#1:
España ha adelantado a Corea del Sur en núero de contagiados registrados. Bravo. Seguid obligando a la gente a ir a trabajar que ganaremos el campeonato mundial.
Qué vergüenza, dios.
#50:
#5 En Corea del sur fueron proactivos buscando contagiados, hicieron tests de forma preventiva , no solo a gente con sintomas , y aislaron a contagiados y personas con las que estuvieron en contacto. De esa forma sus estadisticas subieron de golpe y, de esa forma, han reducido los contagios y evitado muertes. Llegaron a hacer 10mil analisis diarios.
#132:
#59 Fíjate lo que estamos consintiendo ahora: arresto domiciliario para 50 millones de personas. No se permite ni siquiera ir a dar una vuelta en bicicleta o pasear solo por el parque. Y cuando acabe la alarma, la mayor recesión de nuestra historia.
#58:
#5 En Corea del Sur han utilizado la inteligencia, pero allí les deben gobernar inteligentes, en lugar de abogados y asesores electorales apoyados por una legión de ciudadanos fanáticos de su partido.
A través de una app en dispositivos móviles se ha controlado a los infectados, dónde han estado y con quién, de esa forma han acorralado al virus en pocas semanas.
#9:
Cuando se tranquilice la cosa y los epidemólogos se pongan a estudiar el fenómeno español va a ser interesante. Porque tiene la pinta de que en las comunidades la situación está bastante controlada, menos en Madrid donde la cosa se ha salido de madre.
#59:
#5 Si quieres salir a la calle tienes que regirte por una APP que controla tus movimientos y posible contacto con algún contagiado. ¿Consentiríamos algo parecido en Europa?
#12:
#1 Y eso teniendo en cuenta que Corea del Sur ha realizado muchos más test que España, superan los 200.000 (en España no encuentro datos actualizados, pero hace 6 dias no llegábamos a los 20.000). Hay que contar con que la cifra real de contagios es mucho más elevada.
#18:
#9 Algo especial está pasando en Madrid y no creo que valga ya solo la excusa del mitin de Vox y el 8M.
No es lógico ese volumen y velocidad de contagios.
#6:
A ver, si la media de incubación es de 5 días, es normal que hoy veamos los casos que se infectaron antes de la cuarenta.
España ha adelantado a Corea del Sur en núero de contagiados registrados. Bravo. Seguid obligando a la gente a ir a trabajar que ganaremos el campeonato mundial.
Cuando se tranquilice la cosa y los epidemólogos se pongan a estudiar el fenómeno español va a ser interesante. Porque tiene la pinta de que en las comunidades la situación está bastante controlada, menos en Madrid donde la cosa se ha salido de madre.
#1 Y eso teniendo en cuenta que Corea del Sur ha realizado muchos más test que España, superan los 200.000 (en España no encuentro datos actualizados, pero hace 6 dias no llegábamos a los 20.000). Hay que contar con que la cifra real de contagios es mucho más elevada.
#1 todavía no a dado tiempo a saber cómo va a afectar las medidas tomadas. El bicho tiene un periodo de incubación, esta gente se ha contagiado hace ya días .
Aunque estoy de acuerdo que había que mirar algunas personas no debieran ir a trabajar ,la economía es más importante a que se infecte x número de personas ( que si están en edad de trabajar y no tienen patologías previas solo pasarán una gripe).
La razón es que como se resienta demasiado la economía , podríamos volver a una crisis ( sino hemos vuelto ya) en el que volverán a realizarse recortes que le costará la vida a mucha más gente ( recortes en sanidad , dependencia...).
Hay que intentar encontrar un equilibrio y ser realistas de lo que hay y de lo que está por llegar.
#9 Algo especial está pasando en Madrid y no creo que valga ya solo la excusa del mitin de Vox y el 8M.
No es lógico ese volumen y velocidad de contagios.
#17 Sí, sí. Que ahora mismo están saliendo los contagiados de hace 5 días. La cuarentena se notará sobre el viernes, supongo, pero con el efecto de la gente yendo en transporte público puede que haya un repunte muy grande.
#16la economía es más importante a que se infecte x número de personas
No, no lo es.
Es más, como la infección se extienda al 80% de la población en poco tiempo la economía sí que se va a tomar pol culo....
#12 En España se han dejado los test para los ingresados y a los que hay que dar de alta, si tienes síntomas, se te cuenta como un positivo, es absurdo hacer pruebas. Tendría sentido si se oarase todo el país dos semanas, darle un test a cada uno que viva cerca de casos de coronavirus, confirmar cuantos quedan enfermos y el resto del país, a funcionar de nuevo, con cautela.
España debería habilitar una planta para la fabricación masiva de mascarillas, la de contagiados que se evitarían si todo el mundo (infectados y no infectados) pudiese andar con ella sería bestial, aunque no se eliminasen por completo.
Pero ante la escasez, mejor que la tengan los sanitarios.
#1, al ritmo que vamos España será el país del primer mundo con más contagiados y muertos por cápita solo superado USA y Reino Unido si Johnson se atreve a cumplir sus amenazas. Qué desastre.
Seguid obligando a la gente a ir a trabajar que ganaremos el campeonato mundial.
Aunque la gente de mediana edad no muera parece que pueden quedar graves secuelas físicas y además son un vector de contagio a los mayores, que estos sí, pueden morir en mayores cantidades.
Los contagios actuales vienen derivados del retraso en tomar medidas serias aparte de "lavaos las manos y tosed como batman". De igual manera, la inconsistencia de las medidas actuales (la mayoría de gente tiene que salir de casa para ir a su centro de trabajo) retrasa la recuperación total y por tanto causará muertes.
España se ha aplicado la misma estrategia que el Reino Unido, solo que se les ha olvidado decirles a los ancianos que se aislaran en sus casas hace dos semanas y luego aplican ley marcial cuando ya todo el mundo está infectado.
#12 Es que fíjate las diferencias en muertos. Aquí la cosa va a mucho más que los 9.000 de momento. Simplemente no se hacen tanto test. Los datos de infectados en Corea son realistas. Los de España no, salvo que los coreanos tengan una genética especial que evite que los mate.
Por cierto, supuestamente (todo depende de la relación tests hechos/población), Corea del Sur no sólo tiene muchísimos menos muertos, sino que se mantiene bastante estable durante los últimos dias.
Aunque, por otro lado, ellos llevan 10 días de "ventaja" (los casos comenzaron antes).
A ver si España se acaba de tomar en serio lo del puto virus...
#29 Ni de coña, RU no hace nada. Y de hecho quieren que la gente se infecte (es lo que dijeron).
España, si bien tarde, está haciendo cosas. Y bastantes. Pero todavía falta mucho más por hacer.
#12 Claro, pero entonces añades a la estadística miles de contagiados para los que la enfermedad es casi un resfriado.
Lo interesante, y no del todo, es la cifra de muertos. La cifra de positivos depende del número de tests que se hagan. Puedes tener cinco veces más personas contagiadas si haces cinco veces más tests, pero casi todos son leves y van a matar al virus estando en su casa.
O incluso la cifra de hospitalizados. Más que de personas que han cogido el virus. Si calculan que lo pillaremos, ¡o ya lo habremos pillado! casi todos...
Mano dura con los que se saltan la cuarentena, prohibir sacar a los perros, prohibir ir a la farmacia a comprar chorradas, y permitir ir al supermercado solo una vez cada dos días. Quien se salte las normas al calabazo y multa de más de 20.000 euros. MANO DURA POR FAVOR.
#39 en Corea del Sur llevan mas de 200.000 test, aislando a todos los positivos casi desde el principio, es la diferencia con España que debe llevar unos 30.000, y claro cuando de 30.000 te dan 9.191 y de 200.000 te dan unos 8.000, esta muy claro que unos han ido buscando positivos y los otros encontrándoselos.
Por otro lado los coreanos les dices en casa y se quedan en casa, en España si es necesario se alquila un perro para salir a pasear.
#5 En Corea del sur fueron proactivos buscando contagiados, hicieron tests de forma preventiva , no solo a gente con sintomas , y aislaron a contagiados y personas con las que estuvieron en contacto. De esa forma sus estadisticas subieron de golpe y, de esa forma, han reducido los contagios y evitado muertes. Llegaron a hacer 10mil analisis diarios.
El coronavirus anda suelto, ya está desbocado viendo como ha incrementado el número de contagios en un sólo día. Pensemos que los positivos de hoy, son los infectados de hace días... Y según hemos visto esta mañana, imaginad un sólo contagiado en el Metro lo que produce... Y esta mañana, más de un contagiado iría en el Metro contagiando sin querer a otros usuarios. Lo mismo que en muchos trabajos... De verdad creo que o se corta todo dos semanas, o, esto va a ser un puto caos que va a durar muchísimo tiempo, encima los que han trabajado hoy, lo han hecho con las medidas de seguridad que se han podido improvisar porque no hay de nada...
#20 La infección va a alcanzar a toda la población. Lo han dicho una y otra vez multitud de expertos. Es inevitable.
Por eso lo de la cuarentena obligatoria en España, para que el sistema sanitario pueda digerir los casos actuales, los que se están cocinando y además, lograr que los futuros casos se produzcan con lentitud y no de golpe.
Cuando el patógeno haya alcanzado un determinado número de personas (depende la población y densidad, pero alrededor de un 60%) se habrá logrado inmunidad de grupo que es lo que quiere hacer UK y lo que están haciendo algunos países de forma encubierta (en mi opinión al menos).
Es imposible que se infecte toda la población (o un 80% al mismo tiempo). Los números están ahí, y se puede calcular fácilmente lo que se tardaría, que serían semanas o varios meses en infectar a toda la población, no días. Esto supone que si cada persona infectada necesita 2 semanas para dejar de ser infecciosa el país puede funcionar perfectamente. Pero el problema no es la infección de la población en general si no de los grupos de riesgo que al infectarse en el mismo ratio que el resto de la población (exponencial) saturarían el sistema sanitario porque esos grupos necesitan más tiempo de recuperación y medios sanitarios.
#5 En Corea del Sur han utilizado la inteligencia, pero allí les deben gobernar inteligentes, en lugar de abogados y asesores electorales apoyados por una legión de ciudadanos fanáticos de su partido.
A través de una app en dispositivos móviles se ha controlado a los infectados, dónde han estado y con quién, de esa forma han acorralado al virus en pocas semanas.
#5 Si quieres salir a la calle tienes que regirte por una APP que controla tus movimientos y posible contacto con algún contagiado. ¿Consentiríamos algo parecido en Europa?
Nosotros llevamos unos 30.000 hasta ayer, ellos hacían 15.000 todos los dias, y llevan desde mediados de Febrero con esto, por lo que igual me he quedado corto con lo de 300.000.
Es la diferencia de hacer el test a todos los familiares de los infectados (Corea) y de esperar a los síntomas (España). En la primera puedes reaccionar y mandarlos pa casa, en la segunda es imposible porque no sabes quien esta contagiado y quien no.
#13 Al menos en algunas zonas, han reducido frecuencia. Si pasa de haber metro cada 5 minutos a haberlo cada 20, se acumulará bastante gente; aunque la afluencia total haya disminuido, la densidad de pasajeros por tren puede no hacerlo. Así conseguimos seguir poniendo en peligro a la gente aunque muchos pasen a teletrabajar.
Por ejemplo, en el País Vasco han decidido restaurar las frecuencias al 100% habitual, precisamente para evitar aglomeraciones.
#60 gracias por el dato. Conociendo que alguno de los fallecidos aparecía como no infectado hasta unos días antes de fallecer, parece bastante cierto eso de que hacer test a gente sin síntomas no es útil. Lo que parece que ha tenido éxito allí ha sido cerrar sitios mucho antes que aquí.
#57La infección va a alcanzar a toda la población. Lo han dicho una y otra vez multitud de expertos. Es inevitable.
No es que sea inevitable. Es simplemente mentira. Muchas personas no lo van a coger. No es obligatorio. Por ejemplo, yo jamás he cogido una gripe.
(toco madera).
Otra cosa es que el virus se convierta en estacional (bastante probable) y por lo tanto en una enfermedad tan común como la gripe. En ese caso morirá gente, (más que con la gripe, porque es más grave) a no ser que se tenga una vacuna.
De lo que se trata ahora es de que no se colapse el sistema de salud.
Y NO. NO hay ninguna prueba ni indicio de que se desarrolle "inmunidad de grupo" de ningún tipo. Si no se controlan los contagios lo que se va a conseguir es saturación completa de los centros sanitarios y que se dispare la mortalidad.
Es imposible que se infecte toda la población (o un 80% al mismo tiempo). Los números están ahí, y se puede calcular fácilmente lo que se tardaría, que serían semanas o varios meses en infectar a toda la población, no días.
Si no se hace absolutamente nada, el contagio de la población se hace a una velocidad tremenda. Cuenta que cada persona contaminará a una media de 3..... diariamente.
Haz cuentas.
Esto supone que si cada persona infectada necesita 2 semanas para dejar de ser infecciosa
Y eso de donde lo sacas? Revisa el número de "recuperados" desde el INICIO de la infección. Eso te dará una idea. Hay 9000 enfermos.
Pero el problema no es la infección de la población en general si no de los grupos de riesgo
La infección de la población en general implica necesariamente infección de los grupos de riesgo. Y que no seas grupo de riesgo no quiere decir que no te vaya a pasar nada.
#42 Es que parece que las pruebas son escasas y que valen un cojon de oro.
Hay mucha gente que empieza con los sintomas, llaman al telefono habilitado de su comunidad, y salvo que te estés ahogando y con una fiebre tan alta que ha fundido el termometro, o no te atienden o te dicen que no lo es y que se quede en casa (y ni hablar de los asitomaticos)
Pero es obvio que no se buscan, ya estan totalmente colapsados con lo que hay, como para ir a buscar mas trabajo.
#50 Es que en estas cosas la velocidad de reacción es fundamental. Pillar esto muy a tiempo hace que tengas muy pocos casos y localizados, dejas pasar dias, a veces horas, y ya tienes tantos casos que no hay sistema de salud que lo maneje.
#19 La bajada creo que se va a notar desde el punto de vista local, me explico.
Se parará la expansión en ciudades pequeñas y con poco uso del transporte público.
Seguirá creciendo de manera desenfrenada en Madrid, Sevilla, Barcelona, Vitoria... Por lo que los números globales en España seguirán creciendo (En Italia, la zona jodida es el norte, en el resto del país el crecimiento de casos es bajo). En 5-10 días, seguramente se tomen medidas de confinamiento más severas en estas ciudades (nada de transpotrte publico, cerrar trabajos 15 días).
La solución rápida sería :
- Paro generalizado del país 15-30 días.
- Permitir acceso solo a supermercados, gasolineras, farmacias y centros médicos de manera restringida, que serían los únicos trabajadores del páis junto a los servicios de emergencia.
- Prohibicion del uso de transporte público.
- Importantísimo: Crear un sistema de localización de casos en este periodo de cuarentena, en 15 días deberían salir la prática totalidad de infectados. Cuarentena para casos positivos otros 15 días y familiares que vivan juntos. El resto del país, a funcionar de nuevo.
- Cierre de fronteras y limitación de la salida de provincias o comunidades, durante los siguientes 15 días.
- Pago, por parte del estado, de estos 15 días con cargo a las arcas del estado (17 millones de trabajadores x 400€ = 6.800 millones de euros, si los hubo para la banca, también los hay ahora). Y si por mi fuese, este paro sería de 30 días x800€ por trabajador.
- Cancelación de nóminas, hipotecas, intereses y cuotas a la seguridad social.
Resultado, se limita la difusión del virus técnicamente a los trabajadores que había comentado. La gente sigue pudiendo comprar comida y pagar recibos. Las empresas no pierden pasta al no pagar nómicas ni SS, sólo dejan de ganar.
Sólo restaría el control de los trabajadores comentados, para descartar infectados y contagios.
#58 Con el palillo en los dientes: En Corea están más acostumbrados a lidiar con este tipo de problemas, Gripe A, SARS, MERS. A nosotros nos ha pillado en bragas porque raramente nos llegan estas epidemias. A futuro, si se repiten, espero que no cometamos los mismos errores. Sin duda, hemos pecado de sobrados en cuanto a la magnitud de la que se nos venía encima.
Repito, con el palillo en los dientes.
#45 ¿Cómo no va a ser importante la estadística de contagiados si es directamente proporcional? Da igual lo mortal que sea una enfermedad, si sólo la pilla 1, sólo puede morir 1.
De momento la estadística de casos confirmados quituplica a la gripe, y la de no confirmados es magia porque no tenemos los medios ahora para descubrirlo.
#72 Es que ya no buscan aislar a los infectados, asumen que ese bicho es imparable. Buscan estabilizar el numero de nuevos infectados para poder atenderlos con los recursos disponibles.
#69 Exacto. Eso es lo que no se ha querido entender aquí, ni en europa en general, incluso viendo lo mal que lo pasaban los italianos, siempre a remolque de los acontecimientos.
#56 Eso, no trabajabas si dabas positivo. Te quedabas en cuarentena, o eso creo.
Aparte que te ponían una marca.
Lo fundamental es el uso del Big Data, en mi opinión.
Marcaban a los positivos y los neutralizaban, aparte de avisas a sospechosos para que hiciesen cuarentena. Información de calidad, no a bulto como se ha tenido que hacer aquí.
#68 Cierto, en Madrid si no tienes insuficiencia respiratoria te dicen que ni vuelvas a llamar.
No hablamos de hacer ya la prueba.
Preguntas en el teléfono del Covid si puedes ir a trabajar, ya que puede ser Covid u otra cosa, y te dicen que no vayas pero no dan forma de justificarlo ante el empresario. Así que si sabes que tu jefe es un cabrón y las aprovecha todas, tienes que ir, potencialmente infectando a todo el mundo.
Así funciona.
#66 Es inevitable que alcance a toda la población que no esté aislada completamente del resto de ser humanos. Si no entiendes de la ciencia de redes a través de una de sus expresiones más comunes: epidemias, empieza a leer un poco.
Que 'creas' que no hayas cogido una gripe, no quiere decir que no la hayas tenido multitud de veces, todas ellas asintomáticas o con síntomas tan leves que no le diste importancia. Éste virus no es diferente en eso, porque hay gente que cursa la infección de forma asintomática o con esos síntomas tan leves y lo reparte al resto del mundo porque no sabe simplemente que lo tiene ni ha tomado precaución alguna para evitar contactos innecesarios.
Se desconoce si éste virus será o no estacional. Y también se desconoce su letalidad porque no hay números exactos todavía.
Si no sabes que las vacunas logran inmunidad de grupo entonces vuelve a leer otro poco porque para eso son las vacunas entre otras cosas. Otra alternativa a las vacunas es la infección. Ambas opciones logran inmunidad de grupo con diferentes consecuencias.
Ahora no se intenta controlar los contagios porque no son controlables. Se intenta retrasar la velocidad de esos contagios que se sabe se están produciendo para evitar la saturación del sistema sanitario (en ésto último sí que demuestras conocimiento).
El R0 de éste patógeno está entre 2 y 3. La velocidad de contagio depende, de nuevo, de la densidad de la población y otras muchos factores. No hay velocidades tremendas, lo que hay son cálculos matemáticos.
No necesito hacer cuentas, hazlas tú para que comprendas lo que tú mismo dices.
Se ha establecido que se tarda unas dos semanas en superar la enfermedad desde el momento en que uno se infecta/se detecta. Por eso lo de las cuarentenas de 2 semanas. Lo tengas o no lo tengas, puedes cursar la enfermedad sin síntomas pero ser contagioso durante tal curso.
Yo no he dicho nada sobre que la población de riesgo no se infecte. Asumo que se infecta porque es como funciona una epidemia y la ciencia de redes en ese área. Pero se logra retrasar la infección de esos grupos si hay inmunidad de grupo.
Infórmate, por favor. Es importante saber lo que pasa y por qué.
#85 Y el foco era más localizado, y ellos son fabricantes de test, y no tienen millones de turistas, y tiene mucha experiencia por casos anteriores, y son más disciplinados y...
#34 ¿meter a la gente en sus casas por 15 días y destruir la economía no es tomárselo en serio? Pues lo siguiente son campos de cuarentena o toques de queda.
#93 Salvo por la diferencia en el turismo (que no la veo muy significativa), el resto de razones es algo que estaba también dentro de nuestras posibilidades.
#91 No, allí han tenido pocos brotes.
Aquí ha llegado un momento que no se puede saber, ya que llegan visitantes por todas partes, multiples focos, etc...
Controlas uno, y a la semana tienes otro en otra parte del país.
Si cierras fronteras antes de tiempo te cargas la economía. Corea tiene efectivamente todas sus fronteras cerradas...
Comentarios
España ha adelantado a Corea del Sur en núero de contagiados registrados. Bravo. Seguid obligando a la gente a ir a trabajar que ganaremos el campeonato mundial.
Qué vergüenza, dios.
Lógico y normal, las empresas se niegan a parar su actividad, exponiendo a sus empleados al virus, demasiados pocos casos son 🔥
Soy Español, A Que Te Gano!!!
Pues ya verás mañana que hoy todo dios se ha saltado la cuarantena, ánimo que pronto adelantamos a Italia y somos terceros.
#1 ¿En Corea del Sur han dejado de trabajar?
A ver, si la media de incubación es de 5 días, es normal que hoy veamos los casos que se infectaron antes de la cuarenta.
Aunque lo del metro es vergonzoso.
Ante todo tranquilidad, lavaros las manos, no salgáis de picnic, no deis besos ni abrazos y tosed flojito.
#1 Ya conoces el bicho, digo... dicho:
¡Soy español!
¿A qué quieres que te gane?
Cuando se tranquilice la cosa y los epidemólogos se pongan a estudiar el fenómeno español va a ser interesante. Porque tiene la pinta de que en las comunidades la situación está bastante controlada, menos en Madrid donde la cosa se ha salido de madre.
#6 ojo con lo del metro, que hay mucho fake:
Las falsas imágenes del Metro abarrotado
Las falsas imágenes del Metro abarrotado
larazon.esSe está bajando la tasa de crecimiento. Ya solo subimos un 12% diario.
#1 Y eso teniendo en cuenta que Corea del Sur ha realizado muchos más test que España, superan los 200.000 (en España no encuentro datos actualizados, pero hace 6 dias no llegábamos a los 20.000). Hay que contar con que la cifra real de contagios es mucho más elevada.
#10 pues tiene sentido. No es normal que si trabaja menos gente haya más afluencia.
A por ellosss oeee
Es lo que pasa cuando uno es el más listo de clase, que le acaban cayendo las hostias por doquier
#11 Veremos mañana, con todo el cacao de gente yendo a currar en las grandes ciudades.
Después de Italia, con 3000 nuevos infectados, somos los segundos del mundo por mayor número de contagios de ayer a hoy.
#1 todavía no a dado tiempo a saber cómo va a afectar las medidas tomadas. El bicho tiene un periodo de incubación, esta gente se ha contagiado hace ya días .
Aunque estoy de acuerdo que había que mirar algunas personas no debieran ir a trabajar ,la economía es más importante a que se infecte x número de personas ( que si están en edad de trabajar y no tienen patologías previas solo pasarán una gripe).
La razón es que como se resienta demasiado la economía , podríamos volver a una crisis ( sino hemos vuelto ya) en el que volverán a realizarse recortes que le costará la vida a mucha más gente ( recortes en sanidad , dependencia...).
Hay que intentar encontrar un equilibrio y ser realistas de lo que hay y de lo que está por llegar.
#15 Primero, casos confirmados no es lo mismo que casos reales. Y los contagios no se detectan de un día para otro, tardan 4 ó 5 días.
#9 Algo especial está pasando en Madrid y no creo que valga ya solo la excusa del mitin de Vox y el 8M.
No es lógico ese volumen y velocidad de contagios.
#17 Sí, sí. Que ahora mismo están saliendo los contagiados de hace 5 días. La cuarentena se notará sobre el viernes, supongo, pero con el efecto de la gente yendo en transporte público puede que haya un repunte muy grande.
#16 la economía es más importante a que se infecte x número de personas
No, no lo es.
Es más, como la infección se extienda al 80% de la población en poco tiempo la economía sí que se va a tomar pol culo....
#9 En la zona de Haro la cosa está chunga chunga....
Peor que en Madrid.
#12 En España se han dejado los test para los ingresados y a los que hay que dar de alta, si tienes síntomas, se te cuenta como un positivo, es absurdo hacer pruebas. Tendría sentido si se oarase todo el país dos semanas, darle un test a cada uno que viva cerca de casos de coronavirus, confirmar cuantos quedan enfermos y el resto del país, a funcionar de nuevo, con cautela.
España debería habilitar una planta para la fabricación masiva de mascarillas, la de contagiados que se evitarían si todo el mundo (infectados y no infectados) pudiese andar con ella sería bestial, aunque no se eliminasen por completo.
Pero ante la escasez, mejor que la tengan los sanitarios.
#22 A efectos epidemiológicos si es importante hacer muchos test
#1, al ritmo que vamos España será el país del primer mundo con más contagiados y muertos por cápita solo superado USA y Reino Unido si Johnson se atreve a cumplir sus amenazas. Qué desastre.
Con él imbécil del Simón de coordinador, él de no habrá casos en España, lo raro es que no lo tengamos todos.
#16 Claro, por eso hablo en futuro:
Seguid obligando a la gente a ir a trabajar que ganaremos el campeonato mundial.
Aunque la gente de mediana edad no muera parece que pueden quedar graves secuelas físicas y además son un vector de contagio a los mayores, que estos sí, pueden morir en mayores cantidades.
Los contagios actuales vienen derivados del retraso en tomar medidas serias aparte de "lavaos las manos y tosed como batman". De igual manera, la inconsistencia de las medidas actuales (la mayoría de gente tiene que salir de casa para ir a su centro de trabajo) retrasa la recuperación total y por tanto causará muertes.
#14 Pero si ha sacado el ejército! Seguro que el virus se acojona!
#12 para la escoria hijos de la gran puta, si que los hay.
A los Cerdos hasta dos veces en pocos días como la Ayuso, por ejemplo. #22
Imagino que a todos estos se la harán todos los días
España se ha aplicado la misma estrategia que el Reino Unido, solo que se les ha olvidado decirles a los ancianos que se aislaran en sus casas hace dos semanas y luego aplican ley marcial cuando ya todo el mundo está infectado.
#1 Hablemos en términos españoles: estamos en champions o no?
#12 Es que fíjate las diferencias en muertos. Aquí la cosa va a mucho más que los 9.000 de momento. Simplemente no se hacen tanto test. Los datos de infectados en Corea son realistas. Los de España no, salvo que los coreanos tengan una genética especial que evite que los mate.
#24 https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Ahí tienes la tasa de infectados por millón. España es la cuarta, por detrás de Italia, Suiza y Noruega.
#15 Veremos mañana
Lo que estamos viendo hoy es lo que ha pasado hace 5-10 días.
A por Irán!
Por cierto, supuestamente (todo depende de la relación tests hechos/población), Corea del Sur no sólo tiene muchísimos menos muertos, sino que se mantiene bastante estable durante los últimos dias.
Aunque, por otro lado, ellos llevan 10 días de "ventaja" (los casos comenzaron antes).
A ver si España se acaba de tomar en serio lo del puto virus...
#29 Ni de coña, RU no hace nada. Y de hecho quieren que la gente se infecte (es lo que dijeron).
España, si bien tarde, está haciendo cosas. Y bastantes. Pero todavía falta mucho más por hacer.
#5 No.
#35 Que no hacen nada lo dirás tu. Ya se han llevado a la reina a su residencia de campo.
#16 como se siga infectando mucha gente en los hospitales van a tener que empezar a elegir a quien se dedican medios y a quien no.
#26 te han preguntado si en Corea del Sur han dejado de trabajar.
#18 Madrileños?
#18 No es lógico ese volumen y velocidad de contagios si la gente respeta las medidas.
#36 pero han buscado los infectados y no esperando a que llegaran, eso es muy diferente,
4º Toma ya coreanos!!!! Y vamos al asalto, a por las medallas!!! ESSSPAÑA!!! ESSSSPAÑÑAAA!!! ESSSSPAÑÑÑAAA!!!
#1 Tan dificil es entender que los positivos de hoy son de los que pillaron la enfermedad hace dos semanas o más??
No tiene nada que ver con lo que estamos haciendo ahora.
#12 Claro, pero entonces añades a la estadística miles de contagiados para los que la enfermedad es casi un resfriado.
Lo interesante, y no del todo, es la cifra de muertos. La cifra de positivos depende del número de tests que se hagan. Puedes tener cinco veces más personas contagiadas si haces cinco veces más tests, pero casi todos son leves y van a matar al virus estando en su casa.
O incluso la cifra de hospitalizados. Más que de personas que han cogido el virus. Si calculan que lo pillaremos, ¡o ya lo habremos pillado! casi todos...
Mano dura con los que se saltan la cuarentena, prohibir sacar a los perros, prohibir ir a la farmacia a comprar chorradas, y permitir ir al supermercado solo una vez cada dos días. Quien se salte las normas al calabazo y multa de más de 20.000 euros. MANO DURA POR FAVOR.
#11 Hoy el 20%, pero claro el finde no sé yo si curraban los de los laboratorios.
#39 en Corea del Sur llevan mas de 200.000 test, aislando a todos los positivos casi desde el principio, es la diferencia con España que debe llevar unos 30.000, y claro cuando de 30.000 te dan 9.191 y de 200.000 te dan unos 8.000, esta muy claro que unos han ido buscando positivos y los otros encontrándoselos.
Por otro lado los coreanos les dices en casa y se quedan en casa, en España si es necesario se alquila un perro para salir a pasear.
#44 go to #26, lee con más calma y no te imagines cosas.
#5 En Corea del sur fueron proactivos buscando contagiados, hicieron tests de forma preventiva , no solo a gente con sintomas , y aislaron a contagiados y personas con las que estuvieron en contacto. De esa forma sus estadisticas subieron de golpe y, de esa forma, han reducido los contagios y evitado muertes. Llegaron a hacer 10mil analisis diarios.
#39 Si dabas positivo o en contacto con uno, sí.
El coronavirus anda suelto, ya está desbocado viendo como ha incrementado el número de contagios en un sólo día. Pensemos que los positivos de hoy, son los infectados de hace días... Y según hemos visto esta mañana, imaginad un sólo contagiado en el Metro lo que produce... Y esta mañana, más de un contagiado iría en el Metro contagiando sin querer a otros usuarios. Lo mismo que en muchos trabajos... De verdad creo que o se corta todo dos semanas, o, esto va a ser un puto caos que va a durar muchísimo tiempo, encima los que han trabajado hoy, lo han hecho con las medidas de seguridad que se han podido improvisar porque no hay de nada...
#49 Lee tu con más calma el objetivo no es evitar los contagios es frenar la curva, y los positivos de hoy son los de hace 2 semanas
#48 ¿me pasas fuente de tus datos?
Según el mapa de microsoft, ya van unos cuantos mas...
https://www.bing.com/covid
#51 o sea, que no.
#20 La infección va a alcanzar a toda la población. Lo han dicho una y otra vez multitud de expertos. Es inevitable.
Por eso lo de la cuarentena obligatoria en España, para que el sistema sanitario pueda digerir los casos actuales, los que se están cocinando y además, lograr que los futuros casos se produzcan con lentitud y no de golpe.
Cuando el patógeno haya alcanzado un determinado número de personas (depende la población y densidad, pero alrededor de un 60%) se habrá logrado inmunidad de grupo que es lo que quiere hacer UK y lo que están haciendo algunos países de forma encubierta (en mi opinión al menos).
Es imposible que se infecte toda la población (o un 80% al mismo tiempo). Los números están ahí, y se puede calcular fácilmente lo que se tardaría, que serían semanas o varios meses en infectar a toda la población, no días. Esto supone que si cada persona infectada necesita 2 semanas para dejar de ser infecciosa el país puede funcionar perfectamente. Pero el problema no es la infección de la población en general si no de los grupos de riesgo que al infectarse en el mismo ratio que el resto de la población (exponencial) saturarían el sistema sanitario porque esos grupos necesitan más tiempo de recuperación y medios sanitarios.
#5 En Corea del Sur han utilizado la inteligencia, pero allí les deben gobernar inteligentes, en lugar de abogados y asesores electorales apoyados por una legión de ciudadanos fanáticos de su partido.
A través de una app en dispositivos móviles se ha controlado a los infectados, dónde han estado y con quién, de esa forma han acorralado al virus en pocas semanas.
#5 Si quieres salir a la calle tienes que regirte por una APP que controla tus movimientos y posible contacto con algún contagiado. ¿Consentiríamos algo parecido en Europa?
#54 https://elpais.com/sociedad/2020-03-15/corea-el-ejemplo-para-controlar-a-la-epidemia-que-espana-no-siguio.html
Nosotros llevamos unos 30.000 hasta ayer, ellos hacían 15.000 todos los dias, y llevan desde mediados de Febrero con esto, por lo que igual me he quedado corto con lo de 300.000.
Es la diferencia de hacer el test a todos los familiares de los infectados (Corea) y de esperar a los síntomas (España). En la primera puedes reaccionar y mandarlos pa casa, en la segunda es imposible porque no sabes quien esta contagiado y quien no.
#22 Y para los políticos, las élites, los burgueses y los de siempre.
#19 dale mínimo 10 días para empezar a ver algún efecto. Posíblemente más.
#31 Genética especial no sé, pero que Corea y Japón nos llevan años de ventaja en salud alimentaria y hábitos, está claro.
#13 Al menos en algunas zonas, han reducido frecuencia. Si pasa de haber metro cada 5 minutos a haberlo cada 20, se acumulará bastante gente; aunque la afluencia total haya disminuido, la densidad de pasajeros por tren puede no hacerlo. Así conseguimos seguir poniendo en peligro a la gente aunque muchos pasen a teletrabajar.
Por ejemplo, en el País Vasco han decidido restaurar las frecuencias al 100% habitual, precisamente para evitar aglomeraciones.
https://www.elcorreo.com/bizkaia/directo-ultimos-datos-20200316224921-nt.html
#60 gracias por el dato. Conociendo que alguno de los fallecidos aparecía como no infectado hasta unos días antes de fallecer, parece bastante cierto eso de que hacer test a gente sin síntomas no es útil. Lo que parece que ha tenido éxito allí ha sido cerrar sitios mucho antes que aquí.
#57 La infección va a alcanzar a toda la población. Lo han dicho una y otra vez multitud de expertos. Es inevitable.
No es que sea inevitable. Es simplemente mentira. Muchas personas no lo van a coger. No es obligatorio. Por ejemplo, yo jamás he cogido una gripe.
(toco madera).
Otra cosa es que el virus se convierta en estacional (bastante probable) y por lo tanto en una enfermedad tan común como la gripe. En ese caso morirá gente, (más que con la gripe, porque es más grave) a no ser que se tenga una vacuna.
De lo que se trata ahora es de que no se colapse el sistema de salud.
Y NO. NO hay ninguna prueba ni indicio de que se desarrolle "inmunidad de grupo" de ningún tipo. Si no se controlan los contagios lo que se va a conseguir es saturación completa de los centros sanitarios y que se dispare la mortalidad.
Es imposible que se infecte toda la población (o un 80% al mismo tiempo). Los números están ahí, y se puede calcular fácilmente lo que se tardaría, que serían semanas o varios meses en infectar a toda la población, no días.
Si no se hace absolutamente nada, el contagio de la población se hace a una velocidad tremenda. Cuenta que cada persona contaminará a una media de 3..... diariamente.
Haz cuentas.
Esto supone que si cada persona infectada necesita 2 semanas para dejar de ser infecciosa
Y eso de donde lo sacas? Revisa el número de "recuperados" desde el INICIO de la infección. Eso te dará una idea. Hay 9000 enfermos.
Pero el problema no es la infección de la población en general si no de los grupos de riesgo
La infección de la población en general implica necesariamente infección de los grupos de riesgo. Y que no seas grupo de riesgo no quiere decir que no te vaya a pasar nada.
#25 ¿Lo conoces?
#42 Es que parece que las pruebas son escasas y que valen un cojon de oro.
Hay mucha gente que empieza con los sintomas, llaman al telefono habilitado de su comunidad, y salvo que te estés ahogando y con una fiebre tan alta que ha fundido el termometro, o no te atienden o te dicen que no lo es y que se quede en casa (y ni hablar de los asitomaticos)
Pero es obvio que no se buscan, ya estan totalmente colapsados con lo que hay, como para ir a buscar mas trabajo.
#50 Es que en estas cosas la velocidad de reacción es fundamental. Pillar esto muy a tiempo hace que tengas muy pocos casos y localizados, dejas pasar dias, a veces horas, y ya tienes tantos casos que no hay sistema de salud que lo maneje.
#19 La bajada creo que se va a notar desde el punto de vista local, me explico.
Se parará la expansión en ciudades pequeñas y con poco uso del transporte público.
Seguirá creciendo de manera desenfrenada en Madrid, Sevilla, Barcelona, Vitoria... Por lo que los números globales en España seguirán creciendo (En Italia, la zona jodida es el norte, en el resto del país el crecimiento de casos es bajo). En 5-10 días, seguramente se tomen medidas de confinamiento más severas en estas ciudades (nada de transpotrte publico, cerrar trabajos 15 días).
La solución rápida sería :
- Paro generalizado del país 15-30 días.
- Permitir acceso solo a supermercados, gasolineras, farmacias y centros médicos de manera restringida, que serían los únicos trabajadores del páis junto a los servicios de emergencia.
- Prohibicion del uso de transporte público.
- Importantísimo: Crear un sistema de localización de casos en este periodo de cuarentena, en 15 días deberían salir la prática totalidad de infectados. Cuarentena para casos positivos otros 15 días y familiares que vivan juntos. El resto del país, a funcionar de nuevo.
- Cierre de fronteras y limitación de la salida de provincias o comunidades, durante los siguientes 15 días.
- Pago, por parte del estado, de estos 15 días con cargo a las arcas del estado (17 millones de trabajadores x 400€ = 6.800 millones de euros, si los hubo para la banca, también los hay ahora). Y si por mi fuese, este paro sería de 30 días x800€ por trabajador.
- Cancelación de nóminas, hipotecas, intereses y cuotas a la seguridad social.
Resultado, se limita la difusión del virus técnicamente a los trabajadores que había comentado. La gente sigue pudiendo comprar comida y pagar recibos. Las empresas no pierden pasta al no pagar nómicas ni SS, sólo dejan de ganar.
Sólo restaría el control de los trabajadores comentados, para descartar infectados y contagios.
#52 pero si lo paras antes de llegar a los 50.000 mejor que si lo paras a los 8 millones. Digo yo.
#68 pues claro, pero con esa medida de no buscar, es imposible aislar a los infectados, asi que la otra solución es esta, aislar a todo el mundo.
#30 En semifinales
#58 Con el palillo en los dientes: En Corea están más acostumbrados a lidiar con este tipo de problemas, Gripe A, SARS, MERS. A nosotros nos ha pillado en bragas porque raramente nos llegan estas epidemias. A futuro, si se repiten, espero que no cometamos los mismos errores. Sin duda, hemos pecado de sobrados en cuanto a la magnitud de la que se nos venía encima.
Repito, con el palillo en los dientes.
#45 ¿Cómo no va a ser importante la estadística de contagiados si es directamente proporcional? Da igual lo mortal que sea una enfermedad, si sólo la pilla 1, sólo puede morir 1.
De momento la estadística de casos confirmados quituplica a la gripe, y la de no confirmados es magia porque no tenemos los medios ahora para descubrirlo.
#58 Corea del Sur no es una potencia turística ni tiene fronteras abiertas.
#72 Es que ya no buscan aislar a los infectados, asumen que ese bicho es imparable. Buscan estabilizar el numero de nuevos infectados para poder atenderlos con los recursos disponibles.
#77 Por eso digo, que Corea no ha necesitado parar el país porque lo ha hecho de esa forma (a mi parecer muy acertada).
16 - 03 - 2020
Infectados en España: 9191
Infectados en Rusia: 93
Población de España: 47 millones
Población de Rusia: 145 millones
Tiene frontera España con China: No
Tiene frontera Rusia con China: Sí
¡¡¡Alguien está mintiendo como un maldito bellaco!!!
#69 Exacto. Eso es lo que no se ha querido entender aquí, ni en europa en general, incluso viendo lo mal que lo pasaban los italianos, siempre a remolque de los acontecimientos.
#56 Eso, no trabajabas si dabas positivo. Te quedabas en cuarentena, o eso creo.
Aparte que te ponían una marca.
Lo fundamental es el uso del Big Data, en mi opinión.
Marcaban a los positivos y los neutralizaban, aparte de avisas a sospechosos para que hiciesen cuarentena. Información de calidad, no a bulto como se ha tenido que hacer aquí.
#52 ¿viste el comienzo de The Strain?
Soy español ¿a qué quieres que te gane?
#68 Cierto, en Madrid si no tienes insuficiencia respiratoria te dicen que ni vuelvas a llamar.
No hablamos de hacer ya la prueba.
Preguntas en el teléfono del Covid si puedes ir a trabajar, ya que puede ser Covid u otra cosa, y te dicen que no vayas pero no dan forma de justificarlo ante el empresario. Así que si sabes que tu jefe es un cabrón y las aprovecha todas, tienes que ir, potencialmente infectando a todo el mundo.
Así funciona.
#5 No, pero han tomado medidas de contención bastante más efectivas haciendo pruebas masivas
#82 La tengo en pendientes...
#71 Por supuesto, creo que no digo nada que vaya en esa línea.
#18 yo estoy bastante seguro que el virus lleva dando vueltas por Madrid desde Enero y puede que antes.
#59 Una vez se declara el estado de alarma pueden hacer lo que quieran.
#66 Es inevitable que alcance a toda la población que no esté aislada completamente del resto de ser humanos. Si no entiendes de la ciencia de redes a través de una de sus expresiones más comunes: epidemias, empieza a leer un poco.
Que 'creas' que no hayas cogido una gripe, no quiere decir que no la hayas tenido multitud de veces, todas ellas asintomáticas o con síntomas tan leves que no le diste importancia. Éste virus no es diferente en eso, porque hay gente que cursa la infección de forma asintomática o con esos síntomas tan leves y lo reparte al resto del mundo porque no sabe simplemente que lo tiene ni ha tomado precaución alguna para evitar contactos innecesarios.
Se desconoce si éste virus será o no estacional. Y también se desconoce su letalidad porque no hay números exactos todavía.
Si no sabes que las vacunas logran inmunidad de grupo entonces vuelve a leer otro poco porque para eso son las vacunas entre otras cosas. Otra alternativa a las vacunas es la infección. Ambas opciones logran inmunidad de grupo con diferentes consecuencias.
Ahora no se intenta controlar los contagios porque no son controlables. Se intenta retrasar la velocidad de esos contagios que se sabe se están produciendo para evitar la saturación del sistema sanitario (en ésto último sí que demuestras conocimiento).
El R0 de éste patógeno está entre 2 y 3. La velocidad de contagio depende, de nuevo, de la densidad de la población y otras muchos factores. No hay velocidades tremendas, lo que hay son cálculos matemáticos.
No necesito hacer cuentas, hazlas tú para que comprendas lo que tú mismo dices.
Se ha establecido que se tarda unas dos semanas en superar la enfermedad desde el momento en que uno se infecta/se detecta. Por eso lo de las cuarentenas de 2 semanas. Lo tengas o no lo tengas, puedes cursar la enfermedad sin síntomas pero ser contagioso durante tal curso.
Yo no he dicho nada sobre que la población de riesgo no se infecte. Asumo que se infecta porque es como funciona una epidemia y la ciencia de redes en ese área. Pero se logra retrasar la infección de esos grupos si hay inmunidad de grupo.
Infórmate, por favor. Es importante saber lo que pasa y por qué.
#76 ¿Y? la técnica es la misma.
#38 ya lo hacen
#85 Y el foco era más localizado, y ellos son fabricantes de test, y no tienen millones de turistas, y tiene mucha experiencia por casos anteriores, y son más disciplinados y...
#34 ¿meter a la gente en sus casas por 15 días y destruir la economía no es tomárselo en serio? Pues lo siguiente son campos de cuarentena o toques de queda.
#27 Esto ... https://www.lavanguardia.com/politica/20200316/474188187222/ume-realiza-labores-de-desinfeccion-en-estaciones-de-tren-y-bus-de-valencia.html
Si, hacen labores de desinfección, por lo que no, no lo acojonan, lo matan....
Creo que la tan necesaria labor de estos profesionales no es para tomársela a mofa, por muy cañi que nos resulte .
#7 EDIT
#93 Salvo por la diferencia en el turismo (que no la veo muy significativa), el resto de razones es algo que estaba también dentro de nuestras posibilidades.
#91 No, allí han tenido pocos brotes.
Aquí ha llegado un momento que no se puede saber, ya que llegan visitantes por todas partes, multiples focos, etc...
Controlas uno, y a la semana tienes otro en otra parte del país.
Si cierras fronteras antes de tiempo te cargas la economía. Corea tiene efectivamente todas sus fronteras cerradas...
#86 Ahora no es el momento de verla
#67 Lo estamos conociendo ahora