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#6:
#4 ''Tsipras quería prorroga de 6 y se lleva una de 4.''
¿Pero vosotros dónde os informáis?
Tsipiras no quería ninguna prórroga. Fue una de sus primeras bravuconadas, quería un cheque en blanco de 5 años sin condiciones por parte de Europa/Alemania; una legislatura completa con dinero de todos contribuyentes europeos, y obviamente se lo negaron. Así que tuvo que tragarse su chulería y pedir una prórroga de 6 meses, que también se la han negado, para acabar dándole 4 meses.
Grecia no reconoce a la ´troika´ y avisa que no pedirá una prórroga del rescate (31.01.2015)
http://www.farodevigo.es/mundo/2015/01/31/grecia-reconoce-troika-avisa-pedira/1175357.html
¿Pero vosotros dónde os informáis?
Tsipiras no quería ninguna prórroga. Fue una de sus primeras bravuconadas, quería un cheque en blanco de 5 años sin condiciones por parte de Europa/Alemania; una legislatura completa con dinero de todos contribuyentes europeos, y obviamente se lo negaron. Así que tuvo que tragarse su chulería y pedir una prórroga de 6 meses, que también se la han negado, para acabar dándole 4 meses.Grecia no reconoce a la ´troika´ y avisa que no pedirá una prórroga del rescate (31.01.2015)
http://www.farodevigo.es/mundo/2015/01/31/grecia-reconoce-troika-avisa-pedira/1175357.html
#12:
Yo creo que debería ir con la lista de recortes de vuelta a Grecia y preguntar a los ciudadanos sin quieren eso o salir del Euro. Tanto decir que somos mayores de edad, pues que consulten antes de tomar decisiones drásticas.
#11:
Ayer:
Grecia planta cara a Alemania y dice que no tolera ningún ultimátum
Hoy:
Grecia planta el culo a Alemania y dice que acepta el ultimátum
Grecia planta cara a Alemania y dice que no tolera ningún ultimátum
Hoy:
Grecia planta el culo a Alemania y dice que acepta el ultimátum
#3:
Bien !! y el lunes deben presentar lista de recortes.
En Rugby se llama: Patada a Seguir!
- Syriza no negociará: lleva 3 días haciéndolo
- Syriza no recortará: el lunes presentará la nueva lista de recortes.
En Rugby se llama: Patada a Seguir!
- Syriza no negociará: lleva 3 días haciéndolo
- Syriza no recortará: el lunes presentará la nueva lista de recortes.
#1:
Tanto nadar, para ahogarse en la orilla. Como le venderá esto Syriza a sus votantes?
#166:
#52 #81 Tu problema es que vender como éxito que no vayan a aplicar más recortes* no cuela, porque Tsipras había prometido revertir los recortes, privatizaciones y otras medidas previas. Y no sólo eso, el programa Thessaloniki (programa electoral de SYRIZA) contenía 6 puntos respecto a la deuda, está al comienzo del documento, comprobémoslas (con ✘ en caso de no conseguirla, ✔ en caso de conseguirla):
- quita de más del 50 % (prorrogando consiguen quita del 0 %) ✘
- moratoria total (siguen teniendo que pagar intereses) ✘
- monetización de deuda (sigue abierta la parte no consumida, de unos 35.000 millones, de la línea de crédito al Euribor + 1'5 %) ✘
- New Deal con subvenciones a fondo perdido (cero euros, que yo sepa, por ese camino) ✘
- vinculación del pago de la deuda al crecimiento (la propuesta de canje de bonos fue rechazada) ✘
- reconocimiento y pago alemán de una deuda histórica de la Alemania nazi (no) ✘
http://www.syriza.gr/article/id/59907/SYRIZA---THE-THESSALONIKI-PROGRAMME.html
0 (CERO) de 6 puntos conseguidos (al menos hasta el verano). ¿Cómo va a ser eso un éxito? ¿en qué realidad alternativa va a ser eso un éxito? En esta, no.
cc/ #58 #63 #82 #108 #115 #116 #145
P.D.: * lo que no es verdad, ya que El Diario (tu enlace) dice que "Atenas, que dice que queda atrás el tiempo en que las reformas "eran impuestas pero luego no se aplicaban", aún debe concretar qué medidas adoptará en contrapartida", luego sí habrá más recortes adicionales, aunque no todos los que les pedían; ¿es ese el triunfo, que les amputen sólo un brazo y una pierna en lugar de las cuatro extremidades (es decir, en términos de lo que ellos querían)?
P.P.D.:
#83 de tu nuevo enlace, "The Greek authorities will present a first list of reform measures (i.e., más recortes que los que aplicó el anterior gobierno, en lugar de revertir los del anterior gobierno), based on the current arrangement, by the end of Monday February 23. The institutions (i.e., la troika, esa con la que Varoufakis decía que no iban a negociar ni cooperar) will provide a first view whether this is sufficiently comprehensive to be a valid starting point for a successful conclusion of the review. This list will be further specified and then agreed with the institutions by the end of April", aparte de lo que #108 destaca, claro
#113 #118 Lo acordado únicamente es flexibilidad absoluta en una realidad alternativa, no en ésta
- quita de más del 50 % (prorrogando consiguen quita del 0 %) ✘
- moratoria total (siguen teniendo que pagar intereses) ✘
- monetización de deuda (sigue abierta la parte no consumida, de unos 35.000 millones, de la línea de crédito al Euribor + 1'5 %) ✘
- New Deal con subvenciones a fondo perdido (cero euros, que yo sepa, por ese camino) ✘
- vinculación del pago de la deuda al crecimiento (la propuesta de canje de bonos fue rechazada) ✘
- reconocimiento y pago alemán de una deuda histórica de la Alemania nazi (no) ✘
http://www.syriza.gr/article/id/59907/SYRIZA---THE-THESSALONIKI-PROGRAMME.html
0 (CERO) de 6 puntos conseguidos (al menos hasta el verano). ¿Cómo va a ser eso un éxito? ¿en qué realidad alternativa va a ser eso un éxito? En esta, no.
cc/ #58 #63 #82 #108 #115 #116 #145
P.D.: * lo que no es verdad, ya que El Diario (tu enlace) dice que "Atenas, que dice que queda atrás el tiempo en que las reformas "eran impuestas pero luego no se aplicaban", aún debe concretar qué medidas adoptará en contrapartida", luego sí habrá más recortes adicionales, aunque no todos los que les pedían; ¿es ese el triunfo, que les amputen sólo un brazo y una pierna en lugar de las cuatro extremidades (es decir, en términos de lo que ellos querían)?
P.P.D.:
#83 de tu nuevo enlace, "The Greek authorities will present a first list of reform measures (i.e., más recortes que los que aplicó el anterior gobierno, en lugar de revertir los del anterior gobierno), based on the current arrangement, by the end of Monday February 23. The institutions (i.e., la troika, esa con la que Varoufakis decía que no iban a negociar ni cooperar) will provide a first view whether this is sufficiently comprehensive to be a valid starting point for a successful conclusion of the review. This list will be further specified and then agreed with the institutions by the end of April", aparte de lo que #108 destaca, claro
#113 #118 Lo acordado únicamente es flexibilidad absoluta en una realidad alternativa, no en ésta
#22:
Cada vez me da mas asco gente como #6, regodeandose en el dolor de toda una nación o bien por trabajo (cibervoluntario) o por amoral, bien que se jodan y chupen austeridad y miles pasen hambre, que yo tengo el riñon cubierto.
A ver si Grecia se va del Euro y hace un default como Dios manda mandado a tomar por culo a los que se aprovechan hablando en nombre de la UE.
A ver si Grecia se va del Euro y hace un default como Dios manda mandado a tomar por culo a los que se aprovechan hablando en nombre de la UE.
#55:
#54 si claro, ahora los rusos y los chinos son hermanitas de la caridad. No sé quien os ha contado ese cuento, pero ni Rusia está en condiciones de iniciar una guerra económica con la UE (y con USA, incluyendo todos los países de la órbita euro-americana), ni China está dispuesta a regalar el dinero, a un país que no puede comprar sus productos. China está encantada de vender a Europa, nadie quiere regalar el dinero, y es que prestar a Grecia a dia de hoy es muy parecido a regalar el dinero...
#26:
Pues más le valdría a los bancos alemanes y sus secuaces hacer alguna concesión o quedará meridianamente claro que a través de las urnas no se puede conseguir nada... Y entonces será cuando empiecen a peligrar de verdad sus austeros pescuezos
#70:
Vamos, que le han dado una patada hacia adelante al problema TODOS, incluidos Merkel y compañía.
#1. No sé yo, Tsipras ha dicho que iba a acabar con el clientelismo... si destruye las redes clientelares, igual dentro de cuatro meses está en mejor posición.
Imagínate que es España la que debe dinero, y en cuatro meses elimina a todos los funcionarios "digitales" y las diputaciones provinciales, consiguiendo un ahorro que en seis meses será de unos 11.000 euros al año. La siguiente vez que negocie, le pondrán mejor cara. Pero para eso hay que hacer las cosas bien... que Tsipras lo haga o no ya es otro tema...
#1. No sé yo, Tsipras ha dicho que iba a acabar con el clientelismo... si destruye las redes clientelares, igual dentro de cuatro meses está en mejor posición.
Imagínate que es España la que debe dinero, y en cuatro meses elimina a todos los funcionarios "digitales" y las diputaciones provinciales, consiguiendo un ahorro que en seis meses será de unos 11.000 euros al año. La siguiente vez que negocie, le pondrán mejor cara. Pero para eso hay que hacer las cosas bien... que Tsipras lo haga o no ya es otro tema...
#40:
No entiendo que nadie se alegre de que los neoliberales que secuestran la UE se salgan con la suya y humillen a Grecia.
Aunque creo que es simplemente el titular que querían y que cuando expire, van a flexibilizar mucho las condiciones porque llevar a Grecia al borde del abismo le pasaría factura a toda la UE.
Grecia sabe que si aguanta hasta noviembre el austericidio va a ser fuertemente cuestionado por España ya libre de los traidores que nos gobiernan y ahí, juntos, le doblaremos el pulso a los especuladores.
Aunque creo que es simplemente el titular que querían y que cuando expire, van a flexibilizar mucho las condiciones porque llevar a Grecia al borde del abismo le pasaría factura a toda la UE.
Grecia sabe que si aguanta hasta noviembre el austericidio va a ser fuertemente cuestionado por España ya libre de los traidores que nos gobiernan y ahí, juntos, le doblaremos el pulso a los especuladores.
Comentarios
#4 ''Tsipras quería prorroga de 6 y se lleva una de 4.''
Tsipiras no quería ninguna prórroga. Fue una de sus primeras bravuconadas, quería un cheque en blanco de 5 años sin condiciones por parte de Europa/Alemania; una legislatura completa con dinero de todos contribuyentes europeos, y obviamente se lo negaron. Así que tuvo que tragarse su chulería y pedir una prórroga de 6 meses, que también se la han negado, para acabar dándole 4 meses.
¿Pero vosotros dónde os informáis?
Grecia no reconoce a la ´troika´ y avisa que no pedirá una prórroga del rescate (31.01.2015)
http://www.farodevigo.es/mundo/2015/01/31/grecia-reconoce-troika-avisa-pedira/1175357.html
Tanto nadar, para ahogarse en la orilla. Como le venderá esto Syriza a sus votantes?
Ayer:
Grecia planta cara a Alemania y dice que no tolera ningún ultimátum
Hoy:
Grecia planta el culo a Alemania y dice que acepta el ultimátum
Yo creo que debería ir con la lista de recortes de vuelta a Grecia y preguntar a los ciudadanos sin quieren eso o salir del Euro. Tanto decir que somos mayores de edad, pues que consulten antes de tomar decisiones drásticas.
Bien !! y el lunes deben presentar lista de recortes.
En Rugby se llama: Patada a Seguir!
- Syriza no negociará: lleva 3 días haciéndolo
- Syriza no recortará: el lunes presentará la nueva lista de recortes.
#22 comparto tu punto de vista pero la contestación de #6 es impecable, no insulta y enlaza a los datos. Admirable en éste foro.
#6 Falso, ya no lo llama "la troika", ahora son "las instituciones".
#5 Aqui no hay ni amos ni esclavos.
Aquí lo que hay son los griegos pidiendo pasta a europa y europa diciéndoles que si quieren pasta tendran que cumplir las condiciones para que se les preste.
Cada vez me da mas asco gente como #6, regodeandose en el dolor de toda una nación o bien por trabajo (cibervoluntario) o por amoral, bien que se jodan y chupen austeridad y miles pasen hambre, que yo tengo el riñon cubierto.
A ver si Grecia se va del Euro y hace un default como Dios manda mandado a tomar por culo a los que se aprovechan hablando en nombre de la UE.
Pues más le valdría a los bancos alemanes y sus secuaces hacer alguna concesión o quedará meridianamente claro que a través de las urnas no se puede conseguir nada... Y entonces será cuando empiecen a peligrar de verdad sus austeros pescuezos
#2 Jajaja, claro, claro, es solo un "repliegue estratégico"
En realidad son 4 meses para poder pensarse como le van a decir a sus votantes que van a seguir con los mismos recortes que el anterior gobierno.
#1 Se trata de una pequeña prórroga de cuatro meses, dirán que lo han hecho para preparar la batalla para entonces, porque en realidad es lo que van a hacer.
#26 Te parece poca concesión una quita de un 70% de la deuda que le hicieron ya?
Joder, ojalá a mi el banco me perdonara el 70% de la hipoteca.
#12 Sin producción y trabajo, da igual la moneda que tengas, que te arruinas igualmente.
#54 si claro, ahora los rusos y los chinos son hermanitas de la caridad. No sé quien os ha contado ese cuento, pero ni Rusia está en condiciones de iniciar una guerra económica con la UE (y con USA, incluyendo todos los países de la órbita euro-americana), ni China está dispuesta a regalar el dinero, a un país que no puede comprar sus productos. China está encantada de vender a Europa, nadie quiere regalar el dinero, y es que prestar a Grecia a dia de hoy es muy parecido a regalar el dinero...
Los amos no liberan esclavos salvo que estos se levanten en armas.
No entiendo que nadie se alegre de que los neoliberales que secuestran la UE se salgan con la suya y humillen a Grecia.
Aunque creo que es simplemente el titular que querían y que cuando expire, van a flexibilizar mucho las condiciones porque llevar a Grecia al borde del abismo le pasaría factura a toda la UE.
Grecia sabe que si aguanta hasta noviembre el austericidio va a ser fuertemente cuestionado por España ya libre de los traidores que nos gobiernan y ahí, juntos, le doblaremos el pulso a los especuladores.
#52 #81 Tu problema es que vender como éxito que no vayan a aplicar más recortes* no cuela, porque Tsipras había prometido revertir los recortes, privatizaciones y otras medidas previas. Y no sólo eso, el programa Thessaloniki (programa electoral de SYRIZA) contenía 6 puntos respecto a la deuda, está al comienzo del documento, comprobémoslas (con ✘ en caso de no conseguirla, ✔ en caso de conseguirla):
- quita de más del 50 % (prorrogando consiguen quita del 0 %) ✘
- moratoria total (siguen teniendo que pagar intereses) ✘
- monetización de deuda (sigue abierta la parte no consumida, de unos 35.000 millones, de la línea de crédito al Euribor + 1'5 %) ✘
- New Deal con subvenciones a fondo perdido (cero euros, que yo sepa, por ese camino) ✘
- vinculación del pago de la deuda al crecimiento (la propuesta de canje de bonos fue rechazada) ✘
- reconocimiento y pago alemán de una deuda histórica de la Alemania nazi (no) ✘
http://www.syriza.gr/article/id/59907/SYRIZA---THE-THESSALONIKI-PROGRAMME.html
0 (CERO) de 6 puntos conseguidos (al menos hasta el verano). ¿Cómo va a ser eso un éxito? ¿en qué realidad alternativa va a ser eso un éxito? En esta, no.
cc/ #58 #63 #82 #108 #115 #116 #145
P.D.: * lo que no es verdad, ya que El Diario (tu enlace) dice que "Atenas, que dice que queda atrás el tiempo en que las reformas "eran impuestas pero luego no se aplicaban", aún debe concretar qué medidas adoptará en contrapartida", luego sí habrá más recortes adicionales, aunque no todos los que les pedían; ¿es ese el triunfo, que les amputen sólo un brazo y una pierna en lugar de las cuatro extremidades (es decir, en términos de lo que ellos querían)?
P.P.D.:
#83 de tu nuevo enlace, "The Greek authorities will present a first list of reform measures (i.e., más recortes que los que aplicó el anterior gobierno, en lugar de revertir los del anterior gobierno), based on the current arrangement, by the end of Monday February 23. The institutions (i.e., la troika, esa con la que Varoufakis decía que no iban a negociar ni cooperar) will provide a first view whether this is sufficiently comprehensive to be a valid starting point for a successful conclusion of the review. This list will be further specified and then agreed with the institutions by the end of April", aparte de lo que #108 destaca, claro
#113 #118 Lo acordado únicamente es flexibilidad absoluta en una realidad alternativa, no en ésta
#22 ¿Sabes quién pasa hambre también? Los niños de África.
Basta ya de demagogia barata.
Vamos, que le han dado una patada hacia adelante al problema TODOS, incluidos Merkel y compañía.
#1. No sé yo, Tsipras ha dicho que iba a acabar con el clientelismo... si destruye las redes clientelares, igual dentro de cuatro meses está en mejor posición.
Imagínate que es España la que debe dinero, y en cuatro meses elimina a todos los funcionarios "digitales" y las diputaciones provinciales, consiguiendo un ahorro que en seis meses será de unos 11.000 euros al año. La siguiente vez que negocie, le pondrán mejor cara. Pero para eso hay que hacer las cosas bien... que Tsipras lo haga o no ya es otro tema...
#54
Seguro que sí. Todo el mundo quiere prestar a Grecia. Es una gran oportunidad. Yo que tú prestaba todo tu dinero a Grecia, es una inversión segura
Los de Syriza no son idiotas. Ellos sabían perfectamente que cuando debes dinero y encima vas a pedir más dinero, no estás en posición de negociar nada.
Todo este mes que han estado de negociaciones solo era teatro para poder justificarse ante sus votantes. Ellos sabían desde un principio que iban a tener que hacer lo que les ordene la Troika. Pero no podían ponerse a ello sin antes llevar a cabo toda esta representación de "izquierda combativa".
¿Pero que clase de titular tendencioso es este? ¿Empieza ahora la propaganda de los medios para vendernos que no se ha conseguido nada? Claro, no vaya a ser que beneficie a Podemos.
No reconocer que Grecia ha conseguido lo que el inepto de Rajoy y sus palmeros no han podido hacer, es estar muy ciego. Y esto sin tener en cuenta que España tiene mucho más peso a la hora de presionar a la UE.
Aquí un artículo con declaraciones y no 3 párrafos con suposiciones:
"El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem: Habrá más flexibilidad, que se acordará con las autoridades griegas."
http://www.eldiario.es/economia/Ampl-Eurogrupo-Grecia-prorrogar-rescate_0_358715046.html
#21 Todo el mundo no es como tu...
#52 Claro que sí. Criticamos la propaganda y enlazamos a eldiario.es como medio objetivo
Ole tú.
#74 ¿Qué? ¿Eso te han contado en eldiario.es? Las condiciones del rescate se mantienen, y esto son los "recortes".
Bueno, seré yo que no puedo verlo con la venda que me ciega.
Han conseguido una prorroga y una renegociación completa de los memorandums. Lo último es una pasada de logro, es curioso que se comente de pasada en el último parrafo como se fuera un detalle sin importancia.
#1 Fácil. En vez de llamarlo Troika ahora lo llama "las instituciones".
Ahora es cuestión de ver cuanto tardan los griegos en darse cuenta que los de Syriza han estado todo este tiempo tomándoles el pelo.
Mucho Varoufucker y a este paso va a ser el quien termine poniendo el culo.
#41 No. Nunca nada es culpa nuestra (y menos de los bancos) ... es la ultima tendencia, responsabilidad cero.
Hoy creo que un mito sexual ha dejado de serlo. Varoufakis ha prometido portarse bien y ser un buen estudiante. Merkel le ha dado unas palmaditas en la cabeza.
¿Este Varoufakis no era el ministro que cuyo currículum daba tres vueltas a la tierra? ¿No era un experto en teoría de juegos al que sus alumnas regalaban sus bragas?
Pues Alemania le ha dejado el culo como la bandera del Japón.
#13 Pues que se salgan. Si total, al resto de europa solo le va a costar un par de jornadas de caída en las bolsas y al tercer día ya se habrá olvidado todo el mundo del tema.
Ahora si se salen, los griegos si que se van a comer los mocos de verdad. Por esa razón al final van a aceptar lo que sea con tal de que no les echen del euro.
#10 Esa es la clave, que el movimiento se extienda por otros países europeos.
Ni Syriza, ni Podemos por si solos pueden cambiar gran cosa.
#60 Su modelo de financiación es contar lo que quieren escuchar los lectores que les pagan.
#65 Claro que sí, porque tú no has dado tus percepciones subjetivas sobre los demás medios de "propaganda"
No quieras ir de digno, que da pena. El artículo que enlazas es un panfleto más de ese periódico y basa el eje de la información en el rumor de que De Guindos bloqueaba el rescate. Lo que quiere escuchar su rebaño. Nada nuevo bajo el Sol.
#6 Pero es que estaba cantado, si no tiene posición alguna desde la que negociar, hay países en África con mejor economía que Grecia, ese país... da pena, pero es que no hay por donde cogerlo para poder salvarlo, y lo peor es que cuando pete nos va a joder pero bien al resto de europeos del sur.
#40 Austericidio... si esta claro que Grecia esta como esta por contener su gasto no por gastar mucho mas de lo que ingresa. ¿ de verdad os creeis esa estupidez?
Se veía venir. No puedes decir "no vamos a pagar" cuando aún necesitas el dinero de tus acreedores.
#21 Mejor ser un agorero y no hacer nada, como usted
Que triste debe ser la vida del fatalista cínico y amargado que solo espera que ocurran cosas malas para poder decir "ya lo advertí"
#6 Efectivamente lo que Tsiripas pretendía es que le dieran crédito sin condiciones políticas, al igual que se lo dan a Alemania, Francia, Holanda, etc. Y de hecho, lo ha conseguido durante los próximos 4 meses prorrogando la línea de crédito del anterior gobierno. Lo que Alemania quería era que se cerrara esa línea de crédito, y que le obligaran a ratificar un Memorandum de Entendimiento (que implica políticas de austeridad) si querían acceder al crédito. Y de momento eso no ha ocurrido.
Que cada cual juzgue quién se ha llevado el gato al agua.
Nada nuevo bajo el sol. No comparto la postura de Syriza pero tampoco me extraña teniendo en cuenta que son todos Estatistas.
Derecha o izquierda, si son Estatistas son todos iguales y al final quienes pagan las consecuencias somos nosotros. El problema es que en europa aún no es demasiado conocido el libertarismo.
#29 Díselo a la gente que hace cola en los comedores sociales de Atenas... y de Leganés
#28 admirable en este foro? En este foro el 95% de las opiniones no insultan y son bastante coherentes.
#22 Si no me equivoco a ese nick le tengo leído decir chorradas y ataques a estos o podemos o cualquiera que no sea su signo político sin base, pero esta no es una de ellas. Y tiene toda la razón.
#22 No veo eso que dices. #6 se ríe de la tontería que suelta el otro, y le corrige con datos y de forma correcta.
Menos mal que el partido de Tsipras no se llamó "Podemos", porque si se hubiese llamado así, ahora mismo las bromas de tipo "No Podemos" desbordarían internet.
#22 no se regodea de nadie. Dice datos y cifras, otra cosa es que no te guste.
Animo Syriza que ya llegamos. Podemos.
#40 ja ja ja, Aquí no va a pasar nada en noviembre, no flipes. Se le dará un tirón de orejas al PP votando unos cuantos a ciudadanos y UPYD y ya esta, seguirán gobernando y pactaran con ellos. Podemos se comerá a IU y parte del PSOE, pero no será suficiente.
Pantalones al suelo, culo en pompa y hasta dentro sin vaselina.
Bocazas, cantamañas y pintamonas a más no poder. 
#13 Pero al menos con dignidad y con los ciudadanos decidiendo sobre su futuro. Que sí, que esto queda muy bonito y que hay que ser pragmáticos, pero de irte a la mierda igualmente, irte con un par.
#104 Es que lo que afirmas es completamente falso. Se mantienen las mismas condiciones del acuerdo, los objetivos a alcanzar. Se renegociarán las medidas para cumplir con los objetivos, algo totalmente obvio al cambiar de gobierno.
cc/ #106
#6 #63 En cualquier regateo siempre se empiezan por condiciones absurdas que son inaceptables. Si no sois capaces de ver eso, nunca vayáis a un zoco árabe que vais a salir desplumados
Normal. ¿Cómo pretendes pedir dinero a los mismos a los que no vas a pagar? cambia de judío como hacía Felipe II.
#81 #52
Todo esto queda como estaba, no sé si había sugerencias de lo que se debe tocar pero esa flexiblidad es la que ya existía, lo que mide la troika son los indicadores macroo si prefieren tocar de otra cosa y se considera que también se consiguem objetivos les da igual.
Mejor ir a la fuente:
http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogroup-statement-greece/
The Greek authorities have also committed to ensure the appropriate primary fiscal surpluses or financing proceeds required to guarantee debt sustainability in line with the November 2012 Eurogroup statement. The institutions will, for the 2015 primary surplus target, take the economic circumstances in 2015 into account.
Conferencia de prensa del presidente: http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogroup-press-remarks/
" The authorities have today expressed their strong commitment to a broader and deeper structural reform process and gave their firm commitment to, with immediate effect, refrain from any rollback of measures and unilateral actions that would negatively impact fiscal targets, economic recovery or financial stability which are the 3 key cornerstones of the programme, as assessed by the institutions; "
The first step, that we've agreed together with the Greek authorities, in this process is to present the first list of their reform ambitions. Reform measures based first of all of course on the current arrangements, but also using the flexibility that is in the programmes.
So Monday, to summarize - first list of reform measures from the Greek side. The institutions will look at that and give us their first view on whether this is a sufficiently comprehensive as a starting point for the process
cc: #82 #87
#33 ¿que le preste dinero a Grecia? si, solo hay un sitio al que acudir...
#113 Grecia también se compromete a no adoptar "ninguna medida ni cambio unilateral" que pueda "afectar negativamente a los objetivos fiscales, la recuperación económica o la estabilidad financiera, según el análisis de las instituciones". Esto impide, sobre el papel, que el Gobierno de Syriza aprueba la legislación para revertir la reforma del mercado laboral y su paquete de medidas sociales, previsto para esta semana.
El entendimiento es principalmente político y está condicionado al listado de reformas que deberá presentar Grecia y que deberán estar "basadas en el actual acuerdo", según el comunicado publicado ayer por el Eurogrupo. Además, deberán ser validadas por la antigua troika (Comisión Europea, Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo) en una revisión preliminar y luego en otra más profunda que deberá concluir en abril.
Grecia podrá hacer la recapitalizacion del tejido bancario con los fondos disponibles. Eso es meter dinero público en bancos.
Mucho decir de la troika pero van a tragar con la troika. Por supuesto no van a aplicar ningún plan de rescate ciudadano.
No sé dónde ves tú la flexibilidad.
#147 Grecia debe presentar el lunes un plan de reformas, complementario que no sustitutivo del anterior (ay ese revelador "based on the current arragement"), que deberá ser aprobado por la Troika. Si las 'instituciones' que la integran no lo consideran suficiente, no aflojarán la mosca. Hay, por tanto, condicionalidad. Gran logro ese de poder elegir tu propia austeridad.
Tendrán que renunciar sí o sí a sus planes de readmisión de los funcionarios despedidos, una de las promesas estrella de la campaña de Tsipras. No en vano su gobierno se compromete a de manera "fuerte y profunda" a "mejorar la eficiencia del sector público".
El ejecutivo griego se ve obligado a renunciar a cambios unilaterales que afecten a la estabilidad financiera, los objetivos fiscales y el proceso de recuperación económica tal como han sido... "establecidos por la troika"
Yo veo incumplimiento absoluto de sus promesas electorales.
#36 ¿Año y pico? Dirás 10 meses, las generales son en Diciembre, y de por medio tenemos municipales y autonómicas.
Triste y lamentable. Si criticamos a ZP por violarse el programa, y criticamos al PP por ignorar el programa ... debemos criticar con dureza a Syriza por esta traición que acaba de cometer. Eso si ... el pueblo Griego es ante quien deben rendir cuentas, y ellos decidirán si los absuelven o no.
Por ahora ... mal ... muy triste ... otra democracia traicionada. No veo quien pueda alegrarse de esto.
#58 ¿Eres incapaz de valorar la noticia? Y si, teniendo en cuenta su modelo de financiación lo considero mucho más objetivo que el que está enlazado
#44
Pero a ver, ¿qué esperábais que hicieran? Algunos habláis como si tuvieran algo parecido a opciones.
#71 Cierto, vivo con una venda en los ojos. Grecia en realidad ha obtenido un cheque en blanco del Eurogrupo para que lo gaste en lo que quiera, gracias a su valentía y tal. Los medios españoles haciendo propaganda para venderlo como una derrota. El pueblo unido y bla bla.
La venda que no me permite ver la realidad, ¿eh?
#63 "Efectivamente lo que Tsiripas pretendía es que le dieran crédito sin condiciones políticas, al igual que se lo dan a Alemania, Francia, Holanda, etc." No, lo que Tsipras pide es que Europa les dé créditos en condiciones mucho mejores que las que le ofrece el mercado sin condiciones políticas, algo que no es lo que reciben esos otros países.
#79 la diferencia entre leer tus tebeos e informarse, es que los datos del artículo están sacados de aquí:
http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogroup-statement-greece/
#118 Tregua para poder empezar a gobernar, con algo de su programa.
Cualquier medida que quiera adoptar tiene que ser aprobada por la troika. Las privatizaciones van a continuar y no se revierte ni un euro de los recortes aplicados hasta ahora.
Llámalo como quieras.
Como no podía ser de otra forma. Xyriza y Grecia no tenían nada para negociar. Dentro de 4 meses, ya se verá, aunque no parece que vaya a cambiar mucho la cosa.
#2 pienso lo que tú. Esperan a España.
#21 por eso han creado una plataforma social aportando su dinero y donan parte de sus sueldos de eurodiputados y colaboran sin cobrar en proyectos políticos o tertulias...
#31 ¿y eso es culpa nuestra?
#54 Hermanistas de la caridad , sí sí
China pidió control de empresas estatales como garantía del préstamo a Venezuela
China pidió control de empresas estatales como gar...
el-nacional.comcc:#55
#20 Si total, al resto de europa solo le va a costar un par de jornadas de caída en las bolsas y al tercer día ya se habrá olvidado todo el mundo del tema.
A no ser que... Grecia salga no solo del Euro sino de la UE y de la OTAN!!
En ese caso, habría que situar las fronteras de la UE y de la OTAN en otra parte y eso ya no tengo yo tan claro que les de igual a los gobiernos de Alemania y Francia.
Y no será porque a Grecia no les vayan a salir socios con pasta desde el otro lado de la OTAN. Sabéis la cantidad de "griegos retornados" que regresaron a Grecia desde Georgia (y otros emplazamientos de la antigua URSS) a partir de 1989?? sabéis la cantidad de pro-rusos que hay en Grecia?? sabéis de sonde han salido los votos de ese partido seudo-nazi que sigue ganando escaños en el Parlamento Griego??
LA UE (en realidad la OTAN) necesita a Grecia mucho más de lo que Grecia necesita a la UE. El Euro es lo de menos; las fronteras son lo que son... y para ejemplo ahí está Ukrania.
#7 al ministro griego le van a hacer un griego...
#58 La noticia del eldiario no es un avance "suponiendo", sino una noticia en sí con la solucion.
Por cierto, perdona por el negativo, se me fué la mano. Sin acritud. Te compenso.
#27 Pues le queda año y pico... así que pueden esperar...
Y tienen que tener la suerte que aquí cambien la cosa, que ya sabes como es el votante (fanboy) español.
En fin, una pena...
todo es mentira, nada es lo que parece..... solo es real que nosotros sufrimos los recortes mientras que los mercados se enriquecen y se rien de nosotros
#75 pues si te has molestado en leer, de entrada se ha confirmado que no van a recortar pensiones ni van a subir el IVA tal y como se les exigía. El lunes se sabrá en que quedan los recortes, hay que esperar para saber por donde van los tiros
#82 gracias, pensaba que el hilo estaba lleno de analfabetos. Solo hay que leer un poco
Madre mía... el título dice lo contrario que el artículo, y el 90% de los comentarios sólo deben haber leído el título.
El anterior Gobierno griego se había comprometido a nuevos recortes. El titular debería ser: Grecia consigue una prórroga sin aplicar los recortes comprometidos por el anterior Gobierno.
#106 Dijeron muy chulos que no iban a negociar con la Troika y han negociado con la Troika. Dijeron que no iban a pagar la deuda porque era imposible pagarla y ahora dicen que pagarán. Las privatizaciones van a continuar etc.
No sé yo veo una follada clara.
#56 Y como pasan hambre los niños de África no pasa nada porque los griegos tambien pasen
Basta ya de demagogia barata y de despreciar la vida humana.
#27 En ese caso lo mejor es que se sienten...
#61 "Unión Europea" ¿no te dice nada el nombre? se trata de ceder parte de tu soberanía a cambio de recibir el apoyo de tus vecinos, de unir tus fuerzas con el resto, etc. Es un club al que nadie te obliga a pertenecer. Igualito que hay gente que le gusta vivir sola en una casa en el campo y hay gente que prefiere vivir en urbanizaciones para compartir determinados gastos y poder tener piscina, seguridad privada, zonas comunes,..., eso sí, no todo es bueno, a veces te toca aguantar a un vecino tocapelotas, pero al menos no te tienes que enfrentar a él tu solo...
#83 ¿Eres político? Es la tercera vez que te vas por la tangente.
#2 ¿Si Grecia a aceptado todo porque solo le han concedido una prorroga de 4 meses? Victoria en toda regla de Grecia. Su primer objetivo era ganar tiempo y lo han conseguido. ¿Por cierto os habéis dado cuenta ya como funciona la UE? Varoufakis ha negociado el texto con el ministro alemán, siendo Dijsselbloem y Lagarde los intermediarios y el resto (entre ellos De Guindos) meros comparsas para decir si a lo que digan los alemanes .
En The Guardian informan de que a Guindos y al ministro portugués, tuvieron que recordarles, una vez más, que quien manda,: al parecer, Guindos pretendía torcer las líneas de acuerdo que ayer por la noche habían trazado Tsipras y Merkel. En su lógica del PP "si Syriza, entonces Podemos", consideraban que el mejor trofeo mariano sería que Grecia saliese del euro: por eso varios medios de confiana de toda la vida. ya lo daban por hecho.
El texto lo elaboraron los que mandan en Europa y Grecia, como no se sabe en el fondo todo queda a interpretación partidista, si los griegos logran, no subir el IVA, ni bajar las pensiones y evitar los desahucios, tendrán el respeto de todo el mundo.
#59 pues a hacer los deberes, pagar deudas publicas, prohibir la emisión de bonos por encima de 5 años, prohibir el déficit por encima de 3%, bajar el gasto publico, aumentar la competitividad etc etc
#123 Reitero lo dicho. Tú lo verás todo color de rosa pero cualquier medida que quiera aprobar Grecia deberá ser aprobada por la troika. Si a la troika le parece bien se hace y si a la troika no le parece bien no se hace.
Naturalmente van a rescatar a sus bancos con dinero público. No tienen otro remedio y es lo mejor para ellos. El mundo hoy en día funciona así. Si no tienes deudas eres independiente. Si dependes del dinero de otros no eres independiente.
#130 La presión financiera ha desaparecido porque Varoufakis se ha metido sus palabras por el culo y acepta seguir teniendo a la troika en Grecia. Alemania ha conseguido lo que quería. Cualquier medida por pequeña que sea deberá contar con su beneplácito. Si a ti eso te parece tener libertad...
¿Dominación? A Grecia se le ha prestado a intereses inferiores a los del mercado. De hecho, las mejores condiciones de financiación de toda Europa. Los países pierden dinero al financiar a Grecia. ¿Eso es dominación? Si no la quiere no tiene más que coger las maletas e irse. Aburre ya el populismo.
#142 Grecia se compromete a hacer reformas, se compromete a no revertir ninguna medida ni a cambiar los objetivos fiscales sin consultar antes con las instituciones. Y además, acepta concluir por completo, y con todas las condiciones, el actual Programa, pese a que siempre lo ha calificado de "tóxico".
Grecia acepta su compromiso inequívoco para hacer frente a sus obligaciones financieras con todos sus acreedores y en los plazos fijados.
Según Varoufakis ahora son coautores de las reformas. Demasiadas similitudes con el préstamo en inmejorables condiciones del que hablaba de Guindos para referirse al rescate bancario.
Pues chico qué quieres que te diga. Para este viaje no hacían falta tantas alforjas. Si tú piensas que hay una gran diferencia pues alla tú.
#144 El que no lo entiendes eres tú. Lo que se ha aprobado hoy es que cualquier medida que quiera adoptar Grecia deberá contar con el beneplácito de sus acreedores. Estaban intervenidos y siguen intervenidos.
#145 La verdad es que a "postureo" no le gana ni Bruce Willis. Pero al final, después de todo el teatro, lo único que ha conseguido es que a "la troika" le llamen "las instituciones".
#178 y quien prestaba el dinero y chantajeaba? Quien es el corruptor?
Siemens?
Hey, otra pregunta por qué tras apoyar a Samaras que mantiene la oligarquía naviera con condiciones fiscales insultantes para los griegos y tras pasar Varoufakis a denunciarlo pro Frankfurt y Berlin ahora ha "descubierto" el gobierno Alemán que los armadores griegos chantajean a su propio estado? Quien saca los capitales de Grecia para presionar antes de las elecciones al electorado, para torcer el voto de un pueblo soberano?
Quien tutela a karamanlis y a Samaras?
#52 ¿Y en qué consiste esa flexibilidad?
#183 Para eso está el "Principio de No Agresión" y la definición de "libertad individual".
La libertad individual es aquella que permite que cada persona haga lo que quiera siempre y cuando sus acciones no limiten la libertad de los demás. Resumido de otra forma: "Tu libertad termina ahí donde empieza la mía".
El "Principio de No Agresión" dice lo mismo y en específico se refiere a que nadie debería poder usar fuerza física o amenaza de fuerza física (coacción) contra otra persona.
Algunos ejemplos:
- Nadie, ninguna persona, colectivo de personas, empresa o Estado tiene derecho a utilizar la fuerza o coaccionar a alguien por ser homosexual, tener cierta religión, vestir de cierta manera, etc.
- Nadie tiene derecho a utilizar la fuerza contra el cuerpo o los bienes legítimamente adquiridos de otra persona: no se permite la violencia, el robo, el fraude, la estafa o la corrupción.
- Nadie tiene derecho a impedir que otra persona haga algo si esa acción no limita la libertad de otros. Por ejemplo, quiero montar un negocio de venta de muebles pero le haría la competencia al hijo del alcalde. ¿Puede el alcalde prohibir que yo abra el negocio por "el bien común" y otras excusas? No, yo no estoy limitando la libertad de nadie al abrir mi negocio y por lo tanto nadie debería prohibírmelo.
- Una empresa quiere abrir una fábrica muy contaminante. ¿Puede pedirle permiso al político de turno para abrir su fábrica? No, la contaminación iría en contra de la libertad y la vida de otras personas a quienes no se les ha preguntado. La empresa deberá a) cerrar b) cambiar su sitema de emisión c) llegar a un acuerdo con las personas a quienes se externalizan los daños causados.
En la vida real hay muchas situaciones grises, pero más allá de eso el PNA es una guía muy útil a la hora de determinar la legitimidad de una acción si es que valoramos que en la sociedad las interacciones de las personas sean todas voluntarias o se respete al máximo posible la libertad de cada uno.
Volviendo al tema de Grecia, según el PNA el Estado no tiene derecho a endeudar a las personas sin su consentimiento: se prohibe el despilfarro, el rescate de bancos o empresas, la creación de impuestos innecesarios, etc. Estrictamente hablando prohibe cualquier tipo de impuesto, pero también es cierto que tenemos que ver las cosas por un lado práctico también.
Sea como sea, el PNA también critica ese endeudamiento excesivo o gasto desmesurado que muchos gobiernos actuales hacen hoy en día y que provocan graves problemas a la población.
#3 Todo esto me recuerda a Obama. Todo eran buenas palabras y luego todo ha quedado en nada.
Y yo me empiezo a plantear ¿pasará lo mismo con Podemos en España? Cada vez estoy más convencido de que sí y es que por mucho que quieran (si es que en verdad en algún momento quisieron...), acaban atados de pies y manos.
#114 Esto es una negociación. Yo sí que creo que es lo que quería Alemania. Todos esos puntos que mencionas son los que se esperaban de Alemania. Era el entorno del gobierno griego (en España y allí) los que hablaban sobre quitas, incremento del gasto público, espaldarazos a la UE, etc. Al final se ha dado una prórroga (razonable) para ajustar las medidas (de un gobierno de distinto signo) para cumplir los objetivos y el pago (que son los mismos).
No es una victoria de nadie, es una negociación. Pero sí es cierto que la revolución que prometían algunos sobre Grecia no ha llegado ni se la espera (porque sería condenar a su población).
#117 De la misma manera que ves el acuerdo como lo que quería Alemania, y sus demandas que te comentaba antes como parte de la negociación... yo veo el acuerdo como lo que quería Grecia, y las demandas de quitas etc como parte de la negociación. Quién gana? Pues Grecia, que va a poder hacer políticas socialdemócratas dentro de lo posible. Si yo entiendo que, a lo mejor para ti, las políticas de incremento de gasto público son incompatibles con la asuteridad (en otros ámbitos) o el déficit contenido... pero no tienen por qué.
Syriza no es revolucionario... es socialdemócrata (como IU o Podemos).
#170 ¿En qué momento he dicho yo que no deba haber Estado?
El Estado debe estar para proteger las libertades de los ciudadanos, especialmente en materia de justicia y seguridad además de que pones un buen ejemplo.
Pero hay muchas razones y ocasiones en las que el Estado no pinta nada y no debería intervenir.
#40
complicado lo veo, no solo hay que pelear con la troika, este país esta lleno de retrasados mezquinos que se ríen de su propia miseria para vivir el espejismo de ser de ese selecto club, solo tienes que ver ciertos comentarios aquí. Han involucionado del obrero lerdo que vota a la derecha al que defiende a la troika.
#24
