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Hace 10 años | Por --67141-- a youtube.com
Publicado hace 10 años por --67141-- a youtube.com

Escándalo sin precedentes del gobierno de Rajoy

 youtube.com

Acerca de la reducción del 30% de las mesas electorales.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 19.1k 230

Comentarios

kimnet

Para quien no lo sepa, este vídeo-bloguero es José Martinez Díaz, sargento jubilado de la Guardia Urbana de Barcelona.

V 26
K 267
R

Sin precedentes sin precedentes...El gobierno de Rajoy ha sido un escándalo tras otro.... pero sí, vaya pucherazo se prepara.

V 103
K 874
f

si para las europeas hacen esto, ¿ que no harán para las nacionales ?... volaran un tren para ellos ganarlas ... ya me espero cualquier cosa de estos políticos y su intenciones de conservar el poder a fuerza de mentiras, artimañas, terrorismo, falsedad y robo a todos los Españoles

V 28
K 236
D

Veremos los resultados, ¿habrá en este país de una vez por todas una reacción, aunque sea en las urnas?. No a la abstención, no a los partidos mayoritarios.

V 93
K 748
rutas

Qué otra cosa se puede esperar de un partido neo-fascista malvendido al capital, que acepta la democracia porque no le queda más remedio, y que las pocas veces que cumple la ley y la Constitución lo hace a regañadientes y en contra de sus principios corruptos y corruptores. Esta gentuza es la viva imagen del presumir por carecer. Se les llena la boca, pero en realidad no creen en la libertad ni en la voluntad soberana del pueblo. Sólo creen en su propia libertad y en su propia voluntad, cimentada a la fuerza sobre los despojos de la sociedad esclavizada y reprimida. Ni siquiera creen en algo tan básico como es el pueblo español. Si de verdad creyeran en todo lo que pregonan, harían lo posible y lo imposible para potenciar la participación democrática en todo el país. Pero no, lo que hacen es justo lo contrario, recortando hasta los derechos más básicos porque en realidad no creen y nunca han creído que la democracia sea el mejor o el menos malo de los sistemas de organización social. Para ellos es un incordio ceder la más mínima parcela de poder. Eso de que los cualquieras tengan el mismo derecho de elección de gobierno que los pudientes no encaja de ninguna manera con sus valores de clase y élite. Sus palabras huecas y su propaganda mediática confunden a mucha gente, pero sus actos públicos y privados les delatan cada día más.

V 145
K 1201
D

#4 Hay gente que quiere echar a la casta con el poder de la abstención.

V 13
K 49
qaesar

Se puede interponer una denuncia a título individual contra la supresión de mesas.
Como ha hecho en Vitoria, el PP va a suprimir mesas en barrios donde saca menos votos. ¿Han dicho algo PSOE o IU?

V 10
K 89
noexisto

El video blogger bien (ha salido varias veces) pero como tenga que enterarme de esta noticia por ahí lo llevo claro.
Entonces, a ver, lo del 30% de disminución de las mesas electorales es para Vitoria y algún sitio más o para toda España? Gracias

V 8
K 86
N
editado

#6 Gente que por lo visto no se ha enterado de que independientemente del número de votantes que vayan a votar, el partido que saque mayoría, gana las elecciones. Victoria legal y eso al PP le vale para argumentar, como está argumentando que actúa con el apoyo de la mayoría ciudadana.

V 67
K 581
N

Por cierto ¿alguien que tenga tuitter o feisbuk les puede pedir a los de recortes cero que creen una petición en contra de esto en Avaaz.org o en Change.org? Estoy intentando mandarles un correo por la web pero el formulario falla.

Lo de la petición no es solo por conseguir que el gobierno de marcha atrás (cosa que dudo que pase), también es para que se difunda más la noticia.

V 1
K 18
qaesar

La orden indica las disminución del 30% de las mesas en cada municipio o provincia. Es de suponer que en los pueblos pequeños con una sola mesa, no la quitarán... Aunque con esta gente todo es posible

V 0
K 10
D

Quieren que la gente no vaya a votar.

Y justo por eso tenemos que ir todos.

Anuncian que va a ser las elecciones de la abstención, para que la gente lo perciba como algo normal y se abstengan.

Y justo por eso tenemos que votar todos.

V 57
K 484
vazana

#9 ¿no hay un mínimo?

V 2
K 27
Cart

#13 No. Puede haber un 99% de abstención, que con los votos del 1% se reparte la totalidad del congreso.

Lo único parecido a un mínimo es que para obtener representante tienes que tener el 3 o el 5% (según las elecciones) de los votos emitidos; pero respecto al número de votantes no hay porcentaje mínimo.

V 62
K 564
L

#4 ojalá, pero ,me temo que podemos esperar sentados.

V 1
K 16
zorion

Gracias a #4 #9 #14 por dar información que desmiente los bulos de que quedarte en casa "les jode" a los grandes.
Sí, vamos, les jode un montón repartirse todo el pastel, pobres partidos mayoritarios, que mal lo pasan.
Esto es algo que la gente debe saber y está claro que todavía no se sabe.

V 34
K 310
n

#14
Se pude decir mas alto, pero no mas claro.

V 3
K 30
darccio

#14 Y hay casos reales: Jamaica, 1983 https://en.wikipedia.org/wiki/Jamaican_general_election,_1983 97,3% de abstención, ganó el ya primer ministro (contra quien protestaban).

Vamos, que hay antecedentes demostrando la (in)utilidad de abstenerse.

V 112
K 1009
Claustronegro

#10 Eso no cambiaría mucho

V 1
K 15
N
editado

#19 Ya, bueno, cada abstencionista que cambie de opinión sea por el medio que sea, es una hostia para el PPSOE. Un voto, una hostia. Me vale.

V 4
K 48
K

Pero no os quejéis si luego os llaman a la mesa electoral el domingo, ¿eh?

V 5
K -6
DaniTC

Para consultar cuál es tu mesa electoral:

https://sede.ine.gob.es/ce-mesas/pages/presentacion/frmPresentacion.jsf

V 3
K 38
imagosg

Que mafiosos y que golfos. Marca Spain.

V 2
K 4
goodman

Irrelevante. ¿Es que nadie sabe que existe el voto por correo?

V 2
K 21
berpre

Los que vivimos en zonas rurales estamos acostumbrados a ver cacicadas descomunales en los procesos electorales como por ejemplo ir directamente a las casas llevar el voto especialmente a las personas mayores o que lleguen sobres de correo con la papeleta del partido de gobierno del municipio, llevar a las personas mayores a los colegios electorales en los propios coches de los concejales.

Ahora lo que interesa es la abstención y quitamos un tercio de las mesas electorales y después vendrán presumiendo de que tenemos una democrácia ejemplar que partió de una "transición" perfecta y maravillosa. Esto es directamente manipular los resultados de las elecciones antes de empezar la campaña. Vaya asco.

V 7
K 70
N
editado

#24 Ya y también existen los despistados que se enterarán que tienen que ir a otro sitio el mismo día de las elecciones. El PP también cuenta con ese factor sorpresa.

V 5
K 49
D

Lo siguiente es prohibir el voto femenino y que sólo puedan votar los ricos.

V 2
K 18
D

#4
#5 Ya está bien con atacar a los abstencionistas. Los que propiciáis lo que ocurre sois los que legitimáis el régimen de poder juancarlista. Aceptáis estas reglas de juego:

—No separación de poderes
—No representación del pueblo
—No independencia de la justicia
—Que 2 personas puedan cambiar la "constitución" de 47 millones
—Que haya un papel con declaraciones de intención tipo "derecho a una vivienda digna" o "al trabajo", no se cumplan ni las pueda defender un juez y le llamen Constitución.
—Un rey inviolable.
—Dictaduras de 4 años.
—Alcaldías heredadas a dedo
—Que los concejales sean el propio alcalde representado a través de su lista.
—Imposibilidad de libertad de pensamiento al estar todos los medios de masas tanto privados como públicos controlados
—La corrupción como factor de gobierno ya que no se puede gobernar sin ella. No saben gobernar sin que las leyes lleguen hechas de la banca o las eléctricas, ni otra cosa que hacer leyes.

Todo esto y más, es irreformable desde dentro. ¡IMPOSIBLE! Sólo conquistando la libertad política podremos iniciar un nuevo proceso constituyente y una democracia. Y sólo desde la abstención política ACTIVA (predicando la verdad del régimen de poder) se echa abajo la maldita corrupción.
¿Te gusta que el próximo que llegue se encuentre en sus manos con todo el poder que ahora ostenta el PP? Vota y cambia de muñecos, yo quiero democracia. No critiques jamás a un abstencionista si desconoces sus motivos.

V 60
K -96
h

#14 Pero por cada voto,los partidos reciben cierta cantidad de dinero, no? Al recibir menos votos recibirán menos dinero? Pregunto.

V 4
K 24
rutas

#28 Supongo que te has equivocado al contestarme, porque yo no he atacado a los abstencionistas.

V 3
K 34
N
editado

#28 Ya pues eso está funcionando divinamente. Me encantará que dentro de 100 o 120 años pueda ver todas esas cosas que dices (o vete a saber si dentro de 500). Mientras tanto, los partidos que quieren hacer cosas, castigados porque, según tú, todos fomentan el juancarlismo.

Lo que es, es ¡coño!. Si tú quieres pasar otros cuatro años de PP y sus recortes de derechos, amparado por un discurso que no sirve ni para limpiarse el culo, pues adelante. La ley electoral está de tu parte.

V 33
K 281
D
editado

No tiene ni puta idea , quienes no quieren la abstención son los mismos corruptos del ppsoe y quienes creen en este sistema de mierda ..igual en estas elecciones saben que no tiene demasiada importancia , pero cuando se elige un mangante a nivel nacional ya vereis como lanzaran mierda como siempre hicieron.

V 6
K -13
Cart

#29 No. En las últimas elecciones europeas recibieron 1,07 euros por voto recibido... Pero esa cantidad está presupuestada de antemano. Así que, cuanto menos gente vote, más dinero reciben por cada voto recibido. Se reparten 15 millones de euros. Si votan 15 millones de personas, cada voto vale 1 euro. Si votan 2 personas, cada voto vale 7.500.000 euros.

V 9
K 90
D
editado

escuchen a Trevijano en ivooxx Libertad constituyente... el unico que luchó contra Franco en la dictadura .. la Abstención es necesaria para salir de esta mierda.

V 6
K -29
D

#28 Si si, se nota que les importa muchísimo la abstención y las manifestaciones. Yo voto a gente que cuando llegue ahí, cambie las reglas del juego para que todos decidamos y sea una democracia real.
Mientras tanto, a ellos se la va a sudar que el 70% de la población se abstenga si salen ganadores en ese 30 restante. Si no, mira Chile.
Solo hay dos formas de echar a esta gentuza, por las armas (que no tenemos ni te esperes que en el Estado español los militares van a dejar que pasase algo violento que cambiara su posición de poder) o votando.
Hacéis un daño brutal los abstencionistas.

V 28
K 243
Frederic_Bourdin

#1 También sabemos quién es Esteban Cabal y quién le da de comer. Procedo a votar SPAM. Y aún no estamos en campaña...

V 6
K -28
Sadalsuud

El abstencionismo es como si te meten un palo forrado de pinchos por el culo y como no estas de acuerdo en que te peten el ano y sangres como un marrano, decides cruzarte de brazos y esperar que se cansen o se den cuenta de que no te gusta nada lo que están haciendo.

Entendería ese abstencionismo si viniera acompañado de una revolución o 10 millones de Españoles saliendo a la calle y metiendo a todos los corruptos en la cárcel y refundando esto, pero no, dejamos de votar y ya veras como todo se arregla en cuando el 100% de la población se siente en su sillón y no vote.

O se cambia esto desde dentro no votando a sinvergüenzas o se cambia desde fuera colgándolos de una farola, pero nunca sentándonos a mirar las musarañas.

V 35
K 311
D

Miedo a las urnas,si por ellos fuera las quitaban todas.

V 1
K 13
D

El sucio y corrupto ppsoe conoce y sabe mejor que nadie que por mucho abstencionista que tengan .. sus mafias les respaldarán con su voto .. pero es estupido pensar que cualquier partido de mierda que vive del pueblo asquerosa y corruptamente pretendan romper el sistema electoral que es el mismo que les permite robar ..

V 2
K 23
Sh0ni0

Yo no entiendo que existiendo Escaños en blanco aun haya gente que quiera abstenerse. Puedes no votar a nadie y a la vez que tu voto este representado. De paso les quitas sueldos, subvenciones y lugares donde colocar a sus asesores y demás chupocteros.

V 7
K 53
Autarca

#6 Si? una vez vi una peli sobre un tío que mataba cabras con el poder de su mirada

V 9
K 85
D

este hombre hace unos videos sin desperdicio

V 1
K 12
D

#35 No se puede reformar desde dentro. El régimen de poder es la propia corrupción. Las listas de partido y el sistema proporcional es irreformable. Los asientos azules del parlamento anulan toda posibilidad de democracia. ¡Es imposible! El sistema que votáis lo tienen en Venezuela, lo tiene Portugal, Italia, Grecia, a través de él llegaron Hitler y Mousolini al poder. Las listas de partido integran a las masas en el estado; justo lo que estos dos adoraban. Es fascismo puro.

Los poderes tienen que estar separados en raíz. En una Constitución que obligue a votaciones diferenciadas a ejecutivo y legislativo. Con diputados uninominales de distrito pequeño que se deban a su distrito, con mandato revocable y enfrentados al gobierno de turno. Sólo así se puede espantar el 80% de la corrupción. Y es imposible reformar este sistema desde dentro. Hay que tumbarlo primero. Te guste o no, queda predicar, porque esto que son 2+2=4 es increíble que lo tengas que venir a leer en una respuesta de menéame. ¡ESTE ES EL RÉGIMEN DE PODER! Que oculta la información al pueblo.

V 7
K -14
SalsaDeTomate

#14 solo añadir que en las elecciones europeas no hay mínimo (de momento)

V 2
K 26
Autarca

#28 Y que hacemos? Revoluciones? De esas que USA y la UE utilizan a su antojo para poner a sus "hijos de puta" afines?

Soloo tenemos el poder de las urnas, no hay otro. Si, son manipulables, pero el resto de opciones lo son aun mas.

V 4
K 40
D

Típico pucherazo del sistema canovista borbónico postfranquista.

V 3
K 11
Cart

#44 Bueno, realmente en las elecciones europeas hay tan poquitos diputados que no hace falta.

V 2
K 29
Dalavor

#34 la realidad es que la abstención perpetua en el poder a los partidos de siempre. Eso es un axioma. Tragatelo y digiere como puedas, porque es así. Hay dos maneras de cambiar las cosas: las armas o las urnas. La abstención no cambia nada. Tus motivos pueden ser más románticos que un atardecer en primavera, pero hacen falta hechos, no canciones.

Si todos votamos no seremos dirigidos por cabestros con patente de corso. Reflexiona un poco sobre ello.

V 6
K 48
D

#45 Exacto, el poder de no aceptar su oligarquía a través de la abstención.

V 2
K 6
Autarca

#43 A que te refieres con asientos azules? Porque acusas a todo el sistema cuando en la practica ha sido el bipartidismo el que se lo ha cargado?

Este sistema, o similar, también se utiliza en Suecia, Austria, Suiza, Noruega... y mira que buenos resultados para sus ciudadanos.

Estamos de acuerdo estan que hay que reformar el sistema, pero esas reformas habrá que votarlas ¿No? Y para eso habrá que largar al PPSOE.

V 1
K 14
Autarca

#49 Su oligarquia se refuerza con la abstención, no hay otro medio que votar para cambiar las cosas.

comment_14628777 media
V 7
K 68
Candidatas
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D

#43 Y cómo pretendes tirarlo? Si es que me parece muy bien lo que piensas, lo que habría que reformar, pero es imposible hacerlo de otra manera (en el contexto actual). El problema de los abstencionistas, por muy activos que sean, es que no dais alternativas realistas.
Se puede hacer desde dentro, no será fácil por que cuando se empiece el cambio harán de todo, pero una vez comenzado habrá que luchar y tirar para delante.

V 1
K 16
D

#28 #43 #49 Un apunte, caballero/a.

No existe la abstención. Si no votas, estás de hecho emitiendo un voto, concretamente este:

comment_14628800 media
V 33
K 273
D

#28. No te canses, la gente es incapaz de pararse a pensar. Es mas facil culpar a los diferentes y cuanto mas diferentes mas culpables.

Los que no votamos porque pensamos que no queremos ser complices del sistema no tenemos ni "derecho a protestar" segun estos porque la logica es que democracia es votar cada 4años.

Yo, y es mi derecho, el dia de votaciones me lo tomo de asueto. Al menos ese dia es mio y no pierdo el tiempo legitimando un sistema que, en mi opinion, esta tan viciado de base qie es inutil.

?Que pensarian los votantes si siguiendo su logica se les hiciera responsables de todos los desgobiermos de España?. Ellos son los que los han puesto ahi.

V 5
K 10
knubble

#28 Imagina que tras una campaña super idílica y brutal los abstencionistas conseguís ni más ni menos que el 97% de asbtención. ¿Qué creéis que pasará?

Una pista: lee a #18.

PD: a los que creen en una idea tan "guay" con tanta vehemencia no se les puede convencer de que no es tan "guay" esa idea, pero bueno...

V 18
K 166
Autarca

#49 No se ni porqué discutimos, mira la noticia, si la damos por buena están intentando que aumente la abstención ¿Necesitas una mayor prueba de que no les perjudica?

comment_14628815 media
V 10
K 99
polvos.magicos

Parece el título de una peli de Robert Mitchum "Con él llego el escándalo".

V 0
K 10
N
editado

#43 El abstencionismo es los cimientos de ESTA democracia bipartidista. Es así.

Por otra parte tengas el plan que tengas, si no vas a cambiar las cosas de raíz en los próximos doce meses (ya me contarás con qué ejército), tus ideas no son incompatibles con ir a votar para quitarle el poder a los que son más dañinos, a los que ordenan a la policía cargar contra los manifestantes, a los que llevan años llenándose los bolsillos con dinero que no les corresponde y cobrando por actuar contra el ciudadano, a los que permiten a los bancos desahuciar a personas sin recursos, a los que simple y llanamente no deberían tener poder alguno porque son malas personas.

V 5
K 53
D

#28: Ojo que voy:
Los votantes necesitan a los abstencionistas tanto como el PP a ETA. Si no hubiera abstencionistas, ¿a quién se le echaría las culpas de que no estén en el poder repartiendo ambrosía política? ¿A los de enfrente? ¿A los que quisieran estar enfrente para mañana estar en la butaca? No, eso es apedrear el tejado propio.

¡Abajo los abstencionistas! (pero seguid ahí para que continuemos justificándonos desde nuestro palco de obcecación y soberbia).

V 2
K -10
Azucena1980

Despues de las reformas laboral, educación, sanitaria, justicia, electrica, las subvenciones a la banca y Barcenas y Blesa esto se me antoja una chorrada

V 0
K 9
D

#56 #55 #53 #52 #58
Importante: estamos de acuerdo en que no tenemos democracia sino un régimen de poder que no separa los poderes y permite que se gobierne contra el pueblo. Creo que estamos también de acuerdo en que es irreformable. Bien, cualquier gobierno del mundo necesita legalidad, y legitimidad. la legalidad puede ser la que sea, incluso injusta, pues la esclavitud no lo podía ser más, y era legal. Pero carecía de legitimidad, cuando la conciencia de la gente aumentó, se convirtió en ilegítima y terminó desapareciendo. Todo gobierno ilegítimo, cae. Pero para eso es necesario difundir la verdad e implicarse. Esto es muy incómodo y pasa por ser un poco testigo de jehová de la verdad política.

Una vez la abstención sea alta, digamos que ganamos las elecciones, eso querrá decir que millones de españoles descubrieron el truco de la falsa democracia, el gobierno es ya ilegítimo. Ya no pueden enseñarle a la policía 20 millones de votos y decirles que vayan contra el pueblo, porque 20 millones de españoles legitiman el sistema. Si os fijáis, esto que digo se comprueba ahora en Ucrania, un gobierno impuesto por por francotiradores nazis es ilegítimo, y gran parte de militares no obedecen sus órdenes de represión, pero hay más. Tras no votar vendrá la abstención fiscal; recordad esta expresión: ABSTENCIÓN FISCAL.

No pagamos para mantener su corrupción y las 17 taifas de su chiringuito; esto en medio de un clima insoportable por ser ilegítimos. Una manifestación de un par de millones de personas pidiendo que cierren cortes y que se abra un período de Libertad constituyente y están fuera. Eso sí, yo sólo no puedo. Hay que ser optimista de voluntad y hacerlo cada día, en cada grupo de conocidos, a través de las redes, porque es lo correcto, porque hay que dejar un país mejor a los que lleguen y porque la única forma de vivir una vida digna de ser vivida y en libertad, es teniéndola para poder abstenerse en conciencia sin que nos importe que el de al lado no lo haga. Un demócrata hace lo correcto. Yo también soy pesimista intelectualmente, pero totalmente optimista de voluntad. Y si yo no veo un sistema de control del poder, contribuiré activamente hasta el final de mis días para que puedan verlo mis hijos o mis nietos. Es muy difícil, pero es posible. Yo voy a intentarlo. Cada uno que reflexione.

V 1
K 15
D

#48 La abstención es lo poco que puede acabar con estos miserables partidos politicos estatales de mierdaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

V 1
K 0
N
editado

#61 Yo no conformo a sufrir décadas de injusticia por algo que simple y llanamente no va a pasar. No seas ingenuo. El sistema sí se puede cambiar desde dentro, si los ciudadanos ponen de su parte con su voto. A ti sistema que hay ahora te parecerá una mierda pero lo mires como lo mires es mejor que el que había antes. HAY QUE MEJORARLO. Pero el voto es la única alternativa. La única.

Mira tú has puesto muchos ejemplos. Por cierto, el peor ejemplo que podías poner es el de Ucrania. Tiene que ser maravilloso revelarse para que luego vengan ejércitos de otros países a repartirse el pastel o dar la oportunidad a la derecha de establecer otra dictadura con la excusa del “caos” y la “ingobernabilidad”. Yo te voy a dar otro ejemplo. En Rusia, cuando cayó el comunismo definitivamente, las cosas iban tan mal que lo normal es que hubiera habido una revolución. No pasó nada. Aquí las condiciones también se han dado ya. Sí, la gente ha salido a la calle pero ya está. Se han reído mucho de nosotros y ahora encima quieren ponernos difícil votar. Eso es lo que hemos conseguido con la abstención.

Despierta, los españoles tienen que pasar mucha hambre para que quieran participar en una revolución. Y por eso el abstencionismo es la peor de las opciones, y por eso es pasiva y activamente la que fomentan PP Y PSOE (que por cierto ni siquiera hace campaña para ganar). Si no entiendes eso…

V 4
K 40
Sidku

#62 Y una mierda!

V 0
K 9
D
editado

#63 Tú quieres apagar el fuego con gasolina. Van 40 años de reformas y cada vez todo peor. ¿No ves que no es lo que vote la gente, que salga quien salga, tal y como está diseñado el régimen la corrupción es factor de gobierno? No se puede gobernar sin ella. Primero, sólo saben hacer leyes, error, gobernar dista mucho de hacer sólo leyes. Hacen leyes para todo, los reformistas harán más, la oligarquía, les empozoñará las reformas, y tendremos como máximo, una nueva Venezuela. La igualdad será ser todos pobres. De puta madre. Por adelantado te doy las gracias, por egoísta. Por querer solucionar en 20 minutos 40 años de dictadura de partidos, votando más LISTAS de LISTOS de partido. Con diputados que son el propio jefe de partido, que no hay mandato revocable, etc, etc, etc...

V 0
K 6
D

#54

No te olvides de rezar, que se ha probado igual que útil que la abstención para cambiar las cosas.

V 3
K 35
NachE

VOTA

V 0
K 6
N
editado

#65 Cada vez peor merced al abstencionismo. ¿No ves tú que las cosas están peor cuanta menos gente vota? Sí, son 40 años de abstencionismo galopante y cada vez peor ¿Cómo puedes estar sumamente ciego a la evidencia? Si es evidente que el PP no quiere que vayas a votar ¿qué más hay que decirte para que entiendas que estás algo más que equivocado y que tu postura solo hace daño a la sociedad?

Encima tienes la cara llamarme a mi egoísta. Que cara más dura. España está jodida por gente cómo tú y el egoista soy yo. Gracias por apoyar al PP. Gracias por nada.

V 4
K 35
darccio

#61 ¿Y después? Al menos el voto puede dirigirse hacia proyectos específicos, modelos promovidos por ciudadanos como tú. Hay una falsa dicotomía al separar políticos de ciudadanos, ya que todos los políticos son ciudadanos y todos los ciudadanos son potenciales políticos activos. Muchos se activan ofreciendo proyectos e ideas (y nuestro trabajo nos cuesta).

La abstención no tiene proyecto de futuro. No hay nada después. Me reafirmo que la historia que cuentas no existe, eso de la ilegitimidad es un camelo ya que el sistema se autolegitima y encima te culpa a ti por no participar. Es un sistema abusivo del que sólo se sale desplazando a estos cabestros.

La abstención victoriosa es la que históricamente queda como una pataleta. Se pasa, vuelven a postularse los mismos - a falta de alternativas - y volvemos a empezar. En 1933 hubo una alta abstención y triunfó la derecha. No veo que esta España haya cambiado mucho más desde entonces, sólo que ahora es un recalcitrante franquismo sociológico.

V 8
K 76
Vanagandr

El bipartidismo SIEMPRE ha fomentado la abstención, de una forma subliminal cansando al electorado o como ahora, de forma totalmente descarada.
Pero tranquilos, después de esta exhibición de manipulación antidemocrática dificultando el voto y en favor de la abstención aún quedarán necios que defenderán el "No Votar".
Bueno, o son necios/ignorantes, o son socios de los podridos asesinos... Sea como sea, son cómplices de ellos.

V 0
K 6
N
editado

#54 Que pensarian los votantes si siguiendo su logica se les hiciera responsables de todos los desgobiermos de España?

Qué estupidez tan grande. ¡Pues claro que son responsables! Los votantes bipartidistas solo dan la puntilla al muerto que dejan los abstencionistas.

Mira que podéis decir tonterías de semejante calibre y pensar que estáis dando un argumento valioso.

V 1
K 20
D

#69 ¿Qué dices? Tiene todo el futuro del mundo. Tiene la libertad política, tiene la democracia formal. Tiene que todos esos proyectos en los que crees puedan cumplirse. La abstención es para cambiar las reglas de juego donde uno tira el dado dos veces y te come siempre para que la partida se pueda jugar en igualdad.

V 0
K 6
N
editado

#72 Otra vez: 40 años de abstencionismo. 40 años de daños causados por los que no quieren buscar alternativas para votar y, no te engañes, no se van rebelar. Y tú duro y dale con la tontería.

Bueno me corrijo, no son 40 años porque el abstencionismo empezó en las segundas o terceras elecciones. Pero es, sin duda, el responsable de la actual situación.

V 0
K 11
Dalavor

#62. Explica cómo, que no me entero.

V 1
K 15
D
editado

#28 La obtención es estar de acuerdo con lo que salga en la urnas y hacerlo legitima a los que ganan. Es normal que se les ataque. Si se quiere cambiar esa lista que pones es votando a un partido que lo proponga. Y si no lo hay crearlo si piensas que los españoles quieren eso.

Sobre los que dices de "Que haya un papel con declaraciones de intención tipo "derecho a una vivienda digna" o "al trabajo", no se cumplan ni las pueda defender un juez y le llamen Constitución"

El tener derecho a algo no obliga al estado a propiciártelo o dártelo gratis. Podrás tener una vivienda digna si puedes pagártela con tu trabajo, y tienes derecho al trabajo pero hay que producir algo en la empresa por que si no lo vas a tener.

V 1
K 18
knubble

#63 #69 Ya véis que no se puede convencer de nada a esta gente. A mi PD en #55 me remito. Les da igual la realidad. Gente como #65 no se da cuenta de que si el PPSOE sacase 1 sólo voto, aunque fuese el suyo propio, gobernarían otros cuatro años y nos comeríamos su mayoría absoluta tanto o más que ahora.

En los mundos de la piruleta los políticos se sienten ilegítimos si hay mucho abstencionismo y se termina reformando el sistema.
En el mundo real se ríen en tu cara. Así que la realidad es que o se cambia desde dentro votando a alguien que esté dispuesto a hacer algo diferente o se les echa del poder con armas. Y las armas no las tiene el pueblo precisamente...

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#68 Vamos a ver, con razones. Yo sé igual que tú, que poca abstención favorece al PP porque "ellos siempre votan", es así, ¿verdad? Tú piensas así. Bien, un par de litros de agua te dan la vida, pero diez te matan. Al PP le conviene una poca abstención porque tiene millones de vividores e ignorantes que escalarían el Himalaya con tal de votar, pero una alta abstención los podría hasta dejar con un porrón de escaños y sin legitimidad alguna. ¿Cómo puede alguien gobernar sabiendo que tiene en contra 30 millones de españoles? ¿No te das cuenta que eso es insoportable? ¿Que no hay legitimidad? ¿Que la gente sabría exactamente quienes son los dictadores? Es gobierno cae solo, pero lo que ocurrirá es que el batiburrillo de los que piensan como tú, crearán una amalgama imposible de falsa izquierda que hará que el país sea todavía más insoportable. Porque la democracia seguirá sin aparecer por ningún lado, se PODRÁ seguir gobernando contra el pueblo, y vosotros habréis legitimado eso. Yo no voto para que Pablo Iglesias PUEDA gobernar de forma totalitaria, o VOX PUEDA crear un ambiente totalmente fascista. Yo quiero democracia.

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#76 No puede gobernar sin legitimidad. ¡NO PUEDE! Te pongas como te pongas, sería insoportable. Pero con millones de desesperados por echar al PP votando millones de partidos de falsa izquierda sí que gobernará con la punta del rabo. Así seguro.

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#77 No. Tú te abstienes para dar la mayoría absoluta 4 años al PP o al PSOE y, con suerte, mayoría simple el resto del tiempo. Fin de la historia. La película que tienes en la cabeza no cambia la realidad y el PPSOE te lo agradece.

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#75

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#18 Es que la abstención, por sí sola, no sirve. Cuando no hay alternativas viables, honestas y reales, ni votando ni sin votar puedes solucionar nada.

Realmente al abstención es solo un acto simbólico, un acto de dignidad, la expresión de un deseo de no querer participar en un sistema corrupto y podrido.

Nadie cree que absteniéndose las cosas se vayan a arreglar por si solas, sin luchar, sin pelear. Sin embargo, curiosamente, hay mucha gente que cree que votando sí se puede hacer . Mientras tanto, pasan y pasan los años y estos tipos cada vez se sienten más cómodos ejerciendo sus corruptelas y negocios sucios, mientras mantienen a la gente en el engaño de que metiendo un papel en una caja transparente cada cuatro años algún día se acabará con esta mierda.

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#65 Muy buen plan, cuando nadie les vote serán ilegítimos y nadie les escuchará por lo que se verán obligados a disolver las cortes y ... entonces es cuando te despiertas...
Si nadie les vota gobernarán igual pues te has dejado algún elemento en el tintero que es bastante importante, España no es una República, es una MONARQUÍA PARLAMENTARIA y el REY que es CAPITÁN GENERAL DE TODOS LOS EJÉRCITOS puede sacar los tanques a la calle cuando le plazca, y además no se si recuerdas que los ministros juran o prometen delante del rey, eso ya debería darte una idea de quien manda aquí.
Con lo cual llegamos a donde íbamos, solo hay dos maneras de acabar con esto, una es votando y cambiando esto desde dentro, la otra es a ostias entre nosotros o contra el ejercito, elige cual es mejor para tus hijos, pero elige bien no sea que se coman 40 años más de dictadura.
Por cierto lo de la insumisión fiscal no tenemos que esperar a que gane la abstención, podemos hacerlo ya como prueba de concepto y ya verás la gente que te sigue, si ya se cagan para ir a una manifestación legal calcula el nivel de cague que tendrían con acciones que son delito.

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#79 No faltes a la verdad, que no es opinable. Yo me abstengo porque no legitimo ni acepto unas reglas de juego que permiten gobernar contra la gente. Permiten que las leyes vengan de los bancos y las eléctricas y las apruebe directamente el jefe de partido a través él mismo, que es su lista en parlamento. Esta aberración la legitimas y la apoyas tú, no yo. Y cualquiera que entre con las normas de gobierno que tú apoyas puede hacerlo. Culpable, tú.

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knubble

#78 Ya han habido casos de abstencionismo extremo y han gobernado tan tranquilamente hasta las siguientes elecciones. ¿Podrías elaborar qué crees que sucedería si todos se abstuvieran de votar? Explícalo para que te entienda hasta un niño de esos "especiales".

Ejemplo de lo que parece que crees contado para niños:
Primero a los políticos electos por el 0,1% de la población que no se abstendría (presumiblemente familia de los políticos) se les caería la cara de vergüenza.
Luego la gente dejaría de pagar impuestos (eso que llamas abstención fiscal) y el gobierno no podría hacer nada para evitarlo porque... porque sentirían mucha vergüenza como para ponerse a hacer inspecciones, leyes a su medida y multarnos.
La economía reventaría y como no tendrían dinero que robar, dimitirían y el pueblo retomaría el poder.

Je.

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No es necesario nadie, basta con una alta abstención, a partir del 50% de abstención la dictadura de partidos se empieza a desmoronar. Para ello debe comenzar el cambio de conciencia: saber por qué no se debe votar. Saber que no hay democracia ni nada que se le parezca y que con las reglas de juego que tenemos es IMPOSIBLE que no se tiranice al pueblo. Eso es despertar.

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#80 Pero si quieres ejercer tu derecho de no votar hazlo consciente de las consecuencias: paro, represión política, censura, desahucios, corrupción política, favores a la banca a costa del ciudadano, y un largo e inaceptable etcetera. Esa es la realidad y no tus fantasías en las que a la hora de la verdad, solo se sufren las consecuencias de una decisión mal tomada.

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#83 Yo no falto a la verdad. Yo sé que te has montado una película increíble, que te la has creído y que no hay forma de sacarte de esa tontería. Solo te explico las verdaderas, objetivas e indiscutibles consecuencias de tu decisión.

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#84 Para niños, cuando hay votaciones, se disuelven cortes hasta que toma posesión el nuevo gobierno. Pues esto igual, se cierran cortes porque el pueblo ha rechazado el actual régimen de poder, abrimos un período de libertad constituyente para informar a la población de los sistemas políticos que hay, el pueblo vota en referéndum lo que quiere, y se hace una constitución con normas de gobierno que se cumplan todas y donde el pueblo tiene control sobre el gobierno. Punto.

Y hay algo mejor, una constitución que mejoraría cualquiera del mundo, porque estarían corregidos los fallos que el tiempo ha sacado a la luz en otras.

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editado

#87 Faltas a la verdad acusándome a mi de ser culpable de lo que propiciarás tú. Yo no digo que no vaya a suceder lo que dices. España es más que probable que siga siendo una mierda de régimen de poder, pero no será con mi voto, será con el vuestro, los que aceptáis que os puedan dar por el culo, pero confiáis en poner a uno que no os dé, y que cuando se vaya ese, pueda entrar otro que siga pudiendo sodomizaros. Madúralo.

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knubble

#88 ¿Y hay alguna ley que les obligue a cerrar cortes si se alcanza una cuota de abstencionismo? ¿O existe la posibilidad de que eso que dices no suceda ni aunque se abstenga casi todo el mundo?

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#83 Vamos a ver y ponerlo en un lado mas cercano. Una comunidad de propietarios donde se propone una derrama en un punto del día. De cien van a la junta 25. De esos, 5 votan a favor de la derrama y el resto se abstiene y hay un voto en contra. Pues se aprueba esa derrama. Y judicialmente no hay nada que hacer por que pasó en la mía y se denunció y los que lo hicieron perdieron el juicio por abstenerse en lugar de votar en contra y no aliarse con el que votó en contra que quedó como minoritario. Y están obligados a pagar esa derrama.

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All_Español

#14 No creo que nadie en su sano juicio de por legítimas unas elecciones democráticas con menos de un 50% de participación.

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Cart
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#92 En las elecciones europeas de 2009 hubo un 44% de participación en España, un 43% a nivel Europeo.

Y fueron totalmente legítimas.

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juanjosepablos

#22 el enlace no me funciona, pero este si https://sede.ine.gob.es/ce-mesas/index.jsp?lang=es_ES

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#90 No, no la hay, y eso debería definirte qué clase de sujetos hicieron la no constitución. Es el franquismo institucionalizado. Alguien que está dispuesto a gobernar rechazado por el 90% de su pueblo ¿qué legitimidad tiene? La libertad política debemos conquistarla. Sabiendo que los que están y todo lo que vemos que roban, lo roban porque PUEDEN robarlo, y además, impunemente. Y cuando la conciencia colectiva española identifique al régimen de poder como el problema y no a los muñecos, ese día, nos vamos unos millones a pasear en silencio a Madrid y cae todo como fruta madura. El primero, el comisionista, y detrás, sus partidos, sindicatos y resto de órganos del estado, pagados por el estado, y que trabajan para el estado. Así está la pobre España imposibilitada de nada en este momento por culpa de los que legitiman el robo y el abuso sobre el pueblo. Será con vuestro voto, no con el mío.

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#28 #54 La gente no lo entiende,se siguen intentando abordar nuevos problemas con viejas soluciones.

El fallo está en el sistema y no en quien gobierna,mientras sigamos participando del sistema le estamos dando validez y gobierne el partido que gobierne tendrá que arrodillarse ante la economía que está en manos de unos pocos.
Mientras no entendamos que nuestros gobernantes son simples marionetas de un sistema corrupto desde la base nada cambiará.
El dinero se crea desde manos privadas y quien controla el dinero se ríe de leyes y gobernantes,a la crisis me remito.
La única forma de cambiar un sistema desde la base es dejar de participar en el.

Debemos replantearnos muchos valores básicos como seres humanos antes de que podamos cambiar lo que está pasando,quizá este replanteamiento llegue de la mano de la pobreza o de la guerra,pero es que parece que sólo aprendemos así...mientras tanto iremos a votar religiosamente como "Sísifos" del siglo XXI
http://es.wikipedia.org/wiki/El_mito_de_S%C3%ADsifo

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#9 aquellos que dicen no estar a favor del bipartidismo y proclaman la abstención como forma de lucha contra el poder establecido es que simplemente no saben hacer una regla de tres.

Creo que el 99% de las personas tiene las nociones básicas de cálculo para darse cuenta de este hecho, pero no obstante voy a dar un ejemplo didáctico para ese 1% restante.

Si en España sólo existieran 100 personas con derecho a voto, la mayoría absoluta se conseguiría con 51 de los votos. No obstante si de esas 100 personas sólo 50 votasen, sería suficiente con 26 votos para conseguir la mayoría absoluta.

No creo que sea necesaria mayor aclaración alguna a este respecto.

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K 66
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#89 No, no. Yo me baso en los hechos. El sistema será todo lo malo que tú quieras pero sois los que no votáis los que impedís que el sistema cambie. Que habría pasado si en 1989 la gente hubiera dicho, estos del PSOE apestan bastante, vamos a votar otros o buscar la forma de hacer un partido político capaz de hacer frente al PSOE para que no venga el PP. Pero no, claro, había que votar otra vez al PPSOE o no votar. ¡Qué solución más de puta madre la tuya!

En todas las elecciones de España el abstencionismo ha estado entre 30% y el 20% ¿Quién te crees que es el responsable de que consigan la mayoría siempre los mismos? Tú y la gente cómo tú. ERES CULPABLE y te hecho la culpa porque yo siempre he votado y nunca he dado mi voto al PPSOE. Tú y la gente como tú tenéis la culpa de que en España no cambie nada. El PP podría ganar las próximas elecciones solo con un 30% de votos ¡UN 30%!, si los abstencionistas votaran, como mínimo se le podrían atar las manos al PP y evitar que siguiera jodiéndonos.

Yo te hablo de la vida real, del día a día, del ahora y tú me hablas de hipótesis insostenibles, irreales y que simplemente no son y no cambian nada porque simplemente no son.

Si tu teoría fuera cierta, los porcentaje que están consiguiendo ahora serían suficientes para que les diera vergüenza gobernar, pero no les da vergüenza con los de ahora, ni les dará vergüenza con un 10%, ni con un 2% por ciento de participación.

TODO ES CULPA TUYA, TODO ES CULPA VUESTRA.

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#98 Si dices "ni les dará vergüenza con un 10%, ni con un 2% por ciento de participación" entonces creo que debes replantearte si vives en una democracia.
Si llegas a la conclusión de que no,entonces debes preguntarte por qué participas y das validez a un sistema injusto....luego puedes seguir culpando a los demás...

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editado

#99 ¡Pero habrá que echarles de algún modo coño y no votar no es una opción! ¡Joder! Que llevamos casi 40 años jodidos por el abstencionismo y aun no os dais cuenta. O al menos no dejarles que hagan lo que quieran. ¿Es que no tenéis ojos en la cara? Que están dejando a la gente en la calle ¡joder!

No sé porque insisto. Insistís en esa mierda de argumento que no va a cambiar nada.

Insisto esta democracia falsa o no se apoya en el abstencionismo.

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