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Este meneo va dedicado a los que dicen que una abstención alta sirve para deslegitimar al Gobierno y al sistema. Como vemos, los políticos no han sentido cuestionada su legitimidad.
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Este meneo va dedicado a los que dicen que una abstención alta sirve para deslegitimar al Gobierno y al sistema. Como vemos, los políticos no han sentido cuestionada su legitimidad.
#2 Abstención ACTIVA.
Sin dejar de mirar el link de #1
#4 Abstención activa es un oximorón.
#5 Para nada. ¿O solo se puede participar votando en este sistema?
#6 La única abstención activa es el voto nulo, aunque también puede ser debido a una equivocación votando, la realidad es que muchos lo utilizan como un mensaje de "No" al sistema. Muchos de los que votan en blanco, lo desconocen.
#10 voto nulo?? si vas a votar vota a un partido minoritario, eso si que les jode, que tu metas una loncha de chorizo en el sobre como mucha gente hace no vale para nada porque nadie se entera de eso. Para joder de verdad molestate en votar a cualquier partido minoritario, luego te vas al supermercado y te compras un cuarto de chorizo en rodajas y se lo tiras a los politicos, pero votar nulo no vale absolutamente para nada, si tienen 5 millones de votos nulos y 20 votos validos a repartir entre los partidos, el que tenga la mayoria de esos 20 votos se sentira legitimado para gobernar en mayoria absoluta.
#21 Y estoy de acuerdo contigo. Yo estaba contestando sobre el voto nulo. Decir que no ir a votar es decir que "no" al sistema es una gilipollez. El que realmente vota "no" es el que apoya a un partido que apoya cambios profundos o hace "voto nulo".
#31 perdon entonces por la reprimenda jaja
#31 ¿Esa la nueva versión del voto útil?, disfruten lo votado.
#33 Por la bandera deduzco que eres libertario, por lo tanto no vamos a discutir de un debate en que tienes un posicionamiento claro sobre votar (la famosa falacia de "Si votar sirviese para algo estaría prohibido". La realidad es que puedo compartir con los libertarios esa reflexión, ya que los partidos actuales tanto de derechas como de izquierdas tienen estructuras leninistas y sus decisiones políticas las toman siempre los de arriba haciendo que votar sea solo votar cada cuatro años a un grupo que no sabes si va a cumplir lo que ha dicho o no.
Pero no cabe duda que si una organización permite a su base votar absolutamente todas las decisiones políticas que se tomen tanto dentro de la misma como cuando estén en las instituciones a través de estas. Permitiría un nuevo paradigma dónde tanto la economía como el poder político sean distribuidos dentro del Estado. Por lo tanto, esa organización tendría mi voto.
#39 Soy anarcosindicalista.
Pero no cabe duda que si una organización permite a su base votar absolutamente todas las decisiones políticas que se tomen tanto dentro de la misma como cuando estén en las instituciones a través de estas. Permitiría un nuevo paradigma dónde tanto la economía como el poder político sean distribuidos dentro del Estado. Por lo tanto, esa organización tendría mi voto.
En mi caso tiene mi militancia, por eso estoy en CNT.
#6 ¿O solo se puede participar votando en este sistema?
En el "sistema" (sea lo que sea) no se, pero en el parlamento, y por tanto en el poder legislativo y ejecutivo, sí, solo se puede participar votando.
#12
Se lo cuentas a "los mercados", sea lo que sea eso.
También es verdad que era una segunda vuelta...
#6 Votar es independiente de cualquier otra forma de participacion. No es incompatible.
Todo lo que haces para participar, lo puedes seguir haciendo si vas a votar.
Al igual que todo el tiempo que pasas en el sofá después de votar cada cuatro años, te lo puedes pasar igual aunque no vayas.
Tú sueñas con que la gente que se abstenga se una a tu lucha activa en lugar de seguir en el sofá.
#13 Tu sueñas con que la gente deje de prestar atención al Marca y T5, para que empiece a preocuparse por los programas de los partidos políticos que habitualmente incumplen.
#16 Yo no es que sueñe con eso.
Sólo digo que tu abstención no sirve para nada, como vemos en Chile, si lo que importa son "las otras formas de participación", y éstas no se dan.
Ahora, sí digo que es muy fácil silenciar y condenar a la irrelevancia social cualquier otra forma de participación, como de hecho se hace.
Lo único bueno que tiene el voto es eso: que no se puede silenciar. Que no se puede ignorar.
#19 ¿Qué no sirve para nada las otras formas de participación?
A la PAH se le tacha de pro etarras. Será que les gusta mucho.
A toda huelga se la califica de "huelga política", y lo peor de todo es que la gente trata de decir que no, no es una huelga política, cuando si, si lo es, otra cosa es que no sea una huelga PARTIDISTA, pero una huelga es una herramienta tan útil para determinar las políticas y futuro de un país como el voto, bueno, esta mucho más, que la huelga si requiere de activismo como no ocurre a la hora de escoger una papeleta, o clicar en el ordenador, recordemos que en algunos lugares existe el voto electrónico.
#22 ¿Qué no sirve para nada las otras formas de participación?
Yo no he dicho eso, no te montes películas.
Más bien digo todo lo contrario.
Digo que votar es independiente de cualquier otro medio de participación.
Digo que votar una lista antisistema no menoscaba en absoluto tu lucha en la calle (incluso ayudaría a hacerla visible).
Digo que no votar no deslegitima el sistema.
Digo que participar de otra manera no es una razónm para no votar. Son cosas independientes, por mucho que tú siempre las quieras plantear como indisolubles. La realidad, lo vemos en Chile, es bien diferente.
Por cierto, que la PAH me da la razón a mí y no a ti. La PAH no ha dejado de luchar en la calle mientras acudía al Parlamento a conseguir su objetivo.
Son vías independientes, y lo que hagas en una no justifica lo que dejes de hacer en la otra.
Dí que no votas porque no te da la gana, pero no te escudes en que "participas de otra manera", porque eso no es una razón para no votar. Eso es desviar la atención.
#25 ¿Qué no sirve para nada las otras formas de participación?
Yo no he dicho eso, no te montes películas.
Más bien digo todo lo contrario.
Entonces lo entendí mal, discúlpeme.
Digo que votar es independiente de cualquier otro medio de participación.
Y yo digo que el sistema parlamentarista burgués, no es una herramienta, sino la cortapisa.
Digo que votar una lista antisistema no menoscaba en absoluto tu lucha en la calle (incluso ayudaría a hacerla visible).
La lucha en la calle es visible per se.
Digo que participar de otra manera no es una razónm para no votar. Son cosas independientes, por mucho que tú siempre las quieras plantear como indisolubles.
Las razones para votar o no votar son ideológicas.
La realidad, lo vemos en Chile, es bien diferente.
O en Ucrania, salvando las diferencias ideológicas, o .....
Por cierto, que la PAH me da la razón a mí y no a ti. La PAH no ha dejado de luchar en la calle mientras acudía al Parlamento a conseguir su objetivo.
Son vías independientes, y lo que hagas en una no justifica lo que dejes de hacer en la otra.
¿Seguro?
¿Que ha sacado la PAH del Parlamento?, nada.
Cuales son los mayores exitos conseguidos por la PAH, parar desahucios y realojar a la gente en otros edificiós vacios, osea acción directa.
Dí que no votas porque no te da la gana, pero no te escudes en que "participas de otra manera", porque eso no es una razón para no votar. Eso es desviar la atención.
No pensaba que fueras así, me dices que puedo o no decir, si debo o no que votar, ¿manda algo más el Señor?
#27 El sistema parlamentarista burgués será lo que sea, pero dejando de votar no lo menoscabas. El que no vota, no cuenta: ese el sistema.
La lucha en la calles es prácticamente invisible. No te engañes. La mayoría sólo ve lo que Ana Rosa decide cada día que debe verse. Y les parece más que suficiente. A la lucha en la calle se la puede ignorar, y de hecho se la ignora abiertamente. A los votos, no.
En Ucrania protestan contra un Gobierno concreto y sus decisiones. Si consiguen derribarlo sabes perfectamente lo que van hacer: convocar elecciones y votar de nuevo. No es un movimiento en contra del parlamentarismo burgués. Alucino con que hayas pretendido colar eso.
No se trata de sacar o dejar de sacar algo. Se trata de que la PAH no ha ignorado una vía que tenía ahí por estar actuando además en otras vías. Y visibilidad consiguió toda la posible. Mucha más que con todas sus acciones anteriores. Gracias a su ILP y al millon y medio de personas que firmamos.
Y no flipes tanto. Lo de "porque no te da la gana" es un decir. Puedes hacer lo que quieras, faltaba más. Yo sólo reflejo el hecho de que en decenas (o cientos) de comentarios sobre el mismo tema todavía no has dado un sólo argumento explicando de qué sirve la abstención (al menos yo no lo he leído). Te escudas siempre en que "hay otras formas de participación", como si fueran incompatibles. No lo son, y tu "hay otras formas de participacíon" no explica nada. Es hacerse el sueco y mirar para otro lado.
#38 ...yo creo que lo hacen porque ligan mas ; no encuentro otra razon logica ....
#41 Te noto solo y triste.
#38 El sistema parlamentarista burgués será lo que sea, pero dejando de votar no lo menoscabas. El que no vota, no cuenta: ese el sistema.
Lo verdaderamente cierto es que votando mucho menos.
La lucha en la calles es prácticamente invisible. No te engañes. La mayoría sólo ve lo que Ana Rosa decide cada día que debe verse. Y les parece más que suficiente. A la lucha en la calle se la puede ignorar, y de hecho se la ignora abiertamente. A los votos, no.
¿Vives en algún sitio que se edifique sin ventanas?
Los votos no se silencian, se compran.
En Ucrania protestan contra un Gobierno concreto y sus decisiones.
Y resulta que el medio que han decidido para ello, es tomar la calle.
Si consiguen derribarlo sabes perfectamente lo que van hacer: convocar elecciones y votar de nuevo. No es un movimiento en contra del parlamentarismo burgués. Alucino con que hayas pretendido colar eso.
La bola de cristal, bien y tal.
No se trata de sacar o dejar de sacar algo. Se trata de que la PAH no ha ignorado una vía que tenía ahí por estar actuando además en otras vías. Y visibilidad consiguió toda la posible. Mucha más que con todas sus acciones anteriores. Gracias a su ILP y al millon y medio de personas que firmamos.
Que la PAH no ignore la vía no significa que la vía se muestre inútil, que es lo que yo defiendo. Y la visibilidad del movimiento le vino por todas esas imágenes de gente apostada frente a casas con la intención de para un desahucio, no reescribas la historia.
Y no flipes tanto. Lo de "porque no te da la gana" es un decir. Puedes hacer lo que quieras, faltaba más.
Me hiciste dudar, con tanto NO.
Yo sólo reflejo el hecho de que en decenas (o cientos) de comentarios sobre el mismo tema todavía no has dado un sólo argumento explicando de qué sirve la abstención (al menos yo no lo he leído).
Perdona si pretendes ejercer un derecho "el voto", lo que debes plantearte si sirve la ejercitación del mismo, y de eso yo sí que no he visto argumento alguno para hacerlo.
Te escudas siempre en que "hay otras formas de participación", como si fueran incompatibles.
No, para mi no es que sean compatibles o no, que obviamente lo son, sino que unas son útiles y otras no.
No lo son, y tu "hay otras formas de participacíon" no explica nada.
He hablado por ejemplo de la huelga, a la cual tratan de ponerle el apelativo de política todos los gobiernos, con la intención de denostarla, cuando realmente toda huelga es política que no partidista.
#13 La gente está cansada de que todo vaya mal. Quiere un cambio y que no haya corrupción. Si llegan a saber que con democracia al menos pueden tener representantes, seguro que no se quedan en el sofá. Pero muchos están cansados y no saben cómo funciona la democracia de verdad.
#5 de momento hay otros modos, pero por no votar la respuesta pronto será que no.
Por otra parte todas esas maneras de participación no tienen nigún sentido si al final no votas al que más se acerque a tus ideas.
#5 Suicidar a otro sí que es un oxímoron y es lo que se pretende entrando dentro del sistema para cambiarlo o destruirlo.
La abstención es un acto igual de válido, significativo, legal y político que la votación.
Votar es un derecho NO UNA OBLIGACIÓN.
#4 ¿Qué es la "abstención activa"?
Y estoy completamente de acuerdo con esto. En mi opinión, la desavenencia con el sistema electoral se expresa mucho mejor con un voto en blanco o nulo que con la abstención.
"Creo que es fundamental que el voto sea obligatorio", ha dicho, tras sufragar, recordando que "en este caso, cuando un votante no se siente representado, se expresa votando en blanco"
#7 En mi opinión, la desavenencia con el sistema electoral se expresa mucho mejor con un voto en blanco o nulo que con la abstención.
Dudo mucho que en el caso de Chile aunque hubiera un 60% de votos en blanco hubieran dicho algo distinto respecto a la legitimidad.
Básicamente hay tres formas de cambiar el modelo:
1. Votar a un partido político que prometa cambiarlo, gane y cumpla la promesa.
2. Derrocar al gobierno e instaurar un nuevo modelo sin atender a leyes, a fuerzas de seguridad ni a nada. Por las bravas. Con la ciudadanía en forma de aglomeraciones liderando el movimiento.
3. Que lo hagan los militares a su manera.
#9
No puedes "suicidar al régimen". Si estás dentro, juegas con sus reglas y eres uno de ellos.
La abstención por sí sola no vale, hay que proponer un cambio concreto. Una nueva constitución, esta vez democrática. Con elecciones representativas y separación de poderes.
#56 No puedes "suicidar al régimen". Si estás dentro, juegas con sus reglas y eres uno de ellos.
Teóricamente sí puedes. Un partido podría promover una reforma constitucional de cualquier tipo y en caso de tener suficientes votos se podría llevar a cabo y ratificar en referéndum.
Incluso sin reforma constitucional también podrían hacerse cambios fundamentales en el modelo. Por ejemplo el Partido Pirata aspira a eso, su oferta es que el votante pueda votar todas las propuestas y no sólo una vez cada cuatro años. Eso es obviamente un cambio fundamental en el modelo. Y podría ser introducido de forma paulatina conforme ese partido fuera recibiendo escaños hasta, en un mundo ideal, tenerlos todos .
#9 El problema de tus opciones dos y tres es que normalmente un grupo minoritario acaba imponiendo sus ideas, y eliminando a todo aquel que discrepa. Tan peligroso es, a mi modo de ver, una revolución como un golpe de estado, y no deseo ninguno de los dos para mi país.
#11 Personalmente no acabo de ver factible una sociedad anarquista. No puedo concebir una sociedad autogestionada sin un organo central que se encargue de hacer funcionar el sistema, y donde cualquier decisión sea sometida a votación popular. Sí creo en una democracia más participativa, dónde se consulte con más frecuencia a los ciudadanos.
#55 Me remito a mi respuesta a #9. ¿Quién decide lo que es justo y lo que no? ¿Cuanta gente necesitamos que participe para que derrocar un sistema sea justo? Y una vez derrocado, ¿por qué lo sustituimos?
#67 ¿Cuanta gente necesitamos que participe para que derrocar un sistema sea justo?
Es de esas cosas que las reconoces cuando las ves. No hay una cifra exacta, ni porcentajes, ni número de calles, simplemente cuando ocurre es fácil reconocerlo como tal.
#67 Vale, yo no veo factible la sociedad actual, dónde no tiene relevancia alguna sus propios ciudadanos, ya que son unas élites las que deciden absolutamente todo.
#7 Para mi la abstención activa es renegar del voto (delegacionismo), pero no ser indiferente a cuestiones políticas que no partidistas.
#11 ...nos joden la sanidad , la educacion , las pensiones ..... estamos volviendo a la postguerra, los gestos fascistas y las politicas racistas vuelven al orden del dia y lo que mejor se os ocurre es permitirles que sigan en la palestra con vuestro no -delegacionismo ¡ que cracs ¡ ..¡¡si , señor
..en serio que me pregunto : ¿ de verdad los quereis echar ?
#23 ¿Las porras al mando del PSOE te duelen menos?
¿O las de ICV? puedes preguntar a los manifestantes antibolonia.
Etc....
¿Referente a las amenazas sobre la ultra derecha y el fascismo, mola mucho que te preocupes por eso, pero de que manera una papeleta frenará la amenaza que suponen?
En fin, la pataleta de siempre contra los abstencionistas.
#24 ¿ de que manera una papeleta frenará la amenaza que suponen? .... muy sencillo : si sigues votando a quien no va respetar tus ideas no lo frenara , claro ; tienes que apoyar a quien piense como tu - o lo mas parecido - ..... o , al menos arriesgarse y probar y no tirar la toalla : cualquier cosa menos dejar que sigan en sus poltronas ¡ joder ¡¡
¿ de que manera van a evitar las porras , los abstencionistas ? ¿ vais a presentar una propuesta de ley ? .... ¡¡¡que pena ¡¡
#26 ¿ de que manera una papeleta frenará la amenaza que suponen? .... muy sencillo : si sigues votando a quien no va respetar tus ideas no lo frenara , claro ; tienes que apoyar a quien piense como tu - o lo mas parecido - ..... o , al menos arriesgarse y probar y no tirar la toalla : cualquier cosa menos dejar que sigan en sus poltronas ¡ joder ¡¡
¿Acaso un grupo de nazis se plantea quien ocupa los escaños para apalearte?
¿ de que manera van a evitar las porras , los abstencionistas ?
Los golpes no se pueden evitar, pero se pueden devolver.
¿ vais a presentar una propuesta de ley ? .... ¡¡¡que pena ¡¡
Mejor las abolimos todas, que yo por eso no paso pena.
P.D. Aquí también puedes votarme negativo.
#7 Participar en un sistema que de partida es injusto es incoherente y absurdo.
Esto sólo se cambia desde fuera.
#55 Esto no se cambia desde "fuera".
Esto no se cambia desde "dentro".
Esto solo se puede cambiar desde "dentro" y desde "fuera".
El tema es cuántas víctimas más va a haber hasta que nos demos cuenta.
#59 A "los de dentro" no les va a quedar más remedio que cambiar cuando empresarios, jueces, agentes del orden, asociaciones, y demás ciudadanos tengamos claro que queremos democracia. Y cuando la partidocracia ya no convenza a nadie, entonces ellos cambiarán para adaptarse a la nueva forma de pensar.
Pero mientras no sepamos qué carajo es la democracia, mal vamos.
#4 Eso es como "eyacular hacia adentro".
#18 No.
#4 A mi me gustaría saber ¿cuando, en la historia, la abstención cambio algo?
#29 A mi me gustaría saber cuando en la historia el poder cedió algo en vez de conquistarlo.
#30
va valiente, contesta a empe y luego te contesto yo a ti ¿ ah y antes yo te habia hecho otra pregunta ; de verdad quieres echarlos - o no lo tienes claro ?
#34 Ya ha sido contestado, que seas incapaz de entender la respuesta no es asunto mio.
Y tu respuesta también fue respondida, lo cual ya nos deja claro, que tienes un problema de comprensión lectora.
#30 La revolución Bolivariana, por poner un ejemplo, llego de mano de las urnas. Y no me negarás que cambiaron cosas en Venezuela y en el resto de Sudamérica a partir de ahí.
#35 ¿Que cambió?
¿Un autoritarismo por otro?
Igual es problema mio el no saber comunicarme con los pajaritos, pese a tener Twitter.
#37 Redujo la pobreza a la mitad, bajo el paro y mejoro el reparto de la riqueza.
http://www.taringa.net/posts/noticias/12242208/ONU-En-10-anos-Venezuela-ha-reducido-la-pobreza-en-un-50.html
#43 Y aumentó la dependencia, la función caritativa la compete a la Iglesia, pero ya sabemos que los bolivarianos defienden aquello de "Jesucristo, el primer comunista".
#48 ¿En que te basas para decir que aumento la dependencia?
El estado no debe ser caridad, debe ser solidaridad.
#49 Ellos no eran ni son dueños de los medios de producción, por tanto son dependientes.
#50 Te voy a poner otros 2 ejemplos ya que el de Venezuela no te gusta:
Occupy wall street en Seattle a poyo a una candidata y ganó las elecciones.
http://www.lamarea.com/2013/11/17/el-socialismo-entra-en-el-ayuntamiento-de-seattle-por-primera-vez-en-un-siglo/
En la principal región de Eslovaquia más de un 75% de la gente no fue a votar y gano un nazi.
http://www.rpp.com.pe/2013-11-24-lider-neonazi-gana-en-elecciones-regionales-en-eslovaquia-noticia_650044.html
#52 ¿Ejemplos de que?
Creo que te has perdido. No sé qué pretendes demostrar con esos links.
#65 De lo que puede servir votar o no hacerlo.
#66 Osea que gane una tía en Seatle es el objetivo, ¿que ha cambiado eso?
Referente al nazi, la culpa el candidato socialdemócrata lo acusa a los partidos de derechas.
#68 Si te es lo mismo que gane una activista de occupy wall street que un nazi porque ninguno va a cambiar nada es normal que no quieras votar.
#71 El problema no es quién copa la silla, sino la sociedad que lo apoya, un partido nazi pero con una oposición abstencionista activa en las calles, en la práctica es que él y su cuadrilla no podrán pisar las calles. Entiendes que tu o quién sea puede prohibir por ley el cáncer, pero eso no impide que se extienda.
#72 ¡ pero que tonterias hay que oir ? ... y ¿no sera mas practico, y sobretodo mas rapido votar a otro para que no salga el nazi ?
#73 ¿No es más practico patear al nazi?
¿Acaso el nazi sino sale elegido deja de ser nazi?
#74 no , no lo es , porque eso solo ocurre en tu cabeza; en el mundo real la mayoria de patadas las dan ellos y contra eso no hay tantos abstencionistas activos como tu sueñas ....
#75 En el mundo real, tu voto no frenará sus patadas, ni los parlamentarios trasnocharán por eso, ya que ellos gozan de escolta y coche oficial.
#29 Qué ingenuos los colaboracionistas del régimen. Siempre, en todas las épocas de la Historia. También con Franco cuando decían que a ellos Franco no les ha hecho nada malo. Que no se consigue nada luchando. Sólo problemas.
Los revolucionarios son otros. Desde luego, no están en el régimen.
#58 Quien dijo que no se pueda votar y luchar a la vez?
#2 Alguien tiene que instrumentalizar la abstención, alguien tiene que hacer campaña pública por la abstención y cuando eso ocurra, lo demás está hecho. Pero la abstención es una herramienta más, alguien debe utilizarla. Pero tu sigue creyendo y sigue votando, quizá algún dia te de tanto resultado como a los católicos les da ir a las iglesias a rezar.
#40 bueno , los frutos de no votar despues de 35 años no son muy halagueños que digamos : mira como nos va ...¡¡instrumentalizar la abstencion ? ... ¡¡ tu lo flipas ¡¡
#42 Por favor, mira los datos de abstención en España porque son ridículos en comparación con otros paises y mira como está el país, luego me cuentas.
#42 El tema no es sólo abstenerse sino saber a qué quieres cambiar.
Abstenerse por apatía o hastío no sirve para nada. Hay que dejar de votar porque queremos elegir.
Elegir a personas, no a listas.
Elegir su política, no la del partido.
Elegir las leyes, con consultas a la ciudadanía.
Elegir nuestro Presidente de la República, nuestro Jefe de Estado.
Votar no sirve de nada si no ELIGES.
#60 ¿ y como eliges si no es votando a " algo " que defienda esos cambios que dices y tenga fuerza para hacerlos realidad ?
#2 Pues yo he escuchado ya vario políticos y periodistas hablar de "legitimidad". Si ya tienen que mencionar siquiera la palabra en los medios oficiales y por sus bocas es porque algo van sintiendo. Ellos, por supuesto, van a decir como tu: que la democracia no se inmuta por la abstención, que no pierden legitimidad, que votar es una obligación con la democracia...
Declaraciones contumaces.
Relacionada:
"Piden recuperar el voto obligatorio en Chile por la alta abstención"
http://www.eldiariomontanes.es/rc/20131215/mas-actualidad/internacional/piden-recuperar-voto-obligatorio-201312152206.html
Un gobierno deslegitimado que va a durar exactamente… 4 años.
Bachelet está temblando de miedo.
#14 No corra usted tanto, incluso la propia candidatura de Bachelet nacía débil en origen que tuvo que ser aupada por los comunistas, como mal menor.
Relacionada. Bachelet se impone a Matthei con una ventaja de 20 puntos
Bachelet se impone a Matthei con una ventaja de 20...
europapress.es#79 Ese poder no lo determinan los votos, sino la obediencia de la sociedad.
LA UNICA LEGITIMIDAD DEL REGIMEN DEL HEREDERO DE FRANCO ES QUE SU PUEBLO LO VOTA, LE DA SU APOYO PESE A SU CORRUPCION EN TODOS LOS AMBITOS.
SIN LEGITIMIDAD DEMOCRATICA SOLO SE APOYA EN SU PUEBLO SERVIL QUE TRAGA CON LA CORRUPCION, SIN SU APOYO EL REGIMEN NO DURARIA.
... con mi voto , el tuyo y el del 30 % de abstencion si que les paramos y los echamos bien lejos ¡¡ pero fijo , fijo ¡¡
#77 Los votos solo son papeles, la fuerza, el poder lo da la gente, como ves los votos son una ilusión.
#78 ...claro , es verdad ... lo que no entiendo es como dan tanto poder a los malos si son una ilusion
si no lo determinan los votos entonces da igual que votes o no : puedes ser obediente siendo muy abstencionista y vicesersa , claro ....
#81 Nadie dice lo contrario, por eso el matiz de abstención activa, lo cual nos muestra que yo quiero una sociedad que no sea ajena a si misma como sujeto político.