Hace 6 años | Por somarro a elindependiente.com
Publicado hace 6 años por somarro a elindependiente.com

Los datos del INE confirman que se está consolidando la crisis demográfica en la que se encuentra sumida España.

Comentarios

Narukami

#4 Quien se queja?

ChukNorris

#18 La economía no depende del incremento de la población, depende del incremento del "consumo", de nada le sirve a las empresas tener población sin capacidad de consumo.

D

#4
Con un 20% de paro de que iban a trabajar?

ikatza

No queremos inmigrantes pero luego nos quejamos de que el índice demográfico baje

Varlak_

#17 la vasectomía falla 1 de cada 4000 veces, con intentarlo 4000 veces más está solucionado el problema.

powernergia

#13 En realidad, tal y como está montado el asunto, el mercado laboral depende del crecimiento de la población, de hecho es muy dificil mantener el crecimiento económico con la población en decrecimiento, es uno de los problemas que tiene Europa desde hace tiempo.

Todo el mundo tiene la visión de "si tenemos 3 millones de parados, para que queremos mas nacimientos", pero es que entre los nacimientos también hay consumidores, estudiantes, empresarios, inventores...

D

Y no hay que olvidar el acceso a los anticoncpetivos y la planificación familiar. Antes se tenían muchos hijos porque la alternativa era al abstinencia. Ahora puedes decidir si quieres o no tenerlos y en caso afirmativo, cuántos.

Que la crisis ha agravado la tendencia, pero ya antes la cifra de natalidad había caído en picado.

z

#57 Bueno, es que también es cierto. No había que pagar ni mantener una tele para cada cuarto, un portátil y móvil para cada miembro de la casa, un coche, tanta ropa, regalos.. tenemos un problema de consumismo.

powernergia

#19 El problema es que nuestro sistema económico, está basado en el crecimiento continuo (la base de la robotización de la producción es el abaratamiento de precios para aumentar la demanda y el comercio), todo este tinglado se viene abajo cuando la población no crecen en número.

Naturalmente lo que cuenta es el crecimiento mundial de la población que es lo que puede mantener el crecimiento del mercado, en España por ejemplo hemos crecido económicamente a pesar de los datos de la noticia, especialmente gracias a que recibimos 70 millones de turistas anuales.

D

#43 tambien tenias un trabajo indefinido, nadie sabia que era una ERE o un ERTE, la vida no estaba tan cara como ahora con respecto a los sueldos...

Connect

#4 Los inmigrantes sirven como mano de obra barata. Son necesarios para meterlos bajo los plásticos de los invernaderos de El Ejido, para limpiar casas por cuatro euros, o para descargar camiones entre otras cosas.

Unos quieren que lleguen refugiados a España por un bien etico. Otros aplauden la idea porque es mano de obra barata.
Si cuatro blancos lograron mantener a millones de negros esclavizados en Sudáfrica durante décadas, aquí se podrá mantener apartados a millones de refugiados...

wondering

Eh... en general, los países más desarrollados tienden a tener una tasa de nacimiento muy baja y una esperanza de vida alta.

Normalmente son los países "emergentes" o en vías de desarrollo los que tienen tasas de nacimiento altas.

D

#10 Te llamará millenial.

D

#4 El problema de este país no se arregla con inmigrantes que vengan a malvivir como lo hacemos los que somos de aqui. El problema se arregla apretando a quien toque para que los sueldos sean acordes al precio real de la vida, porque aquí el currito se está apretando el cinturón hasta la inanición mientras el empresauriado sigue teniendo el Mercedes del año en la puerta.

D

Esto es bueno. Menos población. Más recursos por persona. Los únicos que desean que aumente la población son los que tienen en mente una guerra de exterminio a base de infantería, y armas cortas.

D

#37 Para evitar eso está la inmigración masiva del tercer mundo. No te creas que eso va a ser así con estas políticas y empresarios. Oleada de ilegales y trabajo precario para las próximas décadas. Esto no es Corea del Sur ni Taiwán.

D

España, locomotora de Europa

Unregistered

Se buscan voluntarias para acabar con la crisis, todo por la patria

Xenófanes

#41 Lo de la identidad nacional es una tontería porque todos usamos las mismas aplicaciones o páginas webs. Escuchamos los mismos cantantes. Vemos las mismas películas. Vestimos vaqueros. Bebemos Coca Cola. Poco a poco todas las culturas covergerán gracias a la globalización y quedará lo más folklórico. Aparte de que con la automatización de la producción la mayoría de los trabajos que no requieran cualificación desaparecerán. Incluso las personas con estudios tampoco se van a librar.

Software de JPMorgan reduce a segundos 360.000 horas de abogados

c

Pues sobramos casi 3000000 de personas....

subzero

#10 Seguro que tienes un smartphone y todo, cosa que tu padre dudo que tuviera con tu edad

mangrar_2

#11 El gran problema es la alta cualificación. La gente con alta cualificación en general quiere currar de lo suyo, no se va a "rebajar" a trabajar al burger king (espero no ofender a nadie, yo mismo he trabajado en el burger king). De hecho, mi cuñado tienen un bar en Alicante, región con mucho paro, y le cuesta encontrar personal. Cuesta creer con el paro que hay, pero es así.

Total, que pasa? los inmigrantes curran en lo que los nacionales no queremos, y la gente cualificada en paro o emigra o no hace nada. Y luego están las profesiones cualificadas en las que abunda el trabajo, como en tecnología, pero por las condiciones precarias acaban emigrando.

Yo emigré hace 6 años, y la mayoría de los españoles que veo son altamente cualificados. Estamos regalando gratis a otros países gente altamente cualificada, cuya formación se ha pagado en gran parte con nuestros impuestos.

Claramente, se va el país a la mierda, lo único que no sabemos es hasta cuando durará.

D

#141 esa historia me la contaban siempre mis padres. Pasaron penurias pero en 10 años la hipoteca cancelada.

Willou

#77 3 trabajos tenía mi padre y no llegábamos a fin de mes. Ahora parece que antes de 2006 hemos sido siempre Alemania.

Varlak_

#39 En un planeta con una sobrepoblación brutal? No. El descenso de la natalidad es una noticia fantástica.

Varlak_

#5 de matemáticas bien, no?

D

#76 Toda Asia del este tiene esa cultura, y su poder ya arrasa nuestros salarios y cierra nuestras empresas. Ellos cierran la puerta al extranjero sin cualificaciones, y sí admiten al que las tiene y les sirve y se pueden integrar bien. Eso no es racismo. Lo de no donar sí es un problema que tienen, igual que los africanos: su inmigración también es negativa en este tema, y es la inmigración de natalidad más explosiva y que mas cerca tenemos. https://www.google.es/amp/amp.20minutos.es/noticia/1513086/0/inmigrantes/donan-organos/espana/

v

#10 Y que venga a decir alguien que no. Claro que sí. Más clarito agua, cojones.

D

#20 Ahora nos morimos mas viejos que hace 50 años, hace unos 80-90 años la media de hijos serian 6, hace 40-50 años la media de hijos seria 4 hace 20 la media de hijos 2-3, ahora es 1- 2, hoy en día teniendo en cuenta las parejas homosexuales mas la cantidad de personas que nos quedamos solteros... estos últimos casos hace 50 años estaba mal visto y apenas existían.

Lo de cada año un año mas viejo es la broma pues cada año cada persona es un año mas viejo pero con esos datos que ahora te doy y que no están muy alejados de la realidad estoy seguro que la población española envejece aun que la población inmigrante tenga mas hijos o lleguen jóvenes no creo que compense el envejecimiento de la población española.

*Ahora me voy con el caniche pero esta tarde igual lo busco en los datos del INE y te lo pego, tal vez estoy equivocado pero ahora mismo me apostaría un café.

D

#57 lo he oido, tambien que el tenia dos trabajos y que nunca se iba de vacaciones.

powernergia

#22 Para que las maquinas puedan aumentar la productividad es imprescindible el aumento del consumo.

El ejemplo típico de esto es la mecanización del campo, que multiplicó exponencialmente la población que consumía los alimentos que producía la mecanización.

D

#10 Pues como oí decir una vez, te dirá que no sabes sacrificarte. Que si quieres sí que puedes, pero claro, no esperes vivir de lujo; que cuando le tuvieron a él sus padres no ganaban tanto, etc, etc. No les subestimes.

D

#80 Por eso era baratos los pisos, que muy pocos podían pagarlos, y los bancos no daban hipotecas, por ello los británicos parieron los "Building Societies" que aquí se llamaron cajas de ahorros y montes de piedad.

El_Cucaracho

#21 Si las horas de trabajo estubieran más repartidas y los salarios aumentaran como consecuencia del aumento de la productividad provocado por las máquinas, tendríamos la solucción.

R

Es lo que tiene la democracia viejunocracia, que si los jovenes no votan y 8.500.000 de pensionísimos sí, adivina quien va a ser la prioridad del gobierno.

Varlak_

#88 como que torticeras? joder, no pretendo cortar el mensaje, solo te pongo la parte que no entiendo... No es mala fe, es que de verdad no se que pretendes decir

Baal

#9 las msmadas y por detrás... Para que complicarse la vida?

D

#9 las mamadas... a las pajas más bien

D

#18 Normalmente entre los hijos de las personas con mayores habilidades cognitivas. De las clases muy bajas sin educación es muy difícil que se concentre capital cognitivo: tambien en España son los más pobres los más prolíficos. Y son la mayorís de la población. Esto hace 80 años no ocurría, existía una fuerte correlación entre riqueza y numero de hijos. Ahora no, y es muy posible que afecte al país cuando quien mas se reproduce es el analfabeto y de escasa educación.

D

#53 eso te puede parecer, pero las poblaciones que crecen son las que no tienen ningún tipo de control natal, tienen pobreza, y otras muchas miserias, esas poblaciones seguirán creciendo aunque te extingas tu y todos los reduccionistas. El problema de la sobrepoblacion no es que una pareja española tenga dos hijos sino que el resto del mundo tenga 7. desde cuando aumentar el número de pobres ( por que por desgracia nacerán pobres) va a ayudar una mierda?

eldarel

#27 Y si además de la cerveza añades tapas y raciones...

garnok

#9 es que cuando uno las hace bien como para no querer lucirse de vez en cuando lol

mangrar_2

Y va a ir empeorando con los años porque los problemas siguen sin solucionarse. Al final, estaremos mas españoles fuera que en España.

Willou

#69 Vete a los 90 y me lo cuentas.

editado:
Cierto es que tenemos una crisis del copón, pero ahora parece que ha sido la única.

Summertime

Es normal, la generación que ahora mismo es de edad avanzada es aquella en la que tenían un minimo de 5 hijos por pareja, hay muchisima gente mayor, pero hay muy pocas parejas que hoy en día procreen mas alla de uno o dos hijos.
Y ya si te vas a zonas rurales las diferencias se disparan.

D

#36 y yo babyboomer

D

#73 En los 90, cuando yo era adolescente, la juventud estábamos tan desesperados que la única opción para encontrar trabajo era sacar unas duras oposiciones o tener enchufe.

Luego vino el boom y estábamos tan contentos de tener trabajo, que nos olvidamos de que nuestros sueldos se equipararan con la situación económica, la burbuja.

Fuckencio

#23 OK!Que vuelva a rular el crédito!
Estoy con vosotros en que bastante tenemos con mantenernos aunque creo que otro de los puntos que afecta a esto es que somos bastante más reacios a endeudarnos (cosa que mis padres hicieron hasta las trancas...) ...el sistema nos ha enseñado que si te endeudas y fallas, te comes un buen marrón... De aquel babyboom ¿Cuantas hipotecas impagadas?

D

#115 pues como todo. Si tachan a los millenials de vagos y de ser derrochadores me jode porque tanto mi hermano como yo pertenecemos a esa generacion y para nada somos asi.

h

#26 Gracias, he tenido que bajar demasiado para encontrar este comentario. Kurzgesagt lo explica mejor en su vídeo:

plotz

El decrecimiento de población en un mundo superpoblado debería ser una buena noticia.

El problema es como decrecer de manera eficiente en un sistema económico cuyo pilar central es el crecimiento exponencial?

Racismos a parte, se puede hacer otra lectura negativa de la noticia, y es que de los nacimientos un % muy elevado son de inmigrantes. No estoy en contra de la inmigración, y en porcentajes sostenibles enriquece la cultura y permite la integración. Pero solo hace falta ponerte a la salida de un colegio público para darte cuenta que el % de niños españoles es más que escaso. Cuando dentro de 30 años haya una mayoría musulmana, se os ocurre a qué partidos van a votar?

D

#70 Tu y yo tenemos familia a quien cuidar y de quienes heredaremos. Los inmigrantes que vengan no.

Imagínate los inmigrantes que vinieron y se metieron en una hipoteca ... cry tiene que haber cada drama... recuerdo hipotecas que se metían 3 para pagarlas...

Por otro lado, Corea del Sur o Japon son paices de racistas de mierda. Supongo que Taiwan 3/4 de lo mismo. El fascismo no es monopolio occidental, solo que en Asia no tiene las estética o que aquí, por ejemplo, los japos no donan órganos, ni quieren trasplantes, hasta que les hace falta. http://apjjf.org/-David-McNeill/1818/article.html

B

#43 Competir por lo mismo?? Pero si se hicieron viviendas para 5 poblaciones... El problema es cuando dejas que los prestamistas se salten las reglas a la torera y favorezcan la especulación, la gente se puede pensar que su suledo precario de albañil le da para pedir un prestamo a 50 años sin tener que ahorrar, pero que eso se lo aconseje el banco es de traca, que encima luego el banco se vaya de rositas ya es para cagarte.

P

Si hay más muertes que nacimientos, implica que la población media cada ve es más joven?

ChukNorris

#33 Les daba buenos salarios para quitárselos a la competencia ... una fabrica de coches no vive de los coches que puedan comprar sus empleados.

areska

Tener hijos hoy en día es símbolo de clase pudiente, sobre todo si la pareja es joven (veintialgo) y tienen más de uno. De eso o de gitanos, claro 😁

Narukami

#99 Cuanto paga tu cuñado y cuanto cuesta vivir en el area (humilde pero que no sea un piso patera), y cuantas horas hay que trabajar al dia? Es un trabajo para todo el anyo o de temporada? No es que la gente no quiera trabajar en ciertas cosas, es que esos trabajos no permiten una vida digna y la gente suele necesitar dinero para pagar un techo, comprar ropa y comida, y ahorrar algo si es un trabajo que no da estabilidad.
Yo soy ingeniero pero he trabajado en el campo antes y nunca se me han caido los anillos. Es mas, prefiero volver a trabajar en el campo que vender mi "expertise" (que tanto esfuerzo, tiempo y dinero me ha costado conseguir) por cuatro perras. Pero veras, hasta el que trabaja en el campo o en un bar quiere una vivienda digna, sus horas correspondientes de descanso, y poder dormir por las noches sin la angustia de que hará cuando le diga el del bar que de momento ya no le necesitan mas, hasta que le vuelvan a llamar. Pero claro, para eso hay que pagar sueldos dignos y mientras haya gente que no le importa vivir debajo de un puente o en un piso con 20, los dueños de los bares no tienen por que subir los sueldos. Y te comento que familiares mios han trabajado mucho en la hostelería, asi que me conozco muy bien el paño (contratos a tiempo parcial trabajando 14h diarias, firmar recibis de nominas y finiquitos que no te pagan, dueños de establecimientos congratulandose de lo bien que va el negocio últimamente y haciéndose chalets como castillos a la vez que rebajan el sueldo a los empleados, etc, etc.)

Varlak_

#72 Me puedes explicar en que se parecen las frases " pero no será mejor que nazcan más de los que mueren? " y "si se muere de golpe todos los de 65"?
Efectivamente, no te pillo........

Summertime

#39 si y no. Por un lado el tema es que antes una pareja tenía 5 hijos que son los que en teoria pagarían la pension de los padres y eso es bueno, pero por otro ese crecimiento de población hace que para el planeta sea insostenible, y... no hay trabajo para tanta poblacion así que la cosa no funciona.
La formula es el equilibrio, pero ahora mismo tiene que bajar la cantidad de población.

Varlak_

#116 Es que aumentar el numero de pobres no ayuda nada, nadie ha dicho eso. Yo digo que reducir el numero de nacimientos ayuda. Por supuesto, por razones culturales y demográficas, esa reducción empieza en los paises mas ricos porque tiene que empezar en algún sitio, pero el argumento de "nacen muchos pobres así que que nazcan pocos ricos es malo" es muy absurdo, sinceramente. Si piensas en global, cualquier reducción de la natalidad, aunque sea localizada en una zona concreta y no generalizada, es positiva.

Varlak_

#109 Si, te lo digo. No te entiendo.

Varlak_

#130 Y que?

eboke

1.- Muchos "jóvenes" no quieren tener hijos.
2.- Muchos de los que quieren tener ni tienen recursos ni ayudas.

R

#101 Bueno, tal como yo lo recuerdo, era muy difícil hipotecarse y la banca estaba muchísimo más regulada/controlada, pero así lo recuerdo yo. De hecho, en Mortadelo y Filemón había un chiste/crítica donde se veía en un banco como echaban a patadas a un trabajador por pedir un crédito, mientras le ponían una alfombra roja a un directivo que venía a pedir millones para un fichaje de fútbol. Igual hablamos de épocas diferentes y lo mío ya es historia de abuelo cebolleta.

El_Cucaracho

#18 Entiendo lo que dices y creo que tiene bastante sentido.

También hay que tener en cuenta la progresiva robotozación y el deslocalización de la producción a terceros paises, que causa que grandes masas de la población se queden fuera del mercado laboral.

powernergia

#25 Me temo que en este mundo (y con nuestro sistema), una cosa va unida a la otra.

El_Cucaracho

#31 Es como cuando Ford empezo a dar a sus empleados buenos salarios y horarios (para la época) para que compraran sus productos.

frankiegth

#11. No es un parche si esa mano de obra inmigrante realmente se requiere. Parece lógico darle preferencia a las personas ya nacidas respecto a las que todavía no lo han hecho. Creo que el tema de dedicar recursos a mantener la identidad nacional pertenecería a otro capítulo a debatir. Todo es una cuestión de prioridades.
(CC #4)

powernergia

#74 No hablo de España. Aquí recibimos 70 millones de turistas al año, otros países como Japón no crecen en población pero mantienen la economía en base al crecimiento de los demás.

Es una relación que se da el el mundo inherente a nuestro sistema económico: Crecimiento económico es crecimiento de población (y viceversa).

D

#86 Yo lo que he visto es que la peña razona como un pepino:

1. ¿Me gusta la vivienda?
2. ¿El banco me da la hipoteca?
3. ????
4. 35 años pagando una vivienda que ahora vale la mitad.

Antiguamente los bancos no daban hipotecas, que no querían hacer negocios con curritos, y por ello parieron los británicos los Building Societies, aqui llamados Cajas de Ahorro y Montes de Piedad, entidades sin animo de lucro para dar hipotecas y facilitar el acceso a la vivienda.

perrico

Por lo menos hasta que no se acabe el paro no veo cuál es el problema.

powernergia

#90

"con buena producción y altas capacidades cognitivas"

Je, je, je, veo que insistes en la gilipollez a ver si entró en el asunto.

Etipopía, Tanzania o India crecen tanto como China, supongo que también será por sus "capacidades cognitivas".

anor

#38 por qué el problema es de los babyboomers ?

anor

#10 Es el caso de tu padre, no generalices. Hay muchos babyboomers que cuando eran jovenes estuvieron jodidos, despues tambie y ahora lo mismo.

anor

#54 ¡ eso es !

anor

#149 pero no fue decision suya ¿ no crees ?.

D

#1 No disimules, que te has hecho la vasectomía.

Nandete

De puta madre ademas encaja con la sustitucion del trabajo humano por robotica e IA. Ni hecho adrede, aun tendremos suerte con las pensiones.

oriola

#7 Los que lo denominan "crisis demográfica".

Willou

#44 Burgués!

D

#14 Esto está generando una selección natural bestial y nunca vista. Las personas que por razones culturales y/o genéticas no tengan hijos aunque tengan relaciones sexuales desaparecerán de la siguiente generación. ¿Quién tiene menos hijos en esas circunstancias de poder elegir? Los no religiosos y los no conservadores. Nuestra generación joven es mucho más conservadora que la de los 60 y 80, esto puede influir algo.

D

#44 ¿En qué ciudad tercermundista vives para que te cobren las tapas?

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