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#15:
#1 Es flipante como aquí en Menéame hay un clamor constante en defensa de la sociedad civil, de establecer un sistema que sea verdaderamente social, inclusivo, que no deje a nadie atrás, que extienda la protección y las oportunidades a todos. Y al mismo tiempo, los mismos en otros meneos echando pestes de ancianos, de niños... de cien mil segmentaciones de la sociedad que por una u otra al que comenta le resulta molesto.
Inclusión social pero lejos de mi entorno. Vaya disonancia cognitiva.
Inclusión social pero lejos de mi entorno. Vaya disonancia cognitiva.
#43:
#16 ¿Toda la puta vida pagando una cotización para cobrar una pensión es ser seres de luz?
Los jóvenes han tenido sus estudios gratis, si a partir de ahi si les cuesta ganarse la vida que muevan más su puto culo, 14 años se fueron mis abuelos a Belgica a ganarse el pan, sin lloriquear por las esquinas ni andar reclamando derechos, se fueron y se buscaron la vida, y después de toda esa vida currandoselo con esfuerzo y sudor vienes tu aquí con tus santos cojones a decir que no se merecen su pensión y los comparas con seres de luz, vete a tomar muy por culo y mucho por culo.
Los jóvenes han tenido sus estudios gratis, si a partir de ahi si les cuesta ganarse la vida que muevan más su puto culo, 14 años se fueron mis abuelos a Belgica a ganarse el pan, sin lloriquear por las esquinas ni andar reclamando derechos, se fueron y se buscaron la vida, y después de toda esa vida currandoselo con esfuerzo y sudor vienes tu aquí con tus santos cojones a decir que no se merecen su pensión y los comparas con seres de luz, vete a tomar muy por culo y mucho por culo.
#69:
#16 La gente joven en el paro tiene hoy en día un mundo que los abuelos no podían ni soñar. Se puede estudiar, se puede viajar, se puede hablar GRATIS con todo el planeta, sin pagar minutos de llamada a Telefónica. Se pueden montar negocios más fácil (MUCHO más fácil) que en tiempos de esos abuelos.
El que hoy en día es joven y no tiene nada es porque no quiere mover su ojete del asiento y no le ha dao la gana de estudiar ni le ha dao la gana de hacer absolutamente nada. A ver si ahora resulta que en tiempos de los abuelos habían trabajos de puta madre al ladito de casa con nóminas cojonudas y el seiscientos aparcado en la puerta el viernes para llevarte al chalet. Vamos no me jodas con los niñatos imberbes que pueblan Menéame.
El que hoy en día es joven y no tiene nada es porque no quiere mover su ojete del asiento y no le ha dao la gana de estudiar ni le ha dao la gana de hacer absolutamente nada. A ver si ahora resulta que en tiempos de los abuelos habían trabajos de puta madre al ladito de casa con nóminas cojonudas y el seiscientos aparcado en la puerta el viernes para llevarte al chalet. Vamos no me jodas con los niñatos imberbes que pueblan Menéame.
#146:
#69 Perdona, antaño la gente entraba a trabajar en cualquier sitio porque habia trabajo, podias entrar de aprendiz y aprender el oficio. Cambiar de trabajo, sueldos que permitian vivir con un sueldo a una familia aunque fuese dificil.
Hoy dia ese mismo puesto viene por una ETT y pagan la mitad que antes, el currela no esta a jornada completa y trabaja cuando le llaman. Esa es la realidad.
Y te lo digo desde el extranjero que no veo mas que españoles como camareros, almaceneros... Algunos tienen estudios pero sin tener ni puta idea de ingles pues ya me diras. Y la cosa es que en su pais no les dan oportunidades ninguna.
Me gustaria saber lo mucho que te has esforzado tu para llegar a donde estas, porque como vienes dando lecciones.
#81 SI, de hecho yo en cuanto gane podemos me vuelvo de manchester, dejo mi sueldo de casi 3 mil libras mensuales y me voy con una litrona y un porro a un cajero a vivir con la renta universal de podemos. Luego ya dare patada a una casa y me metere dentro. Y los currelas españoles que vienen aqui a sacarse unos duros por temporadas porque en españa no hay nada de curro tambien, seguro que haran lo mismo.
Hoy dia ese mismo puesto viene por una ETT y pagan la mitad que antes, el currela no esta a jornada completa y trabaja cuando le llaman. Esa es la realidad.
Y te lo digo desde el extranjero que no veo mas que españoles como camareros, almaceneros... Algunos tienen estudios pero sin tener ni puta idea de ingles pues ya me diras. Y la cosa es que en su pais no les dan oportunidades ninguna.
Me gustaria saber lo mucho que te has esforzado tu para llegar a donde estas, porque como vienes dando lecciones.
#81 SI, de hecho yo en cuanto gane podemos me vuelvo de manchester, dejo mi sueldo de casi 3 mil libras mensuales y me voy con una litrona y un porro a un cajero a vivir con la renta universal de podemos. Luego ya dare patada a una casa y me metere dentro. Y los currelas españoles que vienen aqui a sacarse unos duros por temporadas porque en españa no hay nada de curro tambien, seguro que haran lo mismo.
#99:
Pensionistas con casi 2000 euros de pensión pagando 10 céntimos por el autobús, mientras que el parado o el menosmileurista tiene que pagarse el billete completo... Y así con vacaciones, medicamentos, descuentos en el supermercado, en actividades del ayuntamiento...
Así, en un primer análisis hay cosas que no concuerdan.
Yo llevo 10 años sin viaje en vacaciones porque no me las puedo permitir, aunque si tuviera a precio del IMSERSO, hubiera podido ir casi todos estos años.
Por no hablar de la burbuja inmobiliaria que empezó en buena parte por su cuenta. Muchos jubilados tienen su casa pagada a precios de 1980. Mi padre siempre dice que cuando era joven podía comprarse un coche o un piso. Yo he tenido ya 3 coches comprados, uno usado y 2 nuevos pero sigo viviendo de alquiler porque ningún banco me daría hipoteca para una casa cutre por el sueldo que tengo.
Decir que España la están rescatando unas personas que no 'producen' es un síntoma de que el país está mal, muy mal. Mi tío empezó a trabajar con 14 años
Yo con 17 años.
Mi tío se prejubiló con 52 años, yo tengo muchas dudas de si me jubilaré con 70 años.
Mi tío cobra 2000 euros de pensión
Mi pensión no llegará a 900 euros si tengo suerte.
La casa de mi tío costó su salario de 2 años
Mi casa ya tal.
Pensar que mi tío se prejubiló cuando tenía 13 años más de los que tengo yo ahora, a mi me pueden quedar todavía 30 y tantos años para poder jubilarme
Desde la más absoluta envidia, el sistema no es nada justo
Así, en un primer análisis hay cosas que no concuerdan.
Yo llevo 10 años sin viaje en vacaciones porque no me las puedo permitir, aunque si tuviera a precio del IMSERSO, hubiera podido ir casi todos estos años.
Por no hablar de la burbuja inmobiliaria que empezó en buena parte por su cuenta. Muchos jubilados tienen su casa pagada a precios de 1980. Mi padre siempre dice que cuando era joven podía comprarse un coche o un piso. Yo he tenido ya 3 coches comprados, uno usado y 2 nuevos pero sigo viviendo de alquiler porque ningún banco me daría hipoteca para una casa cutre por el sueldo que tengo.
Decir que España la están rescatando unas personas que no 'producen' es un síntoma de que el país está mal, muy mal. Mi tío empezó a trabajar con 14 años
Yo con 17 años.
Mi tío se prejubiló con 52 años, yo tengo muchas dudas de si me jubilaré con 70 años.
Mi tío cobra 2000 euros de pensión
Mi pensión no llegará a 900 euros si tengo suerte.
La casa de mi tío costó su salario de 2 años
Mi casa ya tal.
Pensar que mi tío se prejubiló cuando tenía 13 años más de los que tengo yo ahora, a mi me pueden quedar todavía 30 y tantos años para poder jubilarme
Desde la más absoluta envidia, el sistema no es nada justo
#35:
#16 Yo lo llamo seguridad jurídica. Si has trabajado durante 40 años, y durante ese tiempo has pagado una cantidad nada despreciable para cuando te jubiles, cobrar una pensión, lo normal es cobrar esa pensión. Que por cierto, están bajando (en términos reales), y más de lo que la gente cree.
Es lo mismo que decir que no es lógico que tanto dinero de los presupuestos vayan al pago de la deuda y los intereses.
Es lo mismo que decir que no es lógico que tanto dinero de los presupuestos vayan al pago de la deuda y los intereses.
#137:
#8 Lo que descuentan al trabajador no daría ni para mantenerse durante más de un par de años... El pensionista no cobra de pensión eso que le descontaron sino, como ya han dicho más arriba, lo que aportan el resto de trabajadores en activo. Parece mentira que todavía haya gente que no tenga claro esto.
#93:
#61 Si "defender nuestros derechos" significa poner en marcha un sistema de pensiones que siempre se supo que iba a ser insostenible cuando se detuviera el crecimiento de la población, y ante las advertencias de eso pasar de todo porque ya pagarán el pato los que vengan después... sí, sería buen plan. Sólo que ahora ya se ha acabado la pasta.
#38:
#23 Hasta a los pobres han convencido de que lo que importa son lo macro y el PIB como lo definen ellos. No se dan cuenta que lo que quiere decir la entradilla en "la paga de los pensionistas es cada vez más importante en la economía familiar" es que las nóminas de los trabajadores en activo es cada vez menos importante en la economía familiar.
A los jubilados les han dado el mérito de la supervivencia familiar desde los años más crudos de la crisis como si fuera algo bueno. Me empieza a sonar a aquellas películas de La Gran Familia de época de Franco en las que varias generaciones convivían y salían adelante como podían, las películas de la gran depresión e historias del estilo.
A principio de los noventa la gente de mi entorno creía que el estado del bienestar era, entre otras cosas, la independencia económica en cada etapa de la edad adulta, si no con un sueldo, con un subsidio hasta que pudieras encontrar otro medio de subsistencia. Y por supuesto llegar a la jubilación y disfrutar del ocio que no habías tenido hasta llegar a esa edad.
A los jubilados les han dado el mérito de la supervivencia familiar desde los años más crudos de la crisis como si fuera algo bueno. Me empieza a sonar a aquellas películas de La Gran Familia de época de Franco en las que varias generaciones convivían y salían adelante como podían, las películas de la gran depresión e historias del estilo.
A principio de los noventa la gente de mi entorno creía que el estado del bienestar era, entre otras cosas, la independencia económica en cada etapa de la edad adulta, si no con un sueldo, con un subsidio hasta que pudieras encontrar otro medio de subsistencia. Y por supuesto llegar a la jubilación y disfrutar del ocio que no habías tenido hasta llegar a esa edad.
#49:
#35 Ésa es la gran mentira. Sus cotizaciones eran para pagar los gastos estatales DEL MOMENTO, no para meterlas en una huchita personal para el día de mañana. El cuento se contaba para que a la gente le escociera menos pagar impuestos altos ("bueno, si son para mí para mañana...").
Pero no. Sus cotizaciones pagaban entre otras cosas los gastos sociales, incluidas pensiones, de ese momento en el tiempo, no las suyas propias en el futuro.
Y no, no tiene sentido un sistema en el que ahora se necesitan las cotizaciones completas de 5 trabajadores para pagar la de 1 jubilado. Las jubilaciones deberían adaptarse a la situación social/financiera de cada jubilado, y deberían estar de alguna manera ligadas al salario mínimo/mediano.
Pero no. Sus cotizaciones pagaban entre otras cosas los gastos sociales, incluidas pensiones, de ese momento en el tiempo, no las suyas propias en el futuro.
Y no, no tiene sentido un sistema en el que ahora se necesitan las cotizaciones completas de 5 trabajadores para pagar la de 1 jubilado. Las jubilaciones deberían adaptarse a la situación social/financiera de cada jubilado, y deberían estar de alguna manera ligadas al salario mínimo/mediano.
#120:
#74 Yo mismo soy un rojo comunista. Pero cuando te encuentras en una situación en la que estás "buscando" dinero para pagar las pensiones en unos sueldos que son más bajos que las propias pensiones, la progresividad hace tiempo que se te ha ido al carajo. De hecho, la progresividad ahí por lógica sería más bien "buscar" dinero en las pensiones más altas para pagar sueldos.
Comentarios
Esos abuelos que tan poco gustan a algunos, pero que contribuyen a mantener a la familia
#1 y que tanto gustan a otros
Esas pensiones tan poco modernas para el liberalismo moderno
¿y quien paga las pensiones de los abuelos?
#4 La deuda del Estado, pero has de tener en cuenta que ese dinero lo merecen porque ya lo trabajaron, el que el Estado se tenga que endeudar para pagarlas es problema de politicuchos corruptos.
#5 No. la pagamos los contribuyentes fiscales actuales. Y el resto (la deuda), la pagarán nuestros hijos y nietos.
Y eso de que se lo merecen, daría mucho de que hablar.
#4 Los abuelos sueltan de sus ahorros de toda una vida, si fuese de la pensión mucho no podían dar.
Conozco cantidad de casos a lo largo de los años de quien llevaba sin pagar varios plazos de hipoteca, no le llegaba para sacarse el carnet de coche o camión, necesitaba una ayudita para poder comer ternera toda la familia un par de veces al mes, etc, y todo terminaba viniendo finalmente de los ahorros de padres o abuelos con más de 70 años...
#6 ¿Porqué no se lo merecen? ¿Acaso cuando trabajas no te descuentan el dinero para que cobres pensión más tarde?
#1 Después de las últimas elecciones de Junio de 2016 yo temí lo peor con tanta gente pidiendo la muerte para todos los mayores de 45 años y especialmente para nuestros entrañables jubilados .
Pasaron de yayoflautas a yayofachas en lo que dura un recuento de votos...
#4 Los perroflautas
#4 Los perroflautas y los nini
#9 Sin palabras
#8 no, cuando trabajas te descuentan dinero para pagar a los actuales beneficiarios
las abuelas de hoy son quienes cuidaron de sus hijos que ahora cotizan en momentos dificiles (lo eran antes y lo son ahora) y en estos momentos cuidan de los nietos con la mierda de pensiones que los gobiernos del ppsoe les dejaron, mientras la banca y electricas se llevan lo poco que tienen
#1 Es flipante como aquí en Menéame hay un clamor constante en defensa de la sociedad civil, de establecer un sistema que sea verdaderamente social, inclusivo, que no deje a nadie atrás, que extienda la protección y las oportunidades a todos. Y al mismo tiempo, los mismos en otros meneos echando pestes de ancianos, de niños... de cien mil segmentaciones de la sociedad que por una u otra al que comenta le resulta molesto.
Inclusión social pero lejos de mi entorno. Vaya disonancia cognitiva.
#5 pero has de tener en cuenta que ese dinero lo merecen porque ya lo trabajaron
Vaya, así que ahora el gobierno tiene que ir dándole dinero a la gente en función "de lo que merece", sin importar que el país se vaya al carajo.
¿Qué pasa entonces con más del 50% de gente joven en paro? ¿Son seres despreciables que merecen una p*** m*****? ¿Y los jubilados en cambio son todos y cada uno de ellos seres de luz que merecen que el país se endeude hasta la médula porque... se lo merecen?
¿Tiene sentido que las rentas de los jubilados sean superiores a las rentas de los trabajadores? (http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Parados-Jubilaciones-INE-gerontocracia-jubilados-ingresos-ocupados-parados-pensiones_0_814718579.html)
¿Tiene sentido que la gente que no trabaja decida, con su voto, el marco laboral que debe seguir la gente que si trabaja para pagarle sus pensiones?
Todo esto es un disparate que solo se explica porque los jubilados son el principal caladero de votos del PP y hay que tenerlos contentos, aunque sea a costa del resto.
#15
No lo llames disonancia cognitiva; llámalo niñatos malcriados
#12 Hombre lo que yo leí esos días con tanta gente deseándole la muerte a todos los viejos en los términos cada cual más salvajes, no lo llamaría solo tener la mente cerrada...
Pero no me hagas caso. Igual es que soy un poco susceptible.
Títular erróneo.
Quien está sacando adelante a España
son los abueloses el dinero que el Estado da a los abuelos.Ahora solo falta saber quien devolverá ese dinero o sufrirá las consecuencias de no hacerlo.
Os haré un spoiler, no serán los abuelos que lo recibieron.
#19
El Gobierno no da nada , es el Estado
#18 Lo de la mente cerrada es para los que se dedican a despotricar contra los mayores, aunque aprovechan todo lo conseguido por ellos, son como garrapatas chupan la sangre pero te infectan
#20 He editado la respuesta. Gracias por la corrección.
¿ España está saliendo adelante ?
La ignorancia es atrevida.
Aquí se escribe sin ver las proyecciones demográficas, ignorando las magnitudes macroeconómicas y haciendo como si la ciencia y tecnología no existieran o no fueran importantes a día de hoy
#15 aquí en mnm hay muchas personas y por lo tanto hay de todo.
Pero distintas personas dan distintas opiniones en cada momento, no acuses a mnm de no ser coherente como si solo hubiera una persona opinando.
#24 ¿Y de donde sacas en mi comentario que digo que es el 100% de los usuarios, o que todo el mundo opine igual?
Muerto el
perroviejo se acabó larabiafachaEsa frase se la escuche a una mujer en la guagua hace unos buenos años...
#5 Siento decirte que las pensiones se pagan con las cotizaciones.
#13 Y por el derecho de cobrar cuando te jubiles.
#20 Ni el gobierno ni el estado da nada, es de los cotizantes.
#1 Sí, a costa de parasitar las rentas de los que no son abuelos a cambio de votos para el PP.
Ningún problema en esto, oye. Ningún problema en tener a abuelos ganando 2000€ al mes por unas cotizaciones de hace mil años que ya están más que gastadas y a cambio tener a ingenieros cobrando 900€.
#5 "La deuda del Estado"
#8 eso díselo a los que están trabajando ahora cuando lleguen a la edad de jubilarse.
Cuando en un comentario aparece la cita "seres de luz", invariablemente es un comentario cuñao.
Incluyendo este.
#16 Yo lo llamo seguridad jurídica. Si has trabajado durante 40 años, y durante ese tiempo has pagado una cantidad nada despreciable para cuando te jubiles, cobrar una pensión, lo normal es cobrar esa pensión. Que por cierto, están bajando (en términos reales), y más de lo que la gente cree.
Es lo mismo que decir que no es lógico que tanto dinero de los presupuestos vayan al pago de la deuda y los intereses.
#16 Tu respuesta suena un poco a como si los jubilados fuesen el mal del sistema.
El sistema está mal montado desde el inicio, ya que cada trabajador debería de cotizar para su jubilación en el futuro, no para pagar la de otros, la culpa de esto no la tienen los jubilados actuales sino los partidos políticos que inventaron un sistema que claramente endeuda al país y a la larga lo hace inviable.
Esto que te he planteado, no es culpa de los jubilados, ni de los jóvenes, ni de ninguna persona perteneciente a la sociedad en su conjunto, es solo y exclusivamente culpa de la clase política. Respecto a que pagar las pensiones nos endeuda, sí. Es cierto. Pero antes de dejar de pagarlas o reducirlas, porque no hacemos una auditoría de lo que nos endeuda de verdad? La iglesia, la subvenciones a los toros, al futbol, pagar sueldos astronómicos a una clase política que no merece ni el salario mínimo, mantener a una familia real cada día más rica a consta de nuestro erario público, mantener un ejercito anticuado a base de un pastizal, dar millones de subvenciones a dedo y mirando para otro lado, gastarnos el dinero de europa en corruptelas varias y un largo etc.
Pues eso, que igual con una auditoria, nos damos cuenta que el sistema actual de pensiones no es tan ruinoso, como nos venden los políticos, sino que lo ruinoso es el sistema total en su conjunto.
#16 hombre, la cosa es que los pensionistas, especialmente los que tienen derecho a una pensión máxima, han estado pagando una auténtica pasta en impuestos para la jubilación. gente que ha estado cobrando y cotizando con 70 u 80k. Ahora se van a encontrar con que les toca una pensión de "pena"
#23 Hasta a los pobres han convencido de que lo que importa son lo macro y el PIB como lo definen ellos. No se dan cuenta que lo que quiere decir la entradilla en "la paga de los pensionistas es cada vez más importante en la economía familiar" es que las nóminas de los trabajadores en activo es cada vez menos importante en la economía familiar.
A los jubilados les han dado el mérito de la supervivencia familiar desde los años más crudos de la crisis como si fuera algo bueno. Me empieza a sonar a aquellas películas de La Gran Familia de época de Franco en las que varias generaciones convivían y salían adelante como podían, las películas de la gran depresión e historias del estilo.
A principio de los noventa la gente de mi entorno creía que el estado del bienestar era, entre otras cosas, la independencia económica en cada etapa de la edad adulta, si no con un sueldo, con un subsidio hasta que pudieras encontrar otro medio de subsistencia. Y por supuesto llegar a la jubilación y disfrutar del ocio que no habías tenido hasta llegar a esa edad.
Los abuelos y pensionistas, microbancos del siglo XXI que estimulan la economía a pequeña escala.
#30 Ni el gobierno ni el estado ni los cotizantes dan nada, es el planeta.
He leido a demasiadas payasadas neoliberales en este hilo...
Pero también añadiría que el partido que gobierna hoy en dia lo hace gracias a un buen porcentaje de jubilados
#16 ¿Toda la puta vida pagando una cotización para cobrar una pensión es ser seres de luz?
Los jóvenes han tenido sus estudios gratis, si a partir de ahi si les cuesta ganarse la vida que muevan más su puto culo, 14 años se fueron mis abuelos a Belgica a ganarse el pan, sin lloriquear por las esquinas ni andar reclamando derechos, se fueron y se buscaron la vida, y después de toda esa vida currandoselo con esfuerzo y sudor vienes tu aquí con tus santos cojones a decir que no se merecen su pensión y los comparas con seres de luz, vete a tomar muy por culo y mucho por culo.
#19 Primero se lo dieron ellos al estado, igual que tu y yo actualmente.
Y pueden porque tienen su casa pagada. Cuando esos abuelos tengan que soportar la economía familiar de sus hijos, viviendo todos de alquiler (porque es lo que se hace en Europa y si pagas una hipoteca eres gilipollas) es cuando España se va a tomar por culo.
#29 Eso no está escrito en ningún lado.
Tus cuotas de las SS se van casi exclusivamente a pensiones. Pero eso no implica que tú la vayas a tener.
Alegato en contra del sistema de pensiones actual:
Las pensiones son un timo piramidal, porque los trabajadores pagan con un impuesto llamado SS a las pensiones de hoy con la promesa de que sus hijos les pagarán con ese mismo impuesto las del mañana.
Estaría bien si hubiese una cierta estabilidad en la economía, en el número de trabajadores, el % de impuesto dedicado a pagar pensiones, en los salarios, y en el número de jubilados. Pero esto NO ocurre.
Hoy en día en el sueldo de un trabajador se va de cada 2000€ algo más de 500€ en SS y al trabajador le van 1500€ brutos. Con 2 personas por cada pensionista, 2*500€, es decir ahí se juntan los 1000€ que van a pagar las pensiones de uno de sus padres, que a su vez se le cobran impuestos. Como no llega, se saca del bote de las pensiones y en breve se sacará de impuestos normales.
La realidad es que los jubilados de hoy en día no pagaban un % tan alto como se paga hoy en día, y el mismo dinero metido en cualquier seguro privado hoy en día les dan la mitad.
En el año 2000 se recaudaban algo más de 50.000 millones al año de impuestos en SS.
Ahora mismo, estando el empleo algo peor, se recaudan unos 120.000 millones de SS.
Las cuentas sólo volverán a cuadrar si mejora mucho la economía o si se cambia el sistema.
Y la economía no mejora "indefinidamente". Eso no existe.
Y los que no tienen familia que pase la pensión, en la calle. Como son minoria no pasa nada. Es el sistema del bienestar.
#35 Ésa es la gran mentira. Sus cotizaciones eran para pagar los gastos estatales DEL MOMENTO, no para meterlas en una huchita personal para el día de mañana. El cuento se contaba para que a la gente le escociera menos pagar impuestos altos ("bueno, si son para mí para mañana...").
Pero no. Sus cotizaciones pagaban entre otras cosas los gastos sociales, incluidas pensiones, de ese momento en el tiempo, no las suyas propias en el futuro.
Y no, no tiene sentido un sistema en el que ahora se necesitan las cotizaciones completas de 5 trabajadores para pagar la de 1 jubilado. Las jubilaciones deberían adaptarse a la situación social/financiera de cada jubilado, y deberían estar de alguna manera ligadas al salario mínimo/mediano.
#45 Para nada. Lo que ocurre en el resto de Europa es que nadie puede permitirse comprar un piso.
En España en muchas ocasiones es al revés, si puedes conseguir el dinero de la entrada lo que no suele ser lógico es alquilar.
Si en el resto del continente tuvieran los precios de alquiler y compra españoles harían lo mismo que aquí.
#2 Esos abuelos que tan poco gustan a algunos, pero que contribuyen a mantener a la familia... con los impuestos salvajes que paga la familia.
Cuando sobrevivir significa sacar adelante España. Que maravilloso es nuestro lenguaje que permite edulcorar sin que la realidad se vea afectada.
Comparemos.
«Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio,porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos, no pronuncié palabra, porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.»
#50 a mi no me lo digas. Díselo a los que llaman gilipollas a los que estamos hipotecados
#15 esto es menéame, la coherencia brilla por su ausencia
El problema es que al paso que vamos, pronto nadie podrá sacar adelante a España.
#1 Contribuyen demasiado en mi opinión, tanto que es un auténtico ABUSO lo que se hace con los abuelos a día de hoy. Ahora mismo todos los los que leemos esto pensamos que el día de mañana cuando nos jubilemos querremos viajar, estar tranquilos,etc. Pero pocos somos conscientes de que a llegar a la jubilación seremos unos ESCLAVOS de nuestros hijos
#21 Perdona, pero disonancia cognitiva es afirmar que esta forma de heroísmo es justicia, y disonancia cognitiva es pensar que por el hecho de que se comporten humanitariamente, sus opiniones políticas son correctas y son invulnerables al lavado de cerebro a que les someten los medios afines al PP.
Y aunque muchos de ellos son una dulzura, también hay soberanos cabrones franquistas psicópatas y maltratadores. Y algunos, por su especulación y su mirada corta han hecho que sus nietos, los mejores españoles de todos, hayan tenido que emigrar.
#15 olé
Se puede decir más alto pero no más claro.
#31 Después de 47 años al equivalente de 2200 € mensuales se tendrá derecho a éllo, digo yo...Los ingenieros que cobran una miseria que defiendan sus derechos como hicimos los abuelos.
#41 Me ha costado encontrar un comentario acorde a lo que andaba pensando.
#1 esos abuelos, seres de luz donde los haya. Imposible llevarse mal con ellos aunque sean cascarrabias o haya que limpiarles el ojete. Ohhh abuelooos k buenls sois voy a comerme una flor.
#51 Si, el problema de falta de recursos en las familias van a ser los impuestos....
#15 No te olvides de los gitanos. Cuando sale el tema, menéame se convierte en un foro que no tendría nada que envidiar al del Frente de Juventudes.
#19 Si el titular es: "Quien está sacando adelante a España es el dinero que el Estado da a los abuelos", el cuerpo de la noticia debería de incluir que quien está hundiendo a España es la galopante corrupción impune, las multas perdonadas a las grandes fortunas y corporaciones (muchas veces por dejarse prescribir), las indemnizaciones pagadas por "errores" burocráticos, la socialización de pérdidas y privatización de beneficios, el mantenimiento de estructuras de poder pasadas de moda y de función, la evasión de impuestos y capitales, etc...
El problema es que mucha gente sólo se quedará en el titular, y los responsables del hundimiento están encantados con el analfabetismo funcional tan extendido que tenemos en el país
#31 ... Por lo tanto, solucionemos el problema bajando la pensión del abuelo a 600€.....
Lumbreras.
#65 Claro, es otra de las segmentaciones a las que me refiero.
#16 La gente joven en el paro tiene hoy en día un mundo que los abuelos no podían ni soñar. Se puede estudiar, se puede viajar, se puede hablar GRATIS con todo el planeta, sin pagar minutos de llamada a Telefónica. Se pueden montar negocios más fácil (MUCHO más fácil) que en tiempos de esos abuelos.
El que hoy en día es joven y no tiene nada es porque no quiere mover su ojete del asiento y no le ha dao la gana de estudiar ni le ha dao la gana de hacer absolutamente nada. A ver si ahora resulta que en tiempos de los abuelos habían trabajos de puta madre al ladito de casa con nóminas cojonudas y el seiscientos aparcado en la puerta el viernes para llevarte al chalet. Vamos no me jodas con los niñatos imberbes que pueblan Menéame.
#16 Razonando como tú es como hemos llegado al punto dinde está nuestro país...
Somos de las pocas especies en las que nuestra esperanza de vida sobrevive nuestra época de reproducción.
Parece ser que esto se debe a que los abuelos alcanzaron un valor añadido cuando resultaron una baza fundamental en la supervivencia de la crías humanas: tiene tanto coste su crianza que esas manos extras eran vitales.
Por tanto, es un patrón que no es nuevo. Lo de los abuelos que no paran en casa porque van de crucero en crucero es algo de ahora (no lo critico, me parece bien).
Lo que no es de recibo es que ambos progenitores trabajen hasta la extenuación a cambio de un cochazo, unas vacaciones en Grecia o la plaza en el colegio privado del barrio o la hipoteca de ese piso, que alquilar es de pobres (cierto es que cada vez menos, por la subida que están mostrando los precios de alquiler).
Tampoco es de recibo que después de haberlo dado todo, los abuelos acaben en la residencia porque, claro, no los podemos cuidar porque los dos trabajamos.
#63 Pues de parte de todos los abuelos a los que hay que limpiar el ojete, te puedes comer una mierda
¿Y de dónde sacan el dinero los abuelos? De las empresas y trabajadores, oh wait.
#47 Habrá que buscar el djnero en donde está, no donde no está.
Reparto, impuestos progresivos... esas cosas de comunistas
#15 ¿Diversidad de opiniones? ¿en Menéame? Yo creí que al registrarte tenías que comprometerte a que pensemos todos lo mismo.
#43 Totalmente de acuerdo contigo, estos seres de luz, son tan inútiles que no tienen ni para pagar la luz, la tienen que pinchar y se la volvemos a pagar los de siempre, son "garrapatas"
#58 solución: no tengas hijos.
#16 Disparate es que el gobierno destruya empleo y prestaciones sociales a propósito para crear situaciones de precariedad.
Si te parece no arreglamos nada de lo anterior pero quitamos las pensiones y ya nos convertimos en Haití, pero oye, qué coherente.
#26 Ya lo dices claro en tu nick tú caminas a pata, lo que se te ha olvidado poner que es a cuatro patas
#16 los jubilados han cotizado (con lo que conlleva esa palabra) durante décadas por un derecho.
Los niñatos que están en paro que muevan el culo o que se lo hubieran pensado antes el estudiar carreras de pinta y colorea. Está muy bien estudiar filosofía y luego quejarse que "no hay de lo mío".
#69 mucha gente joven en paro está llorando en Menéame esperando que gane Podemos, implante la RBU y puedan seguir quejándose de los empresarios malísimos con sombrero se copa y puro.
Ya por ese titular no voy a leer mas. Menuda estupidez monumental. Que los pensionistas tengan mas podes adquisitivo que los trabajadores lo dice todo.
#1 esos abuelos que votan al partido popilar y mantienen a España unida
- Provoca una mala situación para los que vienen detrás
- Ahorra algo en previsión de la situación que has provocado
- Da algo de limosna (no te pases) a los que vienen detrás con lo que has ahorrado
- Profit: Todos los que vienen detrás te comerán de la mano como perrillos
#65 es que son precisamente los gitanos los que no se quieren integrar y quieren seguir viviendo según sus normas del siglo XIX
#59 La filosofía de la vida a nivel individual es particular y respetable.Opiniones políticas correctas o incorrectas no es usted juez para opinar sobre ellas.O me va a decir usted que un comunista es bueno y un facha el malo. Estar resentido provoca esta disfunción sobre esta visión de la vida. Y lo que dice que sus nietos (los mejores españoles de todos) hayan tenido que emigrar sea negativo, pues para mí es bastante positivo.El mundo se nos está quedando pequeño y sobramos la mitad.Y al que no le guste , ya sabe , en otros tiempos revolución y muertes.Pero claro , a esto aún no hemos llegado , nos queda bastante todavía para perder incluso a estos nietos tan maravillosos. Que tenga un buen día.
#15 ¿De niños?
Con tanto comentario y nadie ha dicho lo elemental :
ADMINISTRAR MEJOR LOS DINEROS PÚBLICOS Y TODO IRÍA MUY BIEN PARA TOD@S
#83 El Partido Popilar .... De Popilandia
#86 ¿Quien te ha dicho que yo no puedo opinar? Puedo y lo hago. Y también puedo tener mis convicciones y las tengo. Y el resentimiento no se adquiere de forma caprichosa y arbitraria, se adquiere por razones objetivas. También le deseo a usted un buen día.
#2 Los votantes del Ppsoe salvan el país. Pensiones altas como Alemania y salario mínimo de Etiopía.
Errónea y buenos días a todos.
#15 No sé de qué hablas, la noticia insinua que la "inclusión social" la necesitamos nosotros, no los abuelos.
Si los abuelos fuesen un grupo vulnerable esta noticia no existiría y tú no estarías comentando...
#61 Si "defender nuestros derechos" significa poner en marcha un sistema de pensiones que siempre se supo que iba a ser insostenible cuando se detuviera el crecimiento de la población, y ante las advertencias de eso pasar de todo porque ya pagarán el pato los que vengan después... sí, sería buen plan. Sólo que ahora ya se ha acabado la pasta.
#46 Adquieres un derecho a cobrar pensión cuando te jubiles pero claro en esta vida sólo es seguro la muerte.Antes de disfrutar este derecho te puede matar un artefacto nuclear.
#49 ¿Pero has leído la noticia, melón?
Millones de familias viven gracias a las pensiones. Cargarte las pensioned es dejar a las familias sin ingresos. ¿Cuál es tu alternativa, una economía basada en prostitución infantil? ¿En la delincuencia? ¿O directamente que se mueran de hambre?
La solución es crear más empleo y mejot remunerado (o por lo menos no destruirlo) no cargarse también las pensiones, que por cierto, están por debajo del salario mínimo.
#6 claro que se lo merecen porque el estado les prometió esas pensiones y trabajaron y se esforzaron en consecuencia.
Lo que pasa es que no se hace nada para reducir las pensiones futuras, que nos van a traer muchos problemas
#29 Eso, ya tal...
#61 Puede que no te guste nada la forma en que "Los ingenieros que cobran una miseria" defiendan sus derechos porque al defenderlos probablemente tú salgas perjudicado. Y entonces no podrás decir ni pío porque estarán defendiendo sus derechos.
#67 Se ve que tú tienes una solución mejor.
Pensionistas con casi 2000 euros de pensión pagando 10 céntimos por el autobús, mientras que el parado o el menosmileurista tiene que pagarse el billete completo... Y así con vacaciones, medicamentos, descuentos en el supermercado, en actividades del ayuntamiento...
Así, en un primer análisis hay cosas que no concuerdan.
Yo llevo 10 años sin viaje en vacaciones porque no me las puedo permitir, aunque si tuviera a precio del IMSERSO, hubiera podido ir casi todos estos años.
Por no hablar de la burbuja inmobiliaria que empezó en buena parte por su cuenta. Muchos jubilados tienen su casa pagada a precios de 1980. Mi padre siempre dice que cuando era joven podía comprarse un coche o un piso. Yo he tenido ya 3 coches comprados, uno usado y 2 nuevos pero sigo viviendo de alquiler porque ningún banco me daría hipoteca para una casa cutre por el sueldo que tengo.
Decir que España la están rescatando unas personas que no 'producen' es un síntoma de que el país está mal, muy mal. Mi tío empezó a trabajar con 14 años
Yo con 17 años.
Mi tío se prejubiló con 52 años, yo tengo muchas dudas de si me jubilaré con 70 años.
Mi tío cobra 2000 euros de pensión
Mi pensión no llegará a 900 euros si tengo suerte.
La casa de mi tío costó su salario de 2 años
Mi casa ya tal.
Pensar que mi tío se prejubiló cuando tenía 13 años más de los que tengo yo ahora, a mi me pueden quedar todavía 30 y tantos años para poder jubilarme
Desde la más absoluta envidia, el sistema no es nada justo
#c-25" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2785235/order/25">#25 En tu comentario hablas de disonancia congnitiva. Eso solo tiene sentido si es una misma persona la que tiene esas opiniones contradictorias, y es lo que #24 comentaba.