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#6:
#2 http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html
(AEDE)
«Los primeros días de la guerra fueron salvajes en el mundo rural. Los más pérfidos aprovecharon para dirimir lindes, consumar venganzas, callar bocas incómodas, apropiarse de terrenos. Las escopetas iban por libre, adelantando la barbarie bélica que llegaría después y sabiendo que los tiros no encontrarían más eco que el que devolviera el monte. En pleno toque de queda, con las guardias vecinales que se formaban, la gente no abría siquiera las ventanas. Pero en los pueblos todo acababa sabiéndose»
(AEDE)
«Los primeros días de la guerra fueron salvajes en el mundo rural. Los más pérfidos aprovecharon para dirimir lindes, consumar venganzas, callar bocas incómodas, apropiarse de terrenos. Las escopetas iban por libre, adelantando la barbarie bélica que llegaría después y sabiendo que los tiros no encontrarían más eco que el que devolviera el monte. En pleno toque de queda, con las guardias vecinales que se formaban, la gente no abría siquiera las ventanas. Pero en los pueblos todo acababa sabiéndose»
#19:
No parece (y digo parece, porque saber, no se sabe) que hubiera motivaciones políticas; pero insisto, se sigue investigando:
"Se refiere al libro de José Mari Esparza 'La sima, ¿qué fue de la familia Sagardia?', publicado hace un año. El autor se encontraba el viernes con el forense Paco Etxeberria en Gaztelu. «Estaba allí, esperando que subieran de la sima para comer. No pensábamos que habrían encontrado nada aún. Entonces salió Paco, cansado, porque es una subida de muchos metros y me dijo: 'pocas veces en mi vida me he emocionado tanto'. Nos abrazamos y me dijo que había encontrado huesos de niños. Me sorprendió su seguridad y entereza, porque había muchos huesos de animales, pero lo tuvo claro», relata el historiador.
Etxeberria explicó que han tenido que «entender la sedimentación del lugar para intuir dónde podrían estar los huesos y lo hemos conseguido». Según Esparza, los restos «no estaban en la vertical, en lo que es la caída natural de la sima, sino a unos seis metros». Durante los últimos días han tenido que sacar «los restos de las cosas que se han estado tirando a la sima durante 80 años. Había hojas, un humus negro de restos de troncos, una capa enorme de escombros de carretera con ofitas, que no tendría por qué estar allí...».
«Hace 30 años publicamos esta historia junto con otras y 30 años después nadie sabía nada. Entonces, hace seis, descubrieron un archivo con el llamado 'Causa 167' y allí se explicaba todo el proceso. Me enteré de todo, pero me parecía fuera de lugar, porque no había un trasfondo político y suponía poner todo el pueblo patas arriba. Pero al aparecer el cadáver del joven Indart hace dos años en la sima y conocer además a familiares directos, que estaban traumatizados desde la infancia con la historia, me decidí a escribirlo».
En busca de una razón
«Es una historia tan atroz que no tiene lógica. La guerra es lo que da el ambiente para que ocurra, pero no lo explica. Sin la guerra tal vez no hubiese ocurrido, pero no veo trasfondo político. Hay quien habla de robos, de lujuria...». Después de publicar el libro Esparza siguió conociendo a los familiares más jóvenes, que le contaron historias de ritos antiguos. «Al parecer la madre de Juana Josefa, Andresa, creía en los dioses antiguos de los vascos y no iba a misa. Una de las hermanas hacía conjuros en un brasero con sal, toda la familia era herbolera... Hay que comprender que en estos pueblos se vivía como en el siglo XVII».
Intenta comprender lo que ocurrió y llega a la conclusión de que «lo más irracional en este caso es la respuesta más racional del problema. Si se añade el punto de vista del miedo a la brujería, el acto colectivo brutal, consentido por la Guarcia Civil y con el beneplácito del cura, es lo que más podríamos entender. Todas las otras explicaciones son mucho más crueles».
Tras los hallazgos del viernes, los trabajos continuarán a partir de hoy para intentar hallar el resto de cuerpos de la familia Sagardia-Goñi. Mientras, en el pueblo, una tranquila localidad del norte de Navarra de unos 120 habitantes, continúa el silencio. De nuevo, la familia Sagardia está en boca de todos, pero de puertas hacia adentro, como siempre ha sido."
http://www.diariovasco.com/gipuzkoa/201609/11/estoy-segura-llevaron-sima-20160911003442-v.html
"Se refiere al libro de José Mari Esparza 'La sima, ¿qué fue de la familia Sagardia?', publicado hace un año. El autor se encontraba el viernes con el forense Paco Etxeberria en Gaztelu. «Estaba allí, esperando que subieran de la sima para comer. No pensábamos que habrían encontrado nada aún. Entonces salió Paco, cansado, porque es una subida de muchos metros y me dijo: 'pocas veces en mi vida me he emocionado tanto'. Nos abrazamos y me dijo que había encontrado huesos de niños. Me sorprendió su seguridad y entereza, porque había muchos huesos de animales, pero lo tuvo claro», relata el historiador.
Etxeberria explicó que han tenido que «entender la sedimentación del lugar para intuir dónde podrían estar los huesos y lo hemos conseguido». Según Esparza, los restos «no estaban en la vertical, en lo que es la caída natural de la sima, sino a unos seis metros». Durante los últimos días han tenido que sacar «los restos de las cosas que se han estado tirando a la sima durante 80 años. Había hojas, un humus negro de restos de troncos, una capa enorme de escombros de carretera con ofitas, que no tendría por qué estar allí...».
«Hace 30 años publicamos esta historia junto con otras y 30 años después nadie sabía nada. Entonces, hace seis, descubrieron un archivo con el llamado 'Causa 167' y allí se explicaba todo el proceso. Me enteré de todo, pero me parecía fuera de lugar, porque no había un trasfondo político y suponía poner todo el pueblo patas arriba. Pero al aparecer el cadáver del joven Indart hace dos años en la sima y conocer además a familiares directos, que estaban traumatizados desde la infancia con la historia, me decidí a escribirlo».
En busca de una razón
«Es una historia tan atroz que no tiene lógica. La guerra es lo que da el ambiente para que ocurra, pero no lo explica. Sin la guerra tal vez no hubiese ocurrido, pero no veo trasfondo político. Hay quien habla de robos, de lujuria...». Después de publicar el libro Esparza siguió conociendo a los familiares más jóvenes, que le contaron historias de ritos antiguos. «Al parecer la madre de Juana Josefa, Andresa, creía en los dioses antiguos de los vascos y no iba a misa. Una de las hermanas hacía conjuros en un brasero con sal, toda la familia era herbolera... Hay que comprender que en estos pueblos se vivía como en el siglo XVII».
Intenta comprender lo que ocurrió y llega a la conclusión de que «lo más irracional en este caso es la respuesta más racional del problema. Si se añade el punto de vista del miedo a la brujería, el acto colectivo brutal, consentido por la Guarcia Civil y con el beneplácito del cura, es lo que más podríamos entender. Todas las otras explicaciones son mucho más crueles».
Tras los hallazgos del viernes, los trabajos continuarán a partir de hoy para intentar hallar el resto de cuerpos de la familia Sagardia-Goñi. Mientras, en el pueblo, una tranquila localidad del norte de Navarra de unos 120 habitantes, continúa el silencio. De nuevo, la familia Sagardia está en boca de todos, pero de puertas hacia adentro, como siempre ha sido."
http://www.diariovasco.com/gipuzkoa/201609/11/estoy-segura-llevaron-sima-20160911003442-v.html
#33:
#23 En 1934 el gobierno de la República estaba en manos del Partido Republicano Radical (Centro-derecha liberal) apoyado por la CEDA (derecha conservadora), para que te hagas a la idea, como si gobernara C's con el apoyo del PP.
La quema de conventos, asesinato de curas y violación de monjas sucedió los meses posteriores después del golpe de estado, a manos de bandas incontroladas, y prácticamente desaparecieron cuando la República tomó el control de la situación (cosa que no hace menos horribles los crímenes, por cierto)
La quema de conventos, asesinato de curas y violación de monjas sucedió los meses posteriores después del golpe de estado, a manos de bandas incontroladas, y prácticamente desaparecieron cuando la República tomó el control de la situación (cosa que no hace menos horribles los crímenes, por cierto)
#2:
De la familia, sólo el hijo mayor y el padre sobrevivieron. El joven, trabajaba fuera en el momento de los hechos, y su padre, Pedro Sagardía, estaba encarcelado tras alistarse al requeté.
¿Los requetés no eran carlistas? Entiendo que eran represaliados por la izquierda ¿no?
¿Los requetés no eran carlistas? Entiendo que eran represaliados por la izquierda ¿no?
#57:
#14 pues parece que no. El historiador José Mari Esparza documenta su investigación sobre el caso en el libro "La Sima. ¿Qué fue de la familia Sagardía?" Aunque no queda claro debido al silencio de los habitantes del pueblo, todo apunta a un crimen "vecinal" que no tendría que ver con los bandos en guerra. En el pueblo no había republicanos.
CC #2
CC #2
#68:
#2 #7 #8 algunos sois muy listos... aunque luego no tenéis mucha idea de lo que hablais y no sabeis que los carlistas dominaron toda navarra desde el inicio de la guerra. Busca otras burradas de izquierdas que las habrá, pero aqui estais haciendo el ridiculo.
Y añade: “Como posteriormente no ha hablado ya con su familia, ignora el denunciante qué autoridad fue la que ordenó a su familia salir de la casa y pueblo, y por tanto no puede precisar si fue el alcalde del pueblo, el del Ayuntamiento, o la Guardia Civil del puesto de Santesteban a cuya demarcación corresponde Gaztelu, como tampoco puede precisar las causas, toda vez que tanto el denunciante como su esposa han votado en todas las elecciones (con excepción de las últimas en que no votó el denunciante por hallarse ausente trabajando) a la candidatura de las derechas”.
Añade Sagardia que “cumpliendo el ruego de su mujer, el denunciante acudió a Gaztelu más no le fue permitido entrar en el pueblo, y la guardia que había entonces en él (como ocurrió en casi todos los pueblos, por efecto de la reciente iniciación del Movimiento Salvador de España), formada por elementos del mismo pueblo, le detuvo, y sin consentirlo ver a su familia, que todavía se encontraba en casa, le llevó detenido a Santesteban, entregándolo a la Guardia Civil. Debe hacer constar que haciendo dicha guardia en el pueblo había mucha gente y entre ellos recuerda al alcalde de Barrio Melchor Alzugaray y Agustín Irurita, que fueron los que le condujeron detenido a Santesteban. Además, recuerda a un tal Pedro cuyo apellido no recuerda, pero que habita y es dueño de la casa llamada Cominea, y así mismo los dueños y habitantes de las casas llamadas Larretoa y Michenea, y también recuerda a Agustín Gragirena, y otros varios que en este momento no puede precisar. Ya en Santesteban, entregado a la Guardia Civil, fue allí detenido sin explicación de la causa de su detención, ni prestación de declaración alguna, alrededor de unos seis días, siendo después puesto en libertad, y se le ordenó por el sargento de la Guardia Civil comandante del puesto, no acudiese de ninguna forma a Gaztelu y que se marchase, y cumpliendo esta orden se fue a Eugui, donde continuó su trabajo. Pocos días después, pero dentro desde luego del mes de agosto, recibió carta de su mujer pidiéndole dinero, que yo atendí remitiéndolo con un tal Martín Gubia, del mismo Gaztelu, (que en la actualidad es muerto en la guerra) quien pocos días después se lo devolvió, manifestándole que su familia no se encontraba en Gaztelu.
Del enlace de #22, aunque ya conocia la historia.
Y añade: “Como posteriormente no ha hablado ya con su familia, ignora el denunciante qué autoridad fue la que ordenó a su familia salir de la casa y pueblo, y por tanto no puede precisar si fue el alcalde del pueblo, el del Ayuntamiento, o la Guardia Civil del puesto de Santesteban a cuya demarcación corresponde Gaztelu, como tampoco puede precisar las causas, toda vez que tanto el denunciante como su esposa han votado en todas las elecciones (con excepción de las últimas en que no votó el denunciante por hallarse ausente trabajando) a la candidatura de las derechas”.
Añade Sagardia que “cumpliendo el ruego de su mujer, el denunciante acudió a Gaztelu más no le fue permitido entrar en el pueblo, y la guardia que había entonces en él (como ocurrió en casi todos los pueblos, por efecto de la reciente iniciación del Movimiento Salvador de España), formada por elementos del mismo pueblo, le detuvo, y sin consentirlo ver a su familia, que todavía se encontraba en casa, le llevó detenido a Santesteban, entregándolo a la Guardia Civil. Debe hacer constar que haciendo dicha guardia en el pueblo había mucha gente y entre ellos recuerda al alcalde de Barrio Melchor Alzugaray y Agustín Irurita, que fueron los que le condujeron detenido a Santesteban. Además, recuerda a un tal Pedro cuyo apellido no recuerda, pero que habita y es dueño de la casa llamada Cominea, y así mismo los dueños y habitantes de las casas llamadas Larretoa y Michenea, y también recuerda a Agustín Gragirena, y otros varios que en este momento no puede precisar. Ya en Santesteban, entregado a la Guardia Civil, fue allí detenido sin explicación de la causa de su detención, ni prestación de declaración alguna, alrededor de unos seis días, siendo después puesto en libertad, y se le ordenó por el sargento de la Guardia Civil comandante del puesto, no acudiese de ninguna forma a Gaztelu y que se marchase, y cumpliendo esta orden se fue a Eugui, donde continuó su trabajo. Pocos días después, pero dentro desde luego del mes de agosto, recibió carta de su mujer pidiéndole dinero, que yo atendí remitiéndolo con un tal Martín Gubia, del mismo Gaztelu, (que en la actualidad es muerto en la guerra) quien pocos días después se lo devolvió, manifestándole que su familia no se encontraba en Gaztelu.
Del enlace de #22, aunque ya conocia la historia.
#27:
#23 no participaron los republicanos U.U
En Navarra, el nacimiento no determina la herencia. Deciden los padres, y los de Juana Josefa dispusieron que fuera para ella. “La gastaron pronto, puede que fuera una derrochona, pero era una buena madre”, relata por teléfono su sobrina Nati desde San Sebastián. Tiene 83 años y los achaques propios. Apenas tenía cuatro años cuando aquella oscura sima se tragó a toda una familia, pero recuerda a sus primos merendando en su casa pan con chocolate. “Cuando llegaron las vacas flacas los chicos no tenían qué comer y que si uno robaba una berza, que si otro unas patatas, que si una gallina. Esa fue la excusa para que los caciques del pueblo los expulsaran de allí”, relata Nati. Estos días, la familia pide que, en cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica, se sondee la sima y se saquen los restos para enterrarlos con dignidad, fuera de un agujero inaccesible de 50 metros de profundidad que se ha convertido en un basurero. Allí abajo hay frigoríficos, maderas, piedras. Y otro cadáver, más reciente, que apareció en diciembre pasado, como luego se verá.
http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html?rel=mas
En Navarra, el nacimiento no determina la herencia. Deciden los padres, y los de Juana Josefa dispusieron que fuera para ella. “La gastaron pronto, puede que fuera una derrochona, pero era una buena madre”, relata por teléfono su sobrina Nati desde San Sebastián. Tiene 83 años y los achaques propios. Apenas tenía cuatro años cuando aquella oscura sima se tragó a toda una familia, pero recuerda a sus primos merendando en su casa pan con chocolate. “Cuando llegaron las vacas flacas los chicos no tenían qué comer y que si uno robaba una berza, que si otro unas patatas, que si una gallina. Esa fue la excusa para que los caciques del pueblo los expulsaran de allí”, relata Nati. Estos días, la familia pide que, en cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica, se sondee la sima y se saquen los restos para enterrarlos con dignidad, fuera de un agujero inaccesible de 50 metros de profundidad que se ha convertido en un basurero. Allí abajo hay frigoríficos, maderas, piedras. Y otro cadáver, más reciente, que apareció en diciembre pasado, como luego se verá.
http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html?rel=mas
#64:
#59 el carbonero, entre los vascos, no estaba demasiado bien visto. Era un oficio mal pagado, bastante sacrificado, normalmente vivían apartados (arriba en el monte) gran parte del año, solían ir sucios (con la cara negra), etc.
Y todo eso estaba entretejido con mitos y leyendas sobre su figura, que a veces los pintaban como borrachos, personajes que iban por libre, etc.
Digamos que no estaba tan bien visto como ser zapatero y es posible que en el pueblo no le quisieran demasiado
Y todo eso estaba entretejido con mitos y leyendas sobre su figura, que a veces los pintaban como borrachos, personajes que iban por libre, etc.
Digamos que no estaba tan bien visto como ser zapatero y es posible que en el pueblo no le quisieran demasiado
#89:
Que no tiene que ver con politica dicen los facholos. Vaya si tiene que ver! Tiene que ver porque es un gran ejemplo de como la chusma sublevada, amparandose en el caos por ellos provocado, podia permitirse la mas brutal eliminacion física de todo el que fuera diferente o sin serlos les estorbase.
Da igual que esta mujer fuese roja o no. Anda que no hubo enterrados por unos cuernos, por unas lindes, por una herencia, por una rencilla banal!
Eso si se hizo al amparo cobarde sel poder faccioso y de su limpieza ideologica y etnica.
Asesinos que en muchos casos hemos conocido. Porque no recibieron castigo alguno y envejecieron como nuestros vecinos muy tranquilamente.
Da igual que esta mujer fuese roja o no. Anda que no hubo enterrados por unos cuernos, por unas lindes, por una herencia, por una rencilla banal!
Eso si se hizo al amparo cobarde sel poder faccioso y de su limpieza ideologica y etnica.
Asesinos que en muchos casos hemos conocido. Porque no recibieron castigo alguno y envejecieron como nuestros vecinos muy tranquilamente.
#36:
Que manía con buscar bandos, que no, que todo lo que ocurre en la historia no hay que de analizarlo desde una perspectiva política, sino también social, y si me apuras, hasta antropológica en este caso.
La asesinada no iba a la Iglesia, ¿era por ello republicana? no parece el caso, es más, no parece que tuviera afiliación conocida. Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de fe, creencias o lo que queráis y el marido era carbonero (que no sé si sabéis las implicaciones que tenía esto) y al bajar al pueblo lo detuvieron por no sé sabe bien porque.
Y hasta ahí se sabe, más o menos. Lo siguiente es que desaparecieron la mujer embarazada y sus seis niños.
La asesinada no iba a la Iglesia, ¿era por ello republicana? no parece el caso, es más, no parece que tuviera afiliación conocida. Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de fe, creencias o lo que queráis y el marido era carbonero (que no sé si sabéis las implicaciones que tenía esto) y al bajar al pueblo lo detuvieron por no sé sabe bien porque.
Y hasta ahí se sabe, más o menos. Lo siguiente es que desaparecieron la mujer embarazada y sus seis niños.
Comentarios
#2 http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html
(AEDE)
«Los primeros días de la guerra fueron salvajes en el mundo rural. Los más pérfidos aprovecharon para dirimir lindes, consumar venganzas, callar bocas incómodas, apropiarse de terrenos. Las escopetas iban por libre, adelantando la barbarie bélica que llegaría después y sabiendo que los tiros no encontrarían más eco que el que devolviera el monte. En pleno toque de queda, con las guardias vecinales que se formaban, la gente no abría siquiera las ventanas. Pero en los pueblos todo acababa sabiéndose»
No parece (y digo parece, porque saber, no se sabe) que hubiera motivaciones políticas; pero insisto, se sigue investigando:
"Se refiere al libro de José Mari Esparza 'La sima, ¿qué fue de la familia Sagardia?', publicado hace un año. El autor se encontraba el viernes con el forense Paco Etxeberria en Gaztelu. «Estaba allí, esperando que subieran de la sima para comer. No pensábamos que habrían encontrado nada aún. Entonces salió Paco, cansado, porque es una subida de muchos metros y me dijo: 'pocas veces en mi vida me he emocionado tanto'. Nos abrazamos y me dijo que había encontrado huesos de niños. Me sorprendió su seguridad y entereza, porque había muchos huesos de animales, pero lo tuvo claro», relata el historiador.
Etxeberria explicó que han tenido que «entender la sedimentación del lugar para intuir dónde podrían estar los huesos y lo hemos conseguido». Según Esparza, los restos «no estaban en la vertical, en lo que es la caída natural de la sima, sino a unos seis metros». Durante los últimos días han tenido que sacar «los restos de las cosas que se han estado tirando a la sima durante 80 años. Había hojas, un humus negro de restos de troncos, una capa enorme de escombros de carretera con ofitas, que no tendría por qué estar allí...».
«Hace 30 años publicamos esta historia junto con otras y 30 años después nadie sabía nada. Entonces, hace seis, descubrieron un archivo con el llamado 'Causa 167' y allí se explicaba todo el proceso. Me enteré de todo, pero me parecía fuera de lugar, porque no había un trasfondo político y suponía poner todo el pueblo patas arriba. Pero al aparecer el cadáver del joven Indart hace dos años en la sima y conocer además a familiares directos, que estaban traumatizados desde la infancia con la historia, me decidí a escribirlo».
En busca de una razón
«Es una historia tan atroz que no tiene lógica. La guerra es lo que da el ambiente para que ocurra, pero no lo explica. Sin la guerra tal vez no hubiese ocurrido, pero no veo trasfondo político. Hay quien habla de robos, de lujuria...». Después de publicar el libro Esparza siguió conociendo a los familiares más jóvenes, que le contaron historias de ritos antiguos. «Al parecer la madre de Juana Josefa, Andresa, creía en los dioses antiguos de los vascos y no iba a misa. Una de las hermanas hacía conjuros en un brasero con sal, toda la familia era herbolera... Hay que comprender que en estos pueblos se vivía como en el siglo XVII».
Intenta comprender lo que ocurrió y llega a la conclusión de que «lo más irracional en este caso es la respuesta más racional del problema. Si se añade el punto de vista del miedo a la brujería, el acto colectivo brutal, consentido por la Guarcia Civil y con el beneplácito del cura, es lo que más podríamos entender. Todas las otras explicaciones son mucho más crueles».
Tras los hallazgos del viernes, los trabajos continuarán a partir de hoy para intentar hallar el resto de cuerpos de la familia Sagardia-Goñi. Mientras, en el pueblo, una tranquila localidad del norte de Navarra de unos 120 habitantes, continúa el silencio. De nuevo, la familia Sagardia está en boca de todos, pero de puertas hacia adentro, como siempre ha sido."
http://www.diariovasco.com/gipuzkoa/201609/11/estoy-segura-llevaron-sima-20160911003442-v.html
De la familia, sólo el hijo mayor y el padre sobrevivieron. El joven, trabajaba fuera en el momento de los hechos, y su padre, Pedro Sagardía, estaba encarcelado tras alistarse al requeté.
¿Los requetés no eran carlistas? Entiendo que eran represaliados por la izquierda ¿no?
#23 En 1934 el gobierno de la República estaba en manos del Partido Republicano Radical (Centro-derecha liberal) apoyado por la CEDA (derecha conservadora), para que te hagas a la idea, como si gobernara C's con el apoyo del PP.
La quema de conventos, asesinato de curas y violación de monjas sucedió los meses posteriores después del golpe de estado, a manos de bandas incontroladas, y prácticamente desaparecieron cuando la República tomó el control de la situación (cosa que no hace menos horribles los crímenes, por cierto)
#2 nadie duda que, desde el bando republicano, también se cometieron atrocidades. la guerra saca lo peor del ser humano (y a veces también lo mejor).
lo que a veces algunos tratan de esconder o pasar por alto es quienes iniciaron la guerra...
#7 #8 Os equivocasteis...
#7 #8 Lleva 18 minutos en portada.
Las barbaridades cometidas en la guerra civil han de saberse, sean del bando que sean.
#13 Esa es tu teoría. La mía es que en general a la gente le importa un carajo que bando cometiera esta tropelía en particular, y algunos esperáis que ocurra lo que tu dices para señalar con el dedo.
#14 pues parece que no. El historiador José Mari Esparza documenta su investigación sobre el caso en el libro "La Sima. ¿Qué fue de la familia Sagardía?" Aunque no queda claro debido al silencio de los habitantes del pueblo, todo apunta a un crimen "vecinal" que no tendría que ver con los bandos en guerra. En el pueblo no había republicanos.
CC #2
#7 Pues ya es portada. Que malos somos los de izquierdas
#23 no participaron los republicanos U.U
En Navarra, el nacimiento no determina la herencia. Deciden los padres, y los de Juana Josefa dispusieron que fuera para ella. “La gastaron pronto, puede que fuera una derrochona, pero era una buena madre”, relata por teléfono su sobrina Nati desde San Sebastián. Tiene 83 años y los achaques propios. Apenas tenía cuatro años cuando aquella oscura sima se tragó a toda una familia, pero recuerda a sus primos merendando en su casa pan con chocolate. “Cuando llegaron las vacas flacas los chicos no tenían qué comer y que si uno robaba una berza, que si otro unas patatas, que si una gallina. Esa fue la excusa para que los caciques del pueblo los expulsaran de allí”, relata Nati. Estos días, la familia pide que, en cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica, se sondee la sima y se saquen los restos para enterrarlos con dignidad, fuera de un agujero inaccesible de 50 metros de profundidad que se ha convertido en un basurero. Allí abajo hay frigoríficos, maderas, piedras. Y otro cadáver, más reciente, que apareció en diciembre pasado, como luego se verá.
http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html?rel=mas
#2 #7 #8 algunos sois muy listos... aunque luego no tenéis mucha idea de lo que hablais y no sabeis que los carlistas dominaron toda navarra desde el inicio de la guerra. Busca otras burradas de izquierdas que las habrá, pero aqui estais haciendo el ridiculo.
Y añade: “Como posteriormente no ha hablado ya con su familia, ignora el denunciante qué autoridad fue la que ordenó a su familia salir de la casa y pueblo, y por tanto no puede precisar si fue el alcalde del pueblo, el del Ayuntamiento, o la Guardia Civil del puesto de Santesteban a cuya demarcación corresponde Gaztelu, como tampoco puede precisar las causas, toda vez que tanto el denunciante como su esposa han votado en todas las elecciones (con excepción de las últimas en que no votó el denunciante por hallarse ausente trabajando) a la candidatura de las derechas”.
Añade Sagardia que “cumpliendo el ruego de su mujer, el denunciante acudió a Gaztelu más no le fue permitido entrar en el pueblo, y la guardia que había entonces en él (como ocurrió en casi todos los pueblos, por efecto de la reciente iniciación del Movimiento Salvador de España), formada por elementos del mismo pueblo, le detuvo, y sin consentirlo ver a su familia, que todavía se encontraba en casa, le llevó detenido a Santesteban, entregándolo a la Guardia Civil. Debe hacer constar que haciendo dicha guardia en el pueblo había mucha gente y entre ellos recuerda al alcalde de Barrio Melchor Alzugaray y Agustín Irurita, que fueron los que le condujeron detenido a Santesteban. Además, recuerda a un tal Pedro cuyo apellido no recuerda, pero que habita y es dueño de la casa llamada Cominea, y así mismo los dueños y habitantes de las casas llamadas Larretoa y Michenea, y también recuerda a Agustín Gragirena, y otros varios que en este momento no puede precisar. Ya en Santesteban, entregado a la Guardia Civil, fue allí detenido sin explicación de la causa de su detención, ni prestación de declaración alguna, alrededor de unos seis días, siendo después puesto en libertad, y se le ordenó por el sargento de la Guardia Civil comandante del puesto, no acudiese de ninguna forma a Gaztelu y que se marchase, y cumpliendo esta orden se fue a Eugui, donde continuó su trabajo. Pocos días después, pero dentro desde luego del mes de agosto, recibió carta de su mujer pidiéndole dinero, que yo atendí remitiéndolo con un tal Martín Gubia, del mismo Gaztelu, (que en la actualidad es muerto en la guerra) quien pocos días después se lo devolvió, manifestándole que su familia no se encontraba en Gaztelu.
Del enlace de #22, aunque ya conocia la historia.
#6 Que manera tan breve y certera de explicar lo que fue esa barbarie que tuvo lugar hacer no tanto tiempo.
Que manía con buscar bandos, que no, que todo lo que ocurre en la historia no hay que de analizarlo desde una perspectiva política, sino también social, y si me apuras, hasta antropológica en este caso.
La asesinada no iba a la Iglesia, ¿era por ello republicana? no parece el caso, es más, no parece que tuviera afiliación conocida. Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de fe, creencias o lo que queráis y el marido era carbonero (que no sé si sabéis las implicaciones que tenía esto) y al bajar al pueblo lo detuvieron por no sé sabe bien porque.
Y hasta ahí se sabe, más o menos. Lo siguiente es que desaparecieron la mujer embarazada y sus seis niños.
#59 el carbonero, entre los vascos, no estaba demasiado bien visto. Era un oficio mal pagado, bastante sacrificado, normalmente vivían apartados (arriba en el monte) gran parte del año, solían ir sucios (con la cara negra), etc.
Y todo eso estaba entretejido con mitos y leyendas sobre su figura, que a veces los pintaban como borrachos, personajes que iban por libre, etc.
Digamos que no estaba tan bien visto como ser zapatero y es posible que en el pueblo no le quisieran demasiado
#46 si, si, muy interesante, ¿que tiene que ver con el caso?
#49 si, si, muy interesante, ¿que tiene que ver con el caso?
#41 ¿me explicas a santo de que vienen tus comentarios?
Gracias.
#43 si, si, muy interesante.
¿Que tiene que ver con una señora embarazada que no iba la Iglesia acusada de hacer mal de ojo y robos?
#2 el artículo de la Sexta es bastante ridículo, aquí tienes más detalles: http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/05/02/politica/en-legarrea-el-crimen-de-los-sagardia
#23 Si vas a trollear hazlo bien hombre, no te inventes cosas que se pueden desmontar abriendo un libro de historia de 8º de EGB...
#43 pío moa? Revisionismo de 3 céntimos de un fascista ex-terrorista que cambia de ideología según quien paga? Eres un cachondo tú, EH?
"¡Es tierra de contrabando y bocas selladas. En aquellos años, mandado por el juez, un albañil bajó a la sima, pero a la subida solo relató el hallazgo de piedras, leña y lanas de oveja. Caso cerrado".
Nadie hablaba, les iba la vida en ello. Los caciques al lado del poder, como siempre, impusieron su ley.
#60 No sé si entiendo muy bien tu pregunta. Desde luego, el clima bélico permitió que muchos aprovecharan para saldar otras cuentas pendientes.
Pablo Casado: "Los de izquierdas son unos carcas, todo el día con la fosa de no sé quién"
6...
Lo de los 4000 de Badajoz en una tarde ?
Que no tiene que ver con politica dicen los facholos. Vaya si tiene que ver! Tiene que ver porque es un gran ejemplo de como la chusma sublevada, amparandose en el caos por ellos provocado, podia permitirse la mas brutal eliminacion física de todo el que fuera diferente o sin serlos les estorbase.
Da igual que esta mujer fuese roja o no. Anda que no hubo enterrados por unos cuernos, por unas lindes, por una herencia, por una rencilla banal!
Eso si se hizo al amparo cobarde sel poder faccioso y de su limpieza ideologica y etnica.
Asesinos que en muchos casos hemos conocido. Porque no recibieron castigo alguno y envejecieron como nuestros vecinos muy tranquilamente.
#66 más bien es un crimen sin resolver ocurrido durante la Guerra Civil.
#11 Las pocas esperanzas se basaban en la gran cantidad de gente que vota leyendo sólo el titular. Luego cuando descubren la verdad, ya es tarde.
#23 ¿Cómo va a ser legítimo un golpe de estado?
#69 pues lo siento, parecía que sacabas una conclusión producto de la elucubración y con ánimo de contaminar, me equivoqué
#21 Pueril cuanto menos tu argumentario; el, según tu, poco karma de un comentario y otra noticia que, según tu, tiene pocos votos.
Venga, que sí, pa ti la perra gorda. Somos tontos.
Ya lloráis hasta cuando no os pegan
#2 claro, en los hechos de Montejurra los asesinos eran rojos cual tomates Maduros ... https://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra
#23 Claro, y para compensar pues 36 años de dictadura donde la gente era libre, no se represaliaba a nadie y las calles eran de mazapán y las paredes de chocolate.
#108 No, se os va a vosotros que habéis empezado que si rojos, que si carlistas ...
La familia en cuestión era roja en un pueblo fascista, el padre y el hijo mayor fueron enrolados a la fuerza por los requetés, cosa que aprovecharon los del pueblo para masacrar al resto de la familia en plan Fuenteovejuna. Un general fascista, pariente lejano de la familia, intentó esclarecer los hechos e inició una investigación, pero cuando comenzó a salir que los asesinos no eran precisamente de la CNT fue obligado por los mandos a abandonar todo intento de aportar luz al asunto.
http://simasyfosascomunesnavarra.blogspot.com.es/2015/08/documentos-y-textos-iniciales-sobre-el.html
Los homenajes a esta familia no los hace precisamente el PP:
http://www.gogoansestao.eus/wp-content/uploads/2016/08/0828_eh_sagardia.jpg?i=1
http://www.euskalmemoria.eus/uploads/erab_1/2015/09/1200-1441103282-DSC00797.JPG
http://static.noticiasdegipuzkoa.com/images/2015/08/31/import_10490372_1.jpg
Pero como siempre ahí estáis para intoxicar y difamar, y esto ya había salido antes por aquí:
Seis niños y una embarazada a 50 metros bajo tierra
Seis niños y una embarazada a 50 metros bajo tierr...
politica.elpais.com#13 Yo me la he leído y he meneado después.
No soy como Jorso que vota cansina todas las noticias donde el franquismo ha asesinado y curiosamente en esta no ha votado negativo.
#40 Tenemos la impresión de vivir en una sociedad evolucionada, porque ya no ocurren crímenes como el de Puerto Urraco, pero esto se debe a que toda la gente tiene cubiertas sus necesidades básicas y prefieren evitar los conflictos para no meterse en problemas. Tienen algo que perder. Sin embargo, a la que rascas un poco, te encuentras que la mentalidad de muchos aún no ha cambiado y sigue en el pleistoceno. Cuñaos los llamamos por aquí. Gente sin criterio que llegado el momento sólo sabrían actuar cegados por su vileza.
#36 "Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de fe, creencias..."
Ergo, los pudientes revestidos de cristianismo y apoyados por los estómagos agradecidos del clero, preferían que la gente se muriese de hambre y miseria, antes que permitir que nadie tocara nada de su posesión o dominio conseguido vete tú a saber cómo.
Sería un crimen visto desde una perspectiva social, pero rezumaba ideología rancia. Lo mires como lo mires.
#77 no se sabe, pero es un asesinato sin resolver a pesar de los dos intentos. Aunque haya prescrito o hayan muerto los asesinos, merece la pena que se sepa que ocurrió.
Y que Aranzadi, con Paco a la cabeza, hagan este tipo de trabajos gratis et amore, es de agradecer
#6 el pueblerino parece tranquilo y feliz... pero está lleno de mierda por dentro #ojocuidao
#100 #102 En las canciones lo pintan como un borracho y glotón.
En todas las guerras se comenten disparates, este es un ejemplo, la diferencia es que en esta siguen gobernando actualmente los vástagos de esos criminales.
#1 corregido. Gracias
#2 Evidentemente es un caso de represión de las fuerzas de izquierdas.
#32 Esto lo cuenta un abuelete de mi ciudad; cuando entró el ejército contrario, fueron al orfanato y alinearon a todos los niños en el patio. Montaron una ametralladora, y cuando una monja vio lo que iban a hacer, se abalanzó sobre la ametralladora y la hizo trizas. El abuelete en aquella epoca chaval, salio corriendo sin mirar atrás y se tiro varios días entre los huertos subido en un naranjo hasta que tuvo valor de salir.
Pues por lo que he leido no es un crimen de guerra ni politico. Mas bien parece un linchamiento de gente harta de que les robasen en epoca de hambre.
#23 El golpe ya se intentó en el 32. Ya estabán preparando el golpe desde el inicio de la República.
#28 ?llamas gilipollas a 8 millones de personas,según tu,por votar al PP?
No seas modesto,incluye a los otros 16 millones de gilipollas que también fueron a votar ese día a otros partidos,incluido tu si fuiste(sin ánimo de ofender),colaboracionistas todos.
#91 Madre mía que pesados los fascistas con paracuellos.
#10 si, ves? A veces nos sorprendemos y es estupendo
Qué mala persona hay que ser para matar a seis niños.
#18 Es que piensan que todos somos como ellos.
#5 Es un pueblo de Navarra: https://es.wikipedia.org/wiki/Go%C3%B1i
#98 si me explicas cual era la ideología de los acusados y de la fallecida, te compro el argumento.
#33 en realidad cosas como la quema de conventos pasaban antes de la guerra, pero eran hechos aislados de grupos violentos, no algo generalizado de toda la izquierda.
Es como si en 2016 la derecha da un golpe de estado y lo justifica diciendo que en 2014, durante las "mareas verdes", se apedreó a policías y por tanto todos los rojos no merecemos vivir.
Al bueno de giral, boticario y profe, se le ocurrió la ideaca de licenciar a los chortas y repartir armas entre los voluntarios.....menuda escabechina que prepararon, y nada de politiqueo, bastaba con no haber querido ser novia de alguno, unas pesetillas de deuda, unas lindes...motivos banales.Eso sí, para tapar el escándalo político se decia que eran quintacolumnistas. Todo eso pasó al estercolero de la historia y hay que ser sucio porcón para intentar sacar provecho político del mismo.
#2 “Ha sido muy emocionante, yo conocía esta historia, ahora podemos decir que no es leyenda, están aquí, los tiraron al pozo”, dice el forense, experto en estos trabajos de recuperación de restos en aplicación de la memoria histórica, en este caso financiados por el Gobierno de Navarra.
Si son recuperados por los colaboradores de la memoria historica me jugaria un huevo y el bigote que son asesinados por fascistas ... si los hubiesen asesinado los "rojos" seguramente la señora seria ya santa
#7 ninguna
#28 Lo de chulo ns de tu nick es por Nacional Socialista?
Eres nazi?
#78 que no es el caso.
#100 todo lo contrario, precisamente el olentzero estaba muy mal visto como se ve en las canciones
#26 En el año 36, la mitad de la población luchó a muerte con la otra mitad.
Hoy, el PP ha recibido 8 millones de votos; en las próximas elecciones ganará con mayoría absoluta.
Sí, la gente es gilipollas. Menudo descubrimiento.
Has añadido a lo de "para tí la perra gorda", por otra fórmula mucho más agresiva que se basa en etiquetarme sin conocerme de nada. Bueno, formas parte de la gente.
#72 Madre mía que pesados los carlistas con montejurra.
#95 Carlistas boinas rojas hablando de fascistas
#105 Se te va.
#118 Yo no he comentado nada de eso.
Te equivocas de usuario.
Gracias por el mitin
#0 Entradilla por duplicado
#21 #26 Hombre, yo hecho en falta que en España exista algún movimiento de repulsa por la violencia de la GC, toda la violencia, desde todos los partidos e ideologías. Algo unitario.
#93 si los hubiesen asesinado los "rojos" seguramente la señora seria ya santa
O no. Tal vez el suceso quedó sepultado por todos los acontecimientos del momento. O tal vez como ya se ha señalado por ahí, era una movida entre vecinos sin implicaciones ideológicas.
Con lo fácil que sería condenar TODOS los crímenes de la Guerra Civil, acabar con las cunetas y pasar página...Aquí hubo un bando ganador que pudo honrar a sus víctimas, y los perdedores siguen siéndolo en democracia. España apesta
#29 No estoy yo tan segura, para mucha gente esa guerra sigue estando viva y no es cosa mía eso de que la historia se repite. De lo que sí estoy segura es de que jamás debió existir ese asuntillo.
#41 ¿ Tú estabas allí hace 80 años, engendro?
#30 Es difícil con personajes como #23
#7 tú tienes
bastantestodas las posibilidades de quedar como un bocazas porque ha llegado a portada.#46 en el 36 gano la izquierda, frente popular.
estas poniendo palabras de un discurso derechista en un socialista, cambiando rojo por derecha.
#99 a eso te puedo responder yo rápidamente
la misma ideología que el actual presidente del gobierno, que cosas...
#133 no me refería al pueblo sino a una minoria que se cree superior al resto.
#7 Pues está en portada...
Goñi, que bonito apellido.
#2 Sí, por eso la noticia tiene pocas papeletas de llegar a portada.
#37 ¿El tuyo es por considerarte un insecto insignificante? ¿Y lo de la h intercalada, por analfabeto?
#36 "el marido era carbonero (que no sé si sabéis las implicaciones que tenía esto)"
¿Que implicaciones?
#68 Menos mal que te tenemos a tí para superar nuestra burramia mayestática.
#117 Y tú de prejuicios que, convenientemente macerados huelen peor e infectan con más efectividad que cualquier mierda que puedas imaginar.
#7
Pues de momento van 30 meneos y solo un negativo.Acaba de llegar a portada
#18 go to #19
Qué puta barbaridad.
#42 Si te fijas sólo son comentarios de troleo. Eso sí, han sacado a relucir el pelo de los exaltados.
#53 algunos testigos mencionan que los robos de gallinas continuaron tras su desaparición.
#68 algunos sois muy listos... aunque luego no tenéis mucha idea de lo que hablais
Y usted es un listo. Ya que lees tan bien la información que pasas podrías releer mi comentario y verás que no afirmo con rotundidad, sino que hay duda en mi comentario.
#71 el libro explica como algunos de los supuestamente señalados seguían vivos cuando se publicó
#81 no parecían ser muy cristianos precisamente.
#2 Eran euskaldunes. Tal vez el motivo que decantó su suerte pese a ser carlistas como muchos abertzales de aquel entonces por toda Euskal Herria. ¿El motivo? Económico. La prueba de que la excusa fue por ser euskaldunes es la saña con que eliminaron a su progenie.
#126 conozco el pueblo, no me encaja demasiado, aunque es posible que haya dado un giro ideológico durante el franquismo.
Asesinatos que nadie ha pagado ni pagará.
#59 ¿El butanero de la época?
#65 Seguro que hasta hoy en dia siguen desapareciendo gallinas, son como las perchas y las bicicletas, tienen agujeros negros donde desaparecen y van a otra dimension.
#67 Si, habra que llamar a los del csi, para buscar en los cementerios a ver quien es el culpable...
#74 que libro??? y aun asi, estan vivos ahora? entonces a quien diablos importa?????
#103 Sí, dais cosica, pero como para vuestro horror hay libertad de expresión (a pesar de los cotidianos intentos de abolirla) tenemos que dejaros hablar.