lo explica mejor que yo. https://www.amazon.de/Das-Supermolek%C3%BCl-Wasserstoff-Zukunft-erobern/dp/3864892406 (ni idea de si estará traducido).
#37 #27 Es evidente que hay diferencias, es absurdo comparar dos sistemas que tienen poco que ver. Tienes el ejemplo de Tesla. Estaciones de 250 kW, que en 10 minutos recuperas 160 km de autonomia. Suma lonque tenías, y que puedes recargar en destino en un punto lento y ya podrás viajar. Y con un coste mucho menor. No hablemos ya del coste ambiental y la dependencia energética.
Y estamos ante el inicio de la expansión de la tecnología. Es como compararlo con la red de gasolineras en 1920, y decir que el coche no tendría futuro.
#13 El amigo invisible.
#23 Hombre, también hay que tener en cuenta que cuando se habla de coches de ese precio hay más cosas que valorar que el que la batería tenga la autonomía del Model 3.
Los Tesla por ahora son los mejores eléctricos, pero no quiere decir necesariamente que sean los mejores coches en su precio.
Por poner un ejemplo, un Mazda 6 tiene menos ruido en el habitáculo a 120 que el Model 3 a pesar de tener motor de combustión, simplemente porque tiene mejor aislamiento que en el Tesla, en algún sitio tienen que ahorrar...
Vamos, que el Tesla de 60.000 se lo compra el que quiere un buen eléctrico, pero habrá gente que prefiera gastarse esa pasta en un coche mejor terminado y sin los problemas de una batería a día de hoy.
#1 Y mucha pasta térmica.
#31 El más barato vale 48.000 euros. Estamos hablando de unos 10.000 euros de diferencia con los Leaf o Niro que son coches muy normalitos a precios exagerados, el Tesla Model 3 es un coche de gama media-alta, no hay color.
Además que tendrá que ver la sostenibilidad con su precio?
#41 Pues si la intencion es sustituir a los coches de combustible fosil, ya pueden ir espabilando.
"Con el coche eléctrico no hace falta repostar, pues se carga en casa mientras duermes". Vale , me estas vendiendo que es unica y exclusivamente para trayectos cortos, y teniendo garaje, lo que mas del 70% de la poblacion no tiene. Pues me estas vendiendo algo carisimo y con escasa utilidad.
#41 a menos que se pongan puestos de carga en todas las calles, esos números en España no cuadran. Aquí el porcentaje de vehículos que duermen en la calle es mucho mayor que el de los que duermen en un garaje.
#34 Bueno todo es relativo, está claro que es un coche de otra gama pero es que precisamente los eléctricos de su gama también refrigeran en activo como el Renault Zoe, no es excusa el precio.... y para viajar pues, para algunos valdrá, para otros no, no sería yo tan tajante de decir que no sirve pues con bastantes puntos de carga por las carreteras realmente es parar media hora cada 250km, no está mal a mi juicio.
#44 A ver, no. Para el petróleo hay que sacar 1.000 litros por cada coche por año, con lo que creas una dependencia. Pero de Litio hay que sacar unos pocos decenas de kg al crear el coche y lo hay en Portugal y en Extremadura y Europa (hay yacimientos de sobra). Si bien el Niquel y el Cobalto son más problemáticos ( aunque se pueden hacer baterías sin cobalto ). Quizás el cobre para hacer motores puede ser un problema? y que pasa con las baterías de litio-azufre, alternativa a las actuales. No es un problema, es un "menos problema". Lo mires por donde lo mires, disminuyes drásticamente la dependencia de otros países y aumentas las alternativas.
Es decir, hay alternativas y menor dependencia y disminuimos la dependencia del petróleo, principal problema hoy en día.
Los críticos que proponen más transporte público y no es eléctrico no tienen pajotera idea de lo que hablan (tipo esmola). Si el autobus no es eléctrico y teniendo en cuenta que un autobus lleva 12 personas de promedio ( y este promedio baja conforme aumentan los autobuses cubriendo zonas mas inhabitadas ) al final la contaminación apenas se ve afectada, y no solucionas los desplazamientos ( https://cdns3.eltiempo.es/eltiempo/blog/noticias/2019/01/09010231/AEMA-500x491.jpg ). El coche eléctrico ya contamina menos CO2 con el mix español que un autobus promedio, y cero emisiones de veneno (frente a los autobuses que sueltan mierda a rabiar). Necesitamos buses eléctricos. Pero sin el coche eléctrico no hay autobús eléctrico. ¿vamos a seguir eternamente con buses contaminantes gaseándonos? El tren y el tranvia ya lo es, por eso son tan limpios, cuantos más de esos, mejor. Pero ¿solucionan todos los desplazamientos? no. ¿son incompatibles con el coche eléctrico? no. ¿es necesario el coche eléctrico para la mejora y desarrollo de baterías que nos proporcionarán autobuses, camiones y hasta barcos/aviones de corto alcance eléctricos? si. ¿ayudarán estas baterías mejores a compensar la generación de electricidad fotovoltaica y eólica tan dependiente del clima permitiendonos romper ese techo que tienen y llegar al 99% de renovables? si.
El coche eléctrico es la clave disruptiva que mejorará el mundo. Sin el, no habrá avance en breve. Con el, todo cambiará y el resto lo sucederá.
El Hidrógeno es la apuesta de las petroleras, una tecnología sin presente y sin futuro en coches debido a su ineficiencia. La electrolisis es energéticamente costosa e inviable. Así que el hidrógeno se saca del metano (manera más eficiente) o incluso del petróleo. Supongamos que lo sacamos del Metano, entonces contaminamos algo ( co2 ). Además tenemos que gastar energía en esta conversión, energía en separarlo y comprimirlo, energía en transportarlo, energía en volver a meterlo en el coche comprimido, y luego la pila de hidrógeno tambien pierde energía. Al final se pierde un 75-80% de energía, es 3-4 veces mas ineficiente que el vehículo eléctrico de baterías. Y hacen falta miles de carísimas hidrolineras. Por eso recargar un vehículo de hidrógeno cuesta 9,5 €/kg que con eso haces 100km. Y eso sin apenas impuestos. Y eso contaminando. Además de caro, ineficiente e inviable, el H2 requiere de coches de 60.000€ con materiales caros, requiere que sean grandes porque la pila y el depósito ocupan mucho ( el Toyota Mirai mide 4,890 metros y tiene un pequeño maletero de 361 litros ) y mas peligrosos.
La única ventaja, única, del H2 es que puedes repostar más rápido. Y conforme pasa el tiempo, en 10 años, eso puede desaparecer. Es que para un coche de H2 casi es lo mismo que uno de autogas. El de H2 para coches es absurdo.
Francamente, estoy con Elon Musk cuando dice que el Hidrógeno para coches es una idea realmente torpe.
No conozco a Timm Koch pero si defiende al coche de Hidrógeno mejor que tenga muy buenos argumentos. Porque es caballo perdedor, sin patas y al lado tiene un purasangre.
#45 En menos de 10 minutos con mi coche recupero 800km de autonomia.
#37 Una gasolinera con 6 surtidores mis cojones morenos...
Aquí te olvidas del pedazo de camión cisterna que llena el depósito subterráneo de la gasolinera cuando tu estás durmiendo en casita, que os creeis que lo de las gasolineras funciona con magia... Mete eso en la ecucación del primero tio que montó la primera gasolinera de los cojones, y verás como es más fácil poner 200 tomas de corriente.
Panda de tonterías hay que leer.
#36 Las tonterías que decís algunos asustan.
A ver, cuando te pares en medio de la nada, mira esos cables gordotes que cruzan España por donscientos millones de sitios en esas torres de metal que te dan miedo porque parecen gigantes... se llama alta tensión y llevan carga para abastecer a ciudades y pueblos. Y sí, están por todas partes y cruzan España por todos lados...
#49 Tesla anuncia en su web, una versión "basica" por 50.000€:
https://www.tesla.com/es_ES/model3/order/5YJ3E7EA2KF374543?token=$2y$10$k0sYKypmCmS.QTiTB3c.7u3spcWpBtFUdzUOWgvKvTb1Zn65sSIO2#payment
El tema es si ese precio se mantiene a la hora de hacer un pedido en firme, u ocurre como cuando vas a encargar cualquier otro vehiculo, que a los precios de catálogo, siempre hay que añadirle cosas, y en el documento de compromiso de compra ya indican que ese precio no es el final:
"2. Documento de Precio Final: El documento de precio final se le proporcionará cuando se acerque la fecha de entrega del Vehículo.
Incluirá el precio final en función de la Configuración final del Vehículo, incluidos impuestos y tasas oficiales o administrativas"
Y por otro lado, hay noticias que apuntan en ese sentido:
Aquí hablan de 57.000€:
https://www.diariomotor.com/noticia/precio-real-tesla-model-3-barato-espana/
Y aquí de 59.000€:
https://www.elmundo.es/motor/2018/12/05/5c07995dfc6c83de3f8b4658.html
Todos los coches de uso privado ya son insostenibles por definición, pues están construidos con materiales que en muchos casos son escasos de los que no tendremos disponibilidad eterna, construidos con una enorme cantidad de energía que en un 90% procede de fuentes no renovables, y si hablamos de vehiculos térmicos, usas combustibles que son 100% no renovables, y si hablamos de vehiculos electricos, la "renovabilidad" de su uso dependerá de la fuente de la electricidad, en el mundo en general, los eléctricos usan combustible no renovable en un 80%, y en España tenemos una posición mucho mejor que la media, con una electricidad renovable de casi un 40%.
Con respecto a si son "mas sostenibles" que los de combustión, en general si, porque además de la fuente del combustible, también tienen una mayor eficiencia, y en su conjunto sale como un 30% mas eficientes que sus homologos "petroleros".
"Además que tendrá que ver la sostenibilidad con su precio?"
Es muy dificil calcular cuales son las emisiones de fabricar un vehiculo, y en el caso de los electricos, de fabricar el vehiculo y de fabricar los 400kg extras de las baterías, pero sipodemos decir que es algo que está en relación a su precio: Un vehiculo caro, de alta gama, requiere muchos mas recursos tanto de energía como de materiales en su fabricación, que un vehiculo pequeño de gama básica, y la relación (a "grosso modo") es directa a su precio.
¿Es un Tesla mas sostenible que un vehículo de su precio equivalente?.
Seguramente si.
¿Es un Tesla mas sostenible que un vehículo térmico ligero, barato, sencillo y con poca equipación?.
Seguramente no.
#25 no, no les pasa
#2ps eléctricos no, los nissan leaf
Los eléctricos hoy en día es para usarlos por algunas ciudades, no todas, para viajes es un engorro las cargas y la planificación que hay que hacer.
#55 Si. Las tuyas...
Es lo que pasa cuando haces un coche mal expresamente. El primer Leaf ya tenía ese problema y vuelven a poner una batería sin ningún tipo de refrigeración mas que la "pasiva" pese a las denuncias y las criticas que han tenido. No es que haya muchas opciones eléctricas pero ningún otro coche eléctrico actual tiene semejantes problemas con las baterías y la carga rápida. En conclusión es absurdo comprarse un Leaf y su bajada de ventas no es gratuita.
#50 #51 Correcto. Actualmente es así.
Yo tampoco sé cómo diablos piensan hacerlo nuestros gobiernos.
Pero está claro que la población está muy desinformada y parece que nuestros políticos también. La idea esa del, estoy en reserva, voy a la gasolinera y recargo, no funciona con el coche eléctrico. Es que no tiene sentido hablar de ello.
El problema va más encaminado por lo que habeis dicho. A ver cómo piensa el gobierno cargar millones de coches que no duermen en garaje. Si lo hacen mal, pueden convertir una de las ventajas del coche eléctrico, su bajo coste de combustible, en un contra metiendo impuestos a saco para financiar cargadores en cada calle. btw, ya se han cargado otra ventaja que tienen que es el silencio obligando a meter altavoces si van a menos de 20kmh.
Los coches eléctricos raramente se cargan hasta el 100%. Cargas en función del viaje que tengas pensado hacer. Cuanto más carges, más degradas la batería, así que hay limitadores para cargarlo hasta el 50%, 60%, 70%, etc. para cargarlo lo necesario que necesites alargando la vida al máximo.
Luego te encuentras a los cuñaos que dicen que su leaf en 2 años tiene el 50% de batería, coño si la has quemado ¿qué esperas? o los de este artículo que usa un Leaf para un viaje largo. Es que se me cae el pelo de solo leerlo.
Estos coches hoy día son para ir a trabajar y/o no moverte a más de 200km a la redonda de tu casa. Pero los vendedores te los venden como lo mismo que un gasolina y no son lo mismo.
Ya cuando se les oye que quieren poner cargador rápido en las gasolineras demuestra lo poco que entiende el problema.
La solución al tema del viaje largo está en que el gobierno ponga puntos de recarga en localizaciones estratégicas y las controle. En grandes carreteras en función del tráfico y a X distancia unas de otras, etc. Pues los viajes con estos coches se hacen dando saltos de punto a punto de recarga y cuando llegas, que están como a 3-4h te haces el café mientras se recarga. Y esto ha de hacerlo el gobierno porque los puntos han de ser planificados y han de estar puestos en lugares estratégicos, así que es algo explotable si no se controla.
#53 El asunto es más complejo. Parece que te centras en la abundancia.
Doy por hecho que sabes que con solo litio no echas a andar el coche, que hace falta cobalto, níquel, etc. Así que ahí ya tienes el primer problema.
¿Autobuses eléctricos? Precisamente te centras en un punto y obvias el resto. Las baterías de litio son una buena tecnología para los móviles. Cuanto más pequeñas mejor. En movilidad una batería de litio da un buen rendimiento en pedelecs (bicicletas). En cuanto hablamos de coches una batería de litio empieza a perder la batalla porque ya es muy pesada. Está por ver que un autobús con batería de litio sea una verdadera alternativa, ya no te digo camiones.
Y cuando hablas del hidrógeno dejas aparte su abundancia y te centras en lo económico y en lo que contamina. ¿Que la electricidad para recargar una batería de litio no contamina? Lo siento, pero no eres ecuánime.
¿Elon Musk? ¿Sabes los negocios que tiene este tipo en África, precisamente con las materias primas necesarias para sus baterías? Otro que no es ecuánime.
Claro, el hidrógeno tiene sus problemas. Pero la apuesta por las baterías actuales no es menos problemática, y se comprueba cada día.
¿Cuáles son los problemas del hidrógeno? Precisamente lo que dices, cuando se saca dependiendo de materia fósil, que igualmente es el problema cuando se saca electricidad de una central de carbono para cargar una batería de litio. La tecnología para sacar hidrógeno "limpio" ya existe, pero no se está invirtiendo en ella. Hay varias maneras, pero por ejemplo también se puede sacar hidrógeno limpio con energía eólica.
Si leyeres a Timm Koch o las investigaciones de Peter Wasserscheid LOHC (liquid organic hydrogen carrier), no dirías tan a la ligera lo que estás diciendo.
#2 Habla con propiedad el Nissas Leaf no es para salir de la ciudad. El resto de coches electricos que no tienen el problema de calentamiento de bateria del Leaf se pueden usar sin problemas para largos viajes.
#56 Esos cables no están en todas partes y en las que están, no sirven para alimentar algo como un coche. Llevan 200 mil voltioa. Se requiere una estación transformadora muy cara y que no se pone en cualquier parte.
#65 He visto situaciones similares con otras marcas: no porque se calienten sino porque no consiguen cargador ya sea porque lo hay y está ocupado o porque lo hay pero no funciona o sí funciona pero no entrega la potencia necrsaria para cargar sin quedarse a pasar la noche en el lugar.
#67 Pero eso es solucionable con más puntos de recarga, lo del Leaf no.
Cuando mi primo se compro un Audi a4 hace unos cuantos años tenia que hacerse una hora en coche para echarle gasolina porque solo permitia gasolina sin plomo. Y en la zona todas las gasolineras eran gasolina con plomo.
A los 2 años de comprar el coche ya no tuvo ese problema.
Con las nuevas tecnologias siempre pasa lo mismo al principio.
Yo me planteé comprar uno pero la autonomía no me llegaba. Además de que era caro y pequeño para lo que yo quería.
Menos mal que no me obsesioné en comprarlo.
#2 claro que si. ¿que son 170€ a la semana de gasto de un coche de alquiler? Si es que la gente no se pasa al eléctrico porque no quiere.
#37 La movilidad eléctrica va a ir por etapas.
Primero transporte público en ciudad, luego vehiculo privado para ir al curro a diario y el largo recorrido vendrá después. Habrá gente que vaya abriendo etapas y que justifique el tendido de nuevos puntos de conexión. Claro que harán falta subestaciones nuevas, pero también es más fácil transportar electricidad que gasolina hasta las estaciones.
#21 Y que materia es la problemática? No te fíes de todo lo que lees. La campaña contra Tesla / EVs es demencial. Mover electrones es lo más eficiente.
#39 menudo subnormal estás hecho. Acuéstate pronto que mañana hay cole.
Pensaba que había gente adulta por aquí.
Está claro que con el tiempo la tendencia será al coche eléctrico, pero por ahora me temo que aún no estamos preparados. ¿Dónde anda el que decía que me lo cargara en casa que los puntos de recarga eran para viajar? Debe estar en el fondo de la cueva.
Esperemos que pronto tengamos el servicio en todas las electrolineras y por fin podamos pasarnos al eléctrico en condiciones aceptables.
#19 Los de combustión no van a desaparecer. Como no desaparecieron los gasolina con el diésel.
#47 Es que es eso... Los Tesla son cutrisimos.
#13 Si las fábricas no están a pleno rendimiento, es muy sencillo: no hay demanda.
#14 poco sabes tú del model 3
#63 Por que los motores eléctricos no vienen para sustituir a nadie.
Si no para ser una opción más en la gama.
Cuando te compras un coche eléctrico por qué es muy ecológico.
Pero después descubres que es una mierda y que no sirve para viajar.
Pero oye muy eco y eso.
#4 Ineficiente??? Si duraba la batería 3 días. Y luego la primera generación de móviles asequibles hasta 7 días.
#18 No sé qué cuentas haces
Yo hago 70 kms al día y al año me salen 30000.
#72 No te fíes de todo lo que lees.
Lo mismo te digo. El desprestigio del hidrógeno también es demencial.
Mover electrones es lo más eficiente.
Muy discutible, o más bien depende. Intentar mover un camión cargado con baterías de litio es un desastre energético, mire por donde se mire.
Lee mis otro comentarios y ya verás por donde voy. #44 #64
#54 Y vas a necesitar 800 km sin parar? La dGT recomienda una parada cada dos horas. 800 km son unas 8 horas.
No se si ves la incongruencia de lo que dices. Por no hablar de a dónde va el dinero que entregas para recuperar esos 800 km.
Qué pasión por la gasolina "se respira" en el hilo. Bueno tranquilos, cuando entremos en una extinción masiva no habrá gasolina, ciudades, surtidores, ni comida, ni nada de nada...
PD. Relacionada: Romper un 'umbral de carbono' puede llevar a la extinción masiva (ING)
Romper un 'umbral de carbono' puede llevar a la ex...
news.mit.edu#75 No soy quien para cambiarte de idea pero nada tiene que ver un motor eléctrico con los de combustible, el cambio es muy importante en varios aspectos y sobretodo los motores de combustión no dan ya más de sí, de hecho ahora mismo estamos con el efecto Osborne y la diferencia tan grande de costes hará el resto, si no ha ocurrido ya es porque las marcas tienen nulo interés y ralentizan todo lo posible pero no compraría yo ahora ni loco un coche de combustión nuevo.
#52: El problema es el uso que le vas a dar al coche, si vas a cargarle por la noche para ir al trabajo y no tienes pensado hacer muchos viajes grandes, es posible que un vehículo sin refrigeración activa te sirva.
Menos piezas es menos precio, menos peso, menos averías... hay que comprar lo que se necesita.
#77 Hay otros motivos:
Tesla pierde dinero con cada Model 3 que fabrica. Así que, hasta que el margen bruto no sea claramente positivo (sin falsear cuentas), no le interesa incrementar mucho su producción porque cuantos más fabrique, más dinero palma (y no va sobrado de caja).
#83 el hidrógeno lleva décadas súper subvencionado y nada. Y técnicame no tiene sentido. Las grandes corporaciones del gas y petróleo, es la única opción que ven con sinergias para ellos, y por eso toda la confusión generada.
#45 El coste ambiental analizando todo el ciclo de vida del producto es bastante similar a un térmico equivalente.
#76 Tampoco diría que cutrisimos, pero si es verdad que si los comparas con coches convencionales de precio similar... pues joder, no hay color.
Y si lo que quieres es un buen coche con un interior bien hecho y no te interesa que sea eléctrico ni las gominolas beta de autopilot o ponerle nombre al coche... pues ni los miras, y si comparas con otros eléctricos como el e-tron... pues tampoco...
Obviando que el que sea eléctrico sigue teniendo pegas a día de hoy por la red de cargadores, por mucho que sean los mejores eléctricos y que sea más o menos viable.
#26: Creo que tu coche dejará de gustarte cuando veas el 6000 SUX, eso si es un coche. CC #39.
#84 ¿Tu viajas siempre solo?. Cuando el viaje es largo, los conductores se turnan. Dile tu a un niño que para hacer 600km vas a tardar cerca de 10 horas y te matan.
#79 Estoy de acuerdo. Ahora explícales eso a los vendedores, periodistas y políticos con la sensación que han creado en la sociedad.
#55 Ya te digo si hay que leer tonterías.
Si ponemos 200 tomas de corriente, pero de 250kW como dice uno por arriba, sale a 125 MW... Con 8 de estas el reactor nuclear va de regalo
Y con una instalación más realista que sólo se asegurase 16kW por cada uno de las 200 tomas, hablaríamos de unos nada desdeñables 3.2MW... Esa instalación requiere una subestación eléctrica. Instalación que tiene una normativa compleja y costará 15-20 veces más que montar la gasolinera low-cost.
#36 Una empresa pequeñita, que sacó el Model S en Junio del 2012 (hace 7 años) y no lo entregó en Europa hasta agosto del 2013, que aún en el 2017 fabricaba solo 100.000 coches al año para todo el mundo ( frente a los 8 millones de Toyota, por ejemplo ), plantó 1.400 electrolineras con un total de mas de 12.000 puntos, cada pareja que sirve 250kW, es decir ( 8 serían 1000kW )... ¿cómo habrán hecho? ¿realmente están pagando 1MW? ¿no será que usan baterías y tienen contratadas menos potencia?
No solo eso, sino que instala puntos "Destination Charger" que son 3 enchufes en trifásica a 22kW (11kW en algunos casos) en hoteles, centros comerciales, etc, donde el que la pide paga la electricidad.
Easycharger está montando estaciones con 6 puntos de 50Kw.
Y me dices que es imposible que las gasolineras sirvan un punto de 50kW...
https://techbox.dennikn.sk/wp-content/uploads/2018/12/Tesla-Supercharger-Europe-2019.jpg
#21 está claro que hay problemas que solucionar, como por ejemplo también el origen de la electricidad. Pero en mi humilde opinión, el futuro es eléctrico o es a pedales.
#9 ese es el tema, que no es una alternativa razonable en muchos casos (el mío por ejemplo). Hay requisitos un poco difíciles de cumplir, como el tener una alternativa para viajar.
#81 los primeros "móviles" esos gigantes eran un armatoste. La batería puede que durara, pero con una batería de ese tamaño un móvil actual seguro que también dura una semana.
Si tienes en cuenta el coste de llevarlo encima, la cobertura de la red (de ahí el tamaño de la batería) y para lo que servían, no eran tan eficientes.
#97 Falso dilema. El futuro puede ser una combinación de varias soluciones.
Y ya que dices eléctrico o pedales, están los pedelecs, una de las mejores soluciones para movilidad urbana donde las baterías son pequeñas y eficientes.
Para ampliar te remito a los otros comentarios que hice. #44 #64