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#74:
#69 y yo te vuelvo a repetir que tienes la cabeza muy dura
A quien va a creer el juez a tú opinión o a que había unas indicaciones de la OMS al respecto y que el gobierno se limitó a seguirlas? Ah, ya, pues eso
Y hala a pastar con los tuyos que no discuto con quien se dedica a insultar llamando corifeos y demás soplapolleces
A quien va a creer el juez a tú opinión o a que había unas indicaciones de la OMS al respecto y que el gobierno se limitó a seguirlas? Ah, ya, pues eso
Y hala a pastar con los tuyos que no discuto con quien se dedica a insultar llamando corifeos y demás soplapolleces
#2:
Se sabía. Pero algunas personas necesitan un ejemplo tan claro para que lo asimilen de verdad que es un método bastante efectivo para evitar contagios.
#11:
#4 En realidad Simon lo que decía era lo mismo que le dijo la OMS que dijese
Del 26 de Marzo
Recomendaciones de la OMS
Las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud son claras: si una persona está sana, sólo tiene que llevar mascarillas si cuida de una persona con riesgo de contagiarse fácilmente del virus; si se tose o estornuda, también. Dichas recomendaciones se refieren a las mascarillas quirúrgicas y a la población general.
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200326/mascarillas-sanidad-dice-no-usarlas-gente-lleva/477453962_0.html
Y la imagen difundida por la OMS es esta
https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/masks/masks-2.png
Cc #1 #2
Del 26 de Marzo
Recomendaciones de la OMS
Las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud son claras: si una persona está sana, sólo tiene que llevar mascarillas si cuida de una persona con riesgo de contagiarse fácilmente del virus; si se tose o estornuda, también. Dichas recomendaciones se refieren a las mascarillas quirúrgicas y a la población general.
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200326/mascarillas-sanidad-dice-no-usarlas-gente-lleva/477453962_0.html
Y la imagen difundida por la OMS es esta
https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/masks/masks-2.png
Cc #1 #2
#1:
No se sabía, es un nuevo descubrimiento...
#4:
Simón dice que es es cuestionable
Comentarios
#8 Si eres capaz de asegurar una distancia de 6 pies en el 100% de las situaciones, en una ciudad de 5 millones de personas, entonces tendría aplicación esa demostración. Lo que nos lleva a la conclusión de que hay que llevar mascarilla si, o si.
No se sabía, es un nuevo descubrimiento...
Se sabía. Pero algunas personas necesitan un ejemplo tan claro para que lo asimilen de verdad que es un método bastante efectivo para evitar contagios.
#1 para toda esa gente que sólo confía en lo que puede ver, tal vez sí
#16 hay mascarillas de tela totalmente válidas, incluso recomendadas por la OMS. Lo que creo que falta es algún tipo de certificación para saber que la mascarilla de tela está confeccionada de la manera correcta, de lo contrario mucha gente cree que recortando unos calzoncillos ya le vale
Simón dice que es es cuestionable
#4 En realidad Simon lo que decía era lo mismo que le dijo la OMS que dijese
Del 26 de Marzo
Recomendaciones de la OMS
Las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud son claras: si una persona está sana, sólo tiene que llevar mascarillas si cuida de una persona con riesgo de contagiarse fácilmente del virus; si se tose o estornuda, también. Dichas recomendaciones se refieren a las mascarillas quirúrgicas y a la población general.
https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200326/mascarillas-sanidad-dice-no-usarlas-gente-lleva/477453962_0.html
Y la imagen difundida por la OMS es esta
https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/masks/masks-2.png
Cc #1 #2
#13 Está estupenda Suecia con el tema de la responsabilidad individual si...
#2 El ejemplo no sé hasta qué punto es válido, son bacterias, en general son bastante más grandes que los virus. Seguro que es parecido, pero como rigor científico no tiene mucho, es más una analogía "tolerable".
#1 los chinos lo sabían en Marzo cuando las repartían
#16 yo Tengo una mascarilla de tela con filtro incorporado que es similar a una quirúrgica y vale para 30 lavados. Igual efecto y mucho más ecológica, yo creo que son estas las que el gobierno debería recomendar.
#69 y yo te vuelvo a repetir que tienes la cabeza muy dura
A quien va a creer el juez a tú opinión o a que había unas indicaciones de la OMS al respecto y que el gobierno se limitó a seguirlas? Ah, ya, pues eso
Y hala a pastar con los tuyos que no discuto con quien se dedica a insultar llamando corifeos y demás soplapolleces
#11 La eficacia de las mascaras para contener enfermedades con estas vias de contagio es conocida, por lo menos, desde hace más de un siglo. Por si fuera poco, en este caso concreto llevaba meses usandose en países infectados, como China. Da lo mismo en los que escudase el portavoz de gobierno - que es lo que es Simon - para desviar la atención de la falta de suministros; el gobierno y sus corifeos son culpables de difundir desinformación peligrosa en tiempo de epidemia.
#33 En Suecia, por supuesto.
Anders Tegnell, epidemiólogo sueco, afirmó el día 3 de Junio que la tasa de mortalidad ha sido mas alta en Suecia debido a la falta de medidas de distanciamiento social. El numero diarios de muertos puede descender, pero desde luego la tasa de mortalidad no es la mejor, ni la esperada.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52915607
Por otro lado el primer ministro sueco, Stefan Löfven, afirma que "ha muerto demasiada gente mayor"
https://www.livescience.com/results-of-sweden-covid19-response.html
Quizá no se trate de lo que uno pretenda hacer individualmente, sino de controlar por necesidad, lo que una población de millones de personas haga o deje de hacer.
Y añado: no creo que estar el quinto en el número de muertos por millón sea un éxito.
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
"Vamos a hacer un experimento cultivando bacterias para ver cómo se propaga un virus". Ole ahí.
#6 Científicos, esa gente gracias a la cual puedes poner estas chorradas en meneame y no vivimos en la edad media, con una esperanza de vida de 44 años si tenías la suerte de ser hombre.
#41 La tasa de fallecimientos en Suecia tiene su origen en algo más del 75% en las residencias de la tercera edad (similar situación en España de hecho). Se actuó tarde en esos centros no a nivel de normativa porque se prohibieron visitas externas desde pronto pero a nivel interno de los trabajadores y material de protección (el personal suele ser no cualificado y trabaja por horas, por lo que necesita trabajar esté enfermo).
Lo que indicas del Sr. Löfven es lo que afirmo. No niega la realidad que describo.
Examinar la mortalidad en un período de 6 meses es absurdo porque éste patógeno no ha desaparecido ni va a desaparecer. En 2-5 años se podrán mirar los datos y ver las cosas en perspectiva.
#50 No, no es mejor llevar mascarilla que no llevarla, ni tampoco es mejor no llevarla que llevarla. Depende de la situación o contexto.
Por ejemplo, tomar antibióticos como medida preventiva es una opción terapéutica para evitar infecciones en algunas personas y situaciones pero no es algo que la población en general deba hacer porque nos llevaría a resistencias a los antibióticos en pocas semanas.
El problema de las residencias en Suecia (y me imagino que en España) es la escasa cualificación del personal en su propio trabajo y el pago de ese trabajo por horas. Es gente no asalariada para la que cada hora de trabajo cuenta y es gente que no entiende porque no lo ha estudiado o no se le ha dado la formación sobre la necesidad de ciertas medidas con los grupos de personas con los que trabaja.
La estrategia sueca ha funcionado y funciona. Anders Tegnell ha dicho que no ha funcionado la protección a ese grupo de riesgo con edades de 70+ por las razones que ya he explicado. Que los medios y tú sólo querías quedaros con la afirmación sin conocer la explicación es otra cosa.
Si la estrategia no hubiese funcionado, entonces se habría utilizado el hospital de campaña equivalente al del IFEMA que se hizo en los alrededores de Estocolmo y que jamás se utilizó. Y por supuesto las curvas de decesos e ingresos en UCI seguirían en aumento, cuando llevan con tendencia descendente semanas.
Examinar la mortalidad en un período de 6 meses para un patógeno que tiene los mismos meses de vida es absurdo. Todo científico lo sabe y afirma.
#6 Ahí hay un niño que dice ¡Ay!
#21 Para empezar, serian minutos (una comilla, minutos; dos comillas, segundos). Pero mas importante aun, si hubieras leido el articulo sabria que habla de pies como unidad de medida, de ahi el uso de la comilla
#58 Guau!!, ya está!!, la prueba definitiva. Por no hablar de todos los sanitarios que llevan mascarilla desde hace 80 años, eso es otra prueba irrefutable de que se empezó a gestar en 1923... ¡Ayyy madre, las cabezas, cómo están!
#56 el gobierno difunde lo que le dice la OMS que para eso son los expertos, en cuanto a las posibles responsabilidades las tendrá que dictaminar un juez en caso de acusación no tú y dada la información que te acabo de dar a quien crees que va a creer el juez? Lo que opines tú o lo que dicen las pruebas? Y te recuerdo que van 4 querellas que han sido desestimadas contra Fernando Simon por exactamente lo mismo
“Este sencillo experimento” no especifica el tipo de mascarilla. Yo tengo un experimento aún más sencillo. Imaginemos un ascensor con 10 personas, 5 de ellas sanas y con mascarilla quirúrgica, que no te protege pero protege a los demás, y 5 de ellas enfermas con n95 con filtro (las que filtran el aire que entra, no el que sale), que te protegen pero no protegen a los demás.
Al cabo de unos minutos las personas enfermas han llenado el aire de virus, porque sus mascarillas les protegen pero no protegen a los demás. Y los sanos con quirúrgicas ahora están enfermos porque sus mascarillas protegen a los demás pero no a ello mismos.
¿Y todos estos microbiologos donde estaban hace dos meses cuando la OMS decia que lo importante era lavarse las manos?
#13 Los que trabajamos de cara al público mas de 8 horas diarias con la mascarilla puesta, estamos hasta las narices de la "responsabilidad individual" de algunas de las cientos de personas con las que estamos obligadas a interactuar cada día.
#24 Los números no dicen que esté funcionando...
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/sweden?country=~SWE
#52 Es comparable una mascarilla con un antibiótico si, lo mismo. En fin, busca las excusas que quieras para no llevar mascarilla. Está explicado por todos lados el porqué no tienes razón, yo ya no voy a insistir mas. Es perder el tiempo.
#64
Repito:
1- para las enfermedades de transmision por gotas se sabe desde hace más de un siglo que las mascarillas son útiles para dificultar el contagio. ¿de verdad quieres discutir esto?.
2- Si ante una situación de epidemia por una enfermedad de estas caracteristicas, te dedicas a desinformar sobre el punto anterior, eres responsable de que hala gente que al creerte no tome las precauciones que de otro modo podría haber tomado.
Y escudarse en "expertos" o en procedimientos legales para negar estos dos puntos, bien sencillos y conocidos, sin dar ningún razonamiento es solamente buscar una excusa para denegar toda responsabilidad a los gobernantes y sus corifeos.
Eso está muy bien saberlo, ahora me gustaría ver los resultados con coronavirus, no con bacterias.
Claro que las mascarillas filtran, para ese fin su eficacia está demostrada. El experimento está muy bien, y es muy visual, pero no prueba su utilidad para contener el coronavirus. De momento, no hay evidencia de que el uso generalizado de mascarillas sea útil para la contención de epidemias.
Personalmente estoy a favor de su uso, pero hay que ser prudente... no te convierten en invulnerable y es importante que la gente entienda que no sustituyen a otras medidas como el distanciamiento social.
En vez de externalizar tu compresión de la realidad, podrias decirme que puntos de mi arguemtno son incorrectos y porque. Te los recuerdo y resumo:
1. Las mascarillas son útiles para detener el contagio de enfermedades transmitidas por gotas.
2. Ante una epidemia de una enfermedad transmitida por gotas, negar la conveniencia de uso de mascaras, te hace responsable de que gente que hubiera podido prevenir el contagio usándolas, contagien o han sido contagiados.
#44 Ahora cojo mi máquina del tiempo y compro.
#13 Si entras en un autobus vacío, y al subirte toses sin mascarilla (o saludas al conductor, o lo que sea), ya la puedes haber liado. Cuando todo termine habrá que ver las cifras de Suecia con respecto a países semejantes que hayan tomado otras medidas.
Por ahora, SÍ se demuestra que la mascarilla es necesaria (porque estar demostrado que funciona), y más en un país como el nuestro lleno atiborrado de egoístas subnormales y mermados. Poner "Sorry!" al final no te da la razón, sólo te hace parecer un preadolescente con los "zasquitas" que tanto se llevan, especialmente comparando países como España y Suecia y quedarte tan ancho.
#28 pues sí, serían minutos, gracias por la corrección.
Ah, pies, esa unidad no estándar.
#31 Es estandar en los paises de habla inglesa como Estados Unidos.... lugar donde se ha llevado a cabo el estudio. Si la NASA perdio una sonda espacial por no asumir que las medidas podrian estar en el SMI en lugar de en su sistema metrico, un microbiologo podrar usar la medida en la que habitualmente se maneja, digo yo.
O dicho de otra forma.... que EEUU no sea el ombligo del mundo implica tambien que Europa tampoco lo es. Luego tan valido es un sistema de medida como otro
#34 mñé, es tu opinión válida, por supuesto, pero no estoy de acuerdo
#35 Tranqui. Es bueno discrepar desde el respeto 👍
#67 De que caverna te has escapado tú?
#7 no se parece en nada, amplía la imagen
#40 Es que ese es el problema, es mucho mejor reutilizar una quirúrgica 20 veces, que llevar una de tela.
Y eso la gente no solo no lo sabe, sino que piensa que es al contrario.
#72 Sí, a esa me refería. Cuidado que no es un argumento en contra de las mascarillas. Lo que quiero decir es que serían más efectivas si se decidiese que estrategia usar (“contagiarse y no contagiar a los demás” o “no contagiarse y contagiar a los demás”) y especificar en base a eso que tipo de mascarilla es el obligatorio.
#91 Pues son tipo las de tela pero realizadas mas profesionalmente. Eso si busca filtros "adecuados" Y si tienen valvula tapala como te dije. Busca por Aliexpress, Amazon, etc. Hay modelos a patadas. Dos mascarillas y filtros para un año, menos de 20 €.
#55 Solo la han hecho obligatoria en sitios cerrados y aglomeraciones. Dependerá de donde, yo veo como un 70% que la lleva.
¿Pero todas las mascarillas son igual de eficaces conteniendo las micropartículas?
#8 Pues si, yo cuando vea a alguien sin mascarilla guardaré las distancia de 2 metros, que muchas veces soy el unico "pringao" con mascarilla.
#17 Intentando conseguir mascarillas para ellos y el resto de sanitarios, porque estaban en primera línea de riesgo y no tenían suficientes mientras la gente intentaba acaparar las pocas que venían de China porque China las estaba usando para consumo propio
#8 6 pies? WTF? Hay algunos países incivlizados que aún no han adoptado el sistema métrico... Pero pensaba que los usuarios de meneame no suelen ser de esos países.
#56 En el momento en que la OMS hace la recomendación que menciona #4 no había evidencia de que podía haber portadores asintomáticos y con capacidad para transmitir la enfermedad. Por eso recomendaba el uso de mascarilla solo a las personas con síntomas y a las que entran en contacto con ellas. El conocimiento de la enfermedad aumentó, y las recomendaciones cambiaron.
#19 lugares públicos cerrados y espacios abiertos donde no se pueda garantizar distancia de seguridad. Si estás en Valdecascorro del Pinar, en el monte, con las cabras. No, no tienes que llevarla.
No me parecen medidas complicadas de entender.
#55 Porque la ley dice que si puedes mantener una distancia de 1.5m no tienes la obligación de llevarla (excepto en galicia xunta-galicia-generaliza-obligacion-llevar-mascarilla-pero-usar)
#4 Lo que es cuestionable no es que las mascarillas filtren partículas, es su eficacia para contener epidemias, de la cual no hay evidencia científica.
#138 Bueno, si te tranquiliza engañarte a ti mismo haciendo algo que sabes que no funciona porque no tiene la más mínima evidencia científica, mejor hazte la señal de la cruz. Porque no sirve igual pero al menos vas más rápido.
#77 El uso de mascarillas se recomienda/obliga porque se valora que el beneficio potencial supera los riesgos y el coste de esta medida, no porque haya una evidencia clara al respecto.
#30 ¿Dónde dices que no funciona?
El número de decesos continúa descendiendo como lo hace el número de pacientes en UCI y en planta.
#49 ahí si tienes razón, que se ve a un montón de gentes con caseras mal hechas o con las que venden como cubre mascarillas o para meterles un filtro dentro y eso es poco más que nada.
#52 Evidentemente en un mundo ideal todos los ciudadanos individuamente cumplirían la reglas sanitarias al 100% y de forma perfecta y eso haría innecesarias medidas como el confinamiento forzoso.
Pero resulta que no estamos en un mundo ideal, hay gente que por falta de formación, falta de respeto a los demás, inconsciencia.... no van a cumplirlas correctamente y por eso se tiene que implementar medidas más duras. Incluso el meter miedo es lo único que funciona para esa parte de la población y puede llegar a estar justificado.
Llevamos seis meses debatiendo si las mascarillas sirven o no sirven. Aunque en España no sean muy conocidas y nos pueda parecer un producto relativamente nuevo, son unos artilugios que llevan fabricándose de forma industrial desde hace más de 100 años y hay infinidad de estudios detallados indicando cómo protegen de los distintos virus, bacterias y partículas de todo tipo. Se sabe con mucha precisión su utilidad y cómo y cuándo utilizarlas, por mucho que muchos lumbreras ibéricos hayan estado enfangando el debate durante esta pandemia diciendo que no servían. Por fin la gente está comprendiendo que sí sirven, y una prueba es el bajo nivel de contagios que tenemos ahora comparado con el que había al principio. Habrá listillos que aún seguirán diciendo que no sirven, al igual que hay gente anti-vacunas o terraplanistas. En fin, ya me he cansado de debatir con ellos, así que las réplicas a este mensaje serán ignoradas.
#109 #56 afirma que "La eficacia de las mascaras para contener enfermedades con estas vias de contagio es conocida, por lo menos, desde hace más de un siglo"
Por tanto estamos hablando de si la eficacia es o no conocida (que es lo que digo que es falso), no sobre el propio hecho de que sean o no eficaces.
Por otra parte, de lo que para tí es sentido común y razonable, aún no tenemos evidencia, probablemente porque hay factores desconocidos o contraintuitivos que no has tenido en cuenta. Aún así es una opinión muy respetable, pero no estaba hablando de opiniones.
#92 a ver, antes de que se dé un malentendido... todo este tipo de mascarillas son desechables. Ya sea una quirúrgica, FFP1, FFP2 o FFP3. Llega un momento en que el exterior de la mascarilla queda contaminado y entonces no hay más que hacer. A la desesperada puedes dejarla en una bolsa de papel 7 ó 8 días a modo de cuarentena y luego reutilizarla. Pero teniendo en cuenta que su uso no debe exceder las 8 horas y que si llega a humedecerse entonces debe desecharse.
Una buena idea es usar una FFP2 y cubrirla con una quirúrgica, de forma que luego tiras la segunda y puedes reutilizar, con más o menos seguridad, la primera. Si la metes en la lavadora destrozas su estructura y ya no sirve para nada. Lo mismo con el horno, con el lavabo o con otras tantas locuras que se escuchan por ahí.
Lo único reutilizable es una de tela con un filtro adecuado que vayas cambiando tras cada uso. Y para reutilizarla debes lavarla con agua caliente y secarla al sol. Pero como esto no está homologado, no te puedes fiar de nada.
cc #92
#159 Depende para qué... para contener virus y bacterias su eficacia sí está demostrada. Para evitar contagios fuera de entornos hospitalarios, no, y no porque no se haya estudiado, si no porque las investigaciones que se han hecho arrojan resultados contradictorios o poco claros.
#161 Hay un montón de factores contraintuitivos que pueden ir en contra de su eficacia, que sobre todo tendrían que ver con que las personas que las utilizan no están entrenadas para hacerlo correctamente: pueden tender a tocarse más la cara (porque se la colocan de manera inadecuada o para ajustarla continuamente), se colocarla mal (nariz por fuera, del revés), provoque falsa sensación de seguridad (que nos llevaría a descuidar otras medidas como la distancia social), que los miembros de una familia las compartan (puede sonar ridículo, pero estas cosas pasan), usarlas demasiado tiempo (pierden efectividad, y la contaminación tiende a acumularse en la cara interna). Todo esto, entre otros factores que desconocemos y que pueden afectar en un sentido o en otro.
Tienes que pensar que en tu supuesto de que el 3% las utilicen bien y obtengas algún pequeño beneficio de ello a nivel global, tendrías un 97% que las utilizan mal y cuya contribución sería nula, o incluso peor que no llevar nada, por lo que en el total obtendrías un beneficio exiguo o incluso saldrías perdiendo.
#162 No lo había considerado de esa manera, muchas gracias por la discusión, que gusto
¿Ahora la distancia se mide en segundos?
#47 Es decir, que es mejor llevar mascarilla que no llevarla, porque ese personal de las residencias no eran visitas y por lo tanto no estaban obligadas a distanciamiento social ni ninguna otra medida preventiva.
De esto a decir que la estrategia de Suecia ha funcionado hay un abismo. Búscale los pies que quieras al gato, pero el propio epidemiólogo responsable de esta política, Anders Tegnell, es el que afirma que no ha funcionado, tal y como he enlazado en mi comentario anterior.
Y termino: si examinar la mortalidad en un período de 6 meses es absurdo, que lo sea para todo, no para lo que interesa solamente.
#68 N95 con válvula entiendo que te refieres, ¿no?
#123 yo uso una N95 sin válvula. Son agobiantes pero en teoría me protegen a mí y a los demás.
#2 Hay gente que aunque se lo enseñes y se lo expliques con un teatrillo de títeres va a seguir diciendo que las mascarillas son un invento de los que extienden el autismo con las vacunas. Misma escuela que los que rompen antenas de 5G; basura humana que se niega a educarse pero se empeña en imponer su ignorancia a los demás.
Y el resto a reírles las gracias.
#1 lo que veo se sabe es que hablando 1 minuto de cerca da igual que la lleves que no, quedas contagiado
#18 #15 yo veo bastante contaminación igual, obviamente es un poquito menos pero vamos que haberla la hay
#16 ¿Tú sabes lo caro que es eso?
Ya me gustaría poder seguir llevando KN95, pero no puedo.
#39 Sí, se que hay de tela con doble capa y con filtro por medio. Pero son una minoría de las que yo veo por la calle. La inmensa mayoría van con las de tela que no valen para nada, o con suerte con las negra que son para contaminación, que esas al menos si impedirán la emisión de saliva.
#46 Yo he reutilizado una KN95 pero ya huele mal.
#85 ¿Cómo son y donde puedo encontrarlas?
#84 ¿Y no se estropean?
#107 Guay, gracias.
#145 Me líe en el anterior comentario, quería citar a #96 y mencioné dos veces a 92. Pues eso, por si quieres leer lo que quería comentarte en #145 y ya disculpas el lio.
Esto es algo que cualquier médico o estudiante de medicina o enfermería sabe o al menos intuye. Sin embargo los más prestigiosos epidemiólogos de España, con el Dr. Simón a la cabeza, juraban desesperadamente ante las cámaras de TV que las mascarillas no servían, salvo para la gente evidentemente enferma, y que era mejor no llevarlas.
#151 El 26 de marzo aún no se sabía lo de los asintomáticos, el estudio salió el 30 de marzo, por tanto el 26 o tenías síntomas o se te consideraba sano, 7 días más tarde empezaron a recomendar las mascarillas para todo el mundop en base a eso
#153 no, el estudio salió el 30 de marzo, no se sabía ciencia cierta antes, se sospechaba pero no se sabía ciencia cierta, este es el estudio
Case Study Shows Asymptomatic Transmission of COVID-19 in China
MAR 30, 2020
https://www.contagionlive.com/news/case-study-shows-asymptomatic-transmission-of-covid19-in-china
#155 Te has fijado en qué consiste tú estudio? en un estudio sobre una sola familia en la que un miembro contagió a 4, lo siento pero no puedes apoyar toda la base en un caso aislado y único, necesitas un estudio más amplio, de ahí el del 30 de marzo y de que la OMS hiciese caso a ese. Que nadie niega que no hubiese mascarillas para todos pero no puedes coger y decir que usen todos mascarillas en base a un sólo caso, si las hubiese para todos seguro que las hubiesen recomendado, no me cabe duda
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762028?guestAccessKey=9e4e116a-7ab4-4a98-97b7-9b0bbedb5c6f&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=022120
#157 Yo me ciño a lo que ellos mismos recomendaban, que seguramente tendrían que haber recomendado hacerse mascarillas caseras no te digo que no, pero esa fue su recomendación
También demuestra que mantener la distancia de al menos 6 pies sin máscara es prácticamente lo mismo que llevar máscara.
#10 En Suecia no hay obligación de llevar mascarilla a la población en general pero sí hay instrucciones de responsabilidad individual para guardar distancias y evitar aglomeraciones en sitios cerrados o transporte público (por ejemplo, cogiendo el siguiente bus si está muy lleno).
Así que no nos lleva a la conclusión de que haya que llevar mascarilla sí o sí. Depende la situación y contexto. Sorry!
#19 Correcto
#20 Sí, así es. Las estadísticas han demostrado cómo hay estrategias alternativas que funcionan.
#25 En Suecia, la entrada al autobús ya no se hace por la zona del conductor justamente para evitar riesgos al conductor (esta medida se tomó desde el principio de la epidemia).
En Suecia, se pide a los pasajeros que se repartan por el autobús, metro y cercanías. También en Suecia, el propio transporte público gasta dinero en campañas pidiendo a la población que evite el transporte público y utilice la bicicleta y caminar para dejar el transporte público a los que realmente lo necesitan. Igualmente, la frecuencia del transporte público no se ha reducido a pesar del brutal descenso de pasajeros para evitar aglomeraciones debido a las instrucciones de la agencia nacional de salud pública.
Esto no va a terminar, porque el patógeno ha venido para quedarse. Lo que se podrá hacer y deberá hacer es comparar las diferentes medidas tomadas en base a aspectos geo-políticos y socio-económicos además de los culturales para aprender qué es lo más óptimo en cada caso.
No está claro que la mascarilla sea necesaria como Suecia está demostrando (por poner un ejemplo). Se cree que podría ayudar pero no hay evidencia clara de que así sea porque lo que sí se está demostrando es que el patógeno se transmite sobre todo en el contacto cercano (y así ha ocurrido en España una vez que se ha levantadao el bestial confinamiento permitiendo a la gente ir a ver a sus mayores a las residencias y los picos en éstas vuelta otra vez para acto seguido prohibir el acceso a estos centros para protegerlos).
Comparo medidas. Que no te guste los resultados es otra cosa, pero así es la vida de la ciencia. No todo es lo que dice una mayoría ni tampoco lo que dicen unos iluminados de políticos. A veces hay que cuestionarse las cosas y seguir las recomendaciones de los expertos que podrán estar más o menos acertadas e incluso equivocadas cuando se mira al pasado. Así avanzamos como sociedad.
El uso de mascarillas es esencial en el entorno sanitario pero en la población general en la mayoría de situaciones es un absurdo por la falsa sensación de seguridad. Y salvo casos muy concretos de aglomeraciones sinceramente no lo veo, como así lo confirman los expertos pues no hay evidencia contrastada de que evite la mayoría de contagios como sí la hay de que esos contagios se producen por ese contacto cercano (fiesta de gente en una casa... y a los pocos días aparecen los casos...).
#37 En los supermercados de Suecia han instalado mamparas de plástico transparente para proteger a los trabajadores a la hora del cobro manual. E incluso han instalado separadores de cartón en la zona de empaquetado de los productos comprados por los clientes pues hay espacio para dos clientes al mismo tiempo.
Personalmente, cuando voy a una tienda de cualquier tipo y tengo que consultar algo a algún trabajador mantengo la distancia por su bien y por el mío.
#57 No exactamente: es obligatoria siempre que no se pueda respetar una distancia mínima de seguridad de 2 metros, según el BOE-A-2020-5142:
El uso de mascarilla será obligatorio en la vía pública, en espacios al aire libre y en cualquier espacio cerrado de uso público o que se encuentre abierto al público, siempre que no sea posible mantener una distancia de seguridad interpersonal de al menos dos metros.
Es decir, en casi todos lados un una ciudad, puesto que no se puede garantizar una distancia de 2 metros andando por la calle.
#73 Pues esperemos que España, China, USA, etc.. vean la luz, se alejen de la superstición y arrojen las mascarillas a la papelera de la historia.
#50 El problema es que ese personal no tenía formación ni equipos de protección.
La mayor parte del personal son inmigrantes sin cualificaciones, cobrando cuatro duros por subcontratas.
La estrategia de Suecia ha conseguido no dinamitar la economía, y la cagada han sido no hacer una cuarentena temprana, de 2-4 semanas, y controlar mejor las residencias de ancianos.
Dinamarca, Noruega, Nueva Zelanda, etc... han controlado el coronavirus sin mascarillas.
Es como conducir un coche con casco. Si vas a un rally, póntelo. Si vas al pueblo, con el cinturón de seguridad vale.
Si quieres llevar el casco y el cinturón, es más seguro, pero el incremento es marginal.
El cinturón es el distanciamiento social, que es y siempre ha sido la clave.
#88 Que tal va la curva americana desde que no estan confinados?
#7 ?????
Esa afirmación tiene pinta de ser tan falsa como la opuesta. Intuyo que hay muchísimos más factores para contagiar o no...
#21 Acaso no se mide en años luz para las galaxias?
#112 creo que estas equivocado
#114 LOL, claro, ya veras que bien se les pone la economia en un par de semanas cuando tengan que volver a cerrar por abrir demasiado pronto.
#80 ¿Y?
#122 lo de las concentraciones y los aeropuertos tampoco se sabía. Lo que sabían es que había que untar pronto a las televisiones, antes de comprar test y EPIs
#128 ¿Y qué tiene eso que ver conmigo?
#104 Si ignoras que hay un sistema de medición alternativo al internacional es tu problema. El investigador ha usado pies, y por tanto, no tengo porqué cambiar la unidad de medida imperial.
Un poco de respeto a lo que no es lo 'nuestro'.
¿Hay estudios sobre lo de aspirar agua jabonosa por los agujeros de la nariz a modo de "píldora del día después"?
Evidentemente no es el día después, sino por ejemplo, dentro de una hora del momento de riesgo, pero para que me entendáis.
#75 claro que sí, que se joda el sargento que no como rancho