En el "Graffiti" de Radio Euskadi hablamos con Carlos Taibo, profesor de Ciencia Política y reconocido escritor y pensador que acaba de publicar un nuevo libro, titulado Iberia vaciada. Despoblación, decrecimiento, colapso. Carlos Taibo aborda el fenómeno del vaciamiento territorial que padecen tanto España como Portugal, analiza sus causas históricas y concluye que esta importante porción de terreno puede ser clave de cara a un futuro inestable, por el cambio climático y el agotamiento de los recursos.
Comentarios
#3 Un gran número mayoritario de científicos, en ocasiones conocidos como "tontainas del cambio climático", atribuyen la tendencia al calentamiento global observada desde mediados del siglo XX a la extensión humana del “efecto invernadero”, el calentamiento que se produce cuando la atmósfera atrapa el calor que irradia la tierra.
Los principales causantes son el vapor de agua, el metano, el dióxido de carbono, el óxido nitroso y los clorofluorocarbonos
https://www.google.com/amp/s/climate.nasa.gov/causas.amp
Estas conclusiones figuran en la versión final, revisada y ampliada del informe ‘Cambio Climático 2013: Base de ciencia física’, divulgado por los científicos que forman parte del Grupo de Trabajo I del Panel Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Climático (IPCC, según sus siglas en inglés).
«El Quinto Informe de Evaluación del Grupo de Trabajo I, que cuenta con más de 1.500 páginas y más de 600 diagramas, proporciona una exhaustiva base científica del cambio climático, al citar más de 9.000 publicaciones científicas. El informe proporciona información acerca de los cambios que se han registrado en el sistema climático, de las razones de esos cambios y de las expectativas que se tienen para el futuro”», afirmó Thomas Stocker, copresidente del Grupo de Trabajo I del IPCC
https://ethic.es/2014/01/los-cientificos-ven-inequivoco-el-cambio-climatico-y-la-influencia-humana-en-el/
La presidenta de la Comisión de Climatología de la Organización Meteorológica Mundial, Manola Brunet, opina en la misma línea: “Si los negacionistas quieren demostrar que el calentamiento actual forma parte de algún ciclo natural, deberían probar primero cuál es el mecanismo natural que lo provoca y, sin embargo, ni lo muestran ni pueden, al no existir mecanismo alguno conocido que pueda explicar el incremento de 0,8 grados centígrados observado a escala global y asociado al incremento en las concentraciones de gases con efecto invernadero (CO2 y equivalentes)”. Brunet descalifica los argumentos de los negacionistas, que se basan “en datos manipulados para generar dudas sobre la fiabilidad de los modelos climáticos”. Uno que suelen utilizar es que los científicos del clima no han sabido en el pasado predecir lo que ocurriría después, algo que también desmiente: “Por ejemplo, los modelos han simulado de forma adecuada y precisa la subida del nivel del mar, la evolución térmica global, hemisférica y continental, tanto sobre la superficie terrestre como marina, el almacenamiento de calor oceánico o la reducción de los hielos árticos y de la cubierta de nieves del hemisferio norte”.
Pero, si hay una evidencia tan abrumadora de que el ser humano está detrás del calentamiento global, ¿por qué existe una corriente que lo niega? “Hay incluso quien asegura que la Tierra es plana”, ironiza Víctor Viñuales, sociólogo y director de Ecodes. En su opinión, existen distintos tipos de negacionistas. Por un lado, están los que tienen “intereses creados”, como "podría ser alguien que trabaja en una petrolera". Célebre es la frase de Al Gore en el documental Una verdad incómoda: “Es difícil que un hombre entienda algo si su salario depende de que no lo entienda”. Otro tipo serían los que “prefieren no creer”. “Si me digo expresa y claramente a mí mismo que sí, que hay cambio climático y que está causado por el hombre, la siguiente pregunta inmediatamente sería: ‘¿Qué voy a hacer para evitarlo?’. Y si no estoy dispuesto a hacer demasiado, casi lo mejor es negar la mayor”, reflexiona Viñuales. En psicología está bien documentado el fenómeno de la disonancia cognitiva y cómo nos autoengañamos o justificamos cuando nuestras acciones y nuestras convicciones chocan.
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/elpais/2018/08/29/planeta_futuro/1535575652_076292.amp.html
https://icc.org.gt/es/la-influencia-del-ser-humano-en-el-cambio-climatico/
Espero ansioso por leer sus estudios basados en décadas de recopilación de información y datos cotejados, que evidencien esta gran mentira, que sostienen incluso los científicos de la puta nasa.
#10 es lo que tiene pasar de una economía industrial-agrícola-productiva a una economía fiduciaria en la que el principal activo es la titularización de deuda, hipotecas y créditos variados.
"" Padre comerciante, hijo caballero, nieto pordiosero"" es un viejo refrán que define la economía actual.
Ciencia política. Menudo oxímoron.
#17 Tu comentario es como conducir contra un muro, y pocos metros antes de estrellarte, decir que no te va a pasar nada porque ya has avanzado varios kilómetros a la misma velocidad.
#17 Claro joder, todos sabemos que los recursos del planeta son infinitos.
#10 Pero vosotros seguid en la ignoracia
¿No eres capaz de ver lo soberbio y prepotente que queda eso?
¿Tú estás por encima del bien y el mal y vienes aquí a ilustrarnos?
#14 uff.. Ni de coña. Tienes Internet, comida caliente, un techo, seguramente coche, no te juegas la vida al salir a la calle,etc...
Todas las comodidades de las que aún disfrutas no las tendrás cuando de verdad hayamos colapsado. Además, el colapso es un proceso largo que dura décadas. No es algo que sucede en un momento puntual del tiempo.
#35 Es profesor universitario jubilado y lleva hablando de estas cosas mucho mucho mucho tiempo. Incluso le costó que le echaran de elpais hace ya muchos años.
#2 vaya preocupaciones. Con tal de leer España, como si hay que recurrir al canibalismo para sobrevivir, lo realmente importante es que todo el mundo diga y se oiga España.¿Te das cuenta de lo patético que es esto?
#15 Daniel Kahneman, Premio Nobel de economía, cuenta en Pensar rápido, pensar despacio que en realidad ese premio no es de economía, sino de ciencias sociales. Lo denominaron así debido a que a la mayoría de los académicos le parecía aberrante poner ese campo a la altura de la física o la química. De hecho, a él le dieron el Nobel por su investigación sobre cómo funciona la mente humana y cómo está afectada por los sesgos cognitivos.
Irónicamente, coincide con Nassim Taleb (el autor de Cisne Negro) en que la mayoría de las predicciones económicas (especialmente en el terreno bursátil) son, principalmente, intentos del ser humano por buscar patrones dentro de acciones irracionales y aleatorias.
Aprovecho para recomendar el libro, por cierto
El minelarismo va a llegar...
#44 Estás usando el argumento Deus ex machina.
#26 Si no lo has escuchado, hay un podcast donde entrevistan a Taibo sobre ese libro y al científico español Antonio Turiel que a mi me dejo loco también. LDD - Colapso. Capitalismo terminal, transición ecosocial, ecofascismo
#17 hasta que deje de hacerlo
#17 eres como el que está perdiendo todo lo que tiene al poker y cree que puede remontar.
#10 Pura especulación: después de la II Guerra Mundial, con todo destruído y muchos hombres muertos llego una era de crecimiento espectácular. La siguiente generacion (25 años después, mayo del 68) ya no encontró el mismo panorama. Ya no había tanto crecimiento y después del baby boom no había trabajo para todos.
Otro funcionario con sueldo vitalicio asegurado diciéndole a la gente que su modo de vida no es sostenible.
El suyo sí
#56 No como tú, que eres un activo imprescindible de la sociedad. ..
#35 ¿Y quién debería decírtelo? ¿Tienes algo en contra de que te lo explique un profesor universitario?
¿O es que tienes algo en contra de los funcionarios? ¿Sabes de algún otro sistema que garantice una normalidad institucional o tu modelo es el turnismo decimonónico?
O a lo mejor eres de los que piensan que los estados no deberían tener competencias en educación y ciencia, que para eso están las corporaciones prestigiosas, como la iglesia.
#10 Buen enlace.
Entre el fuego y la lámpara de aceite: 550.000 años
Entre el código Morse y el iPhone: 163 años.
No hay mejor ejemplo del desarrollo exponencial/logarítmico de la inventiva humana. Por eso los agoreros están fatalmente EQUIVOCADOS.
¡El mundo se acaba, compre mi libro!
Desde que ví la serie de "El Colapso", cada vez que aparece un iluminado de estos me acojono vivo... luego veo que es "profesor de ciencias políticas" y me quedo más tranquilo.
#12 Las ciencias económicas, tienen de ciencia el nombre, la apariencia y una categoría de premio Nobel.
, parece ser, que fue por un asunto de faldas de la señora de Alfred Nobel con un matemático, le quedó resquemor al hombre.
Que las matemáticas no tengan categoría en los premios Nobel
#61 Ya me lo imagino en el hospital rechazando antibioticos a que le hagan una radiografia. "No señor, esto viene de la malvada industria". Seguro que tampoco gasta electricidad ni calefaccion.
#5 Veo tu apuesta y la doblo: ciencia teológica.
Con lo fácil que nos lo ha puesto el coronavirus para decrecer y darle un futuro mejor a nuestros nietos (los que lleguen a procrear, porque tengo entendido que el Tinder anda en horas bajas), y aquí andamos poniéndole palos en las ruedas.
Lástima no sea verdad y reviente todo de una puta vez.
otro más con lo mismo, llevan diciéndolo más de 100 años que el colapso se acerca y mira nada de nada, 2 guerras mundiales, 2 pandendias de gripe y la actual de covid, desastres nucleares como Chernovil y Fukushima, varias guerras activas, superpoblación...... y el mundo ahí sigue, se adapta para nosotros y la rueda sigue girando.
#43 #50 y estaría bien, si África no se viese afectada por las políticas de Europa y América, pero mucho me temo que sí se ve afectada y mucho. Son quien en su mayoría proporcionan recursos básicos en situaciones de sobreexplotación y cuasi esclavismo, cuando no esclavismo directamente y se comen la mayor parte de nuestros residuos tóxicos. Con economías en manos de las antiguas metrópolis a través de títeres.
Tenéis razón en que África no ha avanzado al nivel de Europa o incluso ni al nivel de América Latina pero sufren las consecuencias exactamente igual (sin sus beneficios).
#56 Es gracioso porque seguramente él piensa algo parecido.
Empezando por cuestionar el significado de "tener valor útil para la sociedad" y siguiendo por estar orgulloso de no tenerlo.
Ójala muchos no tuvieramos tanto valor para la sociedad. A lo mejor íbamos hacia un mundo mejor.
Todos los que defienden este tipo de cosas podrían dar ejemplo y marcharse a vivir a un barril y taparse con un taparrabos como Diógenes.
#17 Piensa el suicida que saltó desde un piso 100, "pues vaya mierda, ya llevo 99 pisos recorridos y aún estoy vivo..."
#7 Lo subo a "teología de la liberación"
#28 voy
#1 (y ponme otro whisky)
"colapso" es de los libros que más me han explotado la cabeza los últimos años, a ver si me lo releo ahora desde la perspectiva de un mundo con covid
#10 Una teoría es que se llegó al peak oil, el petróleo barato de extraer empezó a menguar, y el petróleo es la sangre de nuestra economía, sin él no funciona nada.
De hecho el subidón de población coincide exactamente con el inicio del uso masivo del petróleo.
Por supuesto, no es un proceso uniforme y simple, luego se comenzó a sacar petróleo de maneras más costosas, como últimamente el fracking, pero ya se ha visto que era una burbuja subvencionada por el gobierno estadounidense, la mayoría de empresas han quebrado o tienen deudas enormes.
Digamos que hemos empezado a agotar los recursos y se empieza a notar, en crisis cada vez más fuertes y cada vez más próximas en el tiempo. Esto, claro, siempre viene acompañado de problemas, revueltas, revoluciones, etc, pero son solo consecuencias de esa falta de lo que antes abundaba.
#44 Esa tendencia se puede romper en cualquier momento, no es una ley natural aparte de lo arbitrario en seleccionar inventos. Hay que ir a causas subyacentes para ver qué se puede esperar. Lo que uno encuentra ahí es que esa explosión o supernova de genialidad humana se debe a la explotación de recursos energéticos de muy alta concentración y versatilidad, v.g. combustibles fósiles, también por cierto no renovables y de alto impacto medioambiental, algo irrepetible y sin alternativa clara o bien establecida ahora mismo
A ver cuando viene alguien y nos cuenta una buena noticia. Aunque sea para variar un poco la tendencia que llevamos desde hace ya mucho tiempo. Tanto confinamiento y tantas noticias y artículos catastrofistas llega a agotar al más pintado. Es que va a llegar un momento en que si nos cuentan que un asteroide se acerca a la Tierra y la va a destruir, ni pestañeamos.
#71 O sea que si te lo dice un catedrático no le haces caso porque es un charlatán, pero si te lo dice un mecánico con FP entonces sí, eso va a misa.
Aham.
#18 ¿Y quien te dice que el colapso no es una buena noticia?
#38 Siglo X: Yo creo que la tierra es redonda, pero vosotros seguid en la ignorancia.
Respuesta:
¿No eres capaz de ver lo soberbio y prepotente que queda eso?
¿Tú estás por encima del bien y el mal y vienes aquí a ilustrarnos?
#58 los charlatanes siempre usan eso de que ellos son la luz y tú estás en las tinieblas. A veces aciertan, pero lo normal es que te roben el dinero. Se puede poner tu mismo argumento con la tierra plana y tendríamos que creerle igual.
Lo importante son las pruebas que aporte uno, y teniendo pruebas la prepotencia sobra
Se me hace raro ver El Graffiti en MNM :p.
#9 Los estudios y argumentos de #3 son un cuñado, un influencer y el mantra neoliberal.
#8 Touche.
#15 la economía tampoco tenía Nobel en sus inicios y de hecho ahora tiene un sucedáneo, que no lo da la fundación Nobel si no
el banco de Suecia, precisamente para darle esa apariencia científica
#10 Siempre hablando del mundo occidental entiendo. Medio planeta y sobre todo África nunca han salido de los años previos a la segunda guerra mundial.
No te culpo eh?, pero comentarios así demuestran que nos creemos a parte del mundo de segunda división, como que fueran de otro planeta, cuando están en el mismo.
#10 Llamas ignorante al resto del mundo...
#42 De lo que podéis estar seguros es de que no vamos a tener una plácida vejez. A partir de 2050 las cosas se van a poner muy feas.
#14 #4 #30
#75 No sabes leer. O al menos si sabes leer, no comprendes lo que lees.
Espero que cuando termines la ESO puedas hacerlo.
Discrepo, ya estamos colapsando.
#9 https://gopher.floodgap.com/gopher/gw.lite?=sdf.org+70+302f75736572732f6d6d657461342f726566732f4d617263446f6c6c2d42757449744973576f7273655468616e546861742e747874
Añado a tu comentario.
#52 profesor de ciencia política.
Eso no tiene valor para útil para la sociedad.
Empezando por llamar ciencia a algo que no lo es.
#69 Un profesor de ciencia política no está capacitado para hablar de cosas que no son de su campo.
La ciencia política no es ciencia, es charlatanería, por mucho que tengan un título timbrado en la pared.
Para mí un FP de mecánica está por encima de un catedrático de "ciencia" política.
#45 Literalmente. Wishful thinking de manual: "estamos cayendo por un pozo, pero ya nos echará alguien muy listo una cuerda..."
#9 A ver si.
Pero el ser humano si ha influido mucho. En todos esos estudios hay muchas variables que no se tienen en cuenta y te digo 3 sencillos que afectan mucho, la ganadería intensiva, la flora marina y los aviones por las estelas de vapor de agua y por su reflejo (en el cierre del espacio aéreo con el 11s, link:
http://eltiempo.lasprovincias.es/meteorologia/11-septiembre-las-estelas-los-aviones?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Lo que es un poco mentira es que sea el solo el co2, que también ayuda, pero ni de lejos es la causa total.
Por otro lado otra cosa que nunca se hace inciso es que sin calentamiento humano, es más que probable que estuviéramos en plena glaciación, y no se que es peor...
#43 etnocentrismo europeo, nada nuevo bajo el sol.
#2 veo que te has quedado con lo importante
#89 Me manejo entre una mezcla muy confusa de nostalgia, realidad, ironía, datos, invent .... mis comentarios son mas bien literatura, en los que expreso lo confundido que me siento en ultima instancia. Ni yo mismo se lo que escribo.
#4 discrepo, ya colapsamos. El mundo se ha ido a la mierda
#53 de los ovnis de los visitantes ancestrales
#79 No tienes ni idea de lo que propone pero aquí estás metiéndote con él con tu palillo en la boca...
#61 No se trata de vivir en un barril, sino de producir de todo pero solo lo necesario.
#85 Ayer mismo me acabé esa serie. Buena de cojones. Y sí, al día siguiente veo esta noticia y es como que me dan escalofríos, pero lo dicho, si fuera un científico experto en clima acojonaría bastante más.
"¡Bienveeeeeeeenidos al muuuundo del mañaaaaaana!"
.
#8 perdone usted, esto es perfectamente coherente porque el marxismo es también una religión.
#14 Tengo miedo de que tengas razón.
#17 Colapso a cámara lenta.
#10 el paracaídas en el 1700 y pico? para saltar de un avion? de un rascacielos?
He escuchado el programa y... vaya un batiburrillo populista. Se mezcla el cambio climático, la pandemia, la España vaciada, el comunismo, el anticapitalismo, incluso la tecnofobia ... buf. Muchos son problemas reales, pero se mezclan para dar como resultado la típica charlatanería que al final no sabes ni qué coño te están vendiendo.
Ideal para convencer a gente de buena fe pero con pocas luces.
Por cierto, me quedo con la frase que le dice el presentador: "Llevas muchos años pronosticando el colapso..." a lo que responde el autor del libro "Sí, así es". Y sin darse cuenta, ambos se han retratado.
#73 El fuego y el petróleo.
#73 Añádele los avances en medicina. Antes de las vacunas la expectativa de vida era muy baja, como de 40 años.
#78 Esa tendencia se puede romper en cualquier momento
Cuando? Es una pérdida de tiempo pronosticar el colapso de este sistema o especular sobre ello. Pero el agorerismo es casi que un oficio hoy en día.
#18
https://www.planetadelibros.com/libro-progreso/252160
#36 Gracias por el apunte y la recomendación
Ya que hay que decrecer industria, podria empezar él por nose, los antibioticos que se fabrican en terribles fabricas. Seguro que cuando va al hospital no le hace ascos a toda la terrible tecnologia industrial.
Arrepentíos!
#6 Tinder se ha convertido en una plataforma de captación de followers para instagrammers y de anuncios de prostitución (a veces de ambas a la vez)
#85 y por qué no pruebas a leerte alguno de sus libros sobre el tema antes de crucificarlo? A lo mejor hasta te gustan
#16 1971, el año en el que el dinero dejó de tener valor.
#96 Al perder el dinero su valor, el trabajo también lo perdió, lo único que tiene valor son los activos. Aquí se ve muy bien, 140 horas de trabajo actuales son equivalentes a 20 horas de 1970
#85 Llevo leyendo años a este señor, desde que lo escuche de casualidad en una conferencia, y de iluminado no tiene nada, sabe perfectamente de lo que habla, incluyendo las raíces capitalistas y políticas del cambio climático. Si la serie te llama la atención, el libro también te será interesante, os lo recomiendo.
Pues me gusta cómo se explica. Me anoto el libro para leerlo.
#106 Es fácil hablar de decrecentismo con el sueldo asegurado
Ganas de una quiebra estilo Grecia
Ese vato ya valió mas aún no se ha enterado
#6 Será cierto, de ahí que ayer vi un anuncio de Tinder en la TV. Me quedé de piedra. A ver cuando se arranca Badoo
#18 Que vás, nos pondremos la mascarilla, por aquello de la costumbre y el polvo que dejaría el asteroide al chocar. Ves? Nos están preparando bien
#42
"tienes techo" si si, díselo a las generaciones de finales de los 80 en adelante. Díselo a la edad de emancipación y números de natalidad, y todo esto mientras España se convierte en dos grandes núcleos dejando el resto vacío. Si eso no es colapsar no se lo que lo será.
Internet me va a dar un techo, comida y jubilación.
#20 juraría que yo he visto algún anuncio de Badoo
#2 Es que no es España, justo habla de España+Portugal-> P. Ibérica.
Si no quieres ser como ellas(beeeeeee) : LEE.
#42 o sí, lo mismo puede ser de repente falta de suministro, o un virus como el de ahora pero más letal... Mira la serie El Colapso. O lo mismo no lo vemos nosotros pero sí nuestros hijos.
La cuestión es que nunca hemos Estado tan encaminados a un colapso como ahora.
¡Arrepentíos! ¡Es el fin de los días!
¿Cuándo vosotros habláis #47 #38 ? Pensáis mas en el continente que en el contenido, en haber si lo que digo queda bien, que van a pensar de mi, voy a ofender a alguien... y cuando escucháis pensáis también en el continente, haber como me lo ha dicho, a ver si me ofende o no, cuales eran sus intenciones...
Existen infinidad de percepciones a la hora de elegir "como leer o escuchar a alguien" a la vez de "como emitir un determinado mensaje" y eso lo podéis incluir en vuestros análisis de la información que recibís, pero que si buscáis que el emisor emita el mensaje como a vosotros os parezca bien estaréis buscando que el emisor se autocensure emitiendo el mensaje de una manera que no siente y por tanto no obtendréis toda la información pertinente al mensaje emitido, por otro lado os vanagloriáis de saber y poder juzgar desde vuestro intelecto exactamente el tipo de emoción con el que ha sido emitido el mensaje sin ponerlo en ningún momento en duda.
Cuando aprendáis a valorar sobretodo el contenido y dudar de las percepciones que tengáis sobre el continente, seréis mucho mas libres, pues no dependeréis del como os emitan un mensaje.
Animo, seguid aprendiendo.
#10
si te soy sincero, pensaba que tu comentario era irónico. Ay, la nostalgia, qué daño hace.
#87 Y encima no sabes ni por dónde da el aire.
Venga, a otro perro con ese hueso...
#92 entonces todo mi apoyo
#93 no lo crucifico, simplemente no le doy crédito suficiente como para ir en plan "vamos a morir todos".
#100 Para Diógenes lo "necesario"era muy poco.
#35 Ojú; de verdad, están hablando de si nuestros hijos van a sobrevivir y llegar a tener nietos, y siempre sale alguno en contra de los funcionarios.
Seguro que algún dinosaurio, cuando ya veía llegar el meteorito, se quejaba de que "si es que hay que ver los funcionarios"...
Yo, en fin, como tanto odio acumulado creo que no es bueno, este año hay oposiciones a un par de cosas, porque hay gente a la que se le notan muchas ganas...