Hace 5 años | Por Wurmspiralmasch... a elboletin.com
Publicado hace 5 años por Wurmspiralmaschine a elboletin.com

El conflicto entre pensionistas y Gobierno es más que evidente. Según el último barómetro del CIS conocido este martes, el denominado 'voto jubilado' ya está dando la espalda a los populares. Los de Rajoy siguen siendo la opción preferida por este colectivo, pero el respaldo ha caído, y mucho. El barómetro de abril del Centro de Investigaciones Sociológicas apunta que a día de hoy el 20,7% de los jubilados y pensionistas votarían al PP en caso de generales. Cuatro puntos menos que a principios de año. Y es que el malestar de parte de los pensi

D

Las encuestas del CIS son heteropatriarcales, y por lo tanto irrelevantes.

nitsuga.blisset

Me temía que se hubieran ido a C's, el partido más ultraliberal del Congreso. Pero parece que no es del todo así. No hago spoilers.

againandagain

¡Que se jodan!

osmarco

Si con el Pp las jubiliaciones estan a la baja con C's estaran pendientes de a cuanto este la coca tinfoil

pkreuzt

#3 Lo malo es que esta noticia solo es parte de la película. El voto de los pensionistas no varía tanto, y el conjunto los de naranja suben por todas partes.

B

#6 Si suben será que convencen más que los otros partidos. Quizás los otros partidos deberían mirar por que en vez de subir bajan.

pkreuzt

#8 Si lo hacen. Lo que pasa es que no terminan de decidir cuál de sus 15 o 20 políticas contradictorias deberían imitar

B

#10 Imitar no es buen plan. Deberían plantearse que un discurso solo para las minorías te aleja de la mayoría de la ciudadanía. No sólo no han recuperado el millón de votos que perdieron al unirse con IU y hacer repetir elecciones sino que aumenta la pérdida.

Aunque he de reconocer que eso es bueno para el país. Espero no cambien y mantengan su discurso y políticas para minorías.

B

#13 Claro por que todo el que vote a ciudadanos es un borrego. Menos mal que hay personas en este país como tu que puede enseñar al resto que deben votar para no ser borregos idiotas.

Y esta superioridad moral tan típica de la izquierda española, pedante e iluminada es lo que hace que cada vez pierdan más votos.

Spartan67

#2
Menos es nada.

Hart

#7 ¿Qué no?

nitsuga.blisset

#14 No, hombre. Hay gente que vota a Ciudadanos y no son borregos: los ricos.

nitsuga.blisset

#14 Claro, seguro que no tiene nada que ver que la gran mayoría de medios de comunicación estén en manos de los grandes empresarios y de la derecha.

J

#19 estoy ansiososo por comprobar la imparcialidad informativa y la desaparición del sectarismo y adoctrinamiento de RTVE cuando gobierne C's

Será algo así como lo que vemos ahora en la prensa generalista.

nitsuga.blisset

#20 Yo creo que esa es una apuesta segura.

B

#17 Todos votan a los que les interesas como individuo, como familia o ciudadano. Por tanto tal como dices votar a alguien que vaya en contra de sus propios intereses ya descartamos a todo propietario de una vivienda como posible votante de podemos, ya hemos visto como han reaccionado a una ley para solo personas que les ayudaba en caso de una ocupación. Si tienes un negocio aunque sea una pequeña tienda de zapatos tampoco deberías votar a podemos, partido que defiende la venta ilegal y desleal de los "top manta" en contra de los trabajadores que levantan su negocio a base de esfuerzo y pagar impuestos etc etc.

Cada uno ve lo que le interesa de cada fuerza politica y el considerarte superior a los borregos que no votan lo que tu has decidido que es lo que se debe votar dice mucho de tu moral.

Afortunadamente hoy en dia la posibilidad de un Pablo Iglesias presidente es solo una distopia.

garuse

#2 Solo servirá para agotar las reservas mundiales de palomitas, porque esperpento será poco adjetivo para lo que va a pasar.

Yo ya he pedido mi volquete de palomitas.
x'''''DDDDD

Priorat

Hombre... la verdad es que se han pegado un tiro en el pie. El rolllo de "Es que vendran los socialistas/podemitas y os quitarán la pensión" ya no va a colar más.

celyo

#2 Yo lo dudo que esto se vaya a ver dentro de 1 año.
El tema está caliente ahora y la gente se acuerda, en un año la gente se habrá olvidado y el gobierno tiene tiempo para aminorar la caída.

l

Los jubilados, en su conjunto, egoístas de cojones, hasta que no les tocan lo suyo no han movido un dedo.

K

#18 No. "Los ricos" no votan a Ciudadanos, éstos y la gente formada a nivel universitario son quiénes votan a Podemos.

Al PP y al PSOE les votan las clases bajas y viejas. No los ricos. A Ciudadanos les votan los mismos que a PP y PSOE pero con mayor cantidad de gente joven.

Y ya de mi cosecha: es la clase corrupta quien ve una oportunidad en Ciudadanos y por eso ha decidido que ellos son el relevo.

Infórmate.

Alberto_Martin

#9 #2 Creo que al menos al PP no le va a gustar.

powernergia

Una oportuna transferencia bancaria 2 meses antes de las elecciones soluciona este asuntillo.

Azucena1980

Y la solución para aumentar las pensiones es votar al BBVA...

Genial...

D

Se ve que como son jubilados lo del tiempo de reacción no les funciona bien. A buenas horas le quitan el voto al PP...

D

Lo que me revienta es que ahora los jubiletas les van a dejar de votar por sus pensiones? Y todo lo anterior que? Bah, que sigan votando al puto PP, a ver si nos vamos todos a la mierda.

Noctuar

#25 Resulta interesante investigar cómo puede alguien llegar a creer semejante afirmación, teniendo en cuenta que son los socialistas en particular, y la izquierda en general, quienes más han defendido e implementando la jubilación y las pensiones.

ExtremoCentro

#1 Mi cuñado me dijo que así se pesca Karma.

stigma1987

#23 Estos de podemos, la que han robado y la inmensa cantidad en caso de corrupción que están los rojos... yo sólo por hablar de igualdad y salarios dignos, no los votaba...

ExtremoCentro

#2 Mola ver responderte a Wondering en #veintitres argumentando que con el PP y Cs se gobierna mejor y en la buena dirección .

Y lo hace cuando ya gobiernan y tenemos las cifras de precariedad que tenemos lol lol

CMs ineptos, algún día os comeran los remordimientos, el día que os toque a vosotros. Porque para andar en Menéame a sueldo seguro que vais justitos de dinero.

Ryouga_Ibiki

#11 oh vaya un periódico de derechas apoya al único partido de derechas que tenía alguna posibilidad en Cataluña.

Qué raro no?

maria1988

#2 ¿Y a quién esperas que vote un sector de la población con valores tradicionales religiosos y que defienden el liberalismo económico?
No puedes pedir a la gente que vote en contra de su ideología. Ahora al menos hay dos partidos fuertes de derechas, antes todos los votos de la derecha iban siempre al PP.

t

#28 Ingresos altos y nivel de estudios alto también es nicho de Ciudadanos: https://www.elespanol.com/espana/20160507/122987812_0.html

parabola

En los comentarios podemos ver la idiosincrasia de la izquierda española actual.

Por un lado llora porque no le votan, y por otro lado insulta y menosprecia a millones de votantes.

Seguid así.

Quemedejes

#2 Vamos a pasar de una mayoría absoluta del PP a una mayoría absoluta del PPC's. Negro futuro nos espera.

HASMAD

#2 Hombre no es que les defienda pero pasar del PP a Podemos es un poco gore. Quizá vayan poco a poco... lol

yemeth

#9 A mí me da bastante más miedo Ciudadanos que el PP. Derechistas con ideas, ocurrencias de esas que cada una te cuesta un derecho.

Puestos a elegir prefiero a los del PP entretenidos en robar con Rajoy liderando como conservador cuya máxima es que no cambie nada. Podría ser mucho peor y ese peor se llama C's.

pkreuzt

#48 No es "el que no vote lo que yo, es imbécil". Es "el que no vote lo que le conviene a sí mismo, es imbécil". Y lo es, sin duda alguna.
Con respecto a lo de los "valores morales tradicionales", ahí también hay disonancia cognitiva. Todo el mundo sabe que los antiabortistas mandan a sus hijas a Londres a abortar cuando se tercia, pero les votan por su postura en contra del aborto. Todo el mundo sabe que la iglesia ha estado ligada a tramas de abuso infantil, pero quieren curas en los colegios. Todo el mundo sabe que los "baluartes morales de occidente" y de los "valores cristianos" se van de putas y putos, roban y consumen drogas como poligoneros de tres al cuarto, pero ahí los tienes diciendote lo que está bien o mal.
Si los votantes son imbéciles y quieren votar cosas que van contra sus propios intereses y/o valores morales, no se de que se extrañan luego. Nos vienen con el cuento del supuesto elitismo de la izquierda, pero al final la derecha gana las elecciones porque trata a sus votantes abiertamente como lo que son: un rebaño de borregos a cargo de un pastor con mano de hierro.

K

#41 No sé yo si estamos interpretando lo mismo... Ciudadanos tiene votantes ricos y con estudios, pero respecto a los primeros no se aleja mucho de los partidos tradicionales. Podemos, en contraste, sí se aleja bastante (básicamente un voto joven, educado y se clase media y alta).

Pero bueno, si lo que se quiere transmitir es que a Ciudadanos les votan los ricos... pos weno. Sí, Ciudadanos tiene votantes ricos.

t

#50 Las tendencias de las gráficas de Podemos y Ciudadanos son prácticamente calcadas: suben según nivel de ingresos y estudios, mientras que las de PP y PSOE bajan. La diferencia es que C's obtuvo menos votantes, por lo que está situado a un nivel más bajo.

Del gráfico de ingresos, el nivel alto: Podemos 32%, Cs 24%, PP 13%, PSOE 10%

anasmoon

#9 Joder, pero es que también los vamos a tener que disfrutar nosotros. wall

K

#51 Gracias por la discusión!

D

#53 por supuesto, esto es una "democracia". Pero unos lo disfrutan y otros lo sufrimos.

Oniros

#5 Desgraciadamente serán dependientes de la coca que se hallan metido... Lo que quiere decir que a poco que se pasen un poco subirán las pensiones

pd: cambiarán a unos ladrones declarados por unos drogadictos que son ladrones en ciernes

Oniros

#25 Sigue colando el daño ya está hecho.

Nitpick

#42 No me seas hipocrita que la derecha hace exactamente lo mismo cuando se cambian las tornas. En cualquier caso las dos opciones no valen una mierda pues solo traen miseria para nuestro pais.
Tenemos una democracia de muy baja calidad: corrupta, clientelar, cortoplacista... hasta que esto no cambie estamos bien jodidos gobierne quien gobierne.

mefistófeles

Yo sigo defendiendo que la gente lee mal estas estadística: no es que los ancianos voten mayoritariamente al pp (o ciudadanos), es que de los votantes del pp (ciudadnos), la mayoría son ancianos.

P

#48 A ver, no es "el que no vote lo que yo es imbécil", pero votar a un partido porque prohíbe el aborto (que a ti no te va a afectar) pero que privatiza servicios y te fastidia la economía... pues a ver, no sé, de listos tampoco me parece. Yo es algo que nunca entenderé.

Sulfolobus_Solfataricus

#49 Es "el que no vote lo que le conviene a sí mismo, es imbécil". Y lo es, sin duda alguna.

¿Estás defendiendo el voto egoísta?

Además, ¿quién ha decidido lo que conviene objetivamente a cada sector social? Algunas ideologías llevan ya siglo y medio falseando los anhelos de las clases populares (cosa en la que, aunque cueste creerlo, pesan muchas más cosas que la economía) y dando recetas nefastas para resolver ciertas cuestiones sociales, ¿pretendes que se les de infinita credibilidad e infinitas nuevas oportunidades?

No creo que esté, ni de lejos, demostrado que un voto a Podemos-IU o al PSOE sea objetivamente defender los intereses de ciertos colectivos.

S

#39 Por la mañana no puede salir al parque, que tiene clase en el cole. Por la tarde tampoco, que sus compañeros no quieren jugar con él por las palabras tan raras que usa.

D

#39 Eres un machirulo opresor. Y además te crees los sondeos.

Oniros

#62 Durante su vida les levantaron el pais poco a poco... Realmente una persona que no tiene ni el graduado escolar: Es literalmente un analfabeto. La gran mayoría solo quieren mantener cosas que hoy día no son la realidad. Por mucho que quieran la pensión que estan recibiendo es lo que se ganaron en vida: muchos (la gran mayoría) la mínima.

maria1988

#61 #49 No estoy de acuerdo. Los principios cuentan a la hora de votar, y para mucha gente son tan importantes como los propios intereses, lo cual no los hace imbéciles en absoluto.
Hace tiempo estuve discutiendo con un amigo sobre el tema. Viene de una familia de empresarios y me dijo que él votaba siempre al PP porque era el partido que le convenía. Yo le dije que cómo podía apoyar a un partido corrupto, que para mí eso es una línea roja, a lo que él contestó algo del tipo: "a mí me da igual que roben, y especialmente me da igual que les roben a los demás. Siempre que me beneficien, les seguiré votando". Puedo entender su postura, pero no la comparto. Aunque me beneficiaran las políticas de un partido, no votaría a un partido lleno de corruptos, ni a alguien que quisiera, por ejemplo, prohibir el matrimonio gay o negar la atención sanitaria a inmigrantes (y soy española heterosexual).

D

#1 Te lo juro. Sinceramente. No sé si hablas en serio o no.

D

#3 Ultraliberales dice...

pkreuzt

#63 Pues claro que defiendo el voto egoísta, no tiene nada de malo. Si tu acudes a la sanidad pública, mandas a tus niños a un colegio público y esperas cobrar algún día una pensión estatal, es de ser rematadamente imbécil votar a quién quiere acabar con esas cosas. Lo suyo es votar a quién te garantice esas cosas, y si te engaña (cosa que siempre puede suceder) cambiar tu voto rápidamente.
Estoy de acuerdo en que se manipulan los deseos de los ciudadanos, pero es que en el mundo actual ya es muy descarado. Convencen a los votantes de que voten cosas que. objetivamente, son perjudiciales para ellos. Algunos es que ya ni se molestan en pretender que defienden lo que les interesa a la mayoría para después cargárselo, como hacían antes.

#67 Acabas de decir que efectivamente el tio votaba según lo que le convenía y no según su ideología Pero es que de nuevo suponiendo que votaran solo por ideología, tendrán que admitir que el partido que votan tampoco cumple (ver #49 otra vez).

P

#67 Ya te digo que tampoco pienso que sean imbéciles, solo que no lo entiendo. Tu amigo dice que el PP le beneficia pero lo más probable es que le esté perjudicando también a él: están jodiendo la economía y eso está afectando al poder adquisitivo, por lo que lo más probable es que cada vez él vaya ganando menos porque sus clientes tengan menos dinero.

Ahora bien: puedo entender que yo tampoco votaría a un partido que quisiera prohibir el matrimonio gay (por poner tu ejemplo), pero si la alternativa está jodiendo el país pues al final votaría en blanco o similar. Lo que tengo claro es que nunca votaría un partido que esté fastidiando la sociedad en general (sanidad, educación, etc.) por mucho que esté de acuerdo en otras cosas con ellos.

E insisto, la postura de tu amigo podría llegar a entenderla (si fuera verdad) pero porque eso le afecta a él directamente. Pero que se legalice el aborto a ti no te afecta y votar a un partido por eso es absurdo.

homebrewer

#23 ¡A la rica falacia Oiga!

maria1988

#71 «Pero que se legalice el aborto a ti no te afecta y votar a un partido por eso es absurdo.»
Eso es porque tú ves el aborto como yo: una alternativa razonable en caso de embarazo no deseado. Lo que pasa es que para algunas personas es matar un bebé. ¿Votarías a un partido que permite, por ejemplo, que los padres que no quieran a sus hijos los puedan matar la primera semana de vida? ¿A que no? Pues para ellos es lo mismo.

maria1988

#70 «Acabas de decir que efectivamente el tio votaba según lo que le convenía y no según su ideología»
Y acabo de decir también que yo no estoy de acuerdo con él en absoluto, que para mí la ideología sí cuenta.

pkreuzt

#74 Aquí no estamos hablando de ti y de mi, sino de lo que hace la mayoría de gente que apoya a según que políticos.

Minéame

¡Que se jodan!

maria1988

#75 Lo que hace la mayoría de esa gente, como te he dicho, es votar según sus principios. La mayoría de los que votan al PP no lo hacen porque sus políticas les convengan, como mi amigo, sino porque comparten sus valores morales: religión, familia tradicional, España para los españoles, etc.

pkreuzt

#77 Vuelve a leer #49 . No se que valores morales está votando esa gente entonces, porque de lo que supuestamente representan a lo que hacen en la realidad hay un trecho largo.

nitsuga.blisset

#28 Show me the numbers!

Mira, ya te los enseña #41. Cuanto más ingreso, más voto a Ciudadanos. (ver gráfica). Por otro lado, perdón pero cuando digo "ricos" no me refiero a los que ganan 5.000, 6.000 o 7.000 que son la gran mayoría del grupo más alto de esta gráfica, me refiero a los que ganan 1.000.000. "Son pocos" me dirás, sí, son pocos pero son los que tienen el poder en los medios de comunicación y no votan solo con un papelito en una urna sino con periódicos, radios, televisiones, financiación, etc.

En ese grupo de "más de 4.500€" hay desde profesionales universitarios hasta Amancio Ortega. Es el sector con más disparidad de todos.

Infórmate. roll

D

#11 Claro, C’s ganó por que sacaran en ABC la cara de Arrimadas, seguro que si llegan a sacar la de Domenech hubiesen ganado ellos lol

nitsuga.blisset

#80 Si esa es la idea que has extraido de mi comentario, vuelve al cole. Pero quizás lo que pase es que sabes que es verdad pero quieras desautorizar el argumento con una falacia hombre de paja de manual.

D

#23 brotará de donde deje de robarse.

El PSOE es un partido de derechas que roba y hace otras cosillas

D

#1 estoy de acuerdo en lo de irrelevantes, el cis daba a podemos el sorpasso... Y nanai

nitsuga.blisset

P.S.: Además veo que en la gráfica que adjunto en #79 se habla, no de ingresos individuales, sino de "ingresos por hogar". Habitualmente dos adultos que reciben ingresos. Lo cual refuerza aún más mi argumento: un hogar que ingresa 4.500 no es "rico". Porque entonces, ¿¿qué son Florentino o Botín??

cc #28 #41

f

#52 Pues esa gente que esta mas "formada" vota mas a Podemos y C's depende de su ideologia, que a partidos conservadores como el PP y el PSOE, que son los mas votados entre la gente mayor, quien no vea un choque generacional es que es ciego.

K

#79 Tú mismo lo has mostrado, a Ciudadanos les votan algunos ricos pero la mayoría de ellos votan a Podemos. Concretamente un 5% o más (y eso es bastante).

Te veo que tienes los datos, ahora aprende a interpretarlos campeón (yo también se poner negritas).

Disclaimer: el concepto de ricos de la gráfica no se corresponde con el concepto de ricos que entiende la gente en otros contextos, como tú bien has indicado.

f

#23 Con no robar y hacer algunas cosas bien, ya seria el mejor gobierno de la historia de España, y no hace falta mucho.

Ryouga_Ibiki

#54 eso más qué raro es de sinverguenzas.

Ahora lo de influir en alguien no lo veo muy claro, lo de la jornada de reflexión desde que hay internet es confidencial un poco absurdo habiendo opiniones y encuestas de fruterías andorranas por aquí ,por ejemplo

f

#14 En España la gente en general es borrega, no se aplica solo a C's, la gente vota por modas, oidas, costumbres... pero MUY poca gente vota por ideas, eticas, moral o simplemente conveniencia.

nitsuga.blisset

#86 Va, vuelve a leer el comentario al que respondes que todo eso ya te lo he explicado.

f

#38 PdCat es de derechas y actualmente podria gobernar.

Darknihil

Me hace mucha gracia eso de caladero de votos del PP cuando dejan bien claro que tanto antes como ahora, de caladero nada.

El Partido Popular tenía entre los jubilados un auténtico caladero de votos. Casi el 25% (en concreto, el 24,5%) de jubilados y pensionistas reconocían abiertamente en el sondeo del CIS del pasado mes de enero que en caso de celebrarse elecciones generales ellos votarían a la formación conservadora.

Es decir, que había un 75% (ahora un 80%) de jubilados que no votarían al PP ni jartos de vino

f

#5 Ciudadanos no le gusta el plan de pensiones actual, son de derechas derechas, asi que si tienes dinero y te puedes costear una pension pues bien, si no pues algo minimo para que no te mueras.

f

#34 Acaso importan los hechos y las leyes cuando se trata de manipulacion de masas ?

D

Detrás vendrán quienes buenos les harán y luego vendrá el llanto y crujir de dientes lol lol lol lol

f

#27 Los pensionistas son egoistas y conservadores PP y PSOE, la gente joven es mas abierta Podemos y Cs, hay una lucha generacional tremenda en España, porque los jovenes nos estamos comiendo una mierda que no hemos creado y despues no vamos a tener nada.

f

#33 Los jubilados son egoistas y conservadores, por eso votan al PP y PSOE.

f

#42 La derecha hace lo mismo lol, en general TODOS hacen lo mismo.

f

#60 NO son incompatibles ambas afirmaciones.

K

#90 Watherver.

Buenas tardes.

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