Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Las rotondas siempre me han parecido el ejemplo perfecto del debate sobre la eficacia de la norma. Me refiero al acuerdo tácito de todos los conductores de que, si vas a dar un cambio de sentido, pongas al entrar en la rotonda el intermitente izquierdo.
Yo no lo hacía nunca; no estaba previsto en la norma. Sin embargo, después de un par de sustos, me di cuenta de que los conductores aceptaban esa indicación y, si no la hacías, se sorprendían y a veces te increpaban. Así que ahí viene el dilema: circular correctamente y tener más riesgo de accidente (sólo en estos casos), o hacer algo no previsto pero que todos los conductores entienden.
Así que es el ejemplo perfecto de cómo una norma es eficaz sólo si es seguida por una masa crítica muy amplia. Los conductores hemos creado una serie de normas tácitas (se podría llamar incluso derecho vial consuetudinario).
Yo no lo hacía nunca; no estaba previsto en la norma. Sin embargo, después de un par de sustos, me di cuenta de que los conductores aceptaban esa indicación y, si no la hacías, se sorprendían y a veces te increpaban. Así que ahí viene el dilema: circular correctamente y tener más riesgo de accidente (sólo en estos casos), o hacer algo no previsto pero que todos los conductores entienden.
Así que es el ejemplo perfecto de cómo una norma es eficaz sólo si es seguida por una masa crítica muy amplia. Los conductores hemos creado una serie de normas tácitas (se podría llamar incluso derecho vial consuetudinario).
#2:
Y en el próximo capítulo de la nave del misterio, analizaremos esa fuerza desconocida que impide a millones de conductores abandonar el carril central
#26:
#5 Es que las rotondas absorben más tráfico con las normas que utiliza la gente que con las normas que marca la ley. Es que si solo se puede salir de una rotonda desde el carril más externo, en algunas rotondas nadie pisaría los carriles internos. En una rotonda con 3 carriles, el carril interno sería inútil. Iríamos todos por el de fuera.
Intermitente derecho: quiero salir de la rotonda. Intermitente izquierdo: quiero seguir girando. La DGT se desespera con los conductores. Y yo me desespero con las normas de la DGT.
Intermitente derecho: quiero salir de la rotonda. Intermitente izquierdo: quiero seguir girando. La DGT se desespera con los conductores. Y yo me desespero con las normas de la DGT.
#134:
#2 Prefiero a los que van por el carril central a una velocidad razonable (igual a la máxima permitida en la vía), que a los imbéciles que van por la izquierda, muy por encima de la velocidad permitida, pegándose a los de delante para que se quiten y les dejen seguir a toda ostia por su carril (porque es suyo, de nadie mas).
#119:
#39 me pasa lo mismo, tengo tan interiorizado el uso de los intermitentes que los uso en giros de dirección obligatoria o incluso en el garaje aunque rara vez me cruzo con nadie.
A veces me doy cuenta y pienso "seré idiota ", pero tienes razón en que al final si no lo haces siempre al final terminas dejando de hacerlo.
A veces me doy cuenta y pienso "seré idiota ", pero tienes razón en que al final si no lo haces siempre al final terminas dejando de hacerlo.
#110:
#5 En realidad eso es certificar el fracaso de lo que denuncia la Guardia Civil en el tweet: El intermitente es para cambiar de carril o salir de la rotonda, no para seguir girando.
Pero precisamente porque nadie usa el intermitente para salir de la rotonda (y veo que tú tampoco lo asimilaste todavía ), al final "algunos" (porque ni siquiera todos) hacen lo que tu dices para reducir el peligro.
Además, la norma sí que contempla lo que tú dices, lo que pasa es que no la conocéis. Se trata de las "Turborrotondas", en las que se dibujan los carriles de forma que en lugar de ser círculos concéntricos en donde puedes cambiar de carril en cualquier punto, cada carril te dirige hacia una salida diferente (lo malo es tener que elegir el carril correcto y seguirlo, lo que te obliga a ir un poco más despacio y no tener tanta capacidad de corregir el rumbo).
Pero no deja de ser la certificación del error.
CC: #24 #25 #43 #47 #26 #26 #35 #53 #58 #37 #42 #48 #56 #80 #101 #103 ....
Pero precisamente porque nadie usa el intermitente para salir de la rotonda (y veo que tú tampoco lo asimilaste todavía ), al final "algunos" (porque ni siquiera todos) hacen lo que tu dices para reducir el peligro.
Además, la norma sí que contempla lo que tú dices, lo que pasa es que no la conocéis. Se trata de las "Turborrotondas", en las que se dibujan los carriles de forma que en lugar de ser círculos concéntricos en donde puedes cambiar de carril en cualquier punto, cada carril te dirige hacia una salida diferente (lo malo es tener que elegir el carril correcto y seguirlo, lo que te obliga a ir un poco más despacio y no tener tanta capacidad de corregir el rumbo).
Pero no deja de ser la certificación del error.
CC: #24 #25 #43 #47 #26 #26 #35 #53 #58 #37 #42 #48 #56 #80 #101 #103 ....
#53:
#35 El carril interior es para cambios de sentido o giros a la izquierda. Entras por el interior, y sales al exterior antes de tu salida. Pero antes, antes; no justo en la salida. Lo ideal es que estés ya en el exterior desde la salida anterior a la tuya, que así además impides que se cuele algún listillo justo antes de tu salida. Todo con intermitentes.
Como dirían los anglos, esta norma no puede ser enforced por el Estado, así que la hemos desarrollado todos orgánicamente, a base de pitar y que nos piten. Lo explica muy bien #5.
Como dirían los anglos, esta norma no puede ser enforced por el Estado, así que la hemos desarrollado todos orgánicamente, a base de pitar y que nos piten. Lo explica muy bien #5.
#65:
#5 Yo iría más lejos. Las rotondas más grandes y con mayor tráfico tienen unas reglas no escritas de circulación que se conocen los que las usan normalmente.
Pienso en un par de rotondas y sé, como casi todos los que las usaremos la próxima vez que vayamos a cruzarla, por qué carriles ir y cómo actuar según la dirección que quiera tomar.
La culpa es tanto de la norma como de los responsables que planificaron su construcción. En las grandes rotondas es imposible ir al carril exterior para salir de ella. En las pequeñas, no da tiempo a hacerlo.
Es tan absurdo que la misma construcción de las rotondas es ilógica. Si solo puede salir el coche del carril exterior... ¿Por qué las salidas tienen varios carriles? Si solo puede salir UN carril la salida debería ser de UN carril.
La misma construcción de rotondas ya está preparada para saltarse las normas de circulación
Pienso en un par de rotondas y sé, como casi todos los que las usaremos la próxima vez que vayamos a cruzarla, por qué carriles ir y cómo actuar según la dirección que quiera tomar.
La culpa es tanto de la norma como de los responsables que planificaron su construcción. En las grandes rotondas es imposible ir al carril exterior para salir de ella. En las pequeñas, no da tiempo a hacerlo.
Es tan absurdo que la misma construcción de las rotondas es ilógica. Si solo puede salir el coche del carril exterior... ¿Por qué las salidas tienen varios carriles? Si solo puede salir UN carril la salida debería ser de UN carril.
La misma construcción de rotondas ya está preparada para saltarse las normas de circulación
#85:
Si al final todo se resume en que siempre tiene prioridad el que va por fuera, no entiendo por qué hacen las rotondas con "x" carriles. Que dejen uno y verás como no hay problema.
HARTO estoy de ver cómo los de las autoescuelas hacen las rotondas por fuera siempre para evitar problemas y joder al personal, porque en caso de colisión siempre tendrá la razón el que va por fuera. Y les da igual que vayan a salir en la 3ª salida, siempre la hacen por fuera.
HARTO estoy de ver cómo los de las autoescuelas hacen las rotondas por fuera siempre para evitar problemas y joder al personal, porque en caso de colisión siempre tendrá la razón el que va por fuera. Y les da igual que vayan a salir en la 3ª salida, siempre la hacen por fuera.
#48:
#5 Esta es la posición de la DGT:
Antes de incorporarnos a la glorieta solo debes señalizar si vas a tomar la primera salida. Para ello podremos el intermitente a la derecha.
Una vez que estamos en el interior de la glorieta, muchos conductores tienen la costumbre de seguir con el intermitente izquierdo encendido para indicar que continúan dando la vuelta a la rotonda, pero es incorrecto. La propia DGT dice que «cuando circula por el interior, no lleve el intermitente izquierdo para indicar que va a continuar girando; utilícelo solo para efectuar los cambios de carril, y ponga el indicador derecho para anunciar la salida».Dentro de la rotonda se pone el intermitente izquierdo si vamos a cambiar de carril hacia el que está más al interior de la misma.
Antes de incorporarnos a la glorieta solo debes señalizar si vas a tomar la primera salida. Para ello podremos el intermitente a la derecha.
Una vez que estamos en el interior de la glorieta, muchos conductores tienen la costumbre de seguir con el intermitente izquierdo encendido para indicar que continúan dando la vuelta a la rotonda, pero es incorrecto. La propia DGT dice que «cuando circula por el interior, no lleve el intermitente izquierdo para indicar que va a continuar girando; utilícelo solo para efectuar los cambios de carril, y ponga el indicador derecho para anunciar la salida».Dentro de la rotonda se pone el intermitente izquierdo si vamos a cambiar de carril hacia el que está más al interior de la misma.
#56:
#5 Lo hago siempre, lo de indicar con el intermitente izquierdo si permanezco dentro, y poner el de salir, a veces incluso dos veces, para indicar por separado que cambio de carril, y luego que salgo. Cuando lo hacen otros lo agradezco.
También están los que por los carriles interiores ni te señalizan y cortan el paso para salir porque creen que tienen prioridad.
Como peaton a veces cruzo uno de los accesos a una rotonda sin pasos de peatones, la mayoría de la gente no señaliza para salir con el riesgo evidente para mi persona. Luego esta una minoría que es todo lo contrario los amables conductores que sabiendo lo anterior me ven e indican con el intermitente izquierdo que permanecen en la redonda y sepan que puedo cruzar.
En resumen, hay dos tipos de conductores, lo que no saben usar las rotondas y los que han desarrollado estrategias de defensa contra los anteriores.
También están los que por los carriles interiores ni te señalizan y cortan el paso para salir porque creen que tienen prioridad.
Como peaton a veces cruzo uno de los accesos a una rotonda sin pasos de peatones, la mayoría de la gente no señaliza para salir con el riesgo evidente para mi persona. Luego esta una minoría que es todo lo contrario los amables conductores que sabiendo lo anterior me ven e indican con el intermitente izquierdo que permanecen en la redonda y sepan que puedo cruzar.
En resumen, hay dos tipos de conductores, lo que no saben usar las rotondas y los que han desarrollado estrategias de defensa contra los anteriores.
#58:
#35 Es fácil entender la rotonda si piensas que es una carretera, con uno o varios carriles, en el que hay un cruce a la derecha cada pocos metros, lo que pasa es que la carretera hace una curva infinita a la izquierda. Los que van a girar a la derecha (coger una salida) deben estar a la derecha, pero los que no van a girar (siguen recto, haciendo rotonda en este caso) mejor que estén en uno de los otros carriles, de forma que tanto los que se incorporen como los que van a salir no les estorben. Vale, en recto funciona ¿por qué el caos en círculo? Porque muchas rotondas están mal diseñadas. Son minúsculas para dos y tres carriles. En realidad no hay espacio suficiente para pasar al interior y volver al exterior ni aunque hagas 3/4 de giro. El efecto visual es que estás marcándote "un recto" para atajar, y es lo que la gente acaba haciendo. Luego viene uno por el interior y lo cierran (sobre todo si es una moto) o salen desde dentro tan bruscamente que se llevan por delante a uno que estaba girando por el exterior (que no es el mejor carril, pero puede hacerlo si quiere).
Si la gente que va a hacer 3/4 de giro se pasa al carril de dentro (suponiendo dos), quienes hacen 1/4 y salen por la primera salida ni tienen que cederles el paso (porque no les interrumpen el carril) ni molestan, y la circulación se mueve muy fluida. Pero en el momento que uno solo lo hace mal, se lía.
Si la gente que va a hacer 3/4 de giro se pasa al carril de dentro (suponiendo dos), quienes hacen 1/4 y salen por la primera salida ni tienen que cederles el paso (porque no les interrumpen el carril) ni molestan, y la circulación se mueve muy fluida. Pero en el momento que uno solo lo hace mal, se lía.
Comentarios
Si es que las hacéis redondas y nos liamos,
Y en el próximo capítulo de la nave del misterio, analizaremos esa fuerza desconocida que impide a millones de conductores abandonar el carril central
Para utilizar la rotonda de la foto hay que sacarse un máster. Dependiendo del origen y el destino debes haber estudiado antes la ruta para saber el mejor modo de llegar con el mínimo cambio de carriles.
Y no solo eso si no además se creen todos circulan bien a base de bocinazos.
Las rotondas siempre me han parecido el ejemplo perfecto del debate sobre la eficacia de la norma. Me refiero al acuerdo tácito de todos los conductores de que, si vas a dar un cambio de sentido, pongas al entrar en la rotonda el intermitente izquierdo.
Yo no lo hacía nunca; no estaba previsto en la norma. Sin embargo, después de un par de sustos, me di cuenta de que los conductores aceptaban esa indicación y, si no la hacías, se sorprendían y a veces te increpaban. Así que ahí viene el dilema: circular correctamente y tener más riesgo de accidente (sólo en estos casos), o hacer algo no previsto pero que todos los conductores entienden.
Así que es el ejemplo perfecto de cómo una norma es eficaz sólo si es seguida por una masa crítica muy amplia. Los conductores hemos creado una serie de normas tácitas (se podría llamar incluso derecho vial consuetudinario).
Hay rotondas en las que es imposible aplicar la norma de incorporarte al carril exterior antes de salir de ella. O se tiene que acortar desde el interior o se va siempre por el exterior para no perder la preferencia. Yo hago lo segundo.
#2 Y que me dices de ese acesorio opcional (debe estar en pocos modelos), que no se puede usar apenas porque es carísimo y se gasta... los INTERMITENTES?
Jamas he visto GC en una rotonda gestionando el tráfico. Siempre que les veo están haciendo controles. Osea, que medallitas no se cuelguen.
#2 Nada como darles las largas varias veces, y si insisten, adelantarles tocandoles el claxon y haciendoles aspavientos.
A esos anormales hay que recriminarles sus anormaladas.
Venga, pues a ver si se lo explicamos a los profes de la autoescuela, que los que más caen en el error son los nóveles y esos mismos móviles que a la larga se han creído que lo estaban haciendo bien.
Pero aquí en Menéame todos conducimos de puta madre, los que no controlan son los demás desgraciados.
#3 Lo de la foto no es una rotonda.
Ya y cuando todos vienen por direccion contraria los que se han equivocado son ellos. Si NADIE sabe circular por las rotondas ¿para que las ponen?, ¿para ocasionar accidentes?.
Muchos hablan del problema de quien se mete por el carril izquierdo (carril interior) de la rotonda y luego "se cuela" cuando llega su salida.
El problema también es que las salidas no tienen las misma circulación y hay salidas por las que sale todo el mundo (para unos será la primera, para otros la segunda, para otros la tercera...) pero se acaba formando una cola sin distancia entre ellos de todos esos que se meten en el carril de la derecha (exterior) pero no van a salir hasta la que yo veo como la 4:a - 5:a salida pero que piensan que no podrían meterse a la derecha cuando les toque hacerlo. Esos tampoco lo hacen bien ya que, con su preferencia al ir por el carril exterior, evitan que los del carril interior puedan meterse. Aunque yo me meta bien, por el carril de la izquierda (interior) si voy a salir en la 4:a -5:a salida ... si luego nadie me deja meterme a la derecha porque se han metido por el de la derecha sin tener que salir para no tener problemas de cambio de carril, llegará el lugar donde tendría que cambiarme y no lo voy a poder hacer porque los de la "seguridad de la derecha" no me van a dejar y no van a salir de la rotonda...
Eso de ver rotondas con todos los carriles interiores libres porque nadie se atreve a ir por ellos es también un poco absurdo y un mal uso de las rotondas
De todas formas, a mí me parece que lo de las rotondas ya empieza a ser un mito y sí que hay mucha gente que sabe hacerlo más o menos bien
Señalar tambien que existen rotondas ridículas en las que es imposible ceñirse a la norma
#11 Lo normal es que la inmensa mayoría de la gente tenga una calidad de conducción por encima de la media.
#6 De acuerdo contigo en que no es siempre fácil aplicar la norma en todas las rotondas, hay rotondas no muy grandes con muchas entradas/salidas y suele ser difícil seguir las normas al 100%.En cambio en otras grandes y con no tantas entradas/salidas es bastante fácil.También depende de lo congestionado que este el tráfico.
#3 es verdad. Y el GPS te vuelve tarumba
...Afortunadamente, en esas suele haber una señal antes con el dibujito de los carriles y los nombres para indicarte en qué carril debes colocarte (aunque no te sepas la ruta si sueles saber a donde vas... )
http://www.coet.es/web/images/Categorias/APUNTES_TECNICAS_POLICIALES/Documentos/Apuntes_Trabajos_Trafico/Turborotondas/www_coet_es_Turbo_Glorieta9.jpg
http://blog.citroen.es/wp-content/uploads/2015/02/Turborotonde_verkeersbord_2-630x454.jpg
https://www.abc.es/media/motor/2016/05/04/rotonda4--510x286.jpg
#16 y eso como se mide, poner el intermitente 2 de cada 3 veces?
Que les pongan unos pivotes dentro, para limitar los carriles y las salidas, y verás qué rápido aprende la gente.
Solución sencilla: quitarlas todas.
Sencillamente, no conozco ni una sola glorieta que esté bien puesta. Las quitas todas, metes en la cárcel a todos los anteriores encargados de que estén ahí puestas por 20 siglos, y les embargas bienes a ellos y los que se enriquecieron haciéndolas por valor de 10 veces lo que costaron, y asunto arreglado.
#19 Se hace uso de estadística subjetiva.
#12 Pues desconozco que nombre tendrá algo así. Yo veo una zona circular con varias estradas-salidas y en las que se circula en un único sentido.
#5 efectivamente, eso es una conducción defensiva, asegurarte de que el resto sabe lo que vas a hacer y además facilita la entrada de los que se incorporan por la derecha.
#5 Yo tampoco lo hacía hasta que empotré mi moto contra el lateral de una furgoneta que decidió hacerse la rotonda recta...
Que lo mismo me la hubiera liado igualmente, pero toda precaución es poca.
#5 Es que las rotondas absorben más tráfico con las normas que utiliza la gente que con las normas que marca la ley. Es que si solo se puede salir de una rotonda desde el carril más externo, en algunas rotondas nadie pisaría los carriles internos. En una rotonda con 3 carriles, el carril interno sería inútil. Iríamos todos por el de fuera.
Intermitente derecho: quiero salir de la rotonda. Intermitente izquierdo: quiero seguir girando. La DGT se desespera con los conductores. Y yo me desespero con las normas de la DGT.
Es que igual el tema es que lo normativo no se corresponde con lo práctico/util y de ahi el problema.
Después de varios sustos uno aprende a utilizar el intermitente izquierdo y a nunca cruzar una salida por el carril derecho.
Tampoco sé qué mania hay con las rotondas. Es donde menos accidentes hay.
#7 de un tiempo a esta parte me he dado cuenta de que sólo me funciona el 50% del tiempo.
#21 yo conozco alguna que está bien puesta, pero por cada una de ellas hay cien que no. Por lo demás coincido.
#30 Pues yo no conozco ninguna que esté bien puesta, es más, conozco alguna que su mera existencia debería ser delito , en una vía con gran tráfico, que llega sobretodo de determinada dirección, de forma que si llegas a la misma por según qué sitio, tienes que rezar porque alguien venga en la dirección contrario, y corte el tráfico principal lo justo para que puedas pasar, o te resultará imposible.
Me encanta la teoría que no es aplicabke a la práctica. Recuerdo que cuando saqué el carnet no se ponía el intermitente para señalizar eso, no hacía falta porque se supone ibas a salir alguna vez, antes de dar una vuelta entera. Otra cosa es cambiar de carril dentro.
Desde mi punto de vista es absurdo poner intermitente para entrar. Por narices es un cruce a la derecha, así que poner el de entrada cuando, además es a la derecha y ponen el de izquierda... en fin.
Y el de salida es también absurdo salvo rotondas muy grandes. Si seguimos la norma de con cuantos metros de antelación hay que poner el intermitente para salir, o lo pones doscientos metros antes de entrar o das variad vueltas. En la mayoría de las rotondas que conozco si lo haces tendras que saltarte alguna salida para señalizar con antelación.
Que se dejen de hostias porque alguna vez los Hebe visto eón el intermitente izquierdo para indicar que siguen girando, o pasando de la gente que delante de sus narices no las pone para salir. Si quieren hacer labor educativa que empiecen dando ejemplo y multando a los que no lo hacen bien.
Si vas siempre por el carril de fuera, no tienes problema.
#26 ¿Es que cuál es el sentido del carril interior? Creo que la rotonda como concepto es un lío organizativo del mil pares, al menos las rotondas pequeñas o de tamaño medio que son la gran mayoría. ¿Usas el carril interior para adelantar? Son muy pocos metros y si hay tráfico es absurdo e ilógico. ¿Usas el carril exterior y cuando vas a salir de la rotonda intermitente? Parece lo más razonable. Otro tema aparte son ALGUNAS de las incorporaciones a las rotondas, que son de locos.
#23 Dante seguro que le ponía un nombre apropiado...
#5 ¿Seguro que no es la norma oficial? Porque yo recuerdo perfectamente que en las prácticas de la autoescuela, me decían que pusiera el intermitente izquierdo como comentas... así que siempre he pensado que era la norma.
#9 los anormales no entienden el lenguaje de las luces. ni cuando van unicamente con las diurnas delanteras por la noche. ni llegan a preguntarse que pasa.
#7 no lo entiendo que no se usen, pero es verdad que si no lo usas siempre pierdes el hábito, yo lo uso para todo, hasta para las direcciones obligatorias hasta para salir de mi garaje.
Si no lo usas siempre acabas por ir perdiendo el hábito
El principal problema de las rotondas es que son una puta mierda. Eso lo primero.
Nunca se habla de su impacto energético y en la contaminación, pero debería estudiarse, obligar a la mayoría de los coches de una vía principal a frenar y tener que volver a gastar combustible para recuperar la velocidad por el simple hecho de facilitar la incorporación de vías con apenas tráfico es, además de ser injusto, una falta de luces y una falta de optimización tremenda, por no hablar de la gran incomodidad que supone para conductores y sobre todo pasajeros.
También desgastan innecesariamente los neumáticos.
Son de los peores inventos que han existido. Sobran 90 rotondas de cada 100, si no me quedo corto.
A ver
gallir opina, que sabemos de tu experiencia
#5 en palabras de mi instructor en la autoescuela después de haber aprobado: ahora olvídate de todo esto
#24 la conducción defensiva es la única conducción prudente: que ves a un señor mayor caminando por la calzada aunque las aceras estén libres? frenas y mantienes una distancia
"tenemos este diseño perfecto, pero todo el mundo lo utiliza mal, nadie sabe cómo utilizarlo"
igual el problema no es la gente, sino el diseño que ningunea las limitaciones de la gente
#5 A mí en autoescuela me dijeron que lo hiciese, que si no iba a salir y a continuar el giro , lo indicase
#44 El diseño de las rotondas es bueno, a no ser que seas un listo aprovechao o una persona con poca inteligencia.
#25 yo con la moto en las rotondas por el carril de fuera el intermitente dado dos dedos en el freno y el pulgar en el claxon...
Toda precaucion es poca.
#5 Esta es la posición de la DGT:
Antes de incorporarnos a la glorieta solo debes señalizar si vas a tomar la primera salida. Para ello podremos el intermitente a la derecha.
Una vez que estamos en el interior de la glorieta, muchos conductores tienen la costumbre de seguir con el intermitente izquierdo encendido para indicar que continúan dando la vuelta a la rotonda, pero es incorrecto. La propia DGT dice que «cuando circula por el interior, no lleve el intermitente izquierdo para indicar que va a continuar girando; utilícelo solo para efectuar los cambios de carril, y ponga el indicador derecho para anunciar la salida».Dentro de la rotonda se pone el intermitente izquierdo si vamos a cambiar de carril hacia el que está más al interior de la misma.
#14. Si se te pasa la salida puedes hacer la rotonda de nuevo. Es lo que tienen. Que son redondas y llegas al mismo sitio.
#46 o sea, la mayoría de la población.
yo todavía estoy esperando la llegada de las rotondas encauzadas esas
#31 Tú me da que no conocías la que había en Ferrol que había que cogerla, si venías de determinada calle para ir a otra en concreto, tenías que cogerla por la izquierda. Las demás combinaciones iban normales, pero esa era así. Menos mal que ya me lo habían dicho cuando me la encontré, o lo iba a flipar aún más.
Pero sí hay alguna, poquísimas pero las hay, que son razonables y hasta necesarias.
Otra cosa son las diez que han puesto en los diez kms que van de la parte norte del puente de Rande a la N-550. De esos hay más de la mitad que sólo están por estar, no son cruces. Échale un vistazo a google maps.
#37 Sí. Lo explica #48.
CC #45
#35 El carril interior es para cambios de sentido o giros a la izquierda. Entras por el interior, y sales al exterior antes de tu salida. Pero antes, antes; no justo en la salida. Lo ideal es que estés ya en el exterior desde la salida anterior a la tuya, que así además impides que se cuele algún listillo justo antes de tu salida. Todo con intermitentes.
Como dirían los anglos, esta norma no puede ser enforced por el Estado, así que la hemos desarrollado todos orgánicamente, a base de pitar y que nos piten. Lo explica muy bien #5.
Pienso que la gente sí sabe. Lo que pasa es que hay mucho egoistsa y es muy cómodo hacérselas por fuera aunque jodas a otro.
La mayoría de las rotondas que conozco són de éste estilo:
- Una o dos entradas con una o dos salidas (por ejemplo una salida de una carretera)-> Bien
- Varias avenidas grandes que confluyen en una única rotonda -> Fatal
- Una rotonda en mitad de una avenida grande que da a varias calles pequeñas y permite hacer cambio de sentido-> Bien
- Una rotonda en la salida de la ciudad para conectar la salida de la ciudad, con un cinturón con la salida -> Fatal
Desde mi punto de vista como destaco, la mitad sobrarían o serían muy mejorables.
En ciudad se empeñan en hacer conglomeraciones juntando avenidas, lo que ralentiza el tráfico y aumenta la contaminación.
En ciudad muchas veces se echa de menos que haya calles que puedan unir avenidas sin tener que confluir todos en un mismo punto y sin tener que dar una vuelta enorme. Yo hay sitios por los que directamente evito pasar con el coche porque se que es un follón y hay muchísimo tráfico siempre.
En otros casos un paso a nivel con incorporaciones sería más que suficiente.
Al final las rotondas no cumplen su función porque deberían facilitar el tráfico y no lo hacen y además suponen mayor peligrosidad y contaminacion en muchos de los casos.
#5 Lo hago siempre, lo de indicar con el intermitente izquierdo si permanezco dentro, y poner el de salir, a veces incluso dos veces, para indicar por separado que cambio de carril, y luego que salgo. Cuando lo hacen otros lo agradezco.
También están los que por los carriles interiores ni te señalizan y cortan el paso para salir porque creen que tienen prioridad.
Como peaton a veces cruzo uno de los accesos a una rotonda sin pasos de peatones, la mayoría de la gente no señaliza para salir con el riesgo evidente para mi persona. Luego esta una minoría que es todo lo contrario los amables conductores que sabiendo lo anterior me ven e indican con el intermitente izquierdo que permanecen en la redonda y sepan que puedo cruzar.
En resumen, hay dos tipos de conductores, lo que no saben usar las rotondas y los que han desarrollado estrategias de defensa contra los anteriores.
Todos los días me juego un accidente porque en una rotanda porq la que he de circulkar siempre hay algún hijo de su madre que decide cogerla y salir mal desde el carril interior atravesando el mío....
Alguna vez he pensado... "si no se puede salir desde el interior... ¿por qué hay dos carriles a los que entrar?" Se fomenta que la gente lo haga mal. Si pones solo una en la carretera a la que sales (aunque sea solo 20 metros), o pintas de línea continua la salida de la rotonda desde el carril interior, por lo menos están dando pistas.
#35 Es fácil entender la rotonda si piensas que es una carretera, con uno o varios carriles, en el que hay un cruce a la derecha cada pocos metros, lo que pasa es que la carretera hace una curva infinita a la izquierda. Los que van a girar a la derecha (coger una salida) deben estar a la derecha, pero los que no van a girar (siguen recto, haciendo rotonda en este caso) mejor que estén en uno de los otros carriles, de forma que tanto los que se incorporen como los que van a salir no les estorben. Vale, en recto funciona ¿por qué el caos en círculo? Porque muchas rotondas están mal diseñadas. Son minúsculas para dos y tres carriles. En realidad no hay espacio suficiente para pasar al interior y volver al exterior ni aunque hagas 3/4 de giro. El efecto visual es que estás marcándote "un recto" para atajar, y es lo que la gente acaba haciendo. Luego viene uno por el interior y lo cierran (sobre todo si es una moto) o salen desde dentro tan bruscamente que se llevan por delante a uno que estaba girando por el exterior (que no es el mejor carril, pero puede hacerlo si quiere).
Si la gente que va a hacer 3/4 de giro se pasa al carril de dentro (suponiendo dos), quienes hacen 1/4 y salen por la primera salida ni tienen que cederles el paso (porque no les interrumpen el carril) ni molestan, y la circulación se mueve muy fluida. Pero en el momento que uno solo lo hace mal, se lía.
#35 En las glorietas, incluso cuando las vías que confluyen tienen solamente un carril por sentido, se pone más de un carril para evitar que se quede atascada por avería, accidente, etc.
#8 Ven a la rotonda de San Juan del Puerto en Huelva, que los ves todas las mañanas entre las 7:30 y 8:00. Y no solo eso, tienen además la curiosa costumbre (aquí en Andalucía, en el Norte no lo había visto nunca) de parar a conductores, incluso camiones, en la rotonda para hacer controles.
#51 Como la que hay saliendo de Santiago que en realidad es una curva de 90º a la derecha, sin más entradas ni salidas, y otras muchas perdidas en medio de ningún sitio sin cruces transversales.
#61 ¿Cuál de ellas?
Yo en lugar de radares cazamultas ponía una pareja de policías locales en cada rotonda con mucho tráfico a sacar recetas... Verás tú cómo la gente acaba aprendiendo y se hace mucho más por la seguridad vial (y de paso por la economía en el hay-untamiento de turno).
Anda que no estoy harto de ver golpes y follones por la cabezoneria de la gente de hacer "rectos"....
#58 La mayoría de las que tengo que coger... "Porque muchas rotondas están mal diseñadas. Son minúsculas para dos y tres carriles. En realidad no hay espacio suficiente para pasar al interior y volver al exterior ni aunque hagas 3/4 de giro." Y entonces, la lógica de carril izquierdo y carril derecho se va al garete. Entiendo la lógica de que es como si fuera una línea recta con dos carriles, pero es que en MUCHíSIMAS de ellas es materialmente imposible hacerlo, eso y el hecho de que la gente en el carril exterior acelera y te deja con dos palmos de narices queriendo té entrar en tu carril exterior para posteriormente salir. CREO que están mal diseñadas la mayoría, por su diámetro y el ancho de carriles.
Edito/Añado: Esto es imposible de hacer bien en muchísimas rotondas.
http://www.ibexinsure.com/bc-gallery/images/roundabout.jpg
#5 Yo iría más lejos. Las rotondas más grandes y con mayor tráfico tienen unas reglas no escritas de circulación que se conocen los que las usan normalmente.
Pienso en un par de rotondas y sé, como casi todos los que las usaremos la próxima vez que vayamos a cruzarla, por qué carriles ir y cómo actuar según la dirección que quiera tomar.
La culpa es tanto de la norma como de los responsables que planificaron su construcción. En las grandes rotondas es imposible ir al carril exterior para salir de ella. En las pequeñas, no da tiempo a hacerlo.
Es tan absurdo que la misma construcción de las rotondas es ilógica. Si solo puede salir el coche del carril exterior... ¿Por qué las salidas tienen varios carriles? Si solo puede salir UN carril la salida debería ser de UN carril.
La misma construcción de rotondas ya está preparada para saltarse las normas de circulación
TURBOROTONDAS.
Si has de girar a la derecha/seguir recto te colocas en el carril de la drecha y pones el intermitente derecho. Si has de seguir recto/girar a la izquierda (Pones el intermitente izquierdo sólo si vas a salir por la izquierda), te pones a la izquierda.
Aquí he utilizado una palabra para muchos desconocida: Intermitente (o indicador de desplazamiento lateral)
En el Reino Unido existen este tipo de rotondas y son una auténtica maravilla. También es cierto que respetan mucho más las normas de circulación. Aqui es más bien "mariquita el último" y "todos conducen fatal menos yo". Además la gente pone el intermitente izquierdo si va a circular por el carril interior y salir en la tercera salida (suponiendo que tiene 4 en total). Y para más inri utilizan los intermitentes de forma habitual.
Hace poco un amigo me comentaba (no se si es totalmente cierto) que la DGT ha desistido en esto de las rotondas y que por lo tanto éstas se toman como si fuesen dos carriles normales, por lo que el hecho de poner el intermitente izquierdo para señalizar que vas a girar más de 180º (salir por la izquierda, es decir por la segunda ó la tercera salida) está mal.
Y esto es realmente vergonzoso por el motivo que explica la noticia. Somos tan cabestros (por decirlo de una forma sosegada) que al final se ha tenido que modificar una norma para adaptarla a nuestro mal conducir.
Siempre he pensado, que la DGT debería poner anuncios cortos y bien claros de vez en cuando en la TV para recordar a la peña cosas así como estas de las rotondas o similares. Como los que hacen de vez en cuando con las campañas de seguridad, pero mas bien como digo, para recordar o informar a quien no lo sabe o se le haya olvidado. ¿tanto dinero cuesta eso?
Se me ocurre también que seria interesante recordar y hace ver mediante un vídeo que en carreteras de doble sentido, por ejemplo al salir de una gasolinera para continuar en tu sentido mediante carril de aceleración, no solo hay que mirar atrás por si viene alguien para incorporarte, también hay que mirar hacia delante, porque aunque sepas o has visto que hay una linea continua que divide los dos carriles y está prohibido el adelantamiento, siempre puede venir un payaso adelantando saltándose la continua y un choque en ese escenario suele ser mortal.
#32 Si alguien va a entrar y pones el de salida, sabe que no vas hacia él y puede entrar, si no lo pones piensa que sigues y no entra.
Pero la norma de poner los intermitebtes siempre es clara y a demás si no los pones nadie puede preveer tus movimientos y relentizas el tráfico, a parte de que puedes provocar accidentes.
#11 Estar en Menéame ya supone que con alta seguridad no eres un puto viejo (con perdón de los ancianos que conducen correctamente), que tienes un mínimo de cultura general (con perdon de los integrantes de ciertas etnias que puedan tener estudios y los 15 puntos del carnet) y que comprendes el castellano del texto de la señales "usted no tiene prioridad" (con perdón de ciertos extranjeros residentes en España de forma legal o no que pese a no conocer el idioma a nivel nativo conducen bien).
Vamos que, si es posible que un Meneante este por encima de la media, que es solo conducir mejor que el 51%.
El día que mas he flipado en una rotonda fue el que vi a una señora haciendo la rotonda a la inglesa.
El viernes, una ciclista en dirección contraria, en un cruce. Entro un segundo más tarde, y no me da tiempo a frenar.
Hoy, dos p&%%s runners, en el mismo sitio, también en dirección contraria... Y sí, también por la calzada, en zona urbana con aceras
Ése es el nivel.
Ah, que fuera de las rotondas sí.... Lo del tráfico en este país es desesperante; entre el mal mantenimiento de la red, el pésimo del parque móvil y los conductores que no tienen ni idea.
Ayer mismo venía adelantando por la autopista y una maruja con una mierda de Renault Clio se salió al carril izquierdo para adelantar a un camion, sin mirar, sin señalizar y a menos de 90 km/h en una subida (me apuesto a que en la marcha más larga) y no era capaz de recuperar
Yo creo que no es que el personal no sepa tomar las rotondas, simplemente lo que creo es que le importa un carajo las prioridades y es falta al respeto al resto de conductores simplemente porque hacen lo que les da la gana.
Yo lo sineto pero soy uno de esos que no tiene ni idea de donde ponerse en una rotonda. Por muchos videos que vea cuando luego estoy en una no me acuerdo. Lo mismo me pasa cuando tengo un stopt y el de delante o la derecha o la izquierda tambien no se quien tiene paso y aunque lo lea cuando estoy no me acuerdo.
Lo de los intermitentes tiene un problema del que nunca hablan:
Tomando como ejemplo la rotonda clásica de dos carriles con cuatro entradas y salidas. Si yo voy a girar a la izquierda (tercera salida), me coloco en el carril central. Cuando estoy llegando a la segunda salida debo cambiarme al carril exterior. Dicho cambio de carril debo señalizarlo con el intermitente derecho, sin embargo lo que están pendientes para entrar en la rotonda pueden interpretarlo como que voy a tomar la segunda salida y por tanto incorporarse al pensar que no cruzarme con ellos, cuando en realidad sí me voy a cruzar y por tanto deben esperar y cederme el paso.
#14 Ese es otro problema como bien dices, por ejemplo, las rotondas en las que una vía tiene mucho más tráfico que la vía con la que hace intersección, todo el mundo la hace recta sin problemas, hasta que te toca salir por la vía poco usada, conduciendo correctamente y te llevan por delante. En algunas ciudades si hay sitio lo que hacen es un túnel o puente, que absorbe ese tráfico mayoritario que no tiene que entrar a la rotonda para atravesarla, la solución buena. Las rotondas con carriles interiores separados de los exteriores con bordillos que limitan la forma de circulación, la solución fea. O las rotondas reguladas con semáforos en su interior, un auténtico invento del maligno para terminar de complicar el tema.
aquí en EEUU las probaron y las quitaron por el mismo motivo
#5 A mi en general me confude mas que tengas el intermitente izquierdo estando dentro de la rotonda a que no lo tengas. Para empezar porque hay mucha gente que lo pone y parece que se olvida de el y sale la rotonda con el intermitente izquierdo mientras tu que te habias parado para ceder el paso te quedas con cara de tonto.
Luego está la gente que lo cambia justo cuando va a salir o ya está saliendo que es igual de confuso.
#26 Opino que las rotondas deberían tener solo un carril.
#5 Hace unos años estuve una temporada en Almeria capital por temas laborales, observé que la gente usa mas o menos bien las rotondas. Tuve algún que otro susto por este tema, sobre todo porque mucha gente usa allí el carril exterior, está claro que el que lo hacía mal era yo, acostumbrado a Málaga donde las rotondas "suelen ser rectas a las que les ponen un pequeño obstáculo enmedio" y atravesarlas a veces pasa por buscar un hueco recto, no mirar para los lados y acelerar fuerte.
#23 Es una turborrotonda. No, no es coña: https://www.google.es/search?q=turbo+rotonda&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=es-es
Pues que las manden a tomar por el culo. ¿Alguien preguntó si las queríamos? ¿Alguien consultó a la gente si les gustaba la idea? No. Pero se gastaron el dinero público en llenar todo el país de algo que nadie quería ni le gusta a nadie. De la noche a la mañana todo el país lleno.
#68 Eso de que lo sabe o no lo sabe... lo dices tú. Según sea la rotonda te podrá parecer o no parecer que es así.
Yo desde que vi la explicación de que una rotonda no deja de ser una calle circular con salidas a la derecha, lo tengo claro, si bien las salidas están muy juntas.
¿Tu señalizas que vas a la derecha en un cruce obligatorio a la derecha? Lo dudo.
#60 En las rotondas la gente va mas despacio y pueden "seleccionar" a quien paran, segun la construcción de la rotonda y sus inmediaciones ademas tienen el factor sorpresa pues no siempre son visibles desde la via de acceso a la misma.
Si al final todo se resume en que siempre tiene prioridad el que va por fuera, no entiendo por qué hacen las rotondas con "x" carriles. Que dejen uno y verás como no hay problema.
HARTO estoy de ver cómo los de las autoescuelas hacen las rotondas por fuera siempre para evitar problemas y joder al personal, porque en caso de colisión siempre tendrá la razón el que va por fuera. Y les da igual que vayan a salir en la 3ª salida, siempre la hacen por fuera.
Lo que es desesperante es tener que hacer un cambio de sentido y que la via por la que vas te obligue a acceder a la rotonda por el carril del exterior. Por que hay una mediana o por que tu carril confluye con otros en la rotonda y resulta que es el de fuera. ¿Que cojones hago ahi señores de la DGT? Ustedes obligan a hacer una maniobra que ustedes mismos impiden hacer bien, por motivos constructivos de la via.
A mí lo que me sorprende es que estés dentro de una rotonda (por el carril interno) señalizando, ya que vas a salir no en la primera salida (que la estás rebasando), sino en la segunda, y que en la siguiente entrada venga un grupo de ciclistas y, porque le sale de los cojones al primero, entren a saco y te toque frenar en seco y hacer cabriolas para no comértelos, mientras te cagas en su madre, en su abuela y en sus demás ancestros.
A los señores ciclistas: Si en la rotonda a la que vais a entrar ya hay un coche circulando, y que, lo más importante, está a menos de diez metros de vuestro carril de entrada, haced el favor de parar, y entrad cuando ese coche haya pasado... más que nada porque entre el tiempo de reacción (0,75 segundos) y el tiempo y espacio de frenada, es muy posible que se os lleve a la mitad del grupo por delante.
Este tema se solucionará finalmente cuando los coches se conduzcan solos.
#75 Yo lo que hago es señalizar mi cambio de carril al exterior justo cuando empiezo a cruzarme con la salida anterior, de tal forma que los que van a entrar ven el intermitente y saben que deben esperar... aunque también es verdad que hay que saber cuándo señalizar para que los interesados puedan verlo con claridad.
#58 perdón, te he votado negativo sin querer!
Estoy muy de acuerdo con tu comentario y está fantásticamente explicado.
En el artículo: "Lo cierto es que no hemos notado una mayor accidentalidad en rotondas, que además es un índice que va a la baja. No hay un motivo especial detrás de estos tuits, lo que se hace es cíclicamente realizar recordatorios de distintos aspectos de la conducción"
Titular: "La guardia civil se desespera porque nadie saber circular por las rotondas"
Que llamen a la Policía Foral
#7 si pones el intermitente para cambiar de carril interior al de fuera el idiota de la siguiente salida que quiere entrar se piensa que sales y de salta el ceda.
Sino lo crees baja a comprobarlo, a la segunda te pasará como muy tarde
Esto sí es desesperante
#50 En Santander, junto al hospital de Valdecilla.
Las primera vez puedes cagarla si no te fijas en las señales antes de entrar. Después van de maravilla.
El principal problema en las tradicionales es que la gente entra a 70 km/h cuando te indica que tienes que ir a 30 y encima como en teoría tienen prioridad todavía tienen los huevos de pitarte si entras en la rotonda cuando a ellos les faltan 50 metros para llegar a ella.
Lo que yo hago cuando entro al carril interior de una rotonda es dar una vuelta entera buscando el momento para cambiarme al exterior antes de abandonarla por mi salida. A veces doy más de una vuelta: prefiero eso a estar en la cola de acceso a la rotonda por el carril derecho, y creo que el movimiento permanente ayuda a descongestionar.
Más desesperación
#64 Totalmente de acuerdo. Lo mejor sería que en las rotondas pequeñas se eliminasen los carriles y todos asumiesen un único carril para no crear esa confusión.
El CM del twitter de la GC es un cachondo. Este twuit es muy bueno.
#98 Es que poner ejemplos de amplias rotondas con diámetros grandes y adecuados al tamaño de los coches, camiones, furgonetas, etc... está muy bien, pero muchísimas son muy pequeñas, al menos yo tengo que sufrir muchas de ésas. Y en esas hay otra cosa que nadie dice, el ceda el paso de los carriles de incorporación que el 90% no cumplen, entrando en tromba en la propia rotonda. CEDA EL PASO no es entro porque sí y ya pararás. En fin, no me extiendo más que me pone de mal humor la mala planificación y diseño de algunas cosas y el USO viciado que le dan algunos conductores.
Sí, en las pequeñas, con un único carril se evitarían muchos líos. SIEMPRE que la gente usara el CEDA el paso como debe.