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#6:
#2 http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html
(AEDE)
«Los primeros días de la guerra fueron salvajes en el mundo rural. Los más pérfidos aprovecharon para dirimir lindes, consumar venganzas, callar bocas incómodas, apropiarse de terrenos. Las escopetas iban por libre, adelantando la barbarie bélica que llegaría después y sabiendo que los tiros no encontrarían más eco que el que devolviera el monte. En pleno toque de queda, con las guardias vecinales que se formaban, la gente no abría siquiera las ventanas. Pero en los pueblos todo acababa sabiéndose»
(AEDE)
«Los primeros días de la guerra fueron salvajes en el mundo rural. Los más pérfidos aprovecharon para dirimir lindes, consumar venganzas, callar bocas incómodas, apropiarse de terrenos. Las escopetas iban por libre, adelantando la barbarie bélica que llegaría después y sabiendo que los tiros no encontrarían más eco que el que devolviera el monte. En pleno toque de queda, con las guardias vecinales que se formaban, la gente no abría siquiera las ventanas. Pero en los pueblos todo acababa sabiéndose»
#19:
No parece (y digo parece, porque saber, no se sabe) que hubiera motivaciones políticas; pero insisto, se sigue investigando:
"Se refiere al libro de José Mari Esparza 'La sima, ¿qué fue de la familia Sagardia?', publicado hace un año. El autor se encontraba el viernes con el forense Paco Etxeberria en Gaztelu. «Estaba allí, esperando que subieran de la sima para comer. No pensábamos que habrían encontrado nada aún. Entonces salió Paco, cansado, porque es una subida de muchos metros y me dijo: 'pocas veces en mi vida me he emocionado tanto'. Nos abrazamos y me dijo que había encontrado huesos de niños. Me sorprendió su seguridad y entereza, porque había muchos huesos de animales, pero lo tuvo claro», relata el historiador.
Etxeberria explicó que han tenido que «entender la sedimentación del lugar para intuir dónde podrían estar los huesos y lo hemos conseguido». Según Esparza, los restos «no estaban en la vertical, en lo que es la caída natural de la sima, sino a unos seis metros». Durante los últimos días han tenido que sacar «los restos de las cosas que se han estado tirando a la sima durante 80 años. Había hojas, un humus negro de restos de troncos, una capa enorme de escombros de carretera con ofitas, que no tendría por qué estar allí...».
«Hace 30 años publicamos esta historia junto con otras y 30 años después nadie sabía nada. Entonces, hace seis, descubrieron un archivo con el llamado 'Causa 167' y allí se explicaba todo el proceso. Me enteré de todo, pero me parecía fuera de lugar, porque no había un trasfondo político y suponía poner todo el pueblo patas arriba. Pero al aparecer el cadáver del joven Indart hace dos años en la sima y conocer además a familiares directos, que estaban traumatizados desde la infancia con la historia, me decidí a escribirlo».
En busca de una razón
«Es una historia tan atroz que no tiene lógica. La guerra es lo que da el ambiente para que ocurra, pero no lo explica. Sin la guerra tal vez no hubiese ocurrido, pero no veo trasfondo político. Hay quien habla de robos, de lujuria...». Después de publicar el libro Esparza siguió conociendo a los familiares más jóvenes, que le contaron historias de ritos antiguos. «Al parecer la madre de Juana Josefa, Andresa, creía en los dioses antiguos de los vascos y no iba a misa. Una de las hermanas hacía conjuros en un brasero con sal, toda la familia era herbolera... Hay que comprender que en estos pueblos se vivía como en el siglo XVII».
Intenta comprender lo que ocurrió y llega a la conclusión de que «lo más irracional en este caso es la respuesta más racional del problema. Si se añade el punto de vista del miedo a la brujería, el acto colectivo brutal, consentido por la Guarcia Civil y con el beneplácito del cura, es lo que más podríamos entender. Todas las otras explicaciones son mucho más crueles».
Tras los hallazgos del viernes, los trabajos continuarán a partir de hoy para intentar hallar el resto de cuerpos de la familia Sagardia-Goñi. Mientras, en el pueblo, una tranquila localidad del norte de Navarra de unos 120 habitantes, continúa el silencio. De nuevo, la familia Sagardia está en boca de todos, pero de puertas hacia adentro, como siempre ha sido."
http://www.diariovasco.com/gipuzkoa/201609/11/estoy-segura-llevaron-sima-20160911003442-v.html
"Se refiere al libro de José Mari Esparza 'La sima, ¿qué fue de la familia Sagardia?', publicado hace un año. El autor se encontraba el viernes con el forense Paco Etxeberria en Gaztelu. «Estaba allí, esperando que subieran de la sima para comer. No pensábamos que habrían encontrado nada aún. Entonces salió Paco, cansado, porque es una subida de muchos metros y me dijo: 'pocas veces en mi vida me he emocionado tanto'. Nos abrazamos y me dijo que había encontrado huesos de niños. Me sorprendió su seguridad y entereza, porque había muchos huesos de animales, pero lo tuvo claro», relata el historiador.
Etxeberria explicó que han tenido que «entender la sedimentación del lugar para intuir dónde podrían estar los huesos y lo hemos conseguido». Según Esparza, los restos «no estaban en la vertical, en lo que es la caída natural de la sima, sino a unos seis metros». Durante los últimos días han tenido que sacar «los restos de las cosas que se han estado tirando a la sima durante 80 años. Había hojas, un humus negro de restos de troncos, una capa enorme de escombros de carretera con ofitas, que no tendría por qué estar allí...».
«Hace 30 años publicamos esta historia junto con otras y 30 años después nadie sabía nada. Entonces, hace seis, descubrieron un archivo con el llamado 'Causa 167' y allí se explicaba todo el proceso. Me enteré de todo, pero me parecía fuera de lugar, porque no había un trasfondo político y suponía poner todo el pueblo patas arriba. Pero al aparecer el cadáver del joven Indart hace dos años en la sima y conocer además a familiares directos, que estaban traumatizados desde la infancia con la historia, me decidí a escribirlo».
En busca de una razón
«Es una historia tan atroz que no tiene lógica. La guerra es lo que da el ambiente para que ocurra, pero no lo explica. Sin la guerra tal vez no hubiese ocurrido, pero no veo trasfondo político. Hay quien habla de robos, de lujuria...». Después de publicar el libro Esparza siguió conociendo a los familiares más jóvenes, que le contaron historias de ritos antiguos. «Al parecer la madre de Juana Josefa, Andresa, creía en los dioses antiguos de los vascos y no iba a misa. Una de las hermanas hacía conjuros en un brasero con sal, toda la familia era herbolera... Hay que comprender que en estos pueblos se vivía como en el siglo XVII».
Intenta comprender lo que ocurrió y llega a la conclusión de que «lo más irracional en este caso es la respuesta más racional del problema. Si se añade el punto de vista del miedo a la brujería, el acto colectivo brutal, consentido por la Guarcia Civil y con el beneplácito del cura, es lo que más podríamos entender. Todas las otras explicaciones son mucho más crueles».
Tras los hallazgos del viernes, los trabajos continuarán a partir de hoy para intentar hallar el resto de cuerpos de la familia Sagardia-Goñi. Mientras, en el pueblo, una tranquila localidad del norte de Navarra de unos 120 habitantes, continúa el silencio. De nuevo, la familia Sagardia está en boca de todos, pero de puertas hacia adentro, como siempre ha sido."
http://www.diariovasco.com/gipuzkoa/201609/11/estoy-segura-llevaron-sima-20160911003442-v.html
#33:
#23 En 1934 el gobierno de la República estaba en manos del Partido Republicano Radical (Centro-derecha liberal) apoyado por la CEDA (derecha conservadora), para que te hagas a la idea, como si gobernara C's con el apoyo del PP.
La quema de conventos, asesinato de curas y violación de monjas sucedió los meses posteriores después del golpe de estado, a manos de bandas incontroladas, y prácticamente desaparecieron cuando la República tomó el control de la situación (cosa que no hace menos horribles los crímenes, por cierto)
La quema de conventos, asesinato de curas y violación de monjas sucedió los meses posteriores después del golpe de estado, a manos de bandas incontroladas, y prácticamente desaparecieron cuando la República tomó el control de la situación (cosa que no hace menos horribles los crímenes, por cierto)
#2:
De la familia, sólo el hijo mayor y el padre sobrevivieron. El joven, trabajaba fuera en el momento de los hechos, y su padre, Pedro Sagardía, estaba encarcelado tras alistarse al requeté.
¿Los requetés no eran carlistas? Entiendo que eran represaliados por la izquierda ¿no?
¿Los requetés no eran carlistas? Entiendo que eran represaliados por la izquierda ¿no?
#57:
#14 pues parece que no. El historiador José Mari Esparza documenta su investigación sobre el caso en el libro "La Sima. ¿Qué fue de la familia Sagardía?" Aunque no queda claro debido al silencio de los habitantes del pueblo, todo apunta a un crimen "vecinal" que no tendría que ver con los bandos en guerra. En el pueblo no había republicanos.
CC #2
CC #2
#68:
#2 #7 #8 algunos sois muy listos... aunque luego no tenéis mucha idea de lo que hablais y no sabeis que los carlistas dominaron toda navarra desde el inicio de la guerra. Busca otras burradas de izquierdas que las habrá, pero aqui estais haciendo el ridiculo.
Y añade: “Como posteriormente no ha hablado ya con su familia, ignora el denunciante qué autoridad fue la que ordenó a su familia salir de la casa y pueblo, y por tanto no puede precisar si fue el alcalde del pueblo, el del Ayuntamiento, o la Guardia Civil del puesto de Santesteban a cuya demarcación corresponde Gaztelu, como tampoco puede precisar las causas, toda vez que tanto el denunciante como su esposa han votado en todas las elecciones (con excepción de las últimas en que no votó el denunciante por hallarse ausente trabajando) a la candidatura de las derechas”.
Añade Sagardia que “cumpliendo el ruego de su mujer, el denunciante acudió a Gaztelu más no le fue permitido entrar en el pueblo, y la guardia que había entonces en él (como ocurrió en casi todos los pueblos, por efecto de la reciente iniciación del Movimiento Salvador de España), formada por elementos del mismo pueblo, le detuvo, y sin consentirlo ver a su familia, que todavía se encontraba en casa, le llevó detenido a Santesteban, entregándolo a la Guardia Civil. Debe hacer constar que haciendo dicha guardia en el pueblo había mucha gente y entre ellos recuerda al alcalde de Barrio Melchor Alzugaray y Agustín Irurita, que fueron los que le condujeron detenido a Santesteban. Además, recuerda a un tal Pedro cuyo apellido no recuerda, pero que habita y es dueño de la casa llamada Cominea, y así mismo los dueños y habitantes de las casas llamadas Larretoa y Michenea, y también recuerda a Agustín Gragirena, y otros varios que en este momento no puede precisar. Ya en Santesteban, entregado a la Guardia Civil, fue allí detenido sin explicación de la causa de su detención, ni prestación de declaración alguna, alrededor de unos seis días, siendo después puesto en libertad, y se le ordenó por el sargento de la Guardia Civil comandante del puesto, no acudiese de ninguna forma a Gaztelu y que se marchase, y cumpliendo esta orden se fue a Eugui, donde continuó su trabajo. Pocos días después, pero dentro desde luego del mes de agosto, recibió carta de su mujer pidiéndole dinero, que yo atendí remitiéndolo con un tal Martín Gubia, del mismo Gaztelu, (que en la actualidad es muerto en la guerra) quien pocos días después se lo devolvió, manifestándole que su familia no se encontraba en Gaztelu.
Del enlace de #22, aunque ya conocia la historia.
Y añade: “Como posteriormente no ha hablado ya con su familia, ignora el denunciante qué autoridad fue la que ordenó a su familia salir de la casa y pueblo, y por tanto no puede precisar si fue el alcalde del pueblo, el del Ayuntamiento, o la Guardia Civil del puesto de Santesteban a cuya demarcación corresponde Gaztelu, como tampoco puede precisar las causas, toda vez que tanto el denunciante como su esposa han votado en todas las elecciones (con excepción de las últimas en que no votó el denunciante por hallarse ausente trabajando) a la candidatura de las derechas”.
Añade Sagardia que “cumpliendo el ruego de su mujer, el denunciante acudió a Gaztelu más no le fue permitido entrar en el pueblo, y la guardia que había entonces en él (como ocurrió en casi todos los pueblos, por efecto de la reciente iniciación del Movimiento Salvador de España), formada por elementos del mismo pueblo, le detuvo, y sin consentirlo ver a su familia, que todavía se encontraba en casa, le llevó detenido a Santesteban, entregándolo a la Guardia Civil. Debe hacer constar que haciendo dicha guardia en el pueblo había mucha gente y entre ellos recuerda al alcalde de Barrio Melchor Alzugaray y Agustín Irurita, que fueron los que le condujeron detenido a Santesteban. Además, recuerda a un tal Pedro cuyo apellido no recuerda, pero que habita y es dueño de la casa llamada Cominea, y así mismo los dueños y habitantes de las casas llamadas Larretoa y Michenea, y también recuerda a Agustín Gragirena, y otros varios que en este momento no puede precisar. Ya en Santesteban, entregado a la Guardia Civil, fue allí detenido sin explicación de la causa de su detención, ni prestación de declaración alguna, alrededor de unos seis días, siendo después puesto en libertad, y se le ordenó por el sargento de la Guardia Civil comandante del puesto, no acudiese de ninguna forma a Gaztelu y que se marchase, y cumpliendo esta orden se fue a Eugui, donde continuó su trabajo. Pocos días después, pero dentro desde luego del mes de agosto, recibió carta de su mujer pidiéndole dinero, que yo atendí remitiéndolo con un tal Martín Gubia, del mismo Gaztelu, (que en la actualidad es muerto en la guerra) quien pocos días después se lo devolvió, manifestándole que su familia no se encontraba en Gaztelu.
Del enlace de #22, aunque ya conocia la historia.
#27:
#23 no participaron los republicanos U.U
En Navarra, el nacimiento no determina la herencia. Deciden los padres, y los de Juana Josefa dispusieron que fuera para ella. “La gastaron pronto, puede que fuera una derrochona, pero era una buena madre”, relata por teléfono su sobrina Nati desde San Sebastián. Tiene 83 años y los achaques propios. Apenas tenía cuatro años cuando aquella oscura sima se tragó a toda una familia, pero recuerda a sus primos merendando en su casa pan con chocolate. “Cuando llegaron las vacas flacas los chicos no tenían qué comer y que si uno robaba una berza, que si otro unas patatas, que si una gallina. Esa fue la excusa para que los caciques del pueblo los expulsaran de allí”, relata Nati. Estos días, la familia pide que, en cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica, se sondee la sima y se saquen los restos para enterrarlos con dignidad, fuera de un agujero inaccesible de 50 metros de profundidad que se ha convertido en un basurero. Allí abajo hay frigoríficos, maderas, piedras. Y otro cadáver, más reciente, que apareció en diciembre pasado, como luego se verá.
http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html?rel=mas
En Navarra, el nacimiento no determina la herencia. Deciden los padres, y los de Juana Josefa dispusieron que fuera para ella. “La gastaron pronto, puede que fuera una derrochona, pero era una buena madre”, relata por teléfono su sobrina Nati desde San Sebastián. Tiene 83 años y los achaques propios. Apenas tenía cuatro años cuando aquella oscura sima se tragó a toda una familia, pero recuerda a sus primos merendando en su casa pan con chocolate. “Cuando llegaron las vacas flacas los chicos no tenían qué comer y que si uno robaba una berza, que si otro unas patatas, que si una gallina. Esa fue la excusa para que los caciques del pueblo los expulsaran de allí”, relata Nati. Estos días, la familia pide que, en cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica, se sondee la sima y se saquen los restos para enterrarlos con dignidad, fuera de un agujero inaccesible de 50 metros de profundidad que se ha convertido en un basurero. Allí abajo hay frigoríficos, maderas, piedras. Y otro cadáver, más reciente, que apareció en diciembre pasado, como luego se verá.
http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html?rel=mas
#64:
#59 el carbonero, entre los vascos, no estaba demasiado bien visto. Era un oficio mal pagado, bastante sacrificado, normalmente vivían apartados (arriba en el monte) gran parte del año, solían ir sucios (con la cara negra), etc.
Y todo eso estaba entretejido con mitos y leyendas sobre su figura, que a veces los pintaban como borrachos, personajes que iban por libre, etc.
Digamos que no estaba tan bien visto como ser zapatero y es posible que en el pueblo no le quisieran demasiado
Y todo eso estaba entretejido con mitos y leyendas sobre su figura, que a veces los pintaban como borrachos, personajes que iban por libre, etc.
Digamos que no estaba tan bien visto como ser zapatero y es posible que en el pueblo no le quisieran demasiado
#89:
Que no tiene que ver con politica dicen los facholos. Vaya si tiene que ver! Tiene que ver porque es un gran ejemplo de como la chusma sublevada, amparandose en el caos por ellos provocado, podia permitirse la mas brutal eliminacion física de todo el que fuera diferente o sin serlos les estorbase.
Da igual que esta mujer fuese roja o no. Anda que no hubo enterrados por unos cuernos, por unas lindes, por una herencia, por una rencilla banal!
Eso si se hizo al amparo cobarde sel poder faccioso y de su limpieza ideologica y etnica.
Asesinos que en muchos casos hemos conocido. Porque no recibieron castigo alguno y envejecieron como nuestros vecinos muy tranquilamente.
Da igual que esta mujer fuese roja o no. Anda que no hubo enterrados por unos cuernos, por unas lindes, por una herencia, por una rencilla banal!
Eso si se hizo al amparo cobarde sel poder faccioso y de su limpieza ideologica y etnica.
Asesinos que en muchos casos hemos conocido. Porque no recibieron castigo alguno y envejecieron como nuestros vecinos muy tranquilamente.
#36:
Que manía con buscar bandos, que no, que todo lo que ocurre en la historia no hay que de analizarlo desde una perspectiva política, sino también social, y si me apuras, hasta antropológica en este caso.
La asesinada no iba a la Iglesia, ¿era por ello republicana? no parece el caso, es más, no parece que tuviera afiliación conocida. Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de fe, creencias o lo que queráis y el marido era carbonero (que no sé si sabéis las implicaciones que tenía esto) y al bajar al pueblo lo detuvieron por no sé sabe bien porque.
Y hasta ahí se sabe, más o menos. Lo siguiente es que desaparecieron la mujer embarazada y sus seis niños.
La asesinada no iba a la Iglesia, ¿era por ello republicana? no parece el caso, es más, no parece que tuviera afiliación conocida. Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de fe, creencias o lo que queráis y el marido era carbonero (que no sé si sabéis las implicaciones que tenía esto) y al bajar al pueblo lo detuvieron por no sé sabe bien porque.
Y hasta ahí se sabe, más o menos. Lo siguiente es que desaparecieron la mujer embarazada y sus seis niños.
Comentarios
#0 Entradilla por duplicado
De la familia, sólo el hijo mayor y el padre sobrevivieron. El joven, trabajaba fuera en el momento de los hechos, y su padre, Pedro Sagardía, estaba encarcelado tras alistarse al requeté.
¿Los requetés no eran carlistas? Entiendo que eran represaliados por la izquierda ¿no?
#1 corregido. Gracias
#2 nadie duda que, desde el bando republicano, también se cometieron atrocidades. la guerra saca lo peor del ser humano (y a veces también lo mejor).
lo que a veces algunos tratan de esconder o pasar por alto es quienes iniciaron la guerra...
Goñi, que bonito apellido.
#2 http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html
(AEDE)
«Los primeros días de la guerra fueron salvajes en el mundo rural. Los más pérfidos aprovecharon para dirimir lindes, consumar venganzas, callar bocas incómodas, apropiarse de terrenos. Las escopetas iban por libre, adelantando la barbarie bélica que llegaría después y sabiendo que los tiros no encontrarían más eco que el que devolviera el monte. En pleno toque de queda, con las guardias vecinales que se formaban, la gente no abría siquiera las ventanas. Pero en los pueblos todo acababa sabiéndose»
#2 Sí, por eso la noticia tiene pocas papeletas de llegar a portada.
#7 ninguna
#7
Pues de momento van 30 meneos y solo un negativo.Acaba de llegar a portada
#7 #8 Os equivocasteis...
#7 Pues ya es portada. Que malos somos los de izquierdas
#6 Que manera tan breve y certera de explicar lo que fue esa barbarie que tuvo lugar hacer no tanto tiempo.
#11 Las pocas esperanzas se basaban en la gran cantidad de gente que vota leyendo sólo el titular. Luego cuando descubren la verdad, ya es tarde.
#2 Evidentemente es un caso de represión de las fuerzas de izquierdas.
#2 debes entender mal. ¿No has oído hablar de la superioridad moral de la izquierda?
Pablo Casado: "Los de izquierdas son unos carcas, todo el día con la fosa de no sé quién"
"¡Es tierra de contrabando y bocas selladas. En aquellos años, mandado por el juez, un albañil bajó a la sima, pero a la subida solo relató el hallazgo de piedras, leña y lanas de oveja. Caso cerrado".
Nadie hablaba, les iba la vida en ello. Los caciques al lado del poder, como siempre, impusieron su ley.
#13 Esa es tu teoría. La mía es que en general a la gente le importa un carajo que bando cometiera esta tropelía en particular, y algunos esperáis que ocurra lo que tu dices para señalar con el dedo.
No parece (y digo parece, porque saber, no se sabe) que hubiera motivaciones políticas; pero insisto, se sigue investigando:
"Se refiere al libro de José Mari Esparza 'La sima, ¿qué fue de la familia Sagardia?', publicado hace un año. El autor se encontraba el viernes con el forense Paco Etxeberria en Gaztelu. «Estaba allí, esperando que subieran de la sima para comer. No pensábamos que habrían encontrado nada aún. Entonces salió Paco, cansado, porque es una subida de muchos metros y me dijo: 'pocas veces en mi vida me he emocionado tanto'. Nos abrazamos y me dijo que había encontrado huesos de niños. Me sorprendió su seguridad y entereza, porque había muchos huesos de animales, pero lo tuvo claro», relata el historiador.
Etxeberria explicó que han tenido que «entender la sedimentación del lugar para intuir dónde podrían estar los huesos y lo hemos conseguido». Según Esparza, los restos «no estaban en la vertical, en lo que es la caída natural de la sima, sino a unos seis metros». Durante los últimos días han tenido que sacar «los restos de las cosas que se han estado tirando a la sima durante 80 años. Había hojas, un humus negro de restos de troncos, una capa enorme de escombros de carretera con ofitas, que no tendría por qué estar allí...».
«Hace 30 años publicamos esta historia junto con otras y 30 años después nadie sabía nada. Entonces, hace seis, descubrieron un archivo con el llamado 'Causa 167' y allí se explicaba todo el proceso. Me enteré de todo, pero me parecía fuera de lugar, porque no había un trasfondo político y suponía poner todo el pueblo patas arriba. Pero al aparecer el cadáver del joven Indart hace dos años en la sima y conocer además a familiares directos, que estaban traumatizados desde la infancia con la historia, me decidí a escribirlo».
En busca de una razón
«Es una historia tan atroz que no tiene lógica. La guerra es lo que da el ambiente para que ocurra, pero no lo explica. Sin la guerra tal vez no hubiese ocurrido, pero no veo trasfondo político. Hay quien habla de robos, de lujuria...». Después de publicar el libro Esparza siguió conociendo a los familiares más jóvenes, que le contaron historias de ritos antiguos. «Al parecer la madre de Juana Josefa, Andresa, creía en los dioses antiguos de los vascos y no iba a misa. Una de las hermanas hacía conjuros en un brasero con sal, toda la familia era herbolera... Hay que comprender que en estos pueblos se vivía como en el siglo XVII».
Intenta comprender lo que ocurrió y llega a la conclusión de que «lo más irracional en este caso es la respuesta más racional del problema. Si se añade el punto de vista del miedo a la brujería, el acto colectivo brutal, consentido por la Guarcia Civil y con el beneplácito del cura, es lo que más podríamos entender. Todas las otras explicaciones son mucho más crueles».
Tras los hallazgos del viernes, los trabajos continuarán a partir de hoy para intentar hallar el resto de cuerpos de la familia Sagardia-Goñi. Mientras, en el pueblo, una tranquila localidad del norte de Navarra de unos 120 habitantes, continúa el silencio. De nuevo, la familia Sagardia está en boca de todos, pero de puertas hacia adentro, como siempre ha sido."
http://www.diariovasco.com/gipuzkoa/201609/11/estoy-segura-llevaron-sima-20160911003442-v.html
6...
Lo de los 4000 de Badajoz en una tarde ?
#18 Claro claro, por eso #2 está recibiendo un bombardeo de votos positivos al informar de qué bando hay que achacarle esta salvajada. Por eso esta noticia está en la mierda Uno de los últimos guerrilleros contra Franco reclama al PCE autocrítica por las ejecuciones sumarias de camaradas
Uno de los últimos guerrilleros contra Franco recl...
eldiario.esPor eso comentarios tan profundos como los de #20
#2 el artículo de la Sexta es bastante ridículo, aquí tienes más detalles: http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2015/05/02/politica/en-legarrea-el-crimen-de-los-sagardia
El golpe de estado fue del 36 fue legítimo. Este tipo de atrocidades las llevaba haciendo la república desde el 34: quema de conventos, asesinatos de curas, violaciones de monjas, mujeres y niños, etc. La sublevación estuvo justificada para frenar este tipo de actos criminales.
#18 go to #19
#5 Es un pueblo de Navarra: https://es.wikipedia.org/wiki/Go%C3%B1i
#21 Pueril cuanto menos tu argumentario; el, según tu, poco karma de un comentario y otra noticia que, según tu, tiene pocos votos.
Venga, que sí, pa ti la perra gorda. Somos tontos.
Ya lloráis hasta cuando no os pegan
#23 no participaron los republicanos U.U
En Navarra, el nacimiento no determina la herencia. Deciden los padres, y los de Juana Josefa dispusieron que fuera para ella. “La gastaron pronto, puede que fuera una derrochona, pero era una buena madre”, relata por teléfono su sobrina Nati desde San Sebastián. Tiene 83 años y los achaques propios. Apenas tenía cuatro años cuando aquella oscura sima se tragó a toda una familia, pero recuerda a sus primos merendando en su casa pan con chocolate. “Cuando llegaron las vacas flacas los chicos no tenían qué comer y que si uno robaba una berza, que si otro unas patatas, que si una gallina. Esa fue la excusa para que los caciques del pueblo los expulsaran de allí”, relata Nati. Estos días, la familia pide que, en cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica, se sondee la sima y se saquen los restos para enterrarlos con dignidad, fuera de un agujero inaccesible de 50 metros de profundidad que se ha convertido en un basurero. Allí abajo hay frigoríficos, maderas, piedras. Y otro cadáver, más reciente, que apareció en diciembre pasado, como luego se verá.
http://politica.elpais.com/politica/2015/05/03/actualidad/1430666333_537242.html?rel=mas
#26 En el año 36, la mitad de la población luchó a muerte con la otra mitad.
Hoy, el PP ha recibido 8 millones de votos; en las próximas elecciones ganará con mayoría absoluta.
Sí, la gente es gilipollas. Menudo descubrimiento.
Has añadido a lo de "para tí la perra gorda", por otra fórmula mucho más agresiva que se basa en etiquetarme sin conocerme de nada. Bueno, formas parte de la gente.
#7 #8 Lleva 18 minutos en portada.
Las barbaridades cometidas en la guerra civil han de saberse, sean del bando que sean.
#21 #26 Hombre, yo hecho en falta que en España exista algún movimiento de repulsa por la violencia de la GC, toda la violencia, desde todos los partidos e ideologías. Algo unitario.
#30 Es difícil con personajes como #23
Qué mala persona hay que ser para matar a seis niños.
#23 En 1934 el gobierno de la República estaba en manos del Partido Republicano Radical (Centro-derecha liberal) apoyado por la CEDA (derecha conservadora), para que te hagas a la idea, como si gobernara C's con el apoyo del PP.
La quema de conventos, asesinato de curas y violación de monjas sucedió los meses posteriores después del golpe de estado, a manos de bandas incontroladas, y prácticamente desaparecieron cuando la República tomó el control de la situación (cosa que no hace menos horribles los crímenes, por cierto)
#13 Yo me la he leído y he meneado después.
No soy como Jorso que vota cansina todas las noticias donde el franquismo ha asesinado y curiosamente en esta no ha votado negativo.
#23 Si vas a trollear hazlo bien hombre, no te inventes cosas que se pueden desmontar abriendo un libro de historia de 8º de EGB...
Que manía con buscar bandos, que no, que todo lo que ocurre en la historia no hay que de analizarlo desde una perspectiva política, sino también social, y si me apuras, hasta antropológica en este caso.
La asesinada no iba a la Iglesia, ¿era por ello republicana? no parece el caso, es más, no parece que tuviera afiliación conocida. Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de fe, creencias o lo que queráis y el marido era carbonero (que no sé si sabéis las implicaciones que tenía esto) y al bajar al pueblo lo detuvieron por no sé sabe bien porque.
Y hasta ahí se sabe, más o menos. Lo siguiente es que desaparecieron la mujer embarazada y sus seis niños.
#28 Lo de chulo ns de tu nick es por Nacional Socialista?
Eres nazi?
#23 Claro, y para compensar pues 36 años de dictadura donde la gente era libre, no se represaliaba a nadie y las calles eran de mazapán y las paredes de chocolate.
#23 ¿Cómo va a ser legítimo un golpe de estado?
#32 Esto lo cuenta un abuelete de mi ciudad; cuando entró el ejército contrario, fueron al orfanato y alinearon a todos los niños en el patio. Montaron una ametralladora, y cuando una monja vio lo que iban a hacer, se abalanzó sobre la ametralladora y la hizo trizas. El abuelete en aquella epoca chaval, salio corriendo sin mirar atrás y se tiro varios días entre los huertos subido en un naranjo hasta que tuvo valor de salir.
#33 http://www.outono.net/elentir/2011/04/14/cosas-que-posiblemente-no-te-han-explicado-sobre-la-segunda-republica/
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
http://elmunicipio.es/2015/04/7-verdades-demoledoras-sobre-la-segunda-republica/
A seguir mamando. Jódanse, que le ganamos la guerra.
#41 ¿me explicas a santo de que vienen tus comentarios?
Gracias.
#33 #42 1931: comienza la quema de iglesias y conventos
La persecución religiosa siguió en sólo cuestión de días a la instauración del régimen republicano. Si el 14 de abril se proclamaba la República, una oleada de ataques a iglesias y conventos se desató en toda España entre los días 10 y 13 de mayo, ante la flagrante pasividad del gobierno republicano. En 1932 se expulsó de España a los Jesuitas. Los ataques a las iglesias constituirían desde entonces una constante, con diversa intensidad, a lo largo de todo el período republicano. Ya en el golpe de 1934 algunos religiosos fueron asesinados, como los recientemente beatificados Tomás Pallarés Ibáñez o Salustiano González Crespo. Durante la guerra se asesinó a cerca de 7.000 religiosos en el lado republicano. Manuel de Irujo, ministro de Justicia republicano y miembro del PNV, lo relató así: “Sacerdotes y religiosos han sido detenidos, sometidos a prisión y fusilados, sin formación de causa, por miles, hechos que, si bien amenguados, continúan aún, no tan solo en la población rural, donde se les ha dado caza y muerte de modo salvaje, sino en las ciudades, como Madrid y Barcelona y las restantes grandes poblaciones suman por cientos los presos en sus cárceles sin otra causa conocida que su carácter de sacerdote o religioso”. A menudo se le reprocha a la Iglesia su cercanía al bando nacional, o se justifica su persecución por esta cercanía. Lo que sucede es que la realidad permitiría más bien argumentar todo lo contrario. Que la Iglesia forzosamente tenía que estar más cerca del bando nacional porque el otro, sencillamente, la estaba exterminando desde antes incluso del alzamiento.
Aprendan algo de historia. Cojan un librito de Pío Moa y léanlo.
#43 si, si, muy interesante.
¿Que tiene que ver con una señora embarazada que no iba la Iglesia acusada de hacer mal de ojo y robos?
#37 ¿El tuyo es por considerarte un insecto insignificante? ¿Y lo de la h intercalada, por analfabeto?
#44 Largo Caballero declaraba abiertamente en aquella época que “Las elecciones no son más que una etapa en la conquista y su resultado se acepta a beneficio de inventario. Si triunfan las izquierdas, con nuestros aliados podemos laborar dentro de la legalidad, pero si ganan las derechas tendremos que ir a la guerra civil declarada“
#46 si, si, muy interesante, ¿que tiene que ver con el caso?
Qué puta barbaridad.
#47 https://laverdadofende.wordpress.com/2013/11/09/diario-de-los-crimenes-de-la-ii-republica-que-el-psoe-jamas-te-contara/
Las barbaridades son barbaridades las cometa el bando que las cometa ,y el tú más no es disculpa para que no se conozcatoda la verdad de lo ocurrido
#49 si, si, muy interesante, ¿que tiene que ver con el caso?
#40 Tenemos la impresión de vivir en una sociedad evolucionada, porque ya no ocurren crímenes como el de Puerto Urraco, pero esto se debe a que toda la gente tiene cubiertas sus necesidades básicas y prefieren evitar los conflictos para no meterse en problemas. Tienen algo que perder. Sin embargo, a la que rascas un poco, te encuentras que la mentalidad de muchos aún no ha cambiado y sigue en el pleistoceno. Cuñaos los llamamos por aquí. Gente sin criterio que llegado el momento sólo sabrían actuar cegados por su vileza.
Pues por lo que he leido no es un crimen de guerra ni politico. Mas bien parece un linchamiento de gente harta de que les robasen en epoca de hambre.
#23 El golpe ya se intentó en el 32. Ya estabán preparando el golpe desde el inicio de la República.
#33 en realidad cosas como la quema de conventos pasaban antes de la guerra, pero eran hechos aislados de grupos violentos, no algo generalizado de toda la izquierda.
Es como si en 2016 la derecha da un golpe de estado y lo justifica diciendo que en 2014, durante las "mareas verdes", se apedreó a policías y por tanto todos los rojos no merecemos vivir.
#42 Si te fijas sólo son comentarios de troleo. Eso sí, han sacado a relucir el pelo de los exaltados.
#14 pues parece que no. El historiador José Mari Esparza documenta su investigación sobre el caso en el libro "La Sima. ¿Qué fue de la familia Sagardía?" Aunque no queda claro debido al silencio de los habitantes del pueblo, todo apunta a un crimen "vecinal" que no tendría que ver con los bandos en guerra. En el pueblo no había republicanos.
CC #2
Desde luego mas interesantes los comentarios y los enlaces de los comentarios que la noticia del meneo en sí
#36 "el marido era carbonero (que no sé si sabéis las implicaciones que tenía esto)"
¿Que implicaciones?
#57 ¿Un asesinato en el marco de la Guerra Civil sin aparentes motivos políticos es un asesinato de la Guerra Civil?
#59 ¿El butanero de la época?
No me parece muy correcto decir "de la guerra civil" si no se sabe si fue motivo de ello.
#60 No sé si entiendo muy bien tu pregunta. Desde luego, el clima bélico permitió que muchos aprovecharan para saldar otras cuentas pendientes.
#59 el carbonero, entre los vascos, no estaba demasiado bien visto. Era un oficio mal pagado, bastante sacrificado, normalmente vivían apartados (arriba en el monte) gran parte del año, solían ir sucios (con la cara negra), etc.
Y todo eso estaba entretejido con mitos y leyendas sobre su figura, que a veces los pintaban como borrachos, personajes que iban por libre, etc.
Digamos que no estaba tan bien visto como ser zapatero y es posible que en el pueblo no le quisieran demasiado
#53 algunos testigos mencionan que los robos de gallinas continuaron tras su desaparición.
PAREN LAS ROTATIVAS, hace 80 años hubo una guerra civil en españa y murieron inocentes; noticion!!!
#66 más bien es un crimen sin resolver ocurrido durante la Guerra Civil.
#2 #7 #8 algunos sois muy listos... aunque luego no tenéis mucha idea de lo que hablais y no sabeis que los carlistas dominaron toda navarra desde el inicio de la guerra. Busca otras burradas de izquierdas que las habrá, pero aqui estais haciendo el ridiculo.
Y añade: “Como posteriormente no ha hablado ya con su familia, ignora el denunciante qué autoridad fue la que ordenó a su familia salir de la casa y pueblo, y por tanto no puede precisar si fue el alcalde del pueblo, el del Ayuntamiento, o la Guardia Civil del puesto de Santesteban a cuya demarcación corresponde Gaztelu, como tampoco puede precisar las causas, toda vez que tanto el denunciante como su esposa han votado en todas las elecciones (con excepción de las últimas en que no votó el denunciante por hallarse ausente trabajando) a la candidatura de las derechas”.
Añade Sagardia que “cumpliendo el ruego de su mujer, el denunciante acudió a Gaztelu más no le fue permitido entrar en el pueblo, y la guardia que había entonces en él (como ocurrió en casi todos los pueblos, por efecto de la reciente iniciación del Movimiento Salvador de España), formada por elementos del mismo pueblo, le detuvo, y sin consentirlo ver a su familia, que todavía se encontraba en casa, le llevó detenido a Santesteban, entregándolo a la Guardia Civil. Debe hacer constar que haciendo dicha guardia en el pueblo había mucha gente y entre ellos recuerda al alcalde de Barrio Melchor Alzugaray y Agustín Irurita, que fueron los que le condujeron detenido a Santesteban. Además, recuerda a un tal Pedro cuyo apellido no recuerda, pero que habita y es dueño de la casa llamada Cominea, y así mismo los dueños y habitantes de las casas llamadas Larretoa y Michenea, y también recuerda a Agustín Gragirena, y otros varios que en este momento no puede precisar. Ya en Santesteban, entregado a la Guardia Civil, fue allí detenido sin explicación de la causa de su detención, ni prestación de declaración alguna, alrededor de unos seis días, siendo después puesto en libertad, y se le ordenó por el sargento de la Guardia Civil comandante del puesto, no acudiese de ninguna forma a Gaztelu y que se marchase, y cumpliendo esta orden se fue a Eugui, donde continuó su trabajo. Pocos días después, pero dentro desde luego del mes de agosto, recibió carta de su mujer pidiéndole dinero, que yo atendí remitiéndolo con un tal Martín Gubia, del mismo Gaztelu, (que en la actualidad es muerto en la guerra) quien pocos días después se lo devolvió, manifestándole que su familia no se encontraba en Gaztelu.
Del enlace de #22, aunque ya conocia la historia.
#68 algunos sois muy listos... aunque luego no tenéis mucha idea de lo que hablais
Y usted es un listo. Ya que lees tan bien la información que pasas podrías releer mi comentario y verás que no afirmo con rotundidad, sino que hay duda en mi comentario.
#45 Veo que no sabes lo que es la thermita, nazi analfabeto.
#67 Si, habra que llamar a los del csi, para buscar en los cementerios a ver quien es el culpable...
#2 claro, en los hechos de Montejurra los asesinos eran rojos cual tomates Maduros ... https://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra
#18 Es que piensan que todos somos como ellos.
#71 el libro explica como algunos de los supuestamente señalados seguían vivos cuando se publicó
#41 Te ponen negativos porque la realidad falsea su ideario inventado de la republica, yo todas esas cosas ya las conocia, pero estoy seguro que la mayoria de idiotas de la bandera tricolor no saben nada de eso.....
#23 lástima la de iglesias que dejaron sin quemar.
#74 que libro??? y aun asi, estan vivos ahora? entonces a quien diablos importa?????
#57 Puede ser que sea la excusa, cuando el ejército franquista tomaba un pueblo, se hacía una lista y los más votados iban a visitar la tapia del cementerio, ¿quien votaba los nombres? Los del pueblo, ergo, perfectamente podrían ajustar cuentas y rencillas personales.
#69 pues lo siento, parecía que sacabas una conclusión producto de la elucubración y con ánimo de contaminar, me equivoqué
En todas las guerras se comenten disparates, este es un ejemplo, la diferencia es que en esta siguen gobernando actualmente los vástagos de esos criminales.
Miradlo por el lado positivo, ahora están con Dios!
#77 no se sabe, pero es un asesinato sin resolver a pesar de los dos intentos. Aunque haya prescrito o hayan muerto los asesinos, merece la pena que se sepa que ocurrió.
Y que Aranzadi, con Paco a la cabeza, hagan este tipo de trabajos gratis et amore, es de agradecer
#78 que no es el caso.
#81 no parecían ser muy cristianos precisamente.
#51 Tiene que ver, amigo mio, que cada flipao vive su realidad, y que cualquiera, de aquellos años o de ahora, puede aprovechar el "río revuelto" para actuar según su realidad y maldad. Incluso el flipadillo este al que espoleas aprovecha para meterse con la izquierda de hace décadas (ojo, igual que otros acusan a Rajoy de lod desmanes del franquismo). Tiene que ver con que todo el mundo rebosa de opinión, y eso a veces acaba con una pistola en la mano.
#64 Pues en esta época ser Carbonero no está mal...(humor de baratillo)
Al bueno de giral, boticario y profe, se le ocurrió la ideaca de licenciar a los chortas y repartir armas entre los voluntarios.....menuda escabechina que prepararon, y nada de politiqueo, bastaba con no haber querido ser novia de alguno, unas pesetillas de deuda, unas lindes...motivos banales.Eso sí, para tapar el escándalo político se decia que eran quintacolumnistas. Todo eso pasó al estercolero de la historia y hay que ser sucio porcón para intentar sacar provecho político del mismo.
#43 pío moa? Revisionismo de 3 céntimos de un fascista ex-terrorista que cambia de ideología según quien paga? Eres un cachondo tú, EH?
Que no tiene que ver con politica dicen los facholos. Vaya si tiene que ver! Tiene que ver porque es un gran ejemplo de como la chusma sublevada, amparandose en el caos por ellos provocado, podia permitirse la mas brutal eliminacion física de todo el que fuera diferente o sin serlos les estorbase.
Da igual que esta mujer fuese roja o no. Anda que no hubo enterrados por unos cuernos, por unas lindes, por una herencia, por una rencilla banal!
Eso si se hizo al amparo cobarde sel poder faccioso y de su limpieza ideologica y etnica.
Asesinos que en muchos casos hemos conocido. Porque no recibieron castigo alguno y envejecieron como nuestros vecinos muy tranquilamente.
#65 Seguro que hasta hoy en dia siguen desapareciendo gallinas, son como las perchas y las bicicletas, tienen agujeros negros donde desaparecen y van a otra dimension.
#72 Madre mía que pesados los carlistas con montejurra.
#28 ?llamas gilipollas a 8 millones de personas,según tu,por votar al PP?
No seas modesto,incluye a los otros 16 millones de gilipollas que también fueron a votar ese día a otros partidos,incluido tu si fuiste(sin ánimo de ofender),colaboracionistas todos.
#2 “Ha sido muy emocionante, yo conocía esta historia, ahora podemos decir que no es leyenda, están aquí, los tiraron al pozo”, dice el forense, experto en estos trabajos de recuperación de restos en aplicación de la memoria histórica, en este caso financiados por el Gobierno de Navarra.
Si son recuperados por los colaboradores de la memoria historica me jugaria un huevo y el bigote que son asesinados por fascistas ... si los hubiesen asesinado los "rojos" seguramente la señora seria ya santa
#93 si los hubiesen asesinado los "rojos" seguramente la señora seria ya santa
O no. Tal vez el suceso quedó sepultado por todos los acontecimientos del momento. O tal vez como ya se ha señalado por ahí, era una movida entre vecinos sin implicaciones ideológicas.
#91 Madre mía que pesados los fascistas con paracuellos.
#68 Menos mal que te tenemos a tí para superar nuestra burramia mayestática.
Con lo fácil que sería condenar TODOS los crímenes de la Guerra Civil, acabar con las cunetas y pasar página...Aquí hubo un bando ganador que pudo honrar a sus víctimas, y los perdedores siguen siéndolo en democracia. España apesta
#36 "Los echaron del pueblo por unos supuestos robos, tenían pocos recurso, no caían bien a algunas personas por sus costumbres, falta de fe, creencias..."
Ergo, los pudientes revestidos de cristianismo y apoyados por los estómagos agradecidos del clero, preferían que la gente se muriese de hambre y miseria, antes que permitir que nadie tocara nada de su posesión o dominio conseguido vete tú a saber cómo.
Sería un crimen visto desde una perspectiva social, pero rezumaba ideología rancia. Lo mires como lo mires.
#98 si me explicas cual era la ideología de los acusados y de la fallecida, te compro el argumento.
#64 Sin embargo, el carbonero (olentzero) era el que bajaba del monte con regalos para los niños a la entrada del solsticio de invierno. Tampoco estaban tan mal considerados,