Hace 8 años | Por --418333-- a bbc.com
Publicado hace 8 años por --418333-- a bbc.com

En numerosas cárceles de Estados Unidos, existen programas de "pago por estadía" que dejan a los reos con deudas de decenas de miles de dólares. En Estados Unidos, hay una deuda estimada por US$10.000 millones que ha sido acumulada por unos diez millones de personas que han tenido algún tipo de interacción con el sistema de justicia criminal.La Unión Americana por las Libertades Civiles (ACLU, por sus siglas en inglés) acaba de divulgar el primer estudio amplio que indaga específicamente en las políticas de "pago por estadía" y cómo son...

Comentarios

powernergia

Integrando, si señor.

D

Muy bien, así se perpetúa la delincuencia.

D

#1 Gran película, aunque más rara que un oligarca honrado.

Aún no me decido si el final es feliz o no.

D

#20 O se puede hacer que el preso trabaje durante toda su estancia para ayudar a pagar dicha manutención, lo cual a lo mejor en algunos casos incluso les hace darse cuenta de que se puede vivir sin necesidad de delinquir.

D

#19 Que mal cristiano eres. ¿Y eso de dar de comer al hambriento y de beber al sediento?

Mister_Lala

Pues a mí me parece cojonudo que lo hagan, a partir de cierto nivel de renta. A ver por qué cojones le tengo que pagar yo la estancia en la cárcel a gente que tiene más dinero que yo, como Bárcenas, la Pantoja u Ortega Cano. En España son 2.000 euros mensuales el gasto por preso. Vamos, que nos saldría más barato mandarlos de vacaciones a Benidorm.

blanjayo

#1 Indemnizaciones en diferido...

tarkovsky

#62 Los presos hacen trabajos en las cárceles para redimir condena. Y por supuesto, los hacen si quieren.
#43 #60 El artículo 4 párrafo a) habla de todo trabajo exigido 'normalmente', yo diría que se está refiriendo al correcto mantenimiento de la celda, y similares... De ahí a obligarte a cualquier magufada durante 8 horas para poder comer hay un abismo. El abismo que hay entre los trabajos forzados y los derechos humanos más elementales.

D

#22 No por dios, pobres delincuentes, qué horror hacer que trabajen.

D

#77 El final que yo vi,

ALERTA SPOILER
ALERTA SPOILER
ALERTA SPOILER
ALERTA SPOILER
ALERTA SPOILER
ALERTA SPOILER
ALERTA SPOILER

El tío tiene una fantasía "triunfa el amor", mientras que realmente ha quedado catatónico durante la tortura.
No recuerdo si finalmente le matan o le dejan babeando.

Podríamos decir que él, en su puto estado comatoso, es feliz...

Varlak_

#88 ese es el final del guion de Guilliam, pero no fue la pelicula que se estreno.
[Alerta spoiler] Esa es la llamada version del director, luego esta llamada la version del triunfo del amor, en la que al final acaba con la chica y todo es fantastico y maravilloso, que fue la que se estreno en USA porque los usanos son retrasados y si el bueno no se va con la chica piden que les devuelvas el dinero (que no van al cine a sufrir, hombre), asi que el productor la monto como le salio de la polla y la peli americana es muy distinta de la estrenada en europa, guilliam se gasto toda la pasta que gano rodando la peli en abogados y distribucion de su version lol

Por si te interesan las aventuras y desventuras de Guilliam cada vez que rueda algo, te recomiendo este articulo:
http://www.encadenados.org/rdc/rashomon/94-no-66-benditos-fracasos/2106-el-cine-maldito-de-terry-gilliam

powernergia

#21 El trabajar en la cárcel forma parte de la reinserción y ya se hace cobrando un sueldo.
Supongo que también hay ocupaciones en la carcel por las que no se recibe dinero (lo que he visto en las pelis), también supongo que sirve para ayudar a rehabilitar al preso.
Si pretendes que la gente trabaje solo para pagarse la manuntención, se acaba la reinserción y no sirve para nada (pero eso si, supongo que muchos os quedáis mas a gusto).

powernergia

#23 Que no te enteras, que precisamente se trata de eso, de que trabajen.

D

#2 claro, los pobres están en la cárcel por no tener dinero.

La culpa de que sea un hijo de puta es de papi estado.

Dale algo de culpa a la persona, hombre.

D

#44 Hay trabajos pero no son obligatorios (forzados). Aquí hay gente pidiendo trabajos forzados para convertirnos en corea del norte.

D

Sólo falta que les obliguen a prostituirse para pagar "la deuda"

a

#66 Me recuerdas a los cuñaos con lemas "útiles", ¿porqué estas gordo?, lo que tienes que hacer es comer mejor y hacer mas ejercicio.
¿Porqué te drogas?, ¿no sabes que la droga es mala?.

Si todo fuera tan fácil no habría ni gordos, ni adictos, todos hablaríamos 4 idiomas y tendríamos 2 carreras.

Será que nadie nos ha dado un consejo bueno.

gonas

#2 Eso no es capitalismo, es canibalismo. Un sistema comunista, o lo que propongas no va a evitar este tipo de tropelías.

D

#38 otro que habla sin saber ... en las carceles españolas y de EEUU hay trabajos pensados para pagar a la salida mas bien, claro no pueden pagarlos esplendidamente porque si no ya sabe lo que ocurriria ... y en las carceles hay tambien PARO gente en la cola porque quisiera esos trabajos

D

#95 No lo dice en la biblia, pero es fácil concluir eso. Algunas personas son solo robots biológicos.

De hecho, es posible que yo sea la única persona con conciencia.

Gandulfo86

#31 Ideal para deshumanizar y convertir en bestias a mucha gente. La inserción así es imposible.

No podrían pensar como en los países nórdicos que buscan rehabilitar a las personas.

D

#28 Lo que pides se llaman trabajos forzados y fueron abolidos hace mucho tiempo. Creo que ahora sólo existen en Corea de Norte y alguno otro país más.

Mister_Lala

#70 Vayamos por partes. Si están en la cárcel, criminales ya son. Sangrarles, no, pero sí cobrarle los gastos que ocasionan al estado. Siendo 2.000 euros al mes el gasto, 24.000 euros al año, para una persona acaudalada eso son migajas. Estando en la cárcel, su patrimonio va a producirle unas ganancias superiores. ¿Odiar a la gente con más poder adquisitivo que yo? Pues va a ser que no, porque por suerte he sido educado para no envidiar a nadie.

D

#66 De todas formas con eso se lucha hasta que se muere, incluso si estás "limpio" desde hace años.

perico_de_los_palotes

#1 ¿Acercando? ¿Distopia? En realidad, lo único nuevo es el concepto por el que se paga. Muchos delitos ya llevan aparejados cárcel Y multa y/o indemnizaciones, que para el caso es lo mismo. Y la forma de librarse es exactamente igual: te declaras insolvente y adiós muy buenas.

En algunos casos es claramente ineficiente (y debiera ser conmutada a cambio de X años sin reincidencias), pero creo que mas de uno, dos y tres en este sitio estarían de acuerdo en aplicárselo a según que reos. Pensemos en un Bárcenas, Granados, Correa, etc. (una vez condenados) a los que les pagaremos la cama y comida mientras sus kiletes siguen aparcados en los bancos.

Nitros

#15 Misma pena, misma condena.

Si pagan, tienen que pagar todos.

Nitros

#61 Es decir, que tener mayor poder adquisitivo merece una condena mayor a los que no lo tienen. Porque yo lo valgo.

Nitros

#69 Siguen siendo diferentes condenas si a un grupo se la subvencionas.

Tu problema es que odias que haya gente con más poder adquisitivo que tu y quieres sangrarles y criminalizarles como sea.

D

#71 Le prensa no acalla nada son estadísticas oficiales.

xyria

#4 Es una barbaridad: la pena es la que impone el juez. No hay mucha diferencia con las antiguas ejecuciones chinas en las que se obligaba al condenado a pagar de su bolsillo la bala que los despenaría.

Por si acaso algún semántico ultraortodoxo se me echa encima, aclaro que estoy en modo hiperbólico.

powernergia

#45 Ha llovido mucho las cosas desde aquella Inglaterra victoriana hasta la sociedad actual.
Tenemos dos caminos con los presos: La situación actual, donde se trabaja de cara a la reinsercion, y tenemos unos índices de delincuencia de los mas bajos del mundo, o también podemos escoger el modelo americano con el ojo por ojo y castigo, con el resultado que puedes comprobar tu mismo con cualquier estadística.
Aunque sólo pienses en tu seguridad y tu bolsillo, y te la traigan floja los presos, creo que la decisión mas inteligente esta muy clara.

CC #37

D

#2 Mientras el resto de la deuda la cubra el Estado, se puede considerar como una estrategia inteligente.

No olvidemos que todo esto pasará en Europa tarde o temprano, sin que se pueda hacer nada para evitarlo.

D

Lo que tienen que hacer es trabajar (sin pasarse, son personas y no esclavos) para aligerar la carga que le suponen a la sociedad y que esta tenga que invertir menos dinero en mantenerles ahí dentro.
Por un lado ahorramos, por otro ellos hacen trabajos honrados y ganan experiencia, y por otro tienen a los presos ocupados y obtienen cosas.

montaycabe

#50 quiza sea mejor que salgan llenos de odio y de ganas de poner mas bombas. y si crees que mola tanto tirarte 20 años encerrao echale huevos y revienta algo, no es tan dificil

Varlak_

#14 A mi me parece bien que un criminal no tenga que pagar por la carcel al igual que me parece bien que un enfermo no tenga que pagar por el hospital. Son servicios publicos que el estado debe ofrecer gratuitamente, hacer lo contrario solo significaria que los pobres estuvieran mucho mas jodidos y a los ricos tampoco les costaria demasiado.

Otra cosa, por supuesto, es si la ley y un juez deciden que un delito concreto tiene pena de multa, ahi me parece de puta madre.

D

#8 para que quieres estrategias inteligentes cuando puedes tener profit, para tus amigos de la empresa privada, claro
Además gracias a esto se aumentan las detenciones y encarcelamientos, sobre todo a gente de pocos recursos y minorías étnicas. Hay que mantener el negocio. Es como tener hoteles en los que metes a cualquier despistado a la fuerza.

sagnus

#26 Mira, del artículo 4 que tu mismo enlazas:

"3. No se considera como en el sentido de presente artículo:
A) Todo trabajo exigido normalmente a una persona privada de libertad en las condiciones previstas por el artículo 5 del presente Convenio, o durante su libertad condicional"

Y el artículo 5 dice que si un tribunal lo ha penado sin libertad, entonces no gozan del derecho a la libertad.

Y tienes los cojones de enlazar algo sin leertelo, y luego hablar de cuñadismo. Bravo.

PD: Lo mejor: Cuántos votos positivos tienes. Lo de poner enlaces está muy bien señores, pero hay que leérselos.

D

#90 ¿En que parte de la Biblia pone eso? ¿No se supone que todos tenemos alma, y ya vendrá Dios a juzgarnos? ¿Y lo de que "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra", "no juzgueís si no quereís ser juzgados", etc...?

heffeque

#16 Pues se modifica la constitución como nuestro querido gobierno ya ha hecho con anterioridad y santas pascuas.

r

La cárcel, para la mayor parte de los delitos, es absurda, nos cuesta el dinero y no inserta a los delincuentes, lo ideal sería que tuviesen ciertas limitaciones y que pagasen indemnizaciones. Y eso por no hablar de los psiquiátricos penitenciarios... Encierran a enfermos en cárceles, por cometer delitos (normalmente de sangre) durante ataques psicóticos en lugar de tratarlos correctamente para que no tengan ataques psicóticos.
ABSURDO.

D

#41 Si no tienes para comer, y robas, eres un hijo de puta?

que poca hambre has pasado, joder.

Ehorus

#36 hombre...pensando por ejemplo en Noruega... fijate, 3 minutos en la calle en pleno invierno y no lo cuentas. Elige, o te reinsertas o te hielas... la elección es "tuya", con total libertad.

D

#41 Pueden estar en la carcel por muchos motivos, pero esto es una aberración para que encima el 80% de lo que tiene que pagar lo tenga que pagar el estado a entidades privadas. Para eso que lo haga el estado y se ahorra un buen pico.

Menudo capitalismo de amiguetes.

D

#14 #79 Solamente quería mencionar una cosa, las multas/indemnizaciones no son por el mismo concepto que cubrir los gastos que generas estando en la cárcel. Quizás el efecto final para quién no pueda pagarlo es el mismo, pero el concepto no lo es.

Si yo destrozo vuestra propiedad, la indemnización iría a compensar esos daños, no a costear la justicia. Y ojo, que no entro en si es bueno, malo, solo hago esa diferenciación.

D

#96

Un día me dió por mirar la Constitución de Texas (es muy cortita, al estilo americano) y uno de los artículos era que no podías acabar en la cárcel por deudas (cómo sería antes para meterlo en la constitución)

l

La tierra de las oportunidades.

Mister_Lala

#68 Incorrecto. Subvencionamos la condena de los más pobres.

zhensydow

#2 Si encarcelarte les da beneficio, buscaran cualquier excusa para meterte en la cárcel.

a

#80 No es sobre si el tío es culpable o no, lo es. Pero suponer que puede desengancharse él solo con su santa voluntad lo debes decir porque no has conocido un yonki ni de lejos (no valen los que veas desde la barra del bar). Yo si y ya te digo que por mucha cárcel que coma, o se le trata o se pasará el resto de su vida en ese círculo, carcel->calle->delincuencia->carcel. Hasta que muera.

P

#19 ¿Y qué "justicia" está impartiendo la compañía recaudadora que se queda con el 70% del dinero recaudado? ¿Porqué habría que "retribuirle" a ella la mayor parte? Ilumínanos con tu maravillosa lógica, por favor.

sagnus

#20 "castigando al preso al pago de sus gastos y manuntención"

No veo donde está el castigo ahí. Así como no veo por qué el hecho de que paguen su propia manutención impide que se reinserten en la sociedad.

¿La reinserción es una cuestión de dinero? ¿Si tienes pasta ya no eres un delincuente?

#22 "Si pretendes que la gente trabaje solo para pagarse la manuntención"

¿Para qué quieres que trabajen? Todo el mundo trabajamos para pagarnos nuestra manutención, ¿eh? Es el principal objetivo de trabajar, conseguir dinero para poder vivir (o sobrevivir, en según que casos). Otros, si tienen suerte, también consiguen un trabajo que les realice como personas, pero yendo a lo esencial, necesitamos el dinero que nos dan por nuestro curro.

earthboy

#4 Si eres "La Justicia Yankee" lo haces punitivo por cojones y coercitivo por tus cojones.

D

#73 Haz caso a tus cuñados. Come mejor, haz ejercicio y deja las drogas.

Vivirás más y mejor.

Shotokax

#46 la Biblia es a muchos que se dicen cristianos lo que la Constitución es a muchos de los que dicen defenderla.

pitercio

Recaudarían mucho más poniendo la preso-experience. Alquilando un par de celdas de cada prisión con vigilancia gran-hermano a particulares que quieran compartir un día con sus héroes pandilleros, narcos más renombrados o especuladores financieros venidos a menos. Os digo que si alquilasen una litera en la celda de Bárcenas tenían cola de gente dispuesta a pagar 1000 pavos por noche. Por los motivos que sean

snd

#26 Falso. No se como la gente te ha podido votar en positivo cuando les has mentido en la cara.

GOTO #43

Varlak_

#12 el mas feliz posible en ese futuro
PD: Hablamos de el final de verdad, no de la version de "triunfa el amor", no?

ummon

#96
double deuda=deudaInicial();
do while (deuda!=0.0);

Mister_Lala

#40 No necesariamente. No me parece bien que se le cobre a un preso que no tiene recursos, por ejemplo expropiándole su vivienda habitual, porque le estás obligando a que al salir esté con una mano delante y otra detrás, y vuelva a delinquir. Pero hay personas con grandes capitales, que sí podrían pagar los gastos que ocasionan, como parte de la condena.

m

No veo lo malo... Cometes un error, lo pagas.. Y si reincides, paga mas duro aun.

D

Mahoney, flacucho y de 41 años, ha luchado con la adicción desde que era adolescente

Pues mucho no ha luchado cuando lleva mas de 20 años enganchado.

LaInsistencia

#97 Neo, ¿eres tu?

D

#129: O se ignora la Constitución como se hace siempre.

D

#96, #104: Un goto, joder!

D

#22 Yo tengo que trabajar para pagarme la manutención. ¿Por que un preso no puede hacer lo mismo? Si el objetivo es reinsertarlo en la sociedad, ¿no sería una buena manera para enseñarle que te puedes ganar la vida sin delinquir? A fin de cuentas, ¿no se condena a ciertos tipos de delincuentes a realizar trabajos comunitarios? Yo lo planteo como una alternativa; puedes pudrirte en tu celda con el sustento básico, o puedes salir a fuera a que te de el aire haciendo trabajos comunitarios y ganarte unos extras, como tele, elegir la comida, una cama mejor... Y de paso sentir que haces algo útil por la sociedad.

m

#116: se les está dando más que a los que están libres.

O tal vez a los que están libres se les está dando menos.

m

#50: O como a los antidisturbios, que aún estoy esperando a que el asesino de Íñigo Cabacas sea juzgado.

Mientras tanto está cobrando dinero por torturar y asesinar, que es lo único que sabe hacer en la vida.

capitan__nemo

¿Pero con el trabajo que realizan en la carcel llegan a pagar la manutención y la deuda?
¿Que ratio de lo que cobran por los distintos trabajos supone la manutención?
¿Pueden criticar y puntuar la calidad de la manutención que reciben?
Digamos por ejemplo que la prisión les está cobrando x, por una comida de mierda. Una estafa. ¿Pueden trabajar mas, pagar mas y tener acceso a otro menu?
¿Pueden elegir el trabajo que realizar?
¿Que opciones de trabajo tienen?
Si no, podria ser esclavismo, trabajos forzados.

¿Tienes un seguro laboral que cubre la parte de la manutención diarias para los dias que estas enfermo o indispuesto?
Digamos que te clavan con un pincho o te rompen el culo y te dejan 3 meses en el hospital o la enfermeria. ¿Como pagas la manutención sin poder trabajar?¿Puedes demandar a la prisión por no haber mantenido la seguridad y haber permitido que te claven un pincho o te rompan el culo en las instalaciones de las que son responsables? Para poder pagar la deuda de manutención con la indemnización.

¿Y si en la cárcel te tienen en paro, no puedes trabajar o con lo que te pagan por el trabajo que realizas no te llega para pagar la manutención?

¿En todas las prisiones se paga la misma manutención? ¿Hay prisiones para ricos y para pobres?¿Esas historias de prisiones tipo club de campo?

capitan__nemo

¿Que cuota de penalización tiene sobre lo que se le paga de los impuestos a las prisiones privadas (no sé si son privadas o semipublicas, habrá de todo, gestión privada, ...) cuando los prisioneros liberados no se consiguen rehabilitar?
¿Bonus para cuando los presos consiguen rehabilitarse y no vuelven a delinquir en digamos 5 años de periodo sin recesión economica? (si hay recesión económica los calculos tendrán que ser diferentes)

capitan__nemo

El primer parrafo del artículo me ha llevado directamente a morlaw y otro pueblo que salia en la pelicula en que con unas droga sé convertian en adictos y esclavos.
Infografía: un abogado Made in Spain/c2#c-2

M

#2 Mariano ya ha tomado nota.
Todos los presos que paguen su estancia (excluidos los de la élite casta)

l

#48 Está claro que la criminalidad en las calles españolas es de vergüenza en comparación con las americanas...

powernergia

#51 Esa ed la situación actual, trabajan y eso forma parte de la reinserción.

D

Ay pobrecitos delincuentes, que se les pide que se hagan responsables de su manutención igual que el resto de ciudadanos que tienen que mantenerse a sí mismos y a ellos porque han elegido tener una vida honrada en vez de delinquir....

mangrar

Juas, que fuerte

EmuAGR

#40 Bueno, a los que no tengan recursos, se les da una beca si aprueban un 90%.

Varlak_

#35 Buttle un poco menos

Varlak_

#19 justicia es si un juez decide que el reo debe pagar. justicia-> juez

D

#40 Entonces, ¿mismos ingresos misma multa? Porque al del porsche los 200 euros de multa se la traen floja.

La condena es la privación de libertad, no el pagar o no tu celda y manutención.

Jiraiya

#7

do{
entrar en la cárcel;
deuda=deuda anterior +deuda;
while (deuda!=0);

D

#68 A mi no me parece tan descabellado, uno de los aspectos que tiene una condena es que sea disuasoria, además a las leyes se les puede dar la vuelta.

Si exceder el limite de velocidad solo se sanciona con una multa, entonces podríamos razonar a la inversa sobre esa ley de forma que una lectura alternativa es que si tienes dinero puedes ir a cualquier velocidad mientras pagues la multa. De hecho hay una anécdota similar respecto a steve jobs.

Al final depende de como se vaya aplicar que sea justo.

Varlak_

#92 Pues eso es lo que estoy diciendo yo. Los gastos son distintos, uno me parece bien y el otro mal. La justicia debe costearla el gobierno, al igual que la sanidad. Igual que tu no pagas el sueldo del juez aunque seas culpable, tampoco debes pagar el coste de la carcel.

Mister_Lala

#114
https://www.acaip.es/es/noticias/medios-de-comunicacion/5166-lo-que-cuesta-cada-preso-en-espana-1950-euros-al-mes
http://www.oda.uma.es/informes/Informe-ODA-2011.pdf
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/cuesta-preso-Espana-euros-mes_0_2314568543.html


Busca en google si quieres profundizar. En el coste de mantener un preso entran muchos factores, no sólo darle de comer y que se duche. Las instalaciones tienen un coste de mantenimiento, seguridad, funcionariado, revisiones médicas, etc.

D

Edito

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