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#1:
Les miran con recelo porque también los chinos lo proponen con ojillos suspicaces.
#14:
#13 El primer paso lo dio Rusia cuando tomó Crimea en 2014.
Así que el primer "primer paso" para la paz lo debería dar Rusia.
Una vez dado este primer paso, pues se podría pasar al punto 3 (alto el fuego) y entonces hablamos de quitar sanciones (punto 10) y de quien paga la reconstrucción (punto 12)
Pero si, estamos de acuerdo. Rusia no va a renunciar a Crimea. Ni siquiera al Dombas. Así que supongo que la guerra acabará cuando Putin se jubile o fallezca, lo que ocurra antes.
Así que el primer "primer paso" para la paz lo debería dar Rusia.
Una vez dado este primer paso, pues se podría pasar al punto 3 (alto el fuego) y entonces hablamos de quitar sanciones (punto 10) y de quien paga la reconstrucción (punto 12)
Pero si, estamos de acuerdo. Rusia no va a renunciar a Crimea. Ni siquiera al Dombas. Así que supongo que la guerra acabará cuando Putin se jubile o fallezca, lo que ocurra antes.
#112:
#83 Pues habrás entendido bastante mal esas explicaciones, y eso que se han dado de todas las maneras posibles:
- Crimea fue asignada a Ucrania durante la época soviética. No fue invadida por Ucrania.
- Al disolverse la URSS, todos los oblast de Ucrania, incluyendo Crimea y el Dombás, apostaron por la independencia de Ucrania
- La nueva Rusia independiente reconoció a Ucrania, con sus fronteras hasta el último milímetro de su terreno.
- En el memorándum de Budapest, además, Rusia, a cambio del arsenal nuclear de Ucrania, se comprometió no sólo a respetar las fronteras y la soberanía de la misma, sino que además garantizaba la seguridad el país.
Después de eso:
- Rusia enturbia la política interna de Ucrania, incluyendo atentados contra políticos prooccidentales y la financiación de partidos que defendían sus intereses.
- Rusia organizó, financió, entrenó y dirigió el movimiento "separatista" y la "secesión" de Crimea y el Dombás
- Rusia lanzó una segunda invasión años después.
Espero que este esquema te permita entender lo que ha pasado. Un saludo.
- Crimea fue asignada a Ucrania durante la época soviética. No fue invadida por Ucrania.
- Al disolverse la URSS, todos los oblast de Ucrania, incluyendo Crimea y el Dombás, apostaron por la independencia de Ucrania
- La nueva Rusia independiente reconoció a Ucrania, con sus fronteras hasta el último milímetro de su terreno.
- En el memorándum de Budapest, además, Rusia, a cambio del arsenal nuclear de Ucrania, se comprometió no sólo a respetar las fronteras y la soberanía de la misma, sino que además garantizaba la seguridad el país.
Después de eso:
- Rusia enturbia la política interna de Ucrania, incluyendo atentados contra políticos prooccidentales y la financiación de partidos que defendían sus intereses.
- Rusia organizó, financió, entrenó y dirigió el movimiento "separatista" y la "secesión" de Crimea y el Dombás
- Rusia lanzó una segunda invasión años después.
Espero que este esquema te permita entender lo que ha pasado. Un saludo.
#75:
#71 Veamos...
Countries that have officially recognized Crimea as Russian
Russia
Syria
Afghanistan
Cuba
Venezuela
North Korea
Sudan
Recognized de facto. The countries that voted against the UN General Assembly resolution 68/262 adopted on March 27, 2014.
China
India
South AFRICA
Iran
Serbia
Kazakhstan
Armenia
Belarus
Uzbekistan
Angola
Bolivia
Cambodia
Burundi
Comoros
Nicaragua
Sudan
Zimbabwe
Eritrea
Saudi Arabia - issues visas to residents of Crimea as citizens of Russia, i.e. recognized Crimea as Russian in fact.
Aqui hay mas datos : https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Crimea
Countries that have officially recognized Crimea as Russian
Russia
Syria
Afghanistan
Cuba
Venezuela
North Korea
Sudan
Recognized de facto. The countries that voted against the UN General Assembly resolution 68/262 adopted on March 27, 2014.
China
India
South AFRICA
Iran
Serbia
Kazakhstan
Armenia
Belarus
Uzbekistan
Angola
Bolivia
Cambodia
Burundi
Comoros
Nicaragua
Sudan
Zimbabwe
Eritrea
Saudi Arabia - issues visas to residents of Crimea as citizens of Russia, i.e. recognized Crimea as Russian in fact.
Aqui hay mas datos : https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Crimea
#11:
¿Pero esto no se publicó hace unas semanas?
propuesta-12-puntos-china-paz-ucrania/
Y sigue siendo un brindis al sol
propuesta-12-puntos-china-paz-ucrania/
Y sigue siendo un brindis al sol
#58:
#8 El problema es que lo que se busca básicamente es un "alto el fuego" y lo de la integridad y esas cosillas ya si eso mañana ...
¿Qué significa esto? Que un plan de paz congelaría el conflicto haciendo que los territorios conquistados de facto pasaran definitivamente a manos rusas con pocas posibilidades de ser recuperados.
Que Kiev rechace el plan y Moscú esté dispuesto a aceptarlo significa también, que las posibilidades de que Rusia consiga más territorio ucraniano son menores a que Ucrania recupere el que está ya en manos rusas.
¿Qué significa esto? Que un plan de paz congelaría el conflicto haciendo que los territorios conquistados de facto pasaran definitivamente a manos rusas con pocas posibilidades de ser recuperados.
Que Kiev rechace el plan y Moscú esté dispuesto a aceptarlo significa también, que las posibilidades de que Rusia consiga más territorio ucraniano son menores a que Ucrania recupere el que está ya en manos rusas.
#100:
#83 quién les robo Crimea? La anexión de la Crimea soviética a Ucrania la realizó el propio dirigente soviético hace más de 60 años con total reconocimiento internacional, sin sangre y sin oposición de nadie. Y así sigue considerada en Naciones Unidas, incluso con el reconocimiento como ucraniano firmado por la propia Rusia.
Es cómo si ahora invadimos Cuba y aseguramos que nunca dejo de ser española.
Es cómo si ahora invadimos Cuba y aseguramos que nunca dejo de ser española.
#4:
Punto número 1. Rusia fuera de Ucrania, si Rusia se compromete a ello, no veo problemas para la paz.
Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania.
Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania.
#3:
Con respetar las líneas fronterizas se soluciona todo pero con un país que miente por sistema y no cumple sus propios acuerdos. Vivimos en El buennismo y así nos va
Comentarios
Les miran con recelo porque también los chinos lo proponen con ojillos suspicaces.
#3 huele a renacidooooooo. 9 comentarios en 8 años.... Macho, cortaos un poco
#9 Sin duda, no creo que Rusia esté por la labor de respetar las fronteras de Ucrania.
Vamos, que ni el primer punto de los 12.
#13 El primer paso lo dio Rusia cuando tomó Crimea en 2014.
Así que el primer "primer paso" para la paz lo debería dar Rusia.
Una vez dado este primer paso, pues se podría pasar al punto 3 (alto el fuego) y entonces hablamos de quitar sanciones (punto 10) y de quien paga la reconstrucción (punto 12)
Pero si, estamos de acuerdo. Rusia no va a renunciar a Crimea. Ni siquiera al Dombas. Así que supongo que la guerra acabará cuando Putin se jubile o fallezca, lo que ocurra antes.
¿Pero esto no se publicó hace unas semanas?
propuesta-12-puntos-china-paz-ucrania/
La propuesta de 12 puntos de China para la paz en ...
huffingtonpost.esY sigue siendo un brindis al sol
Con respetar las líneas fronterizas se soluciona todo pero con un país que miente por sistema y no cumple sus propios acuerdos. Vivimos en El buennismo y así nos va
Punto número 1. Rusia fuera de Ucrania, si Rusia se compromete a ello, no veo problemas para la paz.
Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania.
#8 El problema es que lo que se busca básicamente es un "alto el fuego" y lo de la integridad y esas cosillas ya si eso mañana ...
¿Qué significa esto? Que un plan de paz congelaría el conflicto haciendo que los territorios conquistados de facto pasaran definitivamente a manos rusas con pocas posibilidades de ser recuperados.
Que Kiev rechace el plan y Moscú esté dispuesto a aceptarlo significa también, que las posibilidades de que Rusia consiga más territorio ucraniano son menores a que Ucrania recupere el que está ya en manos rusas.
#71 Veamos...
Countries that have officially recognized Crimea as Russian
Russia
Syria
Afghanistan
Cuba
Venezuela
North Korea
Sudan
Recognized de facto. The countries that voted against the UN General Assembly resolution 68/262 adopted on March 27, 2014.
China
India
South AFRICA
Iran
Serbia
Kazakhstan
Armenia
Belarus
Uzbekistan
Angola
Bolivia
Cambodia
Burundi
Comoros
Nicaragua
Sudan
Zimbabwe
Eritrea
Saudi Arabia - issues visas to residents of Crimea as citizens of Russia, i.e. recognized Crimea as Russian in fact.
Aqui hay mas datos : https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Crimea
#19 Me pinchan y no sangro. Hay una fronteras reconocidas internacionalmente, por Rusia también y único que sale con peteneras es Rusia.
Crimea es Ucrania.
#83 Pues habrás entendido bastante mal esas explicaciones, y eso que se han dado de todas las maneras posibles:
- Crimea fue asignada a Ucrania durante la época soviética. No fue invadida por Ucrania.
- Al disolverse la URSS, todos los oblast de Ucrania, incluyendo Crimea y el Dombás, apostaron por la independencia de Ucrania
- La nueva Rusia independiente reconoció a Ucrania, con sus fronteras hasta el último milímetro de su terreno.
- En el memorándum de Budapest, además, Rusia, a cambio del arsenal nuclear de Ucrania, se comprometió no sólo a respetar las fronteras y la soberanía de la misma, sino que además garantizaba la seguridad el país.
Después de eso:
- Rusia enturbia la política interna de Ucrania, incluyendo atentados contra políticos prooccidentales y la financiación de partidos que defendían sus intereses.
- Rusia organizó, financió, entrenó y dirigió el movimiento "separatista" y la "secesión" de Crimea y el Dombás
- Rusia lanzó una segunda invasión años después.
Espero que este esquema te permita entender lo que ha pasado. Un saludo.
#21 explicate, que yo sepa Ucrania nunca ha arrebatado territorio a Rusia
#27
Crimea es Ucrania.
En 1900 no, en 1954 si, en 1991 también y en 2014 no. Como todo, depende a quien preguntes.
Pero oye, que yo desde que Israel me dice que todo Palestina es su territorio porque es orden divina y nos parece bien a todos, yo me creo todo también.
#83 quién les robo Crimea? La anexión de la Crimea soviética a Ucrania la realizó el propio dirigente soviético hace más de 60 años con total reconocimiento internacional, sin sangre y sin oposición de nadie. Y así sigue considerada en Naciones Unidas, incluso con el reconocimiento como ucraniano firmado por la propia Rusia.
Es cómo si ahora invadimos Cuba y aseguramos que nunca dejo de ser española.
#4 Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva.
EEUU, Israel, Rusia, china, Francia, Inglaterra... No aprueban este comentario.
#22 eres consciente que habian hombrecitos verdes en Odessa, no?
#36
EEUU no anexiona territorios, eso cuesta dineros.
EEUU anexiona recursos (campos de petroleo de Irak, de Libia, de Siria), que solo dan beneficios.
#2 Puntos que dejan el acuerdo territorial a decidir entre Ucrania y Rusia
Me voy a permitir citarle el punto número 1 porque no hay ambigüedades.
Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva.
El medio copia y pega la propuesta de hace semanas.
Jabiertzo lo explica Jabiertzo ; la propuesta china de 12 puntos para la paz en Ucrania en video
Podrían haber pedido a chatgpt que pusiera algo de relleno....
Para eso es mejor meneos cómo este, donde
Jabiertzo ; la propuesta china de 12 puntos para l...
youtube.comPodría funcionar, pero no creo que se permita que funcione...
#8 El problema es que Rusia y Ucrania no entienden la misma integridad territorial de muchos territorios como Crimea.
#2 Por qué simulamos que importa algo lo que tenga que decir el gobierno ucraniano? Tenerán que negociar Rusia y EEUU, que son los que tienen la capacidad de decidir.
#29 ¿El golpe ese está en la sala con nosotros?
#22 Fueron el paso lógico de un conflicto armado, que ocurrio tres meses DESPUÉS de la invasión militar rusa de crimea.
#6 tiene razón en su comentario. Rusia es un estado criminal y debe pagar por ello al menos sus dirigentes.
#1
#17 ¿cuando se ha anexionado EEUU territorio desde la creación de la ONU? ¿Y Francia? ¿E Inglaterra?
#3 Lo de respetar lo dices por EEUU los últimos 200 años ??
#17 El plan de paz de China, y a mi me parece perfecto.
#6 es verdad. Rusia es un estado criminal y debe pagar por ello al menos sus dirigentes.
#27 Puedes ponerlo en negrita, pero es una tontería ahistórica. La voluntad de la población fue de reintegrarse en la Federación Rusa y así se hizo.
#35 repito, que igual te lo has perdido
The uncomfortable truth is that a sizeable portion of Kiev’s current government — and the protesters who brought it to power — are, indeed, fascists.
#22 ya te pueden pagar bien en rublos, porque hay que tenerlos cuadrados para usar ese "argumento".
#38 ah vale, que eran nazis, pero de los buenos
#6 un día despertó y tuvo una revelacion, desde entonces esta en una cruzada contra el buenismooo
Madre mía que personajes
#69 Hay un bando, Rusia, que dice que Crimea es rusa, por sus cojones morenos, y hay otro bando, respaldado por el reconocimiento internacional desde hace décadas y por la propia Rusia en su momento, que reconocen que Crimea es Ucrania.
El proceso de transferencia de Crimea a Ucrania esta bien documentando y reconocido, ¿Qué fue una gilipollez por parte de Rusia?, pues todo él que sepa algo de historia estará de acuerdo en que fue una gilipollez, pero han pasado 80 años de ese bochornoso (para Rusia) acontecimiento.
#43 Bien por mi, pero apliquemos el mismo set de reglas, y que pague USA tambien, no?.
Ah y UK, y... nosotros, por invadir Irak... fuck...
#77 se te olvida decir que se la regaló un georgiano por sus santos cojones, vamos que ni ruso.
Pero esto parece el día de la marmota
“ Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva””
Pues venga, ya está saliendo Rusia de Ucrania.
#25 ¿Te refieres a los hombres de Victoria Nuland? Estaban más bien en Kiev:
https://www.reuters.com/article/us-usa-ukraine-tape-idUSBREA1601G20140207
Hacer algo por parar la masa re me parece prioritario. En ese sentido la propuesta China es un camino que puede ser realizado de forma neutral para alcanzar el equilibrio y la recuperación.
#31 Lo primero que es mentira
Esta te va a gustar:
https://foreignpolicy.com/2014/03/18/yes-there-are-bad-guys-in-the-ukrainian-government/
The uncomfortable truth is that a sizeable portion of Kiev’s current government — and the protesters who brought it to power — are, indeed, fascists.
#14 y esto que fueron, ¿pasitos?
https://www.publico.es/internacional/matanza-casa-sindicatos-odessa-video.html
#6 huele a cuenta backup, para usar durante episodios de strikes....
#89
Porque hace 120 años, la vida no se valoraba como ahora?
Porque las reglas que había hace 120 años, no son las que tenemos ahora?
Porque no queda ningún responsable, de las decisiones que se tomaron, en aquel momento para explicarlas?
Porque nadie, tiene la culpa de lo que hiciera su bisabuelo?
#36 por qué pones el límite en la creación de la ONU? Por qué no 50 anos antes, en la colonización de África? La mayoría de esas colonias no se habían independizado cuando se creo la ONU, y nadie las libero en ese 1945...Hasta nosotros con franco nos anexionamos una parte, y fuimos los matados de europa... En serio, no os pongáis en ridículo asi
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Colonizaci%C3%B3n_de_%C3%81frica
#49 Estados Unidos y prácticamente todos los países miembros de Naciones Unidas ya reconocen Taiwán como China. De lo contrario Pekín se enfada y no respira.
En el once parece que se lee entre líneas "los europeos han reducido su consumo y eso me está afectando".
#1
#26 el golpe del Maidan con sus hordas de nazis armados hasta los dientes nos lo saltamos, no?
https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/
https://www.thenation.com/article/archive/ukrainian-nationalism-heart-euromaidan/
#3 A cuanto la cuenta vieja?
#9 no, no podria.
Si ahora reconocen eso, la semana que viene tiene que reconocer la ONU en pleno que Taiwan es de China, por el mismo principio de "integridad territorial".
Ya te digo yo que el Tio Sam no le gusta esa perspectiva...
#24
Qué pereza dais
#89 con la creación de la ONU se llegó a un acuerdo de mínimos en las relaciones internacionales. Se terminó con la descolonización se incrementó las relaciones comerciales. Se puso un lugar y unas reglas. Unos derechos minimos... Pues Rusia se los ha calzado todos.
#56
Y Rusia?
Te dejas Rusia.
tampoco es tan largo mi comentario para que no encuentres a Rusia dentro de él.
#14 Es que si falta confianza no se va a ir por orden. Hay que hqcer un tratado conjunto con todos los puntos.
Y ciomo alguien dice más arriba, los crímenes de guerra no son negociables, así que sin renunciar a juzgar a los culpables no habrá paz, porque para juzgar a Putin supongo que no será lo que se dice una cosa fácil...
#50 Para nada.
Ojalá fuese tan optimista como tú.
Si Rusia se compromete a retirarse de Ucrania, vendrán los que quieran mantener las sanciones, lso que quieran indemnizaciones y lso que quieran llevar a Putin a una Corte Internacional.
¿Qué harías tú en esas condiciones si fueses Putin?
Seamos realistas.
#29 ¿los mismos neonazis que luego en las elecciones sacaron menos votos que el partido comunista? Por muchas fotos que pongas el hecho es que literalmente no representan a la sociedad de ucrania.
Y preguntate si nos saltamos también el hecho de que yanukovich se pasó por los huevos la voluntad popular y su propio programa. A eso se llama traición.
https://www.kyivpost.com/post/6963
https://www.bostonglobe.com/news/world/2013/12/15/suspends-trade-deal-talks-with-ukraine/gzOIK9J1kFp2wMKw0IblVI/story.html
#12 Yo tampoco lo veo probable. Esto es lo de siempre: ¿quién da el primer paso?
Y luego el resto.
Imagina: Rusia retira su ejército. ¿le van a quitar las sanciones de inmediato? ¿O le van a pedir reparaciones de guerra y que entregue gente a los truibunales internacionales?
¿Se garantiza con eso que no habrá juicios y no habrá indemnizaciones?
#22
Lo primero que es mentira, y lo segundo que cómo puedes justificar el asesinato de miles de personas mujeres niños por algo así?
Es repugnante
#92 Pero es lo que tienen que negociar.
Y resulta que si, que si se respetan la soberanía y la integridad territorial, Rusia se va con la saca vacía.
A Rusia no le interesa un pelo este plan de paz, que es la forma que tiene China de intentar quedar bien y ser coherente con sus propios intereses, hacer ver que por lo menos intenta algo, cuando la realidad es que es un paripé.
#70 #74 #105 #_15 Exacto. Todo el mundo sabe que las razas inferiores no pueden tener voluntad propia. Todos esos ucranianos que se alistaron en el ejército y las unidades territoriales no lo han hecho para defender su país, sino porque todos están a las órdenes de la CIA.
Solo las razas superiores capaces de construír imperios pueden pensar por si mismos: americanos, rusos y chinos, y para de contar. Y sólo los verdaderos antiimperialistas como nosotros somos capaces de verlo.
¡Viva el imperialismo!... ¡No, perdón, el antiimperialismo! Joder, siempre me confundo.
#27 Lo dices como si yo estuviera afirmando lo contrario y como si no fueras consciente que para Rusia no es así.
En serio, leo y releo las propuestas y me pregunto... hay algo que no se haya pedido desde el día 0?, de hecho, desde antes, cuantos países han mediado para permitir la exportación de Cereal?... Cuantos países no han pedido el respetar la integridad y la soberanía de los países?... Hay algo que no se haya pedido en esta propuesta?... Ahora, cuáles son las palabras secretas tras tal propuesta?... Como Rusia que ha invadido territorio Ucraniano está de acuerdo con respetar la soberanía mientras sigue ocupando territorio Ucraniano?...
mejor dicho, a todos que se la chupan felices a China, nos están contando que están de acuerdo en pedir a Rusia que se retire de Ucrania? Lo que se ha pedido desde hace un año y nos contaban lo inevitable de que esto pasara? O simplemente juegan al tonto, a decir una cosa mientras, por otro lado, van a jugar a que ucrania era de Rusia y bla bla bla?
Somos los E e e e eeewoks
En el bosque nos encontrarás
Somos los E e e e eeewoks
En el bosque nos encontrarás
Somos gente de bien
todos buenos ya verás,
pero si hay que luchar
LUCHAREMOS DE VERDAD!!
#104 Si Rusia tiene algún contencioso que lo arregle en la ONU primero. Porque las justificaciones son como el culo; todos tenemos uno. Por eso hay organismos donde todos reconocen las fronteras legales.
#120 No digas tonterías. Si tu decidieras en la ONU no cambiarías el estatus quo de unas fronteras ya reconocidas por todas las partes a petición de un interesado y en perjuicio de otro. No hace falta saber de derecho.
#144 Incluida Rusia si. Otra cosa es que 60 años después haya cambiado de opinión. Pero las cosas no funcionan así.
Una imagen vale más que mil palabras y no dice quien es quien https://www.bbc.com/news/world-europe-64872623
#54 bueno, la hipocresía en geopolitica es la norma.
Los Estados tienen intereses, no moral....
Ni se debe esperar de ellos.
Nunca se da puntada sin hilo, y si China se ofrece de mediador, es por algo.
Ese algo, es mandar el mensaje de que se respeta la "integridad territorial" al Tio Sam.
Lo que es el "plan de paz", es paja.
No van a dejar el conflicto hasta que se le ofrezca a Putin algo que pueda vender de cara a sus votantes en Rusia.
O hasta que muera el ultimo Ucraniano, lo que primero pase.
Para los civiles ucranianos, mejor haber tenido un cambio de títere de la OTAN(Zelenski) por uno Ruso, y haberse ahorrado lo que viene siendo una guerra y perderlo todo.
Que la "soberanía", el "amor por la patria" y la "defensa de la integridad", no dan de comer, ni quitan el frio por las noches...
#67 Disculpe usted, podría decir quienes son los 15 países del planeta que reconocen que Crimea es Rusia.
y hacer posible poner algún enlace que respalde esa afirmación suya.
#34
Creo que otros ya te han respondido.
Pero vamos que tampoco vengo aquí a convencerte a ti de nada. A tí no.
#18 no decía la canción
Somos fuertes y valientes
desde el culo hasta los dientes
Somos los E e e e eeewoks
???
#116 Pero el dice que Crimea es Ucrania y lo pone en negrita, eso vale más.
#44 jajaja que bueno tío, yo creí que decían ...
Armados hasta los dieeeentes
Lucharemos hasta el final¡¡¡
No ha llovido ni na.
#13 lógico que Rusia tenga que sacar sus tropas de ucrania para empezar. Es lo que tienen las patrias y las naciones y los egos.
#117 Eso le pasa a Venezuela, Argentina o España por no dejarse bombadear como Irak, Libia y Siria!!!!!
#19 dice reconocida por Naciones Unidas, está bastante claro
#73 cuando ocurrió eso? En un referéndum sin garantías?
#75 Y Crimea, parece ser que Crimea se reconoce como parte de la Federación Rusa
#27 "Crimea es Ucrania"
Hay 15 paises en el planeta que opinan lo contrario.
Puntos que dejan el acuerdo territorial a decidir entre Ucrania y Rusia. No parece muy viable a menos que uno de los dos vea difícil seguir con la guerra, y de momento eso está lejos. O lo parece.
#30 Pues a buenas horas... Para eso pide una rendición incondicional...
(y no te quito la razón)
#17 #4 Respetar la soberanía de todos los países. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Pekín pide respetar estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido por Naciones Unidas, lo que pasaría por el respeto de las fronteras de Ucrania Y LAS CHINAS; INCLUYENDO TAIWAN."
Se entiende mejor asi el interés de china en esto ya?
#75 zaska
#82 ¿Y las indemnizaciones?
Date cuenta de que casi todo lo que se pide es igual o casi igual que una rendición rusa.
Reparaciones, corte internacional y retirada. No sé yo si así habrá paz....
#96 La verdad, me jode decirlo, pero si lo que negocias se parece a una rendición, negócialo si pierdes....
#100 fue un cambio administrativo llevado a cabo por un líder dictatorial crecido en ucrania. No seguía siendo parte de la urss y no hubo opinión internacional porque fue un cambio interno.
Es como si ahora el presidente de la UE (famoso por matar a los ciudadanos que se quejan) decide que Aragón y Catalunya van a seguir siendo españolas pero que se van a gestionar desde paris por comodidad. Luego al separar la unión Francia dice que son suyos (siguen hablando castellano, no tienen no zorra de francés y nunca antes habían sido Francia) Y vosotros lo defendeis
#29 Y las elecciones posteriores, fueron un espejismo?
A la demócrata EU y sus socios EEUU no les interesa, mejor negocio es la guerra.
#9 ¿Quién es la mano negra que mece la cuna?
Esto es sencillo, si Rusia se compromete con el primer punto, la guerra se ha acabado, estoy seguro de que Ucrania a cambio se puede comprometer a no entrar en la OTAN ni acoger bases extranjeras, y a peticiones que sean razonables, lo desatanizar Ucrania igual no lo es.
De esta guerra se ha estado hablando que distrae al más malo de su objetivo real, que no es otro que China.
#46 Yo tengo clarísimo lo que dice China, y que no va apoyar referéndum, ni declaraciones de independencia unilaterales.
Lo curioso es que mientras que dice eso, es la muleta del que se pasa por el forro la soberanía, la independencia y la integridad de los países.
#4
¿De que integridad territorial estamos hablando? ¿De la que defiende Rusia o la que defiende Ucrania?.
Rusia, gracias al paripé del referéndum, reconoce al Dombás como territorio ruso, y lo mismo con Crimea.
#78 ¿Qué harías tú en esas condiciones si fueses Putin?
Pues negociar lo que pudiera, desde luego Europa levantaría gran parte de las sanciones, con esta guerra nos estamos auto infligiendo un daño muy real.
lso que quieran llevar a Putin a una Corte Internacional.
Esto se resuelve fácilmente, Putin no debería salir de Rusia.
#86 Hay invasiones y muertos buenos y luego todas las que haga cualquier país que no sea EEUU.
#79 No he dicho que Ucrania esté sola. Sé que la inmensa mayoría de países está con ella. Quería decir que existe dos "realidades" diferentes para esos territorios, la que realidad que ve Rusia y la que ve Ucrania (o el resto del mundo si prefieres que lo diga así). De todas formas, creo que lo que persigue China con Taiwán se parece más a lo que pretende Rusia con el Dombás y Crimea que lo que defiende Ucrania. Sabemos que es el referéndum es un paripé, pero es la escusa para decir que ese territorio es Ruso y tiene derecho a integrarlo en )
la federación, del mismo modo que China dice (y no nos olvidemos que el resto de países también) que Taiwán es China y eso ya es motivo más que suficiente para reclamarlo en base a la integridad territorial que defiende.
#106 No, los países usan empresas para explotar recursos. Un ejemplo, Venezuela lleva años con la caída de crudo ¿Porque? Por qué no tiene tecnología estractiva.
¿Esta el grupo Santander saqueando Argentina? No, solo hacen negocio. ¿Volkswagen saque España? No, sólo hace negocio. ¿Saquemos a los noruegos por venderles barcos? No, solo hacemos negocios.
#118 Por eso exportamos a eeuu motores, aceites derivados de crudo, vehiculos... Y como nosotros los tenemos bajo control porque les saquemos a los eeuu crudos, componentes de vehiculos, gas, software...
Confundes el comercio con el robo.
#13
Los crímenes de guerra nunca son negociables. Eso es de primero.
#37
Anda y un dictador qué es?
Jajaja
Me meo