Al Estado español se le va a poner difícil afrontar el calendario de pagos de los programas especiales de Defensa a partir de 2015. Ese año, el importe a pagar se dispara por encima de los 1.000 millones, alcanzando su cénit en 2020 con más de 2.000 millones de euros.
#1:
Esto SI que se va a pagar, lo que NO pagarán será sanidad, educación...
#46:
No soy un gran defensor de la guerra, del gasto militar, etc. Pero España es uno de los países con menos gasto militar en relación a su PIB del mundo y de Europa.
Por otra parte, los ejércitos son como los seguros. Se tienen para no usarlos "Si vis pacem para bellum", que decían los romanos.
Y finalmente, aunque hoy nos parezca imposible que entremos en una guerra, nunca se sabe. A veces las cosas cámbian muy rápido. Y un ejército no se arma en un mes.
Suiza gasta más en su ejército que España...y es "neutral". Pero por si acaso...
Un dato: Bankia nos ha costado a todos los españoles 22000 millones de €. Creo que esto da una idea de la magnitud de la quiebra encubierta del sistema bancario español, y de quien tiene realmente la culpa de como están las cosas.
#47:
#7#27 Por enriquecer el debate, la verdad es que cuentan con un sistema de lanzamiento vertical que puede lanzar misiles de crucero. Pero no tenemos los misiles.
Entre los años 2005 y 2007 se pactó la compra de 24 misiles Tomahawk por un total de 72 millones de euros.
¿El problema? Que en una primera fase, la capacidad de la Armada no sería más que la de realizar el disparo, mientras que el Pentágono seleccionaría o aprobaría los blancos. Para tener independencia en el uso de los mísiles, deberíamos contar con el "GPS europeo", el Galileo, que pudiera guiar a los Tomahawk con la precisión adecuada (el Tomahawk vuela hasta su objetivo a baja cota, de ahí la necesidad de una red de satélites de comunicaciones y observación que en la actualidad no está disponible en España).
Evidentemente, en 2009 Defensa comunicó al Pentágono que España renunciaba definitivamente a la compra. Puesto que, como Alemania, tenemos una buena alternativa: los TAURUS KEPD 350, de los que contamos con 43 desde agosto de 2010, por unos 60 millones de euros (Alemania tiene 600 desde diciembre de 2010 por 570 millones) y que se lanzan desde los Eurofighter y los F18.
Paso 1. Portugal nos invade de colegueo (el ejercito español desmoralizado se rinde sin disparar) y declara la deuda española odiosa, (hay antecedentes de que esto se puede hacer).
Paso 2. Nos independizamos de colegueo también, mediante un referendum.
Paso 3. Invadimos portugal por el mismo sistema sin tiros ni dramas, y declaramos su deuda odiosa.
Paso 4. se independizan con un referendum.
Deuda española y portuguesa canceladas de forma legal.
Para que luego digan que los ejercitos y las guerras no sirven de nada.
#15:
#13 Me temo que ya no es así...Marruecos se está armando mucho, rápida y ciertamente inquietantemente, pues recuerdo que las reivindicaciones de Ceuta y Melilla son reales, no inventos del PP.
#75:
#18 No os riáis tanto, que hemos nacido en una época sin guerras en nuestro territorio, pero eso ni ha sido algo frecuente a lo largo de la historia, ni es algo normal. Por mucho que os cueste entenderlo, tener un ejército es algo necesario para este país. Y con ello no estoy justificando ningún recorte, pues la sanidad y la educación son las últimas cosas que un gobierno debería tocar, pero no podemos llevar el buenismo a tal extremo que se nos olvide que vivimos en el mundo real, no en un anuncio de Coca-Cola. #17#2#19#63
cc #46
Leed ese comentario, por favor, y dejaos de chorradas.
Un saludo
#37:
#36 Lo digo por que es lo que dice el tratado de adhesion de España a la OTAN.
Ya te adelanto que a mi me encantaria que mi ciudad esté protegida por la OTAN, pero la realidad es bien distinta.
#7:
#6 Tú no te has enterado que desde una fragata o un submarino del siglo XXI de pueden desgraciar la vida en Madrid enviándote un misil. Durante la Guerra Civil usaron el Crucero Canarias para bombardear las costas y matar a muchos civiles.
#6 Tú no te has enterado que desde una fragata o un submarino del siglo XXI de pueden desgraciar la vida en Madrid enviándote un misil. Durante la Guerra Civil usaron el Crucero Canarias para bombardear las costas y matar a muchos civiles.
#9 Prioridades, caballero, prioridades. Igual un día nos invaden los moros y hay que tener cuatro submarinos S-80. Pueden ser cruciales para parar la invasión.
#10 Se me escapa, si es una ironía. La superioridad militar española, con respecto a Marruecos es brutal, "los moros" son como la ETA sirven como comodín cuando no hay argumentos.
#13 Me temo que ya no es así...Marruecos se está armando mucho, rápida y ciertamente inquietantemente, pues recuerdo que las reivindicaciones de Ceuta y Melilla son reales, no inventos del PP.
Los acreedores pueden dormir tranquilos. El PPSOE llevó cabo una reforma de la Constitución para que estas deudas estén por delante de otros asuntos "menores", como el gasto social.
Pues que los pongan en el tablón de mil anuncios
" se vende eurofighter de segunda mano casi sin disparar. pocas horas de vuelo. con libro de instrucciones ( en inglés)".
Pero seguro que lo pagamos nosotros y a callar.
#16 Esa reforma tambien dice que se puede aumentar el gasto en tiempo de crisis que es lo que pide Podemos. Me pregunto quien añadio esa y otras cosas. Y me pregunto porque siempre se omite...
Desde mi más absoluto desconocimiento,por qué tanto gasto militar?,Quien nos va a atacar?,Marruecos no creo que quiera meterse en problemas con la Unión Europea,con unos cuantos aviones y fragatas para el estrecho vamos de sobra,ya que por el norte son aliados.
"El trabajo del SIPRI destaca el “considerable volumen de entregas que tuvieron lugar durante 2011 y 2012” a este país. Entre las importaciones marroquíes recibidas durante el periodo comprendido entre 2008 y 2011 se incluyen 24 aviones de combate F-16C de Estados Unidos, otros 27 aviones de combate MF-2000 procedentes de Francia, 3 fragatas SIGMA adquiridas a Holanda y 54 tanques Tipo-90-2 de China."
ese material de guerra que están comprando los marroquíes, es obsoleto y no veo a Marruecos entrando en conflicto armado por un peñón.
#37 joder, tienes razón! lo he buscado en la wikipedia y es cierto, pero de todas formas, estáis bajo el paraguas del ejercito Español y Marruecos no es Libia o Iran/Irak, menos mal!
"Pero lo grave es que en esa situación las Fuerzas Armadas no han permanecido simplemente pasivas sino que se las ha desnaturalizado para convertirlas, por un lado, en una pieza más del entramado militar en el que se basa el poder imperial de Estados Unidos, es decir, en siervas de una potencia extranjera; y, por otro, en un simple negocio más del que se benefician precisamente las grandes empresas y los bancos que han acabado con la soberanía nacional y con nuestra independencia, y que han convertido a la Constitución en un simple papel mojado.".Una reflexión imprescindible.
Más todavía hoy cuando vemos por ejemplo que la últia intervención en Libia al servicio de la OTAN ha contribuido decisivamente a desestabilizar nuestras fronteras, aumentando a niveles insospechados la fuerza de los radicales salafistas en esa zona.
#38 Hablo porque ahora, en la era de internet, todo el mundo opina sobre todo aunque no sepa o no tenga puta idea del tema que se habla. Antes la gente solamente hablaba de cosas que sabía y solamente si alguien le preguntaba, pero ahora todos hablamos de todo sin saber nada y sin que nadie nos pregunte, son nuevos tiempos estos que corren.
No soy un gran defensor de la guerra, del gasto militar, etc. Pero España es uno de los países con menos gasto militar en relación a su PIB del mundo y de Europa.
Por otra parte, los ejércitos son como los seguros. Se tienen para no usarlos "Si vis pacem para bellum", que decían los romanos.
Y finalmente, aunque hoy nos parezca imposible que entremos en una guerra, nunca se sabe. A veces las cosas cámbian muy rápido. Y un ejército no se arma en un mes.
Suiza gasta más en su ejército que España...y es "neutral". Pero por si acaso...
Un dato: Bankia nos ha costado a todos los españoles 22000 millones de €. Creo que esto da una idea de la magnitud de la quiebra encubierta del sistema bancario español, y de quien tiene realmente la culpa de como están las cosas.
#7#27 Por enriquecer el debate, la verdad es que cuentan con un sistema de lanzamiento vertical que puede lanzar misiles de crucero. Pero no tenemos los misiles.
Entre los años 2005 y 2007 se pactó la compra de 24 misiles Tomahawk por un total de 72 millones de euros.
¿El problema? Que en una primera fase, la capacidad de la Armada no sería más que la de realizar el disparo, mientras que el Pentágono seleccionaría o aprobaría los blancos. Para tener independencia en el uso de los mísiles, deberíamos contar con el "GPS europeo", el Galileo, que pudiera guiar a los Tomahawk con la precisión adecuada (el Tomahawk vuela hasta su objetivo a baja cota, de ahí la necesidad de una red de satélites de comunicaciones y observación que en la actualidad no está disponible en España).
Evidentemente, en 2009 Defensa comunicó al Pentágono que España renunciaba definitivamente a la compra. Puesto que, como Alemania, tenemos una buena alternativa: los TAURUS KEPD 350, de los que contamos con 43 desde agosto de 2010, por unos 60 millones de euros (Alemania tiene 600 desde diciembre de 2010 por 570 millones) y que se lanzan desde los Eurofighter y los F18.
Claro que lo pagaremos, si hace falta lo firmamos y juramos sobre la contitución. #42 Los comentarios son un invento del demonio. #43 Perdón por el negativo, se me fue la tablet, te compenso en otro.
Hombre, desde luego dar por hecho que si en algo se van a ahorrar pasta no va a ser en esto, los que venden y construyen estos juguetitos son amigos de gente clave en el Gobierno.
Vamos, que no haya que recordar que el señor Morenés viene de Instalaza, una empresa de armamento, y que a corporativistas a estos no les gana ni dios. Solo hay que ver al señor Rajoy como blinda a los registradores.
¿Qué no hay para educación o sanidad? Que pena, piensan, analfaburros enfermos que nos votarán en las próximas elecciones como los salvadores de España... ya pasó en 2011.
#2 Habrá que defenderse contra los chavistas pro-etarras adoradores de satán, o los también llamados perroflautas que van ahí armados hasta los dientes con pensamientos impíos y contra las peras que les gustan las manzanas (son los más peligrosos, al final abducen a algunos curas), todos ellos liderados por el espíritu malo de Mao Tsé-Tung y Pol Pot. Si hay que endeudarse más, pues se endeuda, de la Educación y la Sanidad ya se encarga la Iglesia...""como Díos manda"".
Hace tiempo, un cliente de nuestra empresa, que es suministrador de la marina, nos comentó que de los 5 submarinos que tenia el base de Cartagena, sólo podían tener 1 operativo y por que era lo que le obligaba un tratado internacional, que los otros 4 serbian de repuesto de piezas al que funcionaba.
#46 ¿Te refieres al presupuesto de defensa o al gasto real? incluyendo créditos, gastos pagados por otros ministerios, modificaciones del BOE, incumplimientos del presupuesto y desviaciones de I+D+I. http://www.lamarea.com/2013/10/12/ejercito-armas/
#34 ¿24 F16C más otros 27 f1 actualizados a lo último te parece material obsoleto? No son lo último de lo último, pero llamar a esto material obsoleto me parece un error.
Y mientras tanto, sigun manteniendo residencias de "descanso" para oficiales. Que son una minucia, pero quiere decir que si no se ven capaces de acabar con esos flecos, menos se van a atrever con temas de mas calado y es que hay un nicho de votos importantes favorables al PP en el colectivo militar.
la FAO dice que por 30.000 millones de dólares al año podemos erradicar el hambre del mundo. España tiene una deuda con una empresa PÚBLICA?¿: NAVANTIA, de 20.000 millones de euros para tener submarinos que se hunden porque pesan demasiado y darle trabajo a estos astilleros y no ganar o no perder votos. ?Todo esto es broma no¿?¿?¿ te juro me compro una colchoneta y me voy a los alpes a vivir
Paso 1. Portugal nos invade de colegueo (el ejercito español desmoralizado se rinde sin disparar) y declara la deuda española odiosa, (hay antecedentes de que esto se puede hacer).
Paso 2. Nos independizamos de colegueo también, mediante un referendum.
Paso 3. Invadimos portugal por el mismo sistema sin tiros ni dramas, y declaramos su deuda odiosa.
Paso 4. se independizan con un referendum.
Deuda española y portuguesa canceladas de forma legal.
Para que luego digan que los ejercitos y las guerras no sirven de nada.
#14 yo he visto personalmente desde la costa de Cádiz salir aviones del aeropuerto de barajas en mi barco(hazte una idea del alcance de los radares) con equipo medio obsoleto. El mismo desde el que hemos transportado unos 47 misiles tomahawk. Nos falta sistema de guiado como dice #47 lo mismo no es tan call of duty. Que aqui os encanta menospreciar.
#5 Si te informaras mejor sabrías que desde la época ZP, España debe cientos de millones en armamento militar y Rajoy ha sacado dinero de debajo de las piedras para pagar deudas y seguir comprando así que el título: Los Programas Especiales de Armamento: fraude, despilfarro y utilidad” es imposible ponerlo en duda.
#18 No os riáis tanto, que hemos nacido en una época sin guerras en nuestro territorio, pero eso ni ha sido algo frecuente a lo largo de la historia, ni es algo normal. Por mucho que os cueste entenderlo, tener un ejército es algo necesario para este país. Y con ello no estoy justificando ningún recorte, pues la sanidad y la educación son las últimas cosas que un gobierno debería tocar, pero no podemos llevar el buenismo a tal extremo que se nos olvide que vivimos en el mundo real, no en un anuncio de Coca-Cola. #17#2#19#63
cc #46
Leed ese comentario, por favor, y dejaos de chorradas.
Lo cachipiruli y lo cachiguay es pensar que se puede sobrevivir en este mundo sin un ejército, es uno de los efectos secundarios de haber vivido en la única época relativamente pacífica que ha tenido Europa. Siguiendo la tónica histórica general, en los últimos 40 años nos habríamos tenido que enfrentar a varios países de nuestro entorno, esto no significa que un día Marruecos o cualquier otro país por el motivo que sea decida que tiene que enviarnos un pepinazo, hundir un buque (no necesariamente de guerra), 'recuperar al-andalus' o Ceuta o Melilla, etc.
Lo bueno de estar mejor armado que tu vecino es que nunca se va a atrever a cruzar la línea, si no fuera así, ya habríamos tenido más de una contienda como poco con Marruecos seguro.
Y lo mejor de todo es que las fragatas F-100 (clase Álvaro de Bazán) llevan embarcado el sistema Aegis, 100% USA made. El Aegis sirve para dos tareas, una principal y otra secundaria. La secundaria es para hacer de alerta temprana de la flota y defenderla de ataques aéreos. Para eso las tenemos en Ehpaña.
La principal, donde el sistema Aegis se integra dentro de una red C3 (comando, control y comunicaciones) para coordinar todas la acciones defensivas ofensivas de la flota. Por ejemplo, sirven como estaciones intermedias para el guiado de misiles Tomahawk. Si el ejército no tiene misiles Tomahawk, ni otras naves integradas con el sistema Aegis, su utilidad es cuanto menos... rara.
Eso si, como parte de las escoltas de portaaviones USA, integradas dentro de la red Aegis que montan los yankis en los grupos de combate de la flota, quedan muy aparentonas.
#34 Nada hombre, unos tirachinas, pon en fila india a 54 tanques y llévalos en línea recta sin detenerse hasta meterlos en Ceuta uno detrás de otro, luego metes los 24 F16, a ver qué pasa, seguro que LA POLICÍA LOCAL DE CEUTA SE ENCARGA DE ELLO.
#80 Para que queremos servicios públicos, mejor tener submarinos, donde va a parar !!!!!!!!
Si no hay pasta, de algún sitio habrá que quitar y entre juegos de guerra (eso de la OTAN que será y para que servirá) y otras cosas, pues me quedo con otras cosas.
#46 muy bonito. Pero el ejército español no está enfocado a la defensa del país, y las compras que se han hecho los últimos años tampoco. Buques de proyección estratégica, submarinos... en general todo enfocado a operar lejos del territorio nacional.
Nunca es descartable una guerra en tu propio territorio (en el extranjero llevamos años en guerras), pero una estrategia defensiva del territorio nacional no haría necesarias todas esas grandes inversiones que esta haciendo el estado.
#62 son cazas de una generación anterior a la actual, no tienen nada que hacer ante los eurofighter typhoon + awacs + fragatas f100. Que estén actualizados no implica que tengan el mismo rendimiento de los nuevos cazas.
#79 El congreso americano aprobó el año pasado la venta de misiles tomahawk a la armada española, como tu bien has dicho, esas fragatas ultramodernas no tenían mucho sentido si no tenia esos misiles.
#84no tienen nada que hacer ante los eurofighter typhoon + awacs + fragatas f100
Nos ha jodío con la comparación...compara un avión con otro (y ni por esas te tendrías que fiar*), así hasta un F-22 saldría perdiendo siendo lo más de lo más si enfrente además de otro avión, tienes un sistema awacs, fragatas...curiosamente mencionas las que la propia noticia cuestiona que podamos pagar...
*Tienes el ejemplo del A-4 Skyhawk de Argentina, un avión originalmente de los años cincuenta que han modernizado todo lo que han podido, ¿resultado? un avión barato pero muy muy capaz.
#81 Si me va a responder al menos que sea con algo de inteligencia, si no no me haga perder el tiempo. Se puede pagar servicios públicos y armada, ambas cosas, si va a recortar recorte usted de otro sitio.
El día que tengamos una guerra los recibimos con los brazos abiertos y les arrojamos flores a su paso, que son baratas y asequibles.
a) Ejercito necesario
b) Ejercito sobredimensionado innecesario.
c) Modernización de ejercito innecesaria.
d) Gracias por tu tiempo.
e) Ya que pierdes el tiempo, hazlo a lo grande.
#85 los cazas nunca actúan solos, siempre es en conjunto con un sistema de armas como el que te he descrito, eso si el ejercito puede permitírselo, claro está. No te pido que te fíes de mi, faltaría mas, para eso te he dado esos enlaces en los que comparan el rendimiento de los cazas. La noticia cuestiona que las podamos pagar, ya te digo yo que eso se pagará, como sea, pero se pagará.
El a4 demostró su valía en las Malvinas, pero yo eso lo achaco a que volaban muy muy bajo (factor humano), a que contaron con el factor sorpresa y que tenían a su disposición misiles antibuque Exocet de fabricación francesa, ademas creo que te equivocas comparando un avión de ataque a tierra diseñado en los 50(1 o 2º generación) con otros que son cazas de cuarta (f16) y quinta generación (typhoon). Sencillamente no se puede.
El f22 esta considerado el caza de quinta generación mas potente construido, solo que es caríiiisimo de construir y de mantener. Se espera que el J20 chino y el PAK-FA ruso igualen o superen el rendimiento del raptor, veremos.
#47 Interesante y clarificador eso que mencionas. Actualmente la armada española dispone de al menos 20 misiles Tomahawk emplazados en las fragatas f100.
#88 Has (hemos) confundido el Douglas A-4 Skyhawk antiguo que si participó en las Malvinas con el A-4AR Fightinghawk posterior que es al que yo me refería que es una versión muy actualizada y bastante superior. O toma por ejemplo el Mig-21. Viejuno como él sólo, pero no es lo mismo el MIG-21 que sirvió en los 60'S en la URSS que la versión MiG-21BIS de los 90'S que tiene ahora la india...son dos aviones totalmente distintos (de hecho es considerado un avión de tercera generación).
Entiendo por dónde vas, pero sigues sin convencerme de que un f16C se pueda considerar obsoleto, cuando te recuerdo que nosotros seguimos usando principalmente F18, algunos de ellos, de segunda mano.
#92 obsoleto comparado con aviones caza de quinta generación, sencillamente el typhoon vuela mas alto, mas rápido, tiene mas alcance y mejor sistema de armas, no tendrían nada que hacer en combate dogfight. Que puede hacer muchísimo daño el f16c? claro que si, no le niego su potencial.
Al parecer, tenemos f18 de distinta generación operando, mientras que en Canarias tenemos los viejitos, en la peninsula están los mas actualizados.
#83 Nuestro ejército está pensado, ante todo, para una guerra con Marruecos. Y en una guerra así, la capacidad de realizar operaciones anfibias, bloquear y proteger a barcos que pasen por el estrecho de gibraltar, y mantener avitualladas a las islas canarias, Ceuta y Melilla, es fundamental. Para eso están el Juan Carlos I, las F100, y los futuros submarinos. Cuando el incidente de peregil pudimos atisbar un poco del plan de contingencia.
Espero que nunca tengamos que usarlos, pero en el siglo XXI no se defiende un país pegando tiros desde tu ventana con un rifle de cerrojo. A veces se hace en la otra punta del mundo.
#87 Bueno, no es perder el tiempo, si uno consigue introducir algo de luz en una mente para que deje de ser ceporra, también es algo reconfortante.
Donde falla tu lógica absurda es en el punto b), puesto que el ejército no está 'sobredimensionado', debe ser superior al de tu vecino, tal como lo es hasta ahora, si Marruecos quisiera tomar Ceuta por la fuerza se encontraría en pocas horas al Juan Carlos I (no el ex-Rey, el portaaeronaves), aviones caza de última generación y soldados altamente preparados desembarcando, por lo tanto, a Marruecos no se le ocurre dar el paso y nosotros nos ahorramos una guerra.
En el apartado C), si tú no modernizas tu ejército y el vecino sí lo hace, entonces quedas igualmente en desventaja y te encuentras con el mismo problema.
Artículo con cierto tufillo: parece que todo es culpa de la "herencia recibida" pero no especifica de quién, por ejemplo las F-100 fueron autorizadas en 1997 y entraron en servicio en 2002 y ya sabemos quién gobernó esos años. #34 Imagínate que estás en 1984: boicot soviético a las olimpiadas de Los Angeles, en plena guerra fría... si en ese momento te dicen que en 5 años el muro de Berlín lo van a tirar con pico y pala o que en 8 años la URSS ya ni existiría ¿te lo habrías creído? Nadie nos garantiza que dentro de unos años Marruecos no esté gobernado por una cuadrilla de pastores de cabras analfabetos.
Comentarios
Esto SI que se va a pagar, lo que NO pagarán será sanidad, educación...
y eso para que lo queremos,????? que nos lo embarguen
#1 Se vende material de guerra en muy buen estado, prácticamente nuevo, por no poder pagarlo !Urge!grandes facilidades. Abstenerse intermediarios
#2 Eso lo quiere la casta para defenderse si el pueblo se levanta, para asegurar las poltronas a base de palos. La casta siempre muere matando.
''según un informe de UPyD''
Si alguien genera menos confianza que el Gobierno, ese es UPyD.
#4 Hombre ¿Con fragatas y submarinos? Yo lo veo complicado pero si tu lo dices
#6 Tú no te has enterado que desde una fragata o un submarino del siglo XXI de pueden desgraciar la vida en Madrid enviándote un misil. Durante la Guerra Civil usaron el Crucero Canarias para bombardear las costas y matar a muchos civiles.
je, que iluso, que no se va a poder pagar, jajaja. eso y "todo lo que quieran"
Qué mas da que haya que esperar 3 meses para hacerse una resonancia mientras los militares tengan sus juguetitos de última generación.
#9 Prioridades, caballero, prioridades. Igual un día nos invaden los moros y hay que tener cuatro submarinos S-80. Pueden ser cruciales para parar la invasión.
españa no se, pero los españoles vamos a estar pagandolo muy caro durante mucho. Gracias por no votar.
#9 ¿Tres meses? Yo conozco a un familiar que lleva esperando diez meses.
#10 Se me escapa, si es una ironía. La superioridad militar española, con respecto a Marruecos es brutal, "los moros" son como la ETA sirven como comodín cuando no hay argumentos.
#7 Deja el call of duty, en serio, dejalo.
#13 Me temo que ya no es así...Marruecos se está armando mucho, rápida y ciertamente inquietantemente, pues recuerdo que las reivindicaciones de Ceuta y Melilla son reales, no inventos del PP.
http://www.infodefensa.com/es/2013/03/20/noticia-marruecos-importo-quince-veces-mas-armas-en-el-ultimo-lustro-que-en-el-anterior.html
http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Marruecos-carrera-armamentista-planeada-Rabat_0_1877812205.html
Los acreedores pueden dormir tranquilos. El PPSOE llevó cabo una reforma de la Constitución para que estas deudas estén por delante de otros asuntos "menores", como el gasto social.
#10 ¿Y para qué querría nadie invadir un país en quiebra?¿Para tenerse que hacer cargo de millones de parados?
#15 Que vienen los moroos!
Y digo yo, ¿pero quién en su sano juicio o sin ninguno va a intentar conquistar España? ¿Para qué?
Pues que los pongan en el tablón de mil anuncios
" se vende eurofighter de segunda mano casi sin disparar. pocas horas de vuelo. con libro de instrucciones ( en inglés)".
Pero seguro que lo pagamos nosotros y a callar.
#20 Pero si los Eurofighter los dejamos todos siniestro total!! Me parece que no va a haber nada que vender..
#21 es verdad!!
http://www.google.es/search?q=eurofighter+estrellado+en+Espa%C3%B1a&oq=eurofighter+estrellado+en+Espa%C3%B1a&gs_l=mobile-heirloom-serp.12...2919.15810.0.17311.18.13.0.5.5.0.516.3784.3j1j0j7j1j1.13.0....0...1c.1.34.mobile-heirloom-serp..5.13.2522.v0VIyxAKQHM
#16 Esa reforma tambien dice que se puede aumentar el gasto en tiempo de crisis que es lo que pide Podemos. Me pregunto quien añadio esa y otras cosas. Y me pregunto porque siempre se omite...
Desde mi más absoluto desconocimiento,por qué tanto gasto militar?,Quien nos va a atacar?,Marruecos no creo que quiera meterse en problemas con la Unión Europea,con unos cuantos aviones y fragatas para el estrecho vamos de sobra,ya que por el norte son aliados.
#15 Ranking de poder militar: España 28º, Marruecos 65º http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp . Por no mencionar que España se encuentra dentro de asociación militar OTAN.
#17 #19 ...igual quieren hacerse cargo de la deuda del pais
#7 las f100 no portan misiles de crucero
Morenes haciendo caja.
#27 Es una máquina de matar y punto. Lo que portan ni lo sé ni me interesa saberlo. Si por mí fuese no habría ejércitos en el planeta.
que los devuelvan ¿no tienen el ticket?
#25 Ni Ceuta ni Melilla estan incluidos en la OTAN
#24 yo creo que es porque para estar en el club de la OTAN, te obligan a gastar/actualizar material de guerra, porque si no, no me lo explico.
#31 Ceuta y Melilla es territorio español, ergo está bajo el paraguas de la OTAN
#15
"El trabajo del SIPRI destaca el “considerable volumen de entregas que tuvieron lugar durante 2011 y 2012” a este país. Entre las importaciones marroquíes recibidas durante el periodo comprendido entre 2008 y 2011 se incluyen 24 aviones de combate F-16C de Estados Unidos, otros 27 aviones de combate MF-2000 procedentes de Francia, 3 fragatas SIGMA adquiridas a Holanda y 54 tanques Tipo-90-2 de China."
ese material de guerra que están comprando los marroquíes, es obsoleto y no veo a Marruecos entrando en conflicto armado por un peñón.
#33 Tio, ahí he de quitarte la razón, soy de Melilla y te puedo asegurar que no estamos amparados por la OTAN...
#35 no entiendo porque dices eso. Pertenecen a la jurisdicción Española, son ciudades españolas, territorio español...
Podrias aportarme algo que me saque de mi error?, porque no te entiendo.
#36 Lo digo por que es lo que dice el tratado de adhesion de España a la OTAN.
Ya te adelanto que a mi me encantaria que mi ciudad esté protegida por la OTAN, pero la realidad es bien distinta.
Ya lo sacarán de algún lado. Nueva batería de recortes!
#29 Si no sabes entonces pa que hablas?
#37 joder, tienes razón! lo he buscado en la wikipedia y es cierto, pero de todas formas, estáis bajo el paraguas del ejercito Español y Marruecos no es Libia o Iran/Irak, menos mal!
http://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Adhesión_de_España_a_las_Comunidades_Europeas#Permanencia_en_la_OTAN
El plan de pago aumenta las cuantías a partir del 2015... "casualmente" cuando acaba la legislatura de los que aprobaron esto.
Relacionada ¿Para qué sirve el Ejército español?
¿Para qué sirve el Ejército español?
blogs.publico.es"Pero lo grave es que en esa situación las Fuerzas Armadas no han permanecido simplemente pasivas sino que se las ha desnaturalizado para convertirlas, por un lado, en una pieza más del entramado militar en el que se basa el poder imperial de Estados Unidos, es decir, en siervas de una potencia extranjera; y, por otro, en un simple negocio más del que se benefician precisamente las grandes empresas y los bancos que han acabado con la soberanía nacional y con nuestra independencia, y que han convertido a la Constitución en un simple papel mojado.".Una reflexión imprescindible.
Más todavía hoy cuando vemos por ejemplo que la últia intervención en Libia al servicio de la OTAN ha contribuido decisivamente a desestabilizar nuestras fronteras, aumentando a niveles insospechados la fuerza de los radicales salafistas en esa zona.
#38 Hablo porque ahora, en la era de internet, todo el mundo opina sobre todo aunque no sepa o no tenga puta idea del tema que se habla. Antes la gente solamente hablaba de cosas que sabía y solamente si alguien le preguntaba, pero ahora todos hablamos de todo sin saber nada y sin que nadie nos pregunte, son nuevos tiempos estos que corren.
#1 normal, es que si no pagamos los eurofighters despues no podemos estamparlos contra el suelo.. que de momento es para lo unico que nos han servido
España no podrá pagar no, lo pagaremos todos los españolitos de a pié. Eso tenedlo muy claro.
Hora de rescatar las mulas...
No soy un gran defensor de la guerra, del gasto militar, etc. Pero España es uno de los países con menos gasto militar en relación a su PIB del mundo y de Europa.
Por otra parte, los ejércitos son como los seguros. Se tienen para no usarlos "Si vis pacem para bellum", que decían los romanos.
Y finalmente, aunque hoy nos parezca imposible que entremos en una guerra, nunca se sabe. A veces las cosas cámbian muy rápido. Y un ejército no se arma en un mes.
Suiza gasta más en su ejército que España...y es "neutral". Pero por si acaso...
Un dato: Bankia nos ha costado a todos los españoles 22000 millones de €. Creo que esto da una idea de la magnitud de la quiebra encubierta del sistema bancario español, y de quien tiene realmente la culpa de como están las cosas.
#7 #27 Por enriquecer el debate, la verdad es que cuentan con un sistema de lanzamiento vertical que puede lanzar misiles de crucero. Pero no tenemos los misiles.
Entre los años 2005 y 2007 se pactó la compra de 24 misiles Tomahawk por un total de 72 millones de euros.
¿El problema? Que en una primera fase, la capacidad de la Armada no sería más que la de realizar el disparo, mientras que el Pentágono seleccionaría o aprobaría los blancos. Para tener independencia en el uso de los mísiles, deberíamos contar con el "GPS europeo", el Galileo, que pudiera guiar a los Tomahawk con la precisión adecuada (el Tomahawk vuela hasta su objetivo a baja cota, de ahí la necesidad de una red de satélites de comunicaciones y observación que en la actualidad no está disponible en España).
Evidentemente, en 2009 Defensa comunicó al Pentágono que España renunciaba definitivamente a la compra. Puesto que, como Alemania, tenemos una buena alternativa: los TAURUS KEPD 350, de los que contamos con 43 desde agosto de 2010, por unos 60 millones de euros (Alemania tiene 600 desde diciembre de 2010 por 570 millones) y que se lanzan desde los Eurofighter y los F18.
Fuentes:
http://www.onemagazine.es/noticia/3291/Sin-Especificar/Tomahawk-para-la-Armada-definitivamente-...-quizas.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n
http://en.wikipedia.org/wiki/KEPD_350
Claro que lo pagaremos, si hace falta lo firmamos y juramos sobre la contitución.
#42 Los comentarios son un invento del demonio.
#43 Perdón por el negativo, se me fue la tablet, te compenso en otro.
#34 Yo tan obsoleto no lo veo.
#43 Francia va a dejar de usar aviones cazas, y los va sustituir por drones, porque se ahorra mucha pasta y tiene mayor efectividad.
Hombre, desde luego dar por hecho que si en algo se van a ahorrar pasta no va a ser en esto, los que venden y construyen estos juguetitos son amigos de gente clave en el Gobierno.
Vamos, que no haya que recordar que el señor Morenés viene de Instalaza, una empresa de armamento, y que a corporativistas a estos no les gana ni dios. Solo hay que ver al señor Rajoy como blinda a los registradores.
¿Qué no hay para educación o sanidad? Que pena, piensan, analfaburros enfermos que nos votarán en las próximas elecciones como los salvadores de España... ya pasó en 2011.
Los eurofighter mejor no los compran, su al final siempre terminan estrellandolos
#2 Habrá que defenderse contra los chavistas pro-etarras adoradores de satán, o los también llamados perroflautas que van ahí armados hasta los dientes con pensamientos impíos y contra las peras que les gustan las manzanas (son los más peligrosos, al final abducen a algunos curas), todos ellos liderados por el espíritu malo de Mao Tsé-Tung y Pol Pot. Si hay que endeudarse más, pues se endeuda, de la Educación y la Sanidad ya se encarga la Iglesia...""como Díos manda"".
a ver, cuando se dice que van a enviar tanques a Euskadi y/o Catalunya... habra que como minimo tener esos tanques no?
#46 " Pero España es uno de los países con menos gasto militar en relación a su PIB del mundo y de Europa. "
y aqui es cuando deje de leer
Kabenzotz, otra vez? A ver, quése debe aquí?
Hace tiempo, un cliente de nuestra empresa, que es suministrador de la marina, nos comentó que de los 5 submarinos que tenia el base de Cartagena, sólo podían tener 1 operativo y por que era lo que le obligaba un tratado internacional, que los otros 4 serbian de repuesto de piezas al que funcionaba.
Mejor!!
#55 No, que pagó yo, he dicho.
Había leído "España no podrá pagar las Fantas"
#46 si si hay una guerra y el gasto militar del país es alto, seguro que sobrevivimos todos
#46 ¿Te refieres al presupuesto de defensa o al gasto real? incluyendo créditos, gastos pagados por otros ministerios, modificaciones del BOE, incumplimientos del presupuesto y desviaciones de I+D+I.
http://www.lamarea.com/2013/10/12/ejercito-armas/
#34 ¿24 F16C más otros 27 f1 actualizados a lo último te parece material obsoleto? No son lo último de lo último, pero llamar a esto material obsoleto me parece un error.
CIELOS !!!!!!!!!!!!! NOS INVADIRÁ ANDORRA O PORTUGAL !!!!!!!!!!!
Y mientras tanto, sigun manteniendo residencias de "descanso" para oficiales. Que son una minucia, pero quiere decir que si no se ven capaces de acabar con esos flecos, menos se van a atrever con temas de mas calado y es que hay un nicho de votos importantes favorables al PP en el colectivo militar.
la FAO dice que por 30.000 millones de dólares al año podemos erradicar el hambre del mundo. España tiene una deuda con una empresa PÚBLICA?¿: NAVANTIA, de 20.000 millones de euros para tener submarinos que se hunden porque pesan demasiado y darle trabajo a estos astilleros y no ganar o no perder votos. ?Todo esto es broma no¿?¿?¿ te juro me compro una colchoneta y me voy a los alpes a vivir
#26 Sería una buena solución.
Paso 1. Portugal nos invade de colegueo (el ejercito español desmoralizado se rinde sin disparar) y declara la deuda española odiosa, (hay antecedentes de que esto se puede hacer).
Paso 2. Nos independizamos de colegueo también, mediante un referendum.
Paso 3. Invadimos portugal por el mismo sistema sin tiros ni dramas, y declaramos su deuda odiosa.
Paso 4. se independizan con un referendum.
Deuda española y portuguesa canceladas de forma legal.
Para que luego digan que los ejercitos y las guerras no sirven de nada.
#1 ¡Equilicuá!
#14 yo he visto personalmente desde la costa de Cádiz salir aviones del aeropuerto de barajas en mi barco(hazte una idea del alcance de los radares) con equipo medio obsoleto. El mismo desde el que hemos transportado unos 47 misiles tomahawk. Nos falta sistema de guiado como dice #47 lo mismo no es tan call of duty. Que aqui os encanta menospreciar.
#63 Cuidadín con Andorra, que estuvieron en guerra con Alemania durante 25 años.
Andorra permaneció durante 25 años en estado de guerra contra Alemania
Andorra permaneció durante 25 años en estado de gu...
historiasdelahistoria.comPero entonces ¿como nos defenderemos de?... mmmm... euh.... Bueno, es igual,¿cómo nos defenderemos?
#54 pues deberías leer más. Aquí están los países ordenados por gasto militar en porcentaje del PIB https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html
España es el 111, entre Seychelles y Jamaica.
#60 Al menos más que no teniendo nada.
#9 #10 #12 Pues algo no se reparte bien: Cospedal contrata 1200 resonancias a una empresa privada por más de 100.000€ cuando la lista de espera es de 1 persona
Cospedal contrata 1200 resonancias a una empresa p...
dclm.es#5 Si te informaras mejor sabrías que desde la época ZP, España debe cientos de millones en armamento militar y Rajoy ha sacado dinero de debajo de las piedras para pagar deudas y seguir comprando así que el título: Los Programas Especiales de Armamento: fraude, despilfarro y utilidad” es imposible ponerlo en duda.
#18 No os riáis tanto, que hemos nacido en una época sin guerras en nuestro territorio, pero eso ni ha sido algo frecuente a lo largo de la historia, ni es algo normal. Por mucho que os cueste entenderlo, tener un ejército es algo necesario para este país. Y con ello no estoy justificando ningún recorte, pues la sanidad y la educación son las últimas cosas que un gobierno debería tocar, pero no podemos llevar el buenismo a tal extremo que se nos olvide que vivimos en el mundo real, no en un anuncio de Coca-Cola.
#17 #2 #19 #63
cc #46
Leed ese comentario, por favor, y dejaos de chorradas.
Un saludo
#5 Pues es de los informes mas completos que he leido, si tienes otros datos que los rebatan ponlos, mientras, aprende a leer y no a decir lo que pone en vuestro libreto de ``que decir´´ en cada noticia de upyd http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Informe-UPyD_ECDFIL20140707_0001.pdf
que se unan a la PAH
Lo cachipiruli y lo cachiguay es pensar que se puede sobrevivir en este mundo sin un ejército, es uno de los efectos secundarios de haber vivido en la única época relativamente pacífica que ha tenido Europa. Siguiendo la tónica histórica general, en los últimos 40 años nos habríamos tenido que enfrentar a varios países de nuestro entorno, esto no significa que un día Marruecos o cualquier otro país por el motivo que sea decida que tiene que enviarnos un pepinazo, hundir un buque (no necesariamente de guerra), 'recuperar al-andalus' o Ceuta o Melilla, etc.
Lo bueno de estar mejor armado que tu vecino es que nunca se va a atrever a cruzar la línea, si no fuera así, ya habríamos tenido más de una contienda como poco con Marruecos seguro.
Y lo mejor de todo es que las fragatas F-100 (clase Álvaro de Bazán) llevan embarcado el sistema Aegis, 100% USA made. El Aegis sirve para dos tareas, una principal y otra secundaria. La secundaria es para hacer de alerta temprana de la flota y defenderla de ataques aéreos. Para eso las tenemos en Ehpaña.
La principal, donde el sistema Aegis se integra dentro de una red C3 (comando, control y comunicaciones) para coordinar todas la acciones defensivas ofensivas de la flota. Por ejemplo, sirven como estaciones intermedias para el guiado de misiles Tomahawk. Si el ejército no tiene misiles Tomahawk, ni otras naves integradas con el sistema Aegis, su utilidad es cuanto menos... rara.
Eso si, como parte de las escoltas de portaaviones USA, integradas dentro de la red Aegis que montan los yankis en los grupos de combate de la flota, quedan muy aparentonas.
#34 Nada hombre, unos tirachinas, pon en fila india a 54 tanques y llévalos en línea recta sin detenerse hasta meterlos en Ceuta uno detrás de otro, luego metes los 24 F16, a ver qué pasa, seguro que LA POLICÍA LOCAL DE CEUTA SE ENCARGA DE ELLO.
#80 Para que queremos servicios públicos, mejor tener submarinos, donde va a parar !!!!!!!!
Si no hay pasta, de algún sitio habrá que quitar y entre juegos de guerra (eso de la OTAN que será y para que servirá) y otras cosas, pues me quedo con otras cosas.
Siempre se pueden vender en Ebay, y con lo que se saque, pagar el pufo
#46 muy bonito. Pero el ejército español no está enfocado a la defensa del país, y las compras que se han hecho los últimos años tampoco. Buques de proyección estratégica, submarinos... en general todo enfocado a operar lejos del territorio nacional.
Nunca es descartable una guerra en tu propio territorio (en el extranjero llevamos años en guerras), pero una estrategia defensiva del territorio nacional no haría necesarias todas esas grandes inversiones que esta haciendo el estado.
#62 son cazas de una generación anterior a la actual, no tienen nada que hacer ante los eurofighter typhoon + awacs + fragatas f100. Que estén actualizados no implica que tengan el mismo rendimiento de los nuevos cazas.
http://www.aviatia.net/versus/eurofighter-vs-f-16-cd/
http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=5&t=2162
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=3018
#79 El congreso americano aprobó el año pasado la venta de misiles tomahawk a la armada española, como tu bien has dicho, esas fragatas ultramodernas no tenían mucho sentido si no tenia esos misiles.
http://www.libertaddigital.com/mundo/el-congreso-de-eeuu-aprueba-la-venta-de-misiles-tomahawk-a-espana-1276332302/
#78 bien dicho, yo no lo habría expresado mejor.
#84 no tienen nada que hacer ante los eurofighter typhoon + awacs + fragatas f100
Nos ha jodío con la comparación...compara un avión con otro (y ni por esas te tendrías que fiar*), así hasta un F-22 saldría perdiendo siendo lo más de lo más si enfrente además de otro avión, tienes un sistema awacs, fragatas...curiosamente mencionas las que la propia noticia cuestiona que podamos pagar...
*Tienes el ejemplo del A-4 Skyhawk de Argentina, un avión originalmente de los años cincuenta que han modernizado todo lo que han podido, ¿resultado? un avión barato pero muy muy capaz.
#81 Si me va a responder al menos que sea con algo de inteligencia, si no no me haga perder el tiempo. Se puede pagar servicios públicos y armada, ambas cosas, si va a recortar recorte usted de otro sitio.
El día que tengamos una guerra los recibimos con los brazos abiertos y les arrojamos flores a su paso, que son baratas y asequibles.
#86 A ver si eres capaz de entender
a) Ejercito necesario
b) Ejercito sobredimensionado innecesario.
c) Modernización de ejercito innecesaria.
d) Gracias por tu tiempo.
e) Ya que pierdes el tiempo, hazlo a lo grande.
#85 los cazas nunca actúan solos, siempre es en conjunto con un sistema de armas como el que te he descrito, eso si el ejercito puede permitírselo, claro está. No te pido que te fíes de mi, faltaría mas, para eso te he dado esos enlaces en los que comparan el rendimiento de los cazas. La noticia cuestiona que las podamos pagar, ya te digo yo que eso se pagará, como sea, pero se pagará.
El a4 demostró su valía en las Malvinas, pero yo eso lo achaco a que volaban muy muy bajo (factor humano), a que contaron con el factor sorpresa y que tenían a su disposición misiles antibuque Exocet de fabricación francesa, ademas creo que te equivocas comparando un avión de ataque a tierra diseñado en los 50(1 o 2º generación) con otros que son cazas de cuarta (f16) y quinta generación (typhoon). Sencillamente no se puede.
El f22 esta considerado el caza de quinta generación mas potente construido, solo que es caríiiisimo de construir y de mantener. Se espera que el J20 chino y el PAK-FA ruso igualen o superen el rendimiento del raptor, veremos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Quinta_generación_de_cazas_de_reacción
Pues tanto que se ahorrarán los españistaníes, ... oh!, wait
Ya están los retrasados mentales contando historietas.
#47 Interesante y clarificador eso que mencionas. Actualmente la armada española dispone de al menos 20 misiles Tomahawk emplazados en las fragatas f100.
http://www.libertaddigital.com/mundo/el-congreso-de-eeuu-aprueba-la-venta-de-misiles-tomahawk-a-espana-1276332302/
#88 Has (hemos) confundido el Douglas A-4 Skyhawk antiguo que si participó en las Malvinas con el A-4AR Fightinghawk posterior que es al que yo me refería que es una versión muy actualizada y bastante superior. O toma por ejemplo el Mig-21. Viejuno como él sólo, pero no es lo mismo el MIG-21 que sirvió en los 60'S en la URSS que la versión MiG-21BIS de los 90'S que tiene ahora la india...son dos aviones totalmente distintos (de hecho es considerado un avión de tercera generación).
Entiendo por dónde vas, pero sigues sin convencerme de que un f16C se pueda considerar obsoleto, cuando te recuerdo que nosotros seguimos usando principalmente F18, algunos de ellos, de segunda mano.
#92 obsoleto comparado con aviones caza de quinta generación, sencillamente el typhoon vuela mas alto, mas rápido, tiene mas alcance y mejor sistema de armas, no tendrían nada que hacer en combate dogfight. Que puede hacer muchísimo daño el f16c? claro que si, no le niego su potencial.
Al parecer, tenemos f18 de distinta generación operando, mientras que en Canarias tenemos los viejitos, en la peninsula están los mas actualizados.
http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/Analisis-F-16-Marruecos-F-18-Canarias_0_2253974606.html
Eso se recauda facilmente diciendole a los presidentes autonómicos y de diputaciones que roben un poco menos y "pasalo".
Shon sholo unosh billetitosh...
#83 Nuestro ejército está pensado, ante todo, para una guerra con Marruecos. Y en una guerra así, la capacidad de realizar operaciones anfibias, bloquear y proteger a barcos que pasen por el estrecho de gibraltar, y mantener avitualladas a las islas canarias, Ceuta y Melilla, es fundamental. Para eso están el Juan Carlos I, las F100, y los futuros submarinos. Cuando el incidente de peregil pudimos atisbar un poco del plan de contingencia.
Espero que nunca tengamos que usarlos, pero en el siglo XXI no se defiende un país pegando tiros desde tu ventana con un rifle de cerrojo. A veces se hace en la otra punta del mundo.
#87 Bueno, no es perder el tiempo, si uno consigue introducir algo de luz en una mente para que deje de ser ceporra, también es algo reconfortante.
Donde falla tu lógica absurda es en el punto b), puesto que el ejército no está 'sobredimensionado', debe ser superior al de tu vecino, tal como lo es hasta ahora, si Marruecos quisiera tomar Ceuta por la fuerza se encontraría en pocas horas al Juan Carlos I (no el ex-Rey, el portaaeronaves), aviones caza de última generación y soldados altamente preparados desembarcando, por lo tanto, a Marruecos no se le ocurre dar el paso y nosotros nos ahorramos una guerra.
En el apartado C), si tú no modernizas tu ejército y el vecino sí lo hace, entonces quedas igualmente en desventaja y te encuentras con el mismo problema.
Artículo con cierto tufillo: parece que todo es culpa de la "herencia recibida" pero no especifica de quién, por ejemplo las F-100 fueron autorizadas en 1997 y entraron en servicio en 2002 y ya sabemos quién gobernó esos años.
#34 Imagínate que estás en 1984: boicot soviético a las olimpiadas de Los Angeles, en plena guerra fría... si en ese momento te dicen que en 5 años el muro de Berlín lo van a tirar con pico y pala o que en 8 años la URSS ya ni existiría ¿te lo habrías creído? Nadie nos garantiza que dentro de unos años Marruecos no esté gobernado por una cuadrilla de pastores de cabras analfabetos.
Pero para que tanto gasto militar si no tenemos ni para pipas.