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#15:
#1 Es flipante como aquí en Menéame hay un clamor constante en defensa de la sociedad civil, de establecer un sistema que sea verdaderamente social, inclusivo, que no deje a nadie atrás, que extienda la protección y las oportunidades a todos. Y al mismo tiempo, los mismos en otros meneos echando pestes de ancianos, de niños... de cien mil segmentaciones de la sociedad que por una u otra al que comenta le resulta molesto.
Inclusión social pero lejos de mi entorno. Vaya disonancia cognitiva.
Inclusión social pero lejos de mi entorno. Vaya disonancia cognitiva.
#43:
#16 ¿Toda la puta vida pagando una cotización para cobrar una pensión es ser seres de luz?
Los jóvenes han tenido sus estudios gratis, si a partir de ahi si les cuesta ganarse la vida que muevan más su puto culo, 14 años se fueron mis abuelos a Belgica a ganarse el pan, sin lloriquear por las esquinas ni andar reclamando derechos, se fueron y se buscaron la vida, y después de toda esa vida currandoselo con esfuerzo y sudor vienes tu aquí con tus santos cojones a decir que no se merecen su pensión y los comparas con seres de luz, vete a tomar muy por culo y mucho por culo.
Los jóvenes han tenido sus estudios gratis, si a partir de ahi si les cuesta ganarse la vida que muevan más su puto culo, 14 años se fueron mis abuelos a Belgica a ganarse el pan, sin lloriquear por las esquinas ni andar reclamando derechos, se fueron y se buscaron la vida, y después de toda esa vida currandoselo con esfuerzo y sudor vienes tu aquí con tus santos cojones a decir que no se merecen su pensión y los comparas con seres de luz, vete a tomar muy por culo y mucho por culo.
#69:
#16 La gente joven en el paro tiene hoy en día un mundo que los abuelos no podían ni soñar. Se puede estudiar, se puede viajar, se puede hablar GRATIS con todo el planeta, sin pagar minutos de llamada a Telefónica. Se pueden montar negocios más fácil (MUCHO más fácil) que en tiempos de esos abuelos.
El que hoy en día es joven y no tiene nada es porque no quiere mover su ojete del asiento y no le ha dao la gana de estudiar ni le ha dao la gana de hacer absolutamente nada. A ver si ahora resulta que en tiempos de los abuelos habían trabajos de puta madre al ladito de casa con nóminas cojonudas y el seiscientos aparcado en la puerta el viernes para llevarte al chalet. Vamos no me jodas con los niñatos imberbes que pueblan Menéame.
El que hoy en día es joven y no tiene nada es porque no quiere mover su ojete del asiento y no le ha dao la gana de estudiar ni le ha dao la gana de hacer absolutamente nada. A ver si ahora resulta que en tiempos de los abuelos habían trabajos de puta madre al ladito de casa con nóminas cojonudas y el seiscientos aparcado en la puerta el viernes para llevarte al chalet. Vamos no me jodas con los niñatos imberbes que pueblan Menéame.
#146:
#69 Perdona, antaño la gente entraba a trabajar en cualquier sitio porque habia trabajo, podias entrar de aprendiz y aprender el oficio. Cambiar de trabajo, sueldos que permitian vivir con un sueldo a una familia aunque fuese dificil.
Hoy dia ese mismo puesto viene por una ETT y pagan la mitad que antes, el currela no esta a jornada completa y trabaja cuando le llaman. Esa es la realidad.
Y te lo digo desde el extranjero que no veo mas que españoles como camareros, almaceneros... Algunos tienen estudios pero sin tener ni puta idea de ingles pues ya me diras. Y la cosa es que en su pais no les dan oportunidades ninguna.
Me gustaria saber lo mucho que te has esforzado tu para llegar a donde estas, porque como vienes dando lecciones.
#81 SI, de hecho yo en cuanto gane podemos me vuelvo de manchester, dejo mi sueldo de casi 3 mil libras mensuales y me voy con una litrona y un porro a un cajero a vivir con la renta universal de podemos. Luego ya dare patada a una casa y me metere dentro. Y los currelas españoles que vienen aqui a sacarse unos duros por temporadas porque en españa no hay nada de curro tambien, seguro que haran lo mismo.
Hoy dia ese mismo puesto viene por una ETT y pagan la mitad que antes, el currela no esta a jornada completa y trabaja cuando le llaman. Esa es la realidad.
Y te lo digo desde el extranjero que no veo mas que españoles como camareros, almaceneros... Algunos tienen estudios pero sin tener ni puta idea de ingles pues ya me diras. Y la cosa es que en su pais no les dan oportunidades ninguna.
Me gustaria saber lo mucho que te has esforzado tu para llegar a donde estas, porque como vienes dando lecciones.
#81 SI, de hecho yo en cuanto gane podemos me vuelvo de manchester, dejo mi sueldo de casi 3 mil libras mensuales y me voy con una litrona y un porro a un cajero a vivir con la renta universal de podemos. Luego ya dare patada a una casa y me metere dentro. Y los currelas españoles que vienen aqui a sacarse unos duros por temporadas porque en españa no hay nada de curro tambien, seguro que haran lo mismo.
#99:
Pensionistas con casi 2000 euros de pensión pagando 10 céntimos por el autobús, mientras que el parado o el menosmileurista tiene que pagarse el billete completo... Y así con vacaciones, medicamentos, descuentos en el supermercado, en actividades del ayuntamiento...
Así, en un primer análisis hay cosas que no concuerdan.
Yo llevo 10 años sin viaje en vacaciones porque no me las puedo permitir, aunque si tuviera a precio del IMSERSO, hubiera podido ir casi todos estos años.
Por no hablar de la burbuja inmobiliaria que empezó en buena parte por su cuenta. Muchos jubilados tienen su casa pagada a precios de 1980. Mi padre siempre dice que cuando era joven podía comprarse un coche o un piso. Yo he tenido ya 3 coches comprados, uno usado y 2 nuevos pero sigo viviendo de alquiler porque ningún banco me daría hipoteca para una casa cutre por el sueldo que tengo.
Decir que España la están rescatando unas personas que no 'producen' es un síntoma de que el país está mal, muy mal. Mi tío empezó a trabajar con 14 años
Yo con 17 años.
Mi tío se prejubiló con 52 años, yo tengo muchas dudas de si me jubilaré con 70 años.
Mi tío cobra 2000 euros de pensión
Mi pensión no llegará a 900 euros si tengo suerte.
La casa de mi tío costó su salario de 2 años
Mi casa ya tal.
Pensar que mi tío se prejubiló cuando tenía 13 años más de los que tengo yo ahora, a mi me pueden quedar todavía 30 y tantos años para poder jubilarme
Desde la más absoluta envidia, el sistema no es nada justo
Así, en un primer análisis hay cosas que no concuerdan.
Yo llevo 10 años sin viaje en vacaciones porque no me las puedo permitir, aunque si tuviera a precio del IMSERSO, hubiera podido ir casi todos estos años.
Por no hablar de la burbuja inmobiliaria que empezó en buena parte por su cuenta. Muchos jubilados tienen su casa pagada a precios de 1980. Mi padre siempre dice que cuando era joven podía comprarse un coche o un piso. Yo he tenido ya 3 coches comprados, uno usado y 2 nuevos pero sigo viviendo de alquiler porque ningún banco me daría hipoteca para una casa cutre por el sueldo que tengo.
Decir que España la están rescatando unas personas que no 'producen' es un síntoma de que el país está mal, muy mal. Mi tío empezó a trabajar con 14 años
Yo con 17 años.
Mi tío se prejubiló con 52 años, yo tengo muchas dudas de si me jubilaré con 70 años.
Mi tío cobra 2000 euros de pensión
Mi pensión no llegará a 900 euros si tengo suerte.
La casa de mi tío costó su salario de 2 años
Mi casa ya tal.
Pensar que mi tío se prejubiló cuando tenía 13 años más de los que tengo yo ahora, a mi me pueden quedar todavía 30 y tantos años para poder jubilarme
Desde la más absoluta envidia, el sistema no es nada justo
#35:
#16 Yo lo llamo seguridad jurídica. Si has trabajado durante 40 años, y durante ese tiempo has pagado una cantidad nada despreciable para cuando te jubiles, cobrar una pensión, lo normal es cobrar esa pensión. Que por cierto, están bajando (en términos reales), y más de lo que la gente cree.
Es lo mismo que decir que no es lógico que tanto dinero de los presupuestos vayan al pago de la deuda y los intereses.
Es lo mismo que decir que no es lógico que tanto dinero de los presupuestos vayan al pago de la deuda y los intereses.
#137:
#8 Lo que descuentan al trabajador no daría ni para mantenerse durante más de un par de años... El pensionista no cobra de pensión eso que le descontaron sino, como ya han dicho más arriba, lo que aportan el resto de trabajadores en activo. Parece mentira que todavía haya gente que no tenga claro esto.
#93:
#61 Si "defender nuestros derechos" significa poner en marcha un sistema de pensiones que siempre se supo que iba a ser insostenible cuando se detuviera el crecimiento de la población, y ante las advertencias de eso pasar de todo porque ya pagarán el pato los que vengan después... sí, sería buen plan. Sólo que ahora ya se ha acabado la pasta.
#38:
#23 Hasta a los pobres han convencido de que lo que importa son lo macro y el PIB como lo definen ellos. No se dan cuenta que lo que quiere decir la entradilla en "la paga de los pensionistas es cada vez más importante en la economía familiar" es que las nóminas de los trabajadores en activo es cada vez menos importante en la economía familiar.
A los jubilados les han dado el mérito de la supervivencia familiar desde los años más crudos de la crisis como si fuera algo bueno. Me empieza a sonar a aquellas películas de La Gran Familia de época de Franco en las que varias generaciones convivían y salían adelante como podían, las películas de la gran depresión e historias del estilo.
A principio de los noventa la gente de mi entorno creía que el estado del bienestar era, entre otras cosas, la independencia económica en cada etapa de la edad adulta, si no con un sueldo, con un subsidio hasta que pudieras encontrar otro medio de subsistencia. Y por supuesto llegar a la jubilación y disfrutar del ocio que no habías tenido hasta llegar a esa edad.
A los jubilados les han dado el mérito de la supervivencia familiar desde los años más crudos de la crisis como si fuera algo bueno. Me empieza a sonar a aquellas películas de La Gran Familia de época de Franco en las que varias generaciones convivían y salían adelante como podían, las películas de la gran depresión e historias del estilo.
A principio de los noventa la gente de mi entorno creía que el estado del bienestar era, entre otras cosas, la independencia económica en cada etapa de la edad adulta, si no con un sueldo, con un subsidio hasta que pudieras encontrar otro medio de subsistencia. Y por supuesto llegar a la jubilación y disfrutar del ocio que no habías tenido hasta llegar a esa edad.
#49:
#35 Ésa es la gran mentira. Sus cotizaciones eran para pagar los gastos estatales DEL MOMENTO, no para meterlas en una huchita personal para el día de mañana. El cuento se contaba para que a la gente le escociera menos pagar impuestos altos ("bueno, si son para mí para mañana...").
Pero no. Sus cotizaciones pagaban entre otras cosas los gastos sociales, incluidas pensiones, de ese momento en el tiempo, no las suyas propias en el futuro.
Y no, no tiene sentido un sistema en el que ahora se necesitan las cotizaciones completas de 5 trabajadores para pagar la de 1 jubilado. Las jubilaciones deberían adaptarse a la situación social/financiera de cada jubilado, y deberían estar de alguna manera ligadas al salario mínimo/mediano.
Pero no. Sus cotizaciones pagaban entre otras cosas los gastos sociales, incluidas pensiones, de ese momento en el tiempo, no las suyas propias en el futuro.
Y no, no tiene sentido un sistema en el que ahora se necesitan las cotizaciones completas de 5 trabajadores para pagar la de 1 jubilado. Las jubilaciones deberían adaptarse a la situación social/financiera de cada jubilado, y deberían estar de alguna manera ligadas al salario mínimo/mediano.
#120:
#74 Yo mismo soy un rojo comunista. Pero cuando te encuentras en una situación en la que estás "buscando" dinero para pagar las pensiones en unos sueldos que son más bajos que las propias pensiones, la progresividad hace tiempo que se te ha ido al carajo. De hecho, la progresividad ahí por lógica sería más bien "buscar" dinero en las pensiones más altas para pagar sueldos.
Comentarios
#5 No. la pagamos los contribuyentes fiscales actuales. Y el resto (la deuda), la pagarán nuestros hijos y nietos.
Y eso de que se lo merecen, daría mucho de que hablar.
#6 ¿Porqué no se lo merecen? ¿Acaso cuando trabajas no te descuentan el dinero para que cobres pensión más tarde?
#8 no, cuando trabajas te descuentan dinero para pagar a los actuales beneficiarios
#13 Y por el derecho de cobrar cuando te jubiles.
#29 Eso no está escrito en ningún lado.
Tus cuotas de las SS se van casi exclusivamente a pensiones. Pero eso no implica que tú la vayas a tener.
#46 Adquieres un derecho a cobrar pensión cuando te jubiles pero claro en esta vida sólo es seguro la muerte.Antes de disfrutar este derecho te puede matar un artefacto nuclear.
#94 Un derecho moral, tal vez. Pero en el sentido práctico solo pagas las pensiones de otros.
#29 Eso, ya tal...
#13 ¿y eso significa que una persona que ha estado cotizando, por ejemplo, cuarenta años no merece tener una vejez digna?
#8 eso díselo a los que están trabajando ahora cuando lleguen a la edad de jubilarse.
#8 Lo que descuentan al trabajador no daría ni para mantenerse durante más de un par de años... El pensionista no cobra de pensión eso que le descontaron sino, como ya han dicho más arriba, lo que aportan el resto de trabajadores en activo. Parece mentira que todavía haya gente que no tenga claro esto.
#6 claro que se lo merecen porque el estado les prometió esas pensiones y trabajaron y se esforzaron en consecuencia.
Lo que pasa es que no se hace nada para reducir las pensiones futuras, que nos van a traer muchos problemas
#5 #3 #96 #172 lo merecen??? En economía ese concepto no tiene ningún sentido, es como decir que Amancio Ortega se merece tener 70000 millones de euros.
Simplemente han tenido suerte porque el método de cálculo de las pensiones que tienen les ha beneficiado, ten en cuenta, antes la esperanza de vida era de 10 años menos y ese dinero hay que pagarlo
De la misma forma antes creo que sólo contaban sólo los últimos 15 años para el cálculo de la pensión, y trabajando únicamente 15 años tendrías derecho a una pensión contributiva, lo que ahora tampoco tendría mucho sentido.
#6 Exacta y tristemente las pagamos los que actualmente cotizamos.
Por otra parte, si se la merecen y sobradamente, no hay mucho mas de lo que hablar.
Los distintos tipos de impuestos que se pagan tenían una función especifica.
Tus impuestos o mordidas al sueldo son para cubrir distintos servicios, algunos los utilizas mas o menos, como la Sanidad,otros durante una parte de la vida por la gran mayoría, como la Educación a la que accedes sin haber realizado ningún aportación a las arcas del Estado ,esto sale de los contribuyentes.Tambien tienes una infinidad de impuestos a 'cosas' o por 'cosas' los cuales deben cubrir las necesidades de tales ' cosas'.Pagas impuesto de circulación, por propiedades inmobiliarias incluso por respirar con el cupo de CO2 ....un sinfin.
Tu paga que ya si eso ya veremos.
#6 Si las pensiones se calcularan considerando todo lo que se ha aportado más los intereses que habría generado dividido entre la esperanza de vida serían sostenibles siempre. A mi me da la impresión de que (aunque sea impopular decirlo) muchas pensiones son demasiado altas y esto provoca una transferencia de riqueza brutal de los trabajadores a los jubilados. No tiene sentido que haya personas que a pesar de estar trabajando sean objetivamente pobres y tengan que sobrevivir con ayuda de los padres.
#6 Hombre, con las cotizaciones de aquella gente se montaron las carreteras, hospitales y otras infraestructuras que tú llevas usando toda su vida.
No serán todos, pero en general, sí, se lo merecen. El problema es que aquí se roba a manos llenas.
#6 ¿y qué se merecen? ¿Darles un plato y que mendiguen? ¿Trabajar hasta el día de su muerte?
Los que te han votado positivo, ¿han leído el comentario entero, lo han hecho sin leer por inercia al ver que tenía muchos positivos o se han fumado algo?
#2 Esos abuelos que tan poco gustan a algunos, pero que contribuyen a mantener a la familia... con los impuestos salvajes que paga la familia.
#51 Si, el problema de falta de recursos en las familias van a ser los impuestos....
#64 No el único. El Estado saca de la actividad del asalariado más renta que el propio asalariado. Otra cosa es que tú no te enteres o no te quieras enterar (ye ye).
#64 #51 hombre para crear riqueza, y así poder ahorrar, y así poder invertir, y así poder crear más riqueza como hace falta tres cosas:
1) seguridad jurídica, que no te cambien la reglas del juego
2) energía barata, la que sea, pero barata
3) impuestos bajos
#51 .... con los impuestos salvajes que han pagado ellos toda su vida.
#51 En realidad no pagamos impuestos salvajes, sólo que ellos cobran una barbaridad para el salario medio actual y se necesitan como 5 personas trabajando para cada pensionista.
#51 el problema no son los impuestos, el problema es en que revierten.
#9 Sin palabras
#12 Hombre lo que yo leí esos días con tanta gente deseándole la muerte a todos los viejos en los términos cada cual más salvajes, no lo llamaría solo tener la mente cerrada...
Pero no me hagas caso. Igual es que soy un poco susceptible.
#18 Lo de la mente cerrada es para los que se dedican a despotricar contra los mayores, aunque aprovechan todo lo conseguido por ellos, son como garrapatas chupan la sangre pero te infectan
#21 Perdona, pero disonancia cognitiva es afirmar que esta forma de heroísmo es justicia, y disonancia cognitiva es pensar que por el hecho de que se comporten humanitariamente, sus opiniones políticas son correctas y son invulnerables al lavado de cerebro a que les someten los medios afines al PP.
Y aunque muchos de ellos son una dulzura, también hay soberanos cabrones franquistas psicópatas y maltratadores. Y algunos, por su especulación y su mirada corta han hecho que sus nietos, los mejores españoles de todos, hayan tenido que emigrar.
#59 La filosofía de la vida a nivel individual es particular y respetable.Opiniones políticas correctas o incorrectas no es usted juez para opinar sobre ellas.O me va a decir usted que un comunista es bueno y un facha el malo. Estar resentido provoca esta disfunción sobre esta visión de la vida. Y lo que dice que sus nietos (los mejores españoles de todos) hayan tenido que emigrar sea negativo, pues para mí es bastante positivo.El mundo se nos está quedando pequeño y sobramos la mitad.Y al que no le guste , ya sabe , en otros tiempos revolución y muertes.Pero claro , a esto aún no hemos llegado , nos queda bastante todavía para perder incluso a estos nietos tan maravillosos. Que tenga un buen día.
#86 ¿Quien te ha dicho que yo no puedo opinar? Puedo y lo hago. Y también puedo tener mis convicciones y las tengo. Y el resentimiento no se adquiere de forma caprichosa y arbitraria, se adquiere por razones objetivas. También le deseo a usted un buen día.
#18 yo lo leí yo lo leí:
1° PODEMOS DICE
2° lo leí de un friki de mierda en meneame=PODEMOS DICE ALGO
Paupérrimo.
Esos abuelos que tan poco gustan a algunos, pero que contribuyen a mantener a la familia
#1 y que tanto gustan a otros
#2 Los votantes del Ppsoe salvan el país. Pensiones altas como Alemania y salario mínimo de Etiopía.
Errónea y buenos días a todos.
#1 Después de las últimas elecciones de Junio de 2016 yo temí lo peor con tanta gente pidiendo la muerte para todos los mayores de 45 años y especialmente para nuestros entrañables jubilados .
Pasaron de yayoflautas a yayofachas en lo que dura un recuento de votos...
#9 estaba esperando el Inda de turno : podemos quiere que los abuelos se mueran.
Hay que ser troglodita y comepollas,que frente a tal situación estés día si y día no fijando el punto sobre noticias de okdiario y derivados compartiendo argumentario es penoso, troll.
#9 ¿eso te pareció fuerte? espera a que los ninis reguetoneros de hoy en día tengan que decidir nuestro futuro.
#1 Es flipante como aquí en Menéame hay un clamor constante en defensa de la sociedad civil, de establecer un sistema que sea verdaderamente social, inclusivo, que no deje a nadie atrás, que extienda la protección y las oportunidades a todos. Y al mismo tiempo, los mismos en otros meneos echando pestes de ancianos, de niños... de cien mil segmentaciones de la sociedad que por una u otra al que comenta le resulta molesto.
Inclusión social pero lejos de mi entorno. Vaya disonancia cognitiva.
#15
No lo llames disonancia cognitiva; llámalo niñatos malcriados
#15 aquí en mnm hay muchas personas y por lo tanto hay de todo.
Pero distintas personas dan distintas opiniones en cada momento, no acuses a mnm de no ser coherente como si solo hubiera una persona opinando.
#24 ¿Y de donde sacas en mi comentario que digo que es el 100% de los usuarios, o que todo el mundo opine igual?
#c-25" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2785235/order/25">#25 En tu comentario hablas de disonancia congnitiva. Eso solo tiene sentido si es una misma persona la que tiene esas opiniones contradictorias, y es lo que #24 comentaba.
#100 Yo creo que simplemente quería usar el término y lo ha encajado donde ha podido
#24 Su comentario se refiere a la tendencia "general" de mnm. Y en ese sentido es correcto, aunque hay opiniones diferentes, se puede establecer una "mayoritaria".
#15 esto es menéame, la coherencia brilla por su ausencia
#56 eres de los usuarios más incoherentes.
#15 olé
Se puede decir más alto pero no más claro.
#15 No te olvides de los gitanos. Cuando sale el tema, menéame se convierte en un foro que no tendría nada que envidiar al del Frente de Juventudes.
#65 Claro, es otra de las segmentaciones a las que me refiero.
#65 es que son precisamente los gitanos los que no se quieren integrar y quieren seguir viviendo según sus normas del siglo XIX
#15 ¿Diversidad de opiniones? ¿en Menéame? Yo creí que al registrarte tenías que comprometerte a que pensemos todos lo mismo.
#15 ¿De niños?
#15 No sé de qué hablas, la noticia insinua que la "inclusión social" la necesitamos nosotros, no los abuelos.
Si los abuelos fuesen un grupo vulnerable esta noticia no existiría y tú no estarías comentando...
#15 Enfrentar entre si a los distintos grupos que forman una sociedad , uno de los mejores recursos que tiene el poder para seguir en el.
#15 Es porque algunos solo se miran el ombligo
#1 Sí, a costa de parasitar las rentas de los que no son abuelos a cambio de votos para el PP.
Ningún problema en esto, oye. Ningún problema en tener a abuelos ganando 2000€ al mes por unas cotizaciones de hace mil años que ya están más que gastadas y a cambio tener a ingenieros cobrando 900€.
#31 Después de 47 años al equivalente de 2200 € mensuales se tendrá derecho a éllo, digo yo...Los ingenieros que cobran una miseria que defiendan sus derechos como hicimos los abuelos.
#61 Si "defender nuestros derechos" significa poner en marcha un sistema de pensiones que siempre se supo que iba a ser insostenible cuando se detuviera el crecimiento de la población, y ante las advertencias de eso pasar de todo porque ya pagarán el pato los que vengan después... sí, sería buen plan. Sólo que ahora ya se ha acabado la pasta.
#93 como me dice mi suegro con respecto a su pensión contra la que voy a tener yo:
"Las pagarás pero no las olerás"
#93 El priblema de las pensiones no tiene hoy en dia nada que ver cin el decrecimiento de la población.
#93 Ya, y éso es culpa de los que mantuvieron más de 40 años el sistema de pensiones. En Arcelor - Mittal los ingenieros pactaron directamente con la empresa, se firma el convenio, la empresa los deja fuera y ahora que otros lucharon por dicho convenio se quieren acoger a él. Es sólo un ejemplo. No hay conciencia de clase.
#93 El sistema de pensiones es sostenible SIEMPRE que los impuestos estén bien gastados y el estado tenga sus propias fuentes de ingresos y formas de generar riqueza.
Dos ingenieros que cobran 3.000 al mes más cotizaciones pueden pagar las pensiones de dos empleados sin estudios y las de viudedad de las mujeres de éstos.
El problema es quieren que el ingeniero pague pensiones de 1.500 euros cobrando 800.
Pero el sistema en sí no es insostenible. Lo que es insostenible es como está llevado.
#61 Puede que no te guste nada la forma en que "Los ingenieros que cobran una miseria" defiendan sus derechos porque al defenderlos probablemente tú salgas perjudicado. Y entonces no podrás decir ni pío porque estarán defendiendo sus derechos.
#67 Se ve que tú tienes una solución mejor.
#98 Asi, sin pensar mucho. Que cobren más los ingenieros?
Claro que eliminando los convenios colectivos no se va por ese camino precisamente....
#98 Te remito al mi comentario #185 y añado: No creo que me perjudique lo mismo que el día ( si llego ) que cobre por lo que coticé no perjudicaré a nadie, éso son falacias de los que nos roban a todos para enfrentarnos entre nosotros y por desgracia picáis. .Las siguientes generaciones que se busquen la vida son implicar a nadie, como nosotros hicimos.
#31 ... Por lo tanto, solucionemos el problema bajando la pensión del abuelo a 600€.....
Lumbreras.
#67 El hecho de que todo tu argumentario se base en insultarme ya me basta para saber que no tienes nada que aportar.
A pasar buen día.
#67 Es lo que va a pasar. Serán pensiones muy bajas, pero se pagarán.
#31 ¿Qué propones para cambiar la situación actual?
Porque has nombrado muestras concretas. Hay jubilados con 400 y otros con 2000, e ingenieros con 900 y otros con 100000 en activo.
#31 Un ingeniero que cobra 900€ no es ingeniero ni es nada.
#1 Contribuyen demasiado en mi opinión, tanto que es un auténtico ABUSO lo que se hace con los abuelos a día de hoy. Ahora mismo todos los los que leemos esto pensamos que el día de mañana cuando nos jubilemos querremos viajar, estar tranquilos,etc. Pero pocos somos conscientes de que a llegar a la jubilación seremos unos ESCLAVOS de nuestros hijos
#58 solución: no tengas hijos.
#77 Hacía años que no veía un zasca como ese que acabas de darle. Este es el zasca del 2017, y posiblemente del siglo XXI.
#58 bueno, esperemos que mejore la cosa... Habrá robots trabajando por nosotros, seremos ricos, estaremos sanos... Todo va a ir a mejor.
#58 Serás esclavo de tus hijos si te dejas.
#1 esos abuelos, seres de luz donde los haya. Imposible llevarse mal con ellos aunque sean cascarrabias o haya que limpiarles el ojete. Ohhh abuelooos k buenls sois voy a comerme una flor.
#63 Pues de parte de todos los abuelos a los que hay que limpiar el ojete, te puedes comer una mierda
#72 el portavoz del ojete
#1 esos abuelos que votan al partido popilar y mantienen a España unida
#83 El Partido Popilar .... De Popilandia
#1 -"Esos abuelos que tan poco gustan a algunos, pero que contribuyen a mantener a la familia"
Es lo mínimo que éticamente deben hacer los abuelos, si son precisamente ellos, los abuelos, quienes un día se tomaron la libertad (sin consultarlo con nadie y sin que nadie les obligase) de crear por voluntad y deseo propios una familia trayendo a sus hijos al mundo. Que yo sepa los hijos de los abuelos nunca apuntaron con una pistola a la cabeza a los abuelos para obligar a los abuelos a que los trajesen al mundo. Y cuando uno trae descendencia al mundo por voluntad y decisión propias lo tiene que hacer estando preparado para TODAS las consecuencias que traer descendencia al mundo puede tener, si es que uno mismo quiere poder considerarse a sí mismo buen progenitor y buena persona y quiere también que los demás le consideren buen progenitor y buena persona, no una mierda de progenitor y de persona. Fabricar un bebé es lo fácil, así que fabricar el bebé no es lo que te hace buen progenitor ni buena persona; lo difícil es afrontar todo lo que puede venir después como consecuencia de haber uno querido divertirse jugando a fabricar ese bebé; ahí es donde uno tiene que demostrar lo buen progenitor y lo buena persona que es, y lo responsable que es de sus actos pasados de haber querido tomarse la libertad de traer hijos al mundo.
¿y quien paga las pensiones de los abuelos?
#4 La deuda del Estado, pero has de tener en cuenta que ese dinero lo merecen porque ya lo trabajaron, el que el Estado se tenga que endeudar para pagarlas es problema de politicuchos corruptos.
#5 pero has de tener en cuenta que ese dinero lo merecen porque ya lo trabajaron
Vaya, así que ahora el gobierno tiene que ir dándole dinero a la gente en función "de lo que merece", sin importar que el país se vaya al carajo.
¿Qué pasa entonces con más del 50% de gente joven en paro? ¿Son seres despreciables que merecen una p*** m*****? ¿Y los jubilados en cambio son todos y cada uno de ellos seres de luz que merecen que el país se endeude hasta la médula porque... se lo merecen?
¿Tiene sentido que las rentas de los jubilados sean superiores a las rentas de los trabajadores? (http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Parados-Jubilaciones-INE-gerontocracia-jubilados-ingresos-ocupados-parados-pensiones_0_814718579.html)
¿Tiene sentido que la gente que no trabaja decida, con su voto, el marco laboral que debe seguir la gente que si trabaja para pagarle sus pensiones?
Todo esto es un disparate que solo se explica porque los jubilados son el principal caladero de votos del PP y hay que tenerlos contentos, aunque sea a costa del resto.
#16 Yo lo llamo seguridad jurídica. Si has trabajado durante 40 años, y durante ese tiempo has pagado una cantidad nada despreciable para cuando te jubiles, cobrar una pensión, lo normal es cobrar esa pensión. Que por cierto, están bajando (en términos reales), y más de lo que la gente cree.
Es lo mismo que decir que no es lógico que tanto dinero de los presupuestos vayan al pago de la deuda y los intereses.
#35 Ésa es la gran mentira. Sus cotizaciones eran para pagar los gastos estatales DEL MOMENTO, no para meterlas en una huchita personal para el día de mañana. El cuento se contaba para que a la gente le escociera menos pagar impuestos altos ("bueno, si son para mí para mañana...").
Pero no. Sus cotizaciones pagaban entre otras cosas los gastos sociales, incluidas pensiones, de ese momento en el tiempo, no las suyas propias en el futuro.
Y no, no tiene sentido un sistema en el que ahora se necesitan las cotizaciones completas de 5 trabajadores para pagar la de 1 jubilado. Las jubilaciones deberían adaptarse a la situación social/financiera de cada jubilado, y deberían estar de alguna manera ligadas al salario mínimo/mediano.
#49 ¿Pero has leído la noticia, melón?
Millones de familias viven gracias a las pensiones. Cargarte las pensioned es dejar a las familias sin ingresos. ¿Cuál es tu alternativa, una economía basada en prostitución infantil? ¿En la delincuencia? ¿O directamente que se mueran de hambre?
La solución es crear más empleo y mejot remunerado (o por lo menos no destruirlo) no cargarse también las pensiones, que por cierto, están por debajo del salario mínimo.
#49 esos impuestos de nuestros abuelos no se guardaron en una hucha es cierto, pero muchos de esos impuestos se gastaron en infraestructuras que tú disfrutas ahora, como carreteras, hospitales, escuelas, universidades, el mundo actual es consecuencia directa de lo que se hizo entonces, para lo bueno, que lo hay, y para lo malo.
Yo a mis casi 32 años disfruto de una calidad de vida mucho mayor que mis abuelos, tengo algunos inconvenientes, es cierto, pero es de lejos mucho mejor; he podido estudiar y recibir una educación calidad, no he pasado hambre ni he vivido una guerra, he trabajado en unas condiciones laborales que aunque sean mejorables son infinitamente mejores que las que tenía mi abuelo.
#49 Si te entendí bien, ¿eres partidario de que las pensiones se sigan financiando con las aportaciones de los trabajadores, con un sistema de reparto?
#49 No, o no del todo. Cuando pagas impuestos, van a la hucha común. Pero la Seguridad Social está segmentada, parte para pensiones, parte para accidentes de trabajo... y lo que pagues para pensiones marca lo que cobrarás cuando te jubiles. Y por cierto, las pensiones máximas están bajando año tras año, con lo que no respetan las cotizaciones pasadas.
Está claro que el sistema no se capitaliza; es redistributivo. Pero pagas un pastón para pensiones, y el estado se compromete a pagarte una pensión con arreglo a tus cotizaciones. Tampoco el banco deja tu dinero guardado en una hucha; lo invierte.
Y que las pensiones sean ahora altas respecto a los sueldos (que nunca lo han sido) lo que significa es que los sueldos actuales son una mierda. Ahí está el problema. No en los pensionistas.
#16 Tu respuesta suena un poco a como si los jubilados fuesen el mal del sistema.
El sistema está mal montado desde el inicio, ya que cada trabajador debería de cotizar para su jubilación en el futuro, no para pagar la de otros, la culpa de esto no la tienen los jubilados actuales sino los partidos políticos que inventaron un sistema que claramente endeuda al país y a la larga lo hace inviable.
Esto que te he planteado, no es culpa de los jubilados, ni de los jóvenes, ni de ninguna persona perteneciente a la sociedad en su conjunto, es solo y exclusivamente culpa de la clase política. Respecto a que pagar las pensiones nos endeuda, sí. Es cierto. Pero antes de dejar de pagarlas o reducirlas, porque no hacemos una auditoría de lo que nos endeuda de verdad? La iglesia, la subvenciones a los toros, al futbol, pagar sueldos astronómicos a una clase política que no merece ni el salario mínimo, mantener a una familia real cada día más rica a consta de nuestro erario público, mantener un ejercito anticuado a base de un pastizal, dar millones de subvenciones a dedo y mirando para otro lado, gastarnos el dinero de europa en corruptelas varias y un largo etc.
Pues eso, que igual con una auditoria, nos damos cuenta que el sistema actual de pensiones no es tan ruinoso, como nos venden los políticos, sino que lo ruinoso es el sistema total en su conjunto.
#36 Hombre, a la clase política la eligen los votantes.
El asunto es que es muy rentable de cara a los votantes prometer unas pensiones jugosas para todo el mundo y ya veremos cómo se paga, por no hablar de responsabilizar a cada uno de su pensión futura (que estoy de acuerdo es el mejor sistema), que es un mensaje que no cala en un amplio sector de la sociedad, que de obligaciones las justas, pero de derechos van sobrados
Hay que recordar que hasta finales de los años 90 el pago a la Seguridad Social también costeaba la sanidad [1] y desde entonces ya son conscientes de que no da con el sistema actual. Lo único que queda por ver es a qué partido le quemará la patata caliente.
[1] http://www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20111012/54229541983/como-se-paga-la-sanidad.html
la culpa de esto no la tienen los jubilados actuales sino los partidos políticos que inventaron un sistema que claramente endeuda al país y a la larga lo hace inviable.
#36 Ajá, ¿y qué generación votó a los partidos políticos (PP y PSOE) que montaron ese sistema de pensiones?
¿Y qué generación pasó de todo cuando ya hace por lo menos veinte años (si es que no más) se advertía de que en cuanto se jubilara la gente del "baby boom", el cambio en la pirámide poblacional iba a hacer que el sistema de pensiones era insostenible?
Es fácil votar a políticos que crean un sistema que te paga a ti y donde ya pagarán el pato los que vengan después. Pero vaya si tienen culpa.
Por cierto, ese mecanismo que ahora parece que tanto le gusta a la gente, de ir pagando un dinero para que se guarde y luego cobrar una pensión, ya existe. Se llama planes de pensiones privados.
Personalmente, soy estatalista como pocos (nacionalizaría mañana los ferrocarriles, las eléctricas, las telecos y las farmacéuticas) pero no veo qué pinta el Estado concretamente haciéndose cargo de las inversiones de la gente. El Estado debería garantizar una pensión mínima igual para todos. Quien quiera jubilarse con 2000 € al mes porque "cotizó más", para eso está el banco o el colchón, no sé cuándo le empezó a parecer normal a la gente que el Estado se dedique a eso. Es como si en vez de dar ayudas sociales a la gente para que alquile pisos a precio razonable, a los acomodados les diese una ayuda de 1200 € para alquilarse un piso a todo lujo en el centro porque "contribuyeron más".
#36 No esculpa de los jóvenes (diría que los viejos sí, porque estaban ahi todo el tiempo) pero somos nosotros los que lo estamos pagando todo por los viejos desde hace más de 10 años, con nuestro trabajo, nuestra salud y nuestro futuro hipotecado.
Casi nada para que unos jubilados no bajen su tren de vida consumista e insostenible, no vaya a ser que los cruceros de lujo se queden sin trabajo.
#36 Lo de que cada trabajador, con sus cotizaciones, está pagando su jubilación futura es una película, lógica y egoísta, que nos montamos y que la "Santa Constitución Española" desmonta afirmando que el sistema económico es solidario(traducido: los trabajadores soportan a todos los demás) y que los acreedores de la deuda tendrán prioridad absoluta(está sí que es vergonzante, gracias PPSOE).
#36 Te equivocas. Se supone que los hijos van a vivir mejor que los padres, no? Es lo normal, que la sociedad mejore. Por eso las pensiones de hoy se pagan con los sueldos de hoy. Otra cosa podria ser una "hucha" pero no funciona asi, lo mismo vives 2 años despues de jubilarte como 20.
EL problema no solo es lo que dices, el groso del problema viene de que hay poco trabajo y mal pagado, por lo tanto, las cotizaciones a la seguridad social son de miseria.
#16 hombre, la cosa es que los pensionistas, especialmente los que tienen derecho a una pensión máxima, han estado pagando una auténtica pasta en impuestos para la jubilación. gente que ha estado cobrando y cotizando con 70 u 80k. Ahora se van a encontrar con que les toca una pensión de "pena"
#16 ¿Toda la puta vida pagando una cotización para cobrar una pensión es ser seres de luz?
Los jóvenes han tenido sus estudios gratis, si a partir de ahi si les cuesta ganarse la vida que muevan más su puto culo, 14 años se fueron mis abuelos a Belgica a ganarse el pan, sin lloriquear por las esquinas ni andar reclamando derechos, se fueron y se buscaron la vida, y después de toda esa vida currandoselo con esfuerzo y sudor vienes tu aquí con tus santos cojones a decir que no se merecen su pensión y los comparas con seres de luz, vete a tomar muy por culo y mucho por culo.
#43 Totalmente de acuerdo contigo, estos seres de luz, son tan inútiles que no tienen ni para pagar la luz, la tienen que pinchar y se la volvemos a pagar los de siempre, son "garrapatas"
#43
¿Toda la puta vida pagando una cotización para cobrar una pensión es ser seres de luz?
Desde luego que no. Pero una argumentación que dice que los jubilados deben cobrar lo que cobran "porque se lo merecen" sin tener en cuenta las repercusiones en el resto de la sociedad da pie a pensar que el que la formula piense así. Si el dinero de las jubilaciones saliese de lo que han cotizado estas personas no habría objeción alguna, pero la realidad es bien distinta.
Parece que a muchos os escuece reconocer que los jubilados son un sector favorecido porque son el soporte de los partidos que gobiernan y han gobernado España durante los últimos años.
Evidentemente yo no pienso que los jubilados sean el mal de esta sociedad como algunos han interpretado en sus comentarios, ni que las pensiones sean el único problema de este país, faltaría más.
No obstante, hay que reconocer muchos jubilados están protegiendo el sistema corrupto vigente votando a los partidos de siempre porque creen que les favorece, y probablemente sea así.
Evidentemente hay más responsables, empezando por la gente joven que pasa de ir a votar y afronta la vida como un "para que molestarse si es lo que hay".
A todo esto, he expresado mis opiniones sin insultar a nadie.
Me parece genial que haya personas que no las compartan y den argumentos en direcciones opuestas. Pero insultar creo que es innecesario.
#43 #69 Tengo 29 años, y no os podéis imaginar lo que me han molestado vuestros comentarios (y eso que llevo como desde 2007 entrando aquí).
Emigré hace dos años y medio a Holanda, y en mi primera semana, que pasé buscando alojamiento, conocí españoles que estaban vendiendo todo porque se habían lanzado a la aventura de la emigración, empujados por la presión social de tus-abuelos-se-fueron-a-Alemania, y se habían quedado sin nada. Nunca olvidaré el caso de una chica que me quería vender todo el contenido de su pequeño apartamento, muebles y electrodomésticos, por 200 euros.
La gente joven tiene (o tenía) acceso más fácil a la educación, pero los requisitos que se piden para casi cualquier empleo son notablemente más altos que en otros tiempos. Os refiero a la obra de teatro Historia de una Escalera (1947), de Antonio Buero Vallejo:
Sí. Acabar con todo esto. ¡Ayúdame tú! Escucha: voy a estudiar mucho, ¿sabes? Mucho. Primero me haré delineante. ¡Eso es fácil! En un año... Como para entonces ya ganaré bastante, estudiaré para aparejador. Tres años. Dentro de cuatro años seré un aparejador solicitado por todos los arquitectos. Ganaré mucho dinero. Por entonces tú serás ya mi mujercita, y viviremos en otro barrio, en un pisito limpio y tranquilo.
Ahora con esas tres titulaciones (delineante, aparejador, arquitecto) como mucho puedes aspirar a trabajar gratis. Si sabes 3 idiomas y dominas 5 softwares tipo CAD. Y si hiciste Erasmus, que la internacionalidad es muy importante. Y si estás dispuesto a horas extras, tienes coche y dinero para pagar la gasolina, y por supuesto gran flexibilidad espaciotemporal.
Estaba leyendo hace un rato una reseña sobre el documental Julia ist, que trata sobre una estudiante de arquitectura que se va de Erasmus, y reflexionaba sobre lo estigmatizada que ha estado mi generación desde el principio, por no hablar de la gente que se iba de Erasmus.
Donde trabajo ahora recibimos estudiantes Erasmus para hacer internships, y todos los que han venido trabajan como cabrones, incluso muchas veces los fines de semana.
Si el viernes por la noche se van de fiesta y vuelven a casa a las cinco de la mañana por mí genial.
#16 La gente joven en el paro tiene hoy en día un mundo que los abuelos no podían ni soñar. Se puede estudiar, se puede viajar, se puede hablar GRATIS con todo el planeta, sin pagar minutos de llamada a Telefónica. Se pueden montar negocios más fácil (MUCHO más fácil) que en tiempos de esos abuelos.
El que hoy en día es joven y no tiene nada es porque no quiere mover su ojete del asiento y no le ha dao la gana de estudiar ni le ha dao la gana de hacer absolutamente nada. A ver si ahora resulta que en tiempos de los abuelos habían trabajos de puta madre al ladito de casa con nóminas cojonudas y el seiscientos aparcado en la puerta el viernes para llevarte al chalet. Vamos no me jodas con los niñatos imberbes que pueblan Menéame.
#69 mucha gente joven en paro está llorando en Menéame esperando que gane Podemos, implante la RBU y puedan seguir quejándose de los empresarios malísimos con sombrero se copa y puro.
#69 Perdona, antaño la gente entraba a trabajar en cualquier sitio porque habia trabajo, podias entrar de aprendiz y aprender el oficio. Cambiar de trabajo, sueldos que permitian vivir con un sueldo a una familia aunque fuese dificil.
Hoy dia ese mismo puesto viene por una ETT y pagan la mitad que antes, el currela no esta a jornada completa y trabaja cuando le llaman. Esa es la realidad.
Y te lo digo desde el extranjero que no veo mas que españoles como camareros, almaceneros... Algunos tienen estudios pero sin tener ni puta idea de ingles pues ya me diras. Y la cosa es que en su pais no les dan oportunidades ninguna.
Me gustaria saber lo mucho que te has esforzado tu para llegar a donde estas, porque como vienes dando lecciones.
#81 SI, de hecho yo en cuanto gane podemos me vuelvo de manchester, dejo mi sueldo de casi 3 mil libras mensuales y me voy con una litrona y un porro a un cajero a vivir con la renta universal de podemos. Luego ya dare patada a una casa y me metere dentro. Y los currelas españoles que vienen aqui a sacarse unos duros por temporadas porque en españa no hay nada de curro tambien, seguro que haran lo mismo.
#69 Claro, por eso la tasa de paro juvenil es mayor del 40%
#69 Puede que la falta de capital inicial y la elevada carga impositiva cause que los jóvenes de hoy (y los no tan jóvenes) por mucho que tengan los conocimientos y hasta un plan de negocio viable no puedan montar nada, cosa que hace 50 años pagabas una miseria de impuestos y tasas por no hablar del mercado interior en exclusiva.
#16 Razonando como tú es como hemos llegado al punto dinde está nuestro país...
#70 Claro, mucho mejor razonar como el comentario al que estaba respondiendo.
Vamos a pagarle a cada jubilado "lo que se merezca", la economía ya tal...
#16 Disparate es que el gobierno destruya empleo y prestaciones sociales a propósito para crear situaciones de precariedad.
Si te parece no arreglamos nada de lo anterior pero quitamos las pensiones y ya nos convertimos en Haití, pero oye, qué coherente.
#78
Así que por considerar una situación sin sentido que las rentas de los jubilados sean superiores a las rentas de los trabajadores piensas que estaría a favor de eliminar las pensiones.
Creo que no has entendido nada de mi comentario.
#16 los jubilados han cotizado (con lo que conlleva esa palabra) durante décadas por un derecho.
Los niñatos que están en paro que muevan el culo o que se lo hubieran pensado antes el estudiar carreras de pinta y colorea. Está muy bien estudiar filosofía y luego quejarse que "no hay de lo mío".
#80 La culpa es del estudiante que no haya trabajo. Que pais... No te das cuenta que no hay ni para trabajar en un almacen, bar... Yo en UK veo empleos por la calle de todo tipo y no pagan 500 euros como pagan alli a un camarero, tampoco va a ser rico, pero al menos un sueldo.
Entonces si que podrias decir el que no trabaja es porque no quiere pero no hay trabajo en españa, a secas. Y el poco que hay es por 4 duros y temporal.
#16 Te iba a contestar pero ya veo que otros lo han hecho muy bien por mi.
Te veo un neoliberal de tomo y lomo.
Tu lo de la SOCIEDAD te suena a suciedad o algo parecido y crees estar por encima de los demás, veo además que aprecias a tus viejos, ojalá un día tu hijo te aprecie tanto como tu a ellos.
Por cierto, no estoy jubilado, mas bien pago una pasta en impuestos, tengo un salario decente y cerca del 50% se me va en ellos, espero que si un dia me jubilo llegue a cobrar algo, aunque por mí me encantaría ser Joven siempre y seguir pagando como ahora lo hago, aunque tu llegues a jubilarte y tenga que pagar tu pensión, np me importaría.
#16 Míralo desde el punto de vista de un hipotético jubilado con una amplitud de miras similar a la tuya.
"Llevo toda la vida currando, y ahora estos jovenzuelos que aceptan trabajos de mierda, tienen perritos en lugar de hijos y han favorecido una burbuja inmobiliaria de cojones hipotecandose hasta 40 años, ....quieren bajarme mi pensión. "
#16 ¿Te has parado a pensar que la masa salarial total bajó más de 35.000 millones de euros, mientras las ganancias para las empresas del IBEX 35 siguen creciendo, en 2016 por encima de los 30.000 millones de euros pese a tener menos empleados? ¿Podrá tener esto algo que ver?
Pero los culpables de que España vaya mal son los pensionistas, ¿eh? No tiene que ver nada la precariedad laboral ni el daño que hacen las últimas reformas laborales en cuanto a derechos de los trabajadores. Que dicen los medios de comunicación que hay que criticar y atacar a los controladores y a los estibadores, que tienen muchos derechos y
puedenpodían vivir decentemente, en vez de buscar la manera de tener todos los mismos derechos y la misma protección. Que si no el pobre empresario no va a repartir caritativamente todo el dinero que gana y, normal, lo tiene que evadir a algún paraíso fiscal para que no caiga en manos de los vagos de los pensionistas.#5 Siento decirte que las pensiones se pagan con las cotizaciones.
#28 las pensiones de hoy con las cotizaciones de hoy
#5 "La deuda del Estado"
#5 Una mierda como la manga de un abrigo se merecen.
Se merecen lo que contribuyeron en su momento, es decir, dos duros que están ya más que gastados hace mil años.
En la actualidad, por contra, los currantes tienen que mantener con un generoso porcentaje de sus rentas un sistema de pensiones Y un sistema de seguridad social que mayormente utilizan los abuelos. Y todo esto los políticos lo mantienen porque saben que sin los votos de los abuelos están más que muertos, no porque se preocupen mucho por ellos.
Y todo esto para que los que ahora les pagamos las pensiones y la seguridad social no disfrutemos de las mismas condiciones cuando seamos mayores. Ni pensión ni seguridad social, a nosotros nos están dando por culo ahora mismo y más que nos van a dar por culo cuando seamos viejos.
#5 Sí, lo merecen tanto cómo los trabajadores nos merecemos pagar unos impuestos, que en su total se llevan la mitad o más del producto del trabajo.
Tan merecido que algunos que pueden se largan volando del país.
#4 Los abuelos sueltan de sus ahorros de toda una vida, si fuese de la pensión mucho no podían dar.
Conozco cantidad de casos a lo largo de los años de quien llevaba sin pagar varios plazos de hipoteca, no le llegaba para sacarse el carnet de coche o camión, necesitaba una ayudita para poder comer ternera toda la familia un par de veces al mes, etc, y todo terminaba viniendo finalmente de los ahorros de padres o abuelos con más de 70 años...
#4 Los perroflautas
#4 Los perroflautas y los nini
#11 querrás decir los ninininini
Ni trabajo
Ni estudio
Ni quiero trabajar
Ni quiero estudiar
Ni quiero que me lo recuerden
#4 el Gobierno, tras pasarse los abuelos toda su vida cotizando.
¿ España está saliendo adelante ?
La ignorancia es atrevida.
Aquí se escribe sin ver las proyecciones demográficas, ignorando las magnitudes macroeconómicas y haciendo como si la ciencia y tecnología no existieran o no fueran importantes a día de hoy
#23 Hasta a los pobres han convencido de que lo que importa son lo macro y el PIB como lo definen ellos. No se dan cuenta que lo que quiere decir la entradilla en "la paga de los pensionistas es cada vez más importante en la economía familiar" es que las nóminas de los trabajadores en activo es cada vez menos importante en la economía familiar.
A los jubilados les han dado el mérito de la supervivencia familiar desde los años más crudos de la crisis como si fuera algo bueno. Me empieza a sonar a aquellas películas de La Gran Familia de época de Franco en las que varias generaciones convivían y salían adelante como podían, las películas de la gran depresión e historias del estilo.
A principio de los noventa la gente de mi entorno creía que el estado del bienestar era, entre otras cosas, la independencia económica en cada etapa de la edad adulta, si no con un sueldo, con un subsidio hasta que pudieras encontrar otro medio de subsistencia. Y por supuesto llegar a la jubilación y disfrutar del ocio que no habías tenido hasta llegar a esa edad.
Pensionistas con casi 2000 euros de pensión pagando 10 céntimos por el autobús, mientras que el parado o el menosmileurista tiene que pagarse el billete completo... Y así con vacaciones, medicamentos, descuentos en el supermercado, en actividades del ayuntamiento...
Así, en un primer análisis hay cosas que no concuerdan.
Yo llevo 10 años sin viaje en vacaciones porque no me las puedo permitir, aunque si tuviera a precio del IMSERSO, hubiera podido ir casi todos estos años.
Por no hablar de la burbuja inmobiliaria que empezó en buena parte por su cuenta. Muchos jubilados tienen su casa pagada a precios de 1980. Mi padre siempre dice que cuando era joven podía comprarse un coche o un piso. Yo he tenido ya 3 coches comprados, uno usado y 2 nuevos pero sigo viviendo de alquiler porque ningún banco me daría hipoteca para una casa cutre por el sueldo que tengo.
Decir que España la están rescatando unas personas que no 'producen' es un síntoma de que el país está mal, muy mal. Mi tío empezó a trabajar con 14 años
Yo con 17 años.
Mi tío se prejubiló con 52 años, yo tengo muchas dudas de si me jubilaré con 70 años.
Mi tío cobra 2000 euros de pensión
Mi pensión no llegará a 900 euros si tengo suerte.
La casa de mi tío costó su salario de 2 años
Mi casa ya tal.
Pensar que mi tío se prejubiló cuando tenía 13 años más de los que tengo yo ahora, a mi me pueden quedar todavía 30 y tantos años para poder jubilarme
Desde la más absoluta envidia, el sistema no es nada justo
Y las pensiones de los abuelos se pagan con.... el dinero de los trabajadores que como hay pocos y cotizan poco, la hucha de las pensiones se ha vaciado.
#99 Pero hay que pensar porque tu no puedes vivir como ellos, no que le jodan al jubilado porque el si cotizo como debia. Lo facil es decir que el de al lado es un privilegiado, palabra de moda.
#99 Pues qué suerte tuvo tu padre, porque el mío se construyó la vivienda cuando tenía 31 años (llevando trabajando desde los 8 años), y el primer coche de segunda mano se lo compró a los 35 años. Ha tenido 4 coches en su vida, todos de segunda mano. Nunca ha tenido vacaciones. Su pensión es de 702 euros después de 43 años cotizados.
las abuelas de hoy son quienes cuidaron de sus hijos que ahora cotizan en momentos dificiles (lo eran antes y lo son ahora) y en estos momentos cuidan de los nietos con la mierda de pensiones que los gobiernos del ppsoe les dejaron, mientras la banca y electricas se llevan lo poco que tienen
Y los que no tienen familia que pase la pensión, en la calle. Como son minoria no pasa nada. Es el sistema del bienestar.
He leido a demasiadas payasadas neoliberales en este hilo...
#41 Me ha costado encontrar un comentario acorde a lo que andaba pensando.
#41 A mí me está dando miedo ver tanto psicópata neoriberal justificar el que éstemos todos jodidos, anteponiendo el dinero ante todo.
Títular erróneo.
Quien está sacando adelante a España
son los abueloses el dinero que el Estado da a los abuelos.Ahora solo falta saber quien devolverá ese dinero o sufrirá las consecuencias de no hacerlo.
Os haré un spoiler, no serán los abuelos que lo recibieron.
#19
El Gobierno no da nada , es el Estado
#20 He editado la respuesta. Gracias por la corrección.
#20 Ni el gobierno ni el estado da nada, es de los cotizantes.
#30 Ni el gobierno ni el estado ni los cotizantes dan nada, es el planeta.
#40 Ahí llevas razón.
#19 Primero se lo dieron ellos al estado, igual que tu y yo actualmente.
#19 Si el titular es: "Quien está sacando adelante a España es el dinero que el Estado da a los abuelos", el cuerpo de la noticia debería de incluir que quien está hundiendo a España es la galopante corrupción impune, las multas perdonadas a las grandes fortunas y corporaciones (muchas veces por dejarse prescribir), las indemnizaciones pagadas por "errores" burocráticos, la socialización de pérdidas y privatización de beneficios, el mantenimiento de estructuras de poder pasadas de moda y de función, la evasión de impuestos y capitales, etc...
El problema es que mucha gente sólo se quedará en el titular, y los responsables del hundimiento están encantados con el analfabetismo funcional tan extendido que tenemos en el país
Cuando en un comentario aparece la cita "seres de luz", invariablemente es un comentario cuñao.
Incluyendo este.
Ya por ese titular no voy a leer mas. Menuda estupidez monumental. Que los pensionistas tengan mas podes adquisitivo que los trabajadores lo dice todo.
Cuando sobrevivir significa sacar adelante España. Que maravilloso es nuestro lenguaje que permite edulcorar sin que la realidad se vea afectada.
Alegato en contra del sistema de pensiones actual:
Las pensiones son un timo piramidal, porque los trabajadores pagan con un impuesto llamado SS a las pensiones de hoy con la promesa de que sus hijos les pagarán con ese mismo impuesto las del mañana.
Estaría bien si hubiese una cierta estabilidad en la economía, en el número de trabajadores, el % de impuesto dedicado a pagar pensiones, en los salarios, y en el número de jubilados. Pero esto NO ocurre.
Hoy en día en el sueldo de un trabajador se va de cada 2000€ algo más de 500€ en SS y al trabajador le van 1500€ brutos. Con 2 personas por cada pensionista, 2*500€, es decir ahí se juntan los 1000€ que van a pagar las pensiones de uno de sus padres, que a su vez se le cobran impuestos. Como no llega, se saca del bote de las pensiones y en breve se sacará de impuestos normales.
La realidad es que los jubilados de hoy en día no pagaban un % tan alto como se paga hoy en día, y el mismo dinero metido en cualquier seguro privado hoy en día les dan la mitad.
En el año 2000 se recaudaban algo más de 50.000 millones al año de impuestos en SS.
Ahora mismo, estando el empleo algo peor, se recaudan unos 120.000 millones de SS.
Las cuentas sólo volverán a cuadrar si mejora mucho la economía o si se cambia el sistema.
Y la economía no mejora "indefinidamente". Eso no existe.
#47 Habrá que buscar el djnero en donde está, no donde no está.
Reparto, impuestos progresivos... esas cosas de comunistas
#74 Yo mismo soy un rojo comunista. Pero cuando te encuentras en una situación en la que estás "buscando" dinero para pagar las pensiones en unos sueldos que son más bajos que las propias pensiones, la progresividad hace tiempo que se te ha ido al carajo. De hecho, la progresividad ahí por lógica sería más bien "buscar" dinero en las pensiones más altas para pagar sueldos.
Los abuelos y pensionistas, microbancos del siglo XXI que estimulan la economía a pequeña escala.
Comparemos.
#53 ¿sabes qué significa eso? Que para no tener déficit y mantener las pensiones va a hacer falta una subida de impuestos como nunca se ha visto antes
Y pueden porque tienen su casa pagada. Cuando esos abuelos tengan que soportar la economía familiar de sus hijos, viviendo todos de alquiler (porque es lo que se hace en Europa y si pagas una hipoteca eres gilipollas) es cuando España se va a tomar por culo.
#45 Para nada. Lo que ocurre en el resto de Europa es que nadie puede permitirse comprar un piso.
En España en muchas ocasiones es al revés, si puedes conseguir el dinero de la entrada lo que no suele ser lógico es alquilar.
Si en el resto del continente tuvieran los precios de alquiler y compra españoles harían lo mismo que aquí.
#50 a mi no me lo digas. Díselo a los que llaman gilipollas a los que estamos hipotecados
#55 Es que insultar está muy feo.
Fdo. Un hipotecado feliz
«Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio,porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos, no pronuncié palabra, porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.»
#54 Totalmente de acuerdo, cuando estafaron y esclavizaron a varias generaciones de jóvenes, los viejos debieron haberse solidarizado. Ahora ya es tarde.
Pero también añadiría que el partido que gobierna hoy en dia lo hace gracias a un buen porcentaje de jubilados
Con tanto comentario y nadie ha dicho lo elemental :
ADMINISTRAR MEJOR LOS DINEROS PÚBLICOS Y TODO IRÍA MUY BIEN PARA TOD@S
Esas pensiones tan poco modernas para el liberalismo moderno
El problema es que al paso que vamos, pronto nadie podrá sacar adelante a España.
Somos de las pocas especies en las que nuestra esperanza de vida sobrevive nuestra época de reproducción.
Parece ser que esto se debe a que los abuelos alcanzaron un valor añadido cuando resultaron una baza fundamental en la supervivencia de la crías humanas: tiene tanto coste su crianza que esas manos extras eran vitales.
Por tanto, es un patrón que no es nuevo. Lo de los abuelos que no paran en casa porque van de crucero en crucero es algo de ahora (no lo critico, me parece bien).
Lo que no es de recibo es que ambos progenitores trabajen hasta la extenuación a cambio de un cochazo, unas vacaciones en Grecia o la plaza en el colegio privado del barrio o la hipoteca de ese piso, que alquilar es de pobres (cierto es que cada vez menos, por la subida que están mostrando los precios de alquiler).
Tampoco es de recibo que después de haberlo dado todo, los abuelos acaben en la residencia porque, claro, no los podemos cuidar porque los dos trabajamos.
#71 Estás mezclando varias generaciones : "Lo de los abuelos que no paran en casa porque van de crucero en crucero es algo de ahora (no lo critico, me parece bien)." -> esos son los nuevos jubilados (hasta 65-70 años).
Tampoco es de recibo que después de haberlo dado todo, los abuelos acaben en la residencia porque, claro, no los podemos cuidar porque los dos trabajamos. -> ahí hablas de abuelos de la generación de sus padres (75-100+ años, la generación silenciosa la llaman y me parece adecuado).
Lo divertido es que los que meten en residencias a los segundos (ha sido una tendencia desde hace 30 años) son los del primer grupo (generación babyboomer). Pero como ya se les puede llamar "abuelos" y "jubilados" a todos, se ponen de victimas cuando ellos mismos son los verdugos (en este e infinidad de otros temas, la proyección psicológica es la especialidad babyboomer).
Adivina de qué grupo forman parte mayoritariamente los "abuelos" de menéame.
Esa frase se la escuche a una mujer en la guagua hace unos buenos años...
#27 buen programa ese.... súbete a la guagua
¿Y de dónde sacan el dinero los abuelos? De las empresas y trabajadores, oh wait.
- Provoca una mala situación para los que vienen detrás
- Ahorra algo en previsión de la situación que has provocado
- Da algo de limosna (no te pases) a los que vienen detrás con lo que has ahorrado
- Profit: Todos los que vienen detrás te comerán de la mano como perrillos
Muerto el
perroviejo se acabó larabiafacha#26 Ya lo dices claro en tu nick tú caminas a pata, lo que se te ha olvidado poner que es a cuatro patas
#79 hay que hacer lo que digas tú?