Portada
mis comunidades
otras secciones
#40:
#20 Mira, en el estado español el activismo ateo se centra en la iglesia católica porque es la iglesia católica la que se mete en la educación, la que hace proselitismo (meterse en política entre otras cosas) con lo del aborto, la que teniendo dinero no apoya los programas sociales, la que está en contra de los homosexuales etc etc etc.
¿Quieres que nos centremos en el Islam? ¿En una religión minoritaria, que no tiene poder, que no tiene apenas templos, que no adoctrina en los colegios etc etc? Por favor, si no podemos ni señalar a sus líderes porque no tienen.
¿Contra el judaismo? ¿Una religión que es prácticamente invisible? ¿Hacemos manis para meternos con ellos allá donde estén?
Si quieres también aparcamos el Islam y hacemos una mani contra el panteón olímpico y otra contra los animistas australianos. Que al fin y al cabo tampoco son ateos.
Y bueno ya eso de decir "pues también estaréis en contra de las vacaciones de semana santa" es de traca. ¿Tenemos que renunciar a días de vacaciones solo porque estos se han puesto en base a un calendario religioso?
No te entra en la cabeza que la sociedad española cada vez es menos creyente, menos practicante, más atea y que lo que estamos denunciando es la presencia del catolicismo en el estado (desfile de la guardia civil, concejales en el balcón, ministros besando la mantilla...)
¿Quieres que nos centremos en el Islam? ¿En una religión minoritaria, que no tiene poder, que no tiene apenas templos, que no adoctrina en los colegios etc etc? Por favor, si no podemos ni señalar a sus líderes porque no tienen.
¿Contra el judaismo? ¿Una religión que es prácticamente invisible? ¿Hacemos manis para meternos con ellos allá donde estén?
Si quieres también aparcamos el Islam y hacemos una mani contra el panteón olímpico y otra contra los animistas australianos. Que al fin y al cabo tampoco son ateos.
Y bueno ya eso de decir "pues también estaréis en contra de las vacaciones de semana santa" es de traca. ¿Tenemos que renunciar a días de vacaciones solo porque estos se han puesto en base a un calendario religioso?
No te entra en la cabeza que la sociedad española cada vez es menos creyente, menos practicante, más atea y que lo que estamos denunciando es la presencia del catolicismo en el estado (desfile de la guardia civil, concejales en el balcón, ministros besando la mantilla...)
#6:
Si es que es verdad, deberían de prohibir estas marchas, van dejando la calle echo unos zorros, con manchas de cera por todas partes, no se les puede identificar porque van con la cara tapada como los del KKK, ademas dejan un olor a incienso que tira para atrás, van cortando calles... espera, creo que me he equivocado de marcha.. 
#1:
Si es que es verdad, van provocando diciendo que no existe su dios.
#49:
#4 A mi me parece una vergüenza y una provocación que la Iglesia Católica se adueñe de la Mezquita de Còrdoba por 60 euros y luego se lleve en beneficios 60 millones de euros por donaciones obligadas en taquilla, por ejemplo, y que adoctrinen a niños que no tienen uso de razón con profesores de pacotilla pagados por todos, y me parece una provocación que no paguen IVA ni impuestos en plena época de crisis y también me parece una provocación y un insulto a una nación que los obispos se entrometan con su asquerosa moral en las cuestiones privadas de mujeres y hombres, de un país aconfesional, por poner otro ejemplo, y también me parece una provocación que no pague ni agua ni luz en la mayoría de sus parroquias, y también una provocación que cobren en dinero negro por cojones, diciendo que es donación, en bautizos, comuniones, confirmaciones, bodas, funerales, recordatorios y en toda fiesta de muñecos ... y también me parece una provocación .... uffff ....
En la puta casta de los obispos me cago y en todos sus politicos corruptos.
En la puta casta de los obispos me cago y en todos sus politicos corruptos.
#7:
Ahora que los responsables de los actos vandalicos son los organizadores del evento, me lo pienso pasar de puta madre reventando procesiones esta Semana Santa
#2:
Librarnos de la iglesia nos va a costar muchas generaciones, desgraciadamente no lo van a ver ni nuestros hijos ni nuestros nietos.
#100:
Soy ateo, pero no me parece bien. Nosotros pedimos respeto por nuestras manifestaciones de orgullo gay, de carrozas de carnaval....entiendo que debemos dar lo mismo que pedimos aunque nos moleste.
Si cuando, por ejemplo, hay una marcha por el orgullo gay y ellos intentan reventarla le decimos de todos, ¿por qué considerarnos diferentes cuando somos nosotros los que pretendemos reventar sus manifestaciones?
Hay sitio y tiempo para todos. Con respeto.
Además, qué coño, algunas son magníficas obras de arte que merece la pena contemplar, ¿o por ser religiosos vamos a menospreciarlo? Yo no pienso quitarme esa parte de mi vida cultural, la verdad.
Si cuando, por ejemplo, hay una marcha por el orgullo gay y ellos intentan reventarla le decimos de todos, ¿por qué considerarnos diferentes cuando somos nosotros los que pretendemos reventar sus manifestaciones?
Hay sitio y tiempo para todos. Con respeto.
Además, qué coño, algunas son magníficas obras de arte que merece la pena contemplar, ¿o por ser religiosos vamos a menospreciarlo? Yo no pienso quitarme esa parte de mi vida cultural, la verdad.
#211:
#24 Imagina que vives en el centro de una ciudad andaluza y tienes que soportar lo siguiente:
- No puedes sacar el coche de tu aparcamiento privado porque la calle esta cortada más de medio día, durante 5 días (más traslados).
- Si sacas la moto, ojo a la calzada llena de cera, que te puedes ir al suelo en cuanto veas un charco.
- Ah sí, me olvidaba: si no eres un privilegiado y estacionabas en la calle, buena suerte para aparcar tu coche a tomar por culo de casa. Porque esa semana, todas las calles del barrio deben estar libres de automóviles.
- El ruido hasta altas horas de la madrugada, desde la sobremesa.
- La mierda de las calles y el consecuente gasto del dinero de tus impuestos en limpiar todo eso.
- Que tu padre, que padece del corazón, tenga una angina de pecho y tenga que llamar al 061. Buena suerte.
Suma todo esto que llevas años sufriendo, a los injustos beneficios que tiene la iglesia católica en España, la pertinaz persecución a las libertades de los ciudadanos por parte de esta panda de retrógrados meapilas, las estupideces machistas que has tenido que leer decir a demasiados obispos (justificando a veces lo injustificable), etc. Y te cagarás en dios, en los putos vecinos que no donan a obras de caridad ni con tu dinero, pero dan pasta gustosamente para que se engalane a la "virhen, que nesecita el trono oro ya este año", y en todos los imbéciles que creen que, por mirar con cara de pena a una talla de madera, su hijo (que se ha tocado los huevos a dos manos toda su puta vida, fumando mierda con los colegas en el parque) tendrá un trabajo pronto en este puto país de paletos, donde la ministra de trabajo nos conmina a rezar a la "Virgen" del Rocío.
Somos el puto cinturón bíblico de Europa, los rednecks de la UE y con todo lo que amo a los andaluces, me da verdadero asco esta convención anual de fariseos.
Veo un hare krishna en Londres y me pongo a bailar con ellos. Veo una procesión de engominados en Sevilla y me acuerdo del Escupiré sobre vuestra tumba de Boris Vian. Así se os pudran vuestros ídolos de madera.
- No puedes sacar el coche de tu aparcamiento privado porque la calle esta cortada más de medio día, durante 5 días (más traslados).
- Si sacas la moto, ojo a la calzada llena de cera, que te puedes ir al suelo en cuanto veas un charco.
- Ah sí, me olvidaba: si no eres un privilegiado y estacionabas en la calle, buena suerte para aparcar tu coche a tomar por culo de casa. Porque esa semana, todas las calles del barrio deben estar libres de automóviles.
- El ruido hasta altas horas de la madrugada, desde la sobremesa.
- La mierda de las calles y el consecuente gasto del dinero de tus impuestos en limpiar todo eso.
- Que tu padre, que padece del corazón, tenga una angina de pecho y tenga que llamar al 061. Buena suerte.
Suma todo esto que llevas años sufriendo, a los injustos beneficios que tiene la iglesia católica en España, la pertinaz persecución a las libertades de los ciudadanos por parte de esta panda de retrógrados meapilas, las estupideces machistas que has tenido que leer decir a demasiados obispos (justificando a veces lo injustificable), etc. Y te cagarás en dios, en los putos vecinos que no donan a obras de caridad ni con tu dinero, pero dan pasta gustosamente para que se engalane a la "virhen, que nesecita el trono oro ya este año", y en todos los imbéciles que creen que, por mirar con cara de pena a una talla de madera, su hijo (que se ha tocado los huevos a dos manos toda su puta vida, fumando mierda con los colegas en el parque) tendrá un trabajo pronto en este puto país de paletos, donde la ministra de trabajo nos conmina a rezar a la "Virgen" del Rocío.
Somos el puto cinturón bíblico de Europa, los rednecks de la UE y con todo lo que amo a los andaluces, me da verdadero asco esta convención anual de fariseos.
Veo un hare krishna en Londres y me pongo a bailar con ellos. Veo una procesión de engominados en Sevilla y me acuerdo del Escupiré sobre vuestra tumba de Boris Vian. Así se os pudran vuestros ídolos de madera.
#165:
#40 Lo que veo es que te ha quedado un discurso muy reivindicativo pero, vaya, ni tú ni los que han votado tu comentario favorablemente se han dado cuenta de que yo NO estaba hablando de eso. He ido a que si queremos llamar a las cosas por su nombre, eso no es una manifestación laica, es una manifestación anti-iglesia católica. He dicho también que ni entro ni salgo, me la trae floja (repito), así que te puedes ahorrar la bilis que sueltas que conmigo no va.
Y por otro lado, decir que no es una provocación es faltar a la verdad o no querer verla. En las fotos de esas manifestaciones no es raro ver a gente disfrazada de obispo o de monja haciendo burla, ergo una provocación. Lo veas por donde lo veas.
Repito, puedo estar, o no, total o parcialmente de acuerdo con el objetivo de la manifestación, pero llamarlo "laico" y decir que "no es una provocación" es, simplemente, falso.
#62 Supongo que, como bien ha dicho #100, entonces los gays que celebren el día del orgullo en su casita tranquilos, no? yo tampoco tengo por qué soportar que ocupen calles y ver a tios en tanga cuando mi orientación sexual no es la de ellos y por tanto prefiero ver otras cosas. ¿eh?
#66 si tu argumento es el bloqueo de la ciudad, entonces no hablamos de una procesión "laica". Y como acabo de decir, espero que tengas argumentos igual de buenos para ir en contra de otros desfiles (que es lo que son las procesiones a fin de cuenta) para el día del orgullo gay, por decir uno. Vamos, espero que también hayas estado en contra de cualquier otra manifestación en la que los integrantes tengan una motivación que no coincida con tus ideas. Qué buena es la tolerancia, eh? Vuelve cuando tengas un argumento válido, gracias.
#74 #76 Cuando os leáis todo y, a poco que tengáis algo de comprensión lectora, os habráis dado cuenta de que dije que "me la trae floja" todo esto, os daréis cuenta de que vuestros comentarios están completamente fuera de lugar.
#116 Hostias, eso sí me ha dejado flipado. Claro, no vaya a ser que hacer una manifestación en sábado venga mal, por ejemplo, ¿no? Vaya argumentos que tienen algunos, madre, vaya argumentos...
#122 Esa ha sido buena. Esos días "marcados en rojo" vienen PRECISAMENTE originados en fiestas cristianas (si eso discutimos otro día acerca de si las fiestas cristianas se apropian de otras paganas preexistentes pero no es el punto a discutir aquí. Cuando se eligen esas fiestas se hace en función de fiestas cristianas). La cosa viene de cuando esas procesiones autodenominadas laicas realmente son, uno, anti-iglesia-católica (que lo repetiré una vez más, me da absolutamente igual) y dos, parte del contenido de las mismas es hacer burla de ella que, de nuevo, no estoy diciendo que no se pueda hacer burla, pero realizarlo en paralelo, a la misma hora y fecha y casi que recorrido que el "original" y decir que no es una provocación es faltar a la verdad, lo veas por donde lo veas.
#144 te repito lo mismo que le dije a #66 cuatro párrafos (mira que me habéis hecho escribir) más arriba. Si tu queja es en base al bloqueo de la ciudad (quiero pensar que sólo parcialmente pero bueno) entonces espero que protestes igual en contra de las marchas del orgullo gay. No, en serio. Eso y cualquier otra manifestación en la que tú no compartas la motivación de los que la integran.
Y por otro lado, decir que no es una provocación es faltar a la verdad o no querer verla. En las fotos de esas manifestaciones no es raro ver a gente disfrazada de obispo o de monja haciendo burla, ergo una provocación. Lo veas por donde lo veas.
Repito, puedo estar, o no, total o parcialmente de acuerdo con el objetivo de la manifestación, pero llamarlo "laico" y decir que "no es una provocación" es, simplemente, falso.
#62 Supongo que, como bien ha dicho #100, entonces los gays que celebren el día del orgullo en su casita tranquilos, no? yo tampoco tengo por qué soportar que ocupen calles y ver a tios en tanga cuando mi orientación sexual no es la de ellos y por tanto prefiero ver otras cosas. ¿eh?
#66 si tu argumento es el bloqueo de la ciudad, entonces no hablamos de una procesión "laica". Y como acabo de decir, espero que tengas argumentos igual de buenos para ir en contra de otros desfiles (que es lo que son las procesiones a fin de cuenta) para el día del orgullo gay, por decir uno. Vamos, espero que también hayas estado en contra de cualquier otra manifestación en la que los integrantes tengan una motivación que no coincida con tus ideas. Qué buena es la tolerancia, eh? Vuelve cuando tengas un argumento válido, gracias.
#74 #76 Cuando os leáis todo y, a poco que tengáis algo de comprensión lectora, os habráis dado cuenta de que dije que "me la trae floja" todo esto, os daréis cuenta de que vuestros comentarios están completamente fuera de lugar.
#116 Hostias, eso sí me ha dejado flipado. Claro, no vaya a ser que hacer una manifestación en sábado venga mal, por ejemplo, ¿no? Vaya argumentos que tienen algunos, madre, vaya argumentos...
#122 Esa ha sido buena. Esos días "marcados en rojo" vienen PRECISAMENTE originados en fiestas cristianas (si eso discutimos otro día acerca de si las fiestas cristianas se apropian de otras paganas preexistentes pero no es el punto a discutir aquí. Cuando se eligen esas fiestas se hace en función de fiestas cristianas). La cosa viene de cuando esas procesiones autodenominadas laicas realmente son, uno, anti-iglesia-católica (que lo repetiré una vez más, me da absolutamente igual) y dos, parte del contenido de las mismas es hacer burla de ella que, de nuevo, no estoy diciendo que no se pueda hacer burla, pero realizarlo en paralelo, a la misma hora y fecha y casi que recorrido que el "original" y decir que no es una provocación es faltar a la verdad, lo veas por donde lo veas.
#144 te repito lo mismo que le dije a #66 cuatro párrafos (mira que me habéis hecho escribir
) más arriba. Si tu queja es en base al bloqueo de la ciudad (quiero pensar que sólo parcialmente pero bueno) entonces espero que protestes igual en contra de las marchas del orgullo gay. No, en serio. Eso y cualquier otra manifestación en la que tú no compartas la motivación de los que la integran.
#75:
#22 No seas victimista, se ataca a la Iglesia porque la Iglesia no es tolerante con las creencias de los demás y trata de imponer las suyas a base de influir en los gobiernos para que impongan leyes favorables a sus chorradas religiosas (como la ley del aborto). La gente que hace eso no merece respeto ni tolerancia porque son ellos los intolerantes.
#27:
#24 Los cortes de tráfico. La gente disfrazada del KKK. Los recursos públicos empleados. El ruido que hacen, especialmente si es muy pronto y algunos estamos durmiendo. La adoración a seres ficticios. El proselitismo. El agravio comparativo a los creyentes de magias diferentes que no tienen el derecho a ocupar la vía pública. La aceptación implícita de que su magia es la correcta y las otras no.
#13:
Esperando a la Botella solicitar que las procesiones se celebren fuera del centro de Madrid en un procesiodómetro para evitar atascos e incomodidades a los sufridos ciudadanos en 3, 2,...
Ah, no? Vaya...
Ah, no? Vaya...
#172:
Todos los años la misma mierda. Contramanifestación atea, obvia negacion, llanto y drujir de dientes.
Que se hagan su Jueves Ateo el día que nación Nietsche y su propia procesión atea (a la que no iría ni cristo) y exigir que no se lo jodan, pero no.
Entra dentro de su mítico "yo sí pero tu no". Tratar de molestar la libertad religiosa de alguien está bien. Si alguien hiciese un "dia del orgullo Straight" el mismo día que el del gay, eso sería feísimo. Si se hiciese una procesión de la Muy Espiritual Melena del Día de Sandro Rey en el día de la ciencia en la calle también les jodería. En el fondo son hasta simpáticos... mientras tengan la correa bien puesta y no se les permita la imposición que realmente les encantaría ejecutar
#168 +1
#2 Según lo que entiendas por Iglesia. Si te refieres a un estado laico, puede que haya suerte. Si te refieres a la destrucción real de toda forma religiosa organizada, ni tú, ni tus nietos, ni los nietos de tus nietos. Asúmidlo ya.
Que se hagan su Jueves Ateo el día que nación Nietsche y su propia procesión atea (a la que no iría ni cristo) y exigir que no se lo jodan, pero no.
Entra dentro de su mítico "yo sí pero tu no". Tratar de molestar la libertad religiosa de alguien está bien. Si alguien hiciese un "dia del orgullo Straight" el mismo día que el del gay, eso sería feísimo. Si se hiciese una procesión de la Muy Espiritual Melena del Día de Sandro Rey en el día de la ciencia en la calle también les jodería. En el fondo son hasta simpáticos... mientras tengan la correa bien puesta y no se les permita la imposición que realmente les encantaría ejecutar
#168 +1
#2 Según lo que entiendas por Iglesia. Si te refieres a un estado laico, puede que haya suerte. Si te refieres a la destrucción real de toda forma religiosa organizada, ni tú, ni tus nietos, ni los nietos de tus nietos. Asúmidlo ya.
#57:
#16 Como troll no tienes desperdicio jajajaja
Por cierto, desde la Plataforma ForoAteo y desde la FIDA te recuerdo que hicimos el I Concilio Ateo de España en la desacralizada Iglesia de San Vicente en Toledo (donde siglos atrás se celebraba los Autos de Fe la Inquisición) pese a la oposición del PP, del PSOE, del silencio de IU y bajo a amenazas de un Via Crucis por parte del Arzobispo Cañizares y lo hicimos, eso sí, con escolta policial, donde los únicos agresivos y provocadores fueron los fanáticos católicos enviados por los curas. De hecho, poco después pusieron una bomba casera en el lugar.
No es admisible el abuso constante de la Iglesia Católica en España y esta lucha legítima contra ese abuso no cesará.
Por cierto, desde la Plataforma ForoAteo y desde la FIDA te recuerdo que hicimos el I Concilio Ateo de España en la desacralizada Iglesia de San Vicente en Toledo (donde siglos atrás se celebraba los Autos de Fe la Inquisición) pese a la oposición del PP, del PSOE, del silencio de IU y bajo a amenazas de un Via Crucis por parte del Arzobispo Cañizares y lo hicimos, eso sí, con escolta policial, donde los únicos agresivos y provocadores fueron los fanáticos católicos enviados por los curas. De hecho, poco después pusieron una bomba casera en el lugar.
No es admisible el abuso constante de la Iglesia Católica en España y esta lucha legítima contra ese abuso no cesará.
Comentarios
#20 Mira, en el estado español el activismo ateo se centra en la iglesia católica porque es la iglesia católica la que se mete en la educación, la que hace proselitismo (meterse en política entre otras cosas) con lo del aborto, la que teniendo dinero no apoya los programas sociales, la que está en contra de los homosexuales etc etc etc.
¿Quieres que nos centremos en el Islam? ¿En una religión minoritaria, que no tiene poder, que no tiene apenas templos, que no adoctrina en los colegios etc etc? Por favor, si no podemos ni señalar a sus líderes porque no tienen.
¿Contra el judaismo? ¿Una religión que es prácticamente invisible? ¿Hacemos manis para meternos con ellos allá donde estén?
Si quieres también aparcamos el Islam y hacemos una mani contra el panteón olímpico y otra contra los animistas australianos. Que al fin y al cabo tampoco son ateos.
Y bueno ya eso de decir "pues también estaréis en contra de las vacaciones de semana santa" es de traca. ¿Tenemos que renunciar a días de vacaciones solo porque estos se han puesto en base a un calendario religioso?
No te entra en la cabeza que la sociedad española cada vez es menos creyente, menos practicante, más atea y que lo que estamos denunciando es la presencia del catolicismo en el estado (desfile de la guardia civil, concejales en el balcón, ministros besando la mantilla...)
Si es que es verdad, van provocando diciendo que no existe su dios.
Si es que es verdad, deberían de prohibir estas marchas, van dejando la calle echo unos zorros, con manchas de cera por todas partes, no se les puede identificar porque van con la cara tapada como los del KKK, ademas dejan un olor a incienso que tira para atrás, van cortando calles... espera, creo que me he equivocado de marcha..
#12 Lloverá. Y en Sevilla, más. Y si un año deciden hacerla en Agosto, también llovería. Yo si creyera en un señor invisible en el cielo que ve mis procesiones y hace que llueva a su paso, me pensaría si las procesiones son de su agrado...
Ahora que los responsables de los actos vandalicos son los organizadores del evento, me lo pienso pasar de puta madre reventando procesiones esta Semana Santa
Librarnos de la iglesia nos va a costar muchas generaciones, desgraciadamente no lo van a ver ni nuestros hijos ni nuestros nietos.
#16 ¿y no se te ocurre que una procesión de fariseos que hacen lo contrario a lo que predicaba su hijo de Dios nos ofende a los demás?
#4 A mi me parece una vergüenza y una provocación que la Iglesia Católica se adueñe de la Mezquita de Còrdoba por 60 euros y luego se lleve en beneficios 60 millones de euros por donaciones obligadas en taquilla, por ejemplo, y que adoctrinen a niños que no tienen uso de razón con profesores de pacotilla pagados por todos, y me parece una provocación que no paguen IVA ni impuestos en plena época de crisis y también me parece una provocación y un insulto a una nación que los obispos se entrometan con su asquerosa moral en las cuestiones privadas de mujeres y hombres, de un país aconfesional, por poner otro ejemplo, y también me parece una provocación que no pague ni agua ni luz en la mayoría de sus parroquias, y también una provocación que cobren en dinero negro por cojones, diciendo que es donación, en bautizos, comuniones, confirmaciones, bodas, funerales, recordatorios y en toda fiesta de muñecos ... y también me parece una provocación .... uffff ....
En la puta casta de los obispos me cago y en todos sus politicos corruptos.
Cuando prohiban ser ateos ¿Que será de nosotros?
Esperando a la Botella solicitar que las procesiones se celebren fuera del centro de Madrid en un procesiodómetro para evitar atascos e incomodidades a los sufridos ciudadanos en 3, 2,...
Ah, no? Vaya...
#24 Los cortes de tráfico. La gente disfrazada del KKK. Los recursos públicos empleados. El ruido que hacen, especialmente si es muy pronto y algunos estamos durmiendo. La adoración a seres ficticios. El proselitismo. El agravio comparativo a los creyentes de magias diferentes que no tienen el derecho a ocupar la vía pública. La aceptación implícita de que su magia es la correcta y las otras no.
#18 Pues a mi modo de ver, manifestarse no es provocar, es ejercer un derecho.
Le van cogiendo demasiado gustito a esto de 'prohibir'
#22 No seas victimista, se ataca a la Iglesia porque la Iglesia no es tolerante con las creencias de los demás y trata de imponer las suyas a base de influir en los gobiernos para que impongan leyes favorables a sus chorradas religiosas (como la ley del aborto). La gente que hace eso no merece respeto ni tolerancia porque son ellos los intolerantes.
#5 La casta eclesiástica de este país, provoca durante todo el año con sus absurdas declaraciones; día si, día también.
Mientras no coincidan en lugar y hora no le veo el problema.
me parecen una estupidez las marchas ateas , en parte porque destroza el poco turismo que puede haber .. mejor para combatir esta mierda vaticanica es dejar de participar en la puta iglesia , no permitir la educación en las aulas , cambiar el chip de celebrarlo todo por la puta santa iglesia de mierdaaaaaaaaaa.
Soy ateo, pero no me parece bien. Nosotros pedimos respeto por nuestras manifestaciones de orgullo gay, de carrozas de carnaval....entiendo que debemos dar lo mismo que pedimos aunque nos moleste.
Si cuando, por ejemplo, hay una marcha por el orgullo gay y ellos intentan reventarla le decimos de todos, ¿por qué considerarnos diferentes cuando somos nosotros los que pretendemos reventar sus manifestaciones?
Hay sitio y tiempo para todos. Con respeto.
Además, qué coño, algunas son magníficas obras de arte que merece la pena contemplar, ¿o por ser religiosos vamos a menospreciarlo? Yo no pienso quitarme esa parte de mi vida cultural, la verdad.
Leyendo algunos comentarios se puede ver que aquí todos somos super comprensivos y tolerantes...eso si, con los que opinan como nosotros. Si somos "anti-religiosos" (por decirlo de algún modo) deseamos que desaparezca la Iglesia en vez de, simplemente, respetar que haya gente que crea en Dios y en la Iglesia como institución (que no es lo mismo, aunque la mayoría de la gente lo confunda).
Entiendo (y comparto) que la gente pida que el Estado y la Iglesia se separen completamente, que la Iglesia no tenga "mano" en la educación y demás pero no comprendo el ataque a las creencias de la gente por el simple hecho de no pensar igual que los demás.
#18 Exacto, mientras no moleste. Las procesiones religiosas nos molestan a muchos de los que no creemos en magia.
#16 Como troll no tienes desperdicio jajajaja
Por cierto, desde la Plataforma ForoAteo y desde la FIDA te recuerdo que hicimos el I Concilio Ateo de España en la desacralizada Iglesia de San Vicente en Toledo (donde siglos atrás se celebraba los Autos de Fe la Inquisición) pese a la oposición del PP, del PSOE, del silencio de IU y bajo a amenazas de un Via Crucis por parte del Arzobispo Cañizares y lo hicimos, eso sí, con escolta policial, donde los únicos agresivos y provocadores fueron los fanáticos católicos enviados por los curas. De hecho, poco después pusieron una bomba casera en el lugar.
No es admisible el abuso constante de la Iglesia Católica en España y esta lucha legítima contra ese abuso no cesará.
#23 Si no lo ves es que tienes un problema, no sé si de incapacidad mental o de demasiado listo, quizás los dos. Y lo digo sin acritud.
Hay otros 364 días para hacerlo, descontemos Navidad, Reyes, Viernes Santo, siguen siendo más de 360 pero no, hay que hacerlo justo en Jueves Santo ¿por qué? pues evidentemente, y después de la insistencia en estos años, por tocar los cojones. Y repito, que lejos de mi intención defender una postura u otra, me la trae bien floja, y quizás es eso lo que me permite opinar sinceramente.
Para empezar no le puedes llamar "procesión laica" a algo que es, exclusivamente, una procesión anti-Iglesia católica. Te repito algo que no me has contestado ¿por qué no se hacen esas mismas manifestaciones cuando los musulmanes celebran el fin del Ramadán? (no pongo otros ejemplos de fiestas suyas porque no me las conozco y no me apetece buscar, creo que será suficiente) O, tratándose de la Pascua, ¿por qué no contra el judaísmo?
Hostia! No!, contra los moros no, que estos si de algo no presumen es de sentido del humor. Y contra los judíos tampoco, que mola mucho el buenrollismo (más en estos días) con los hijos de Sefarad. Vamos, que no, que a esos dos ya los largó de España (o lo que fuese entonces) precisamente la Isa y el Fer, llamados los Católicos, entonces estaríamos haciendo lo mismo que hicieron en nombre de aquellos de los que estamos en contra ¿no? Quedaría feo e incongruente, es decir, aún más incongruente.
Así que llamemos a las cosas por su nombre, son manifestaciones contra la Iglesia católica, no por el laicismo.
Por otro lado, me falta aún el primero de los que promueven este tipo de actividades, pongamos que tú al menos estás a favor de ellas así que también me valdrías, que esté en contra de las vacaciones de Semana Santa, de los festivos de Navidad y Reyes, del puente de la Inmaculada y de la Ascensión y de, según el caso, los festivos locales que, generalmente, suelen coincidir con algún patrón local, desde San Juan a la Virgen del Rosario, del Sant Jordi a la Virgen del Rocío. Hostia, cuando se trata de fiesta, puente y no pegar palo al agua, entonces callamos todos.
Ya.
#30 No sé por qué tengo la obligación de respetar las supersticiones ajenas en la vía pública. Y si tengo esa obligación reclamo que no haya agravio comparativo con los creyentes de las magias musulmanas, judías, odinistas, pastafarianas, etc. Lo que me molesta es que SÓLO ellos tengan derecho a restregarnos por la cara su magia en la calle, que es de todos.
No creo en la magia musulmana y también defendería su derecho a la procesión si lo pidieran, pese a que no piensan como yo.
Tu forma de juzgar mi comentario no ha sido la correcta.
#4
¿Y cómo y de qué manera "destroza", nada menos, el turismo una manifestación atea?
#5 Ahora viene cuando nos explicas por qué es una provocación que los ateos procesionen igual que los católicos. En todo caso son los que se sienten ofendidos porque otros hagan algo completamente legal, y que probablemente serían los que iniciarían los altercados, a quienes debería prohibírseles manifestarse.
El tema del respeto y el victimismo de los fans del hombre del espacio viene a ser un estilo a esto:
#25 Si la calle es de todos entiendo que te molestará también una procesión laica (el que sea laico que lo sea dentro de su casa), una manifestación (que protesten dentro de su casa) o con la cabalgata de los Reyes Magos (el que crea en los Reyes Magos que lo haga dentro de su casa), ¿O sólo te molesta que salgan a la calle los que piensan distinto a tí?
Una cosa es protestar, y otra provocar y una manifa atea en jueves santo es a mi modo de ver, provocar.
Yo soy ateo, pero si a otro le mola creer en dios, allah, o en el espaguetti volador, mientras no moleste, alla el.
#16
¿Puede haber mayor persecución religiosa que una manifestación atea? Vamos, que horror, es algo sobrecogedor.
Total, no es como si en varios lugares del planeta de hecho fuesen realmente perseguidos los cristianos (y otras personas) por su fe.
Tu comentario, mas que insultante para la inteligencia, que también, es insultante para esas personas, que sufren lo que se puede llamar una persecución real. Insultante para quienes no viven en un país que menciona a la iglesia católica expresamente por encima de otras en la constitución, un país con una monarquía cuyos actos son celebrados sistemáticamente por la iglesia católica, que destina no poco dinero a la misma, que cuenta con casillas del irpf destinadas a la misma, con colegios católicos sufragados en buena parte por el propio estado, etc, etc.
No se si insulto a la inteligencia es del todo acertado. Igual algo como fariseismo patético, imbecilidad profunda, o semejantes.
Antes de acusar a otros de discurso victimista, revísate primero el tuyo anda, martir de la fé.
#55 Que yo sepa no se les niega hacer procesiones a otras religiones en España. El espacio que ocupen será proporcional a su número de seguidores, claro.
#57 Ya sé que tu grupete de odio vive de herir las creencias ajenas para restañar traumas infantiles, no hacía falta que me contases tu historia como si fuese relevante aquí o pertenecieses a un grupo constructivo.
Mal me parece que alguien os pusiese un explosivo, no obstante.
#31 Así que llamemos a las cosas por su nombre, son manifestaciones contra la Iglesia católica, no por el laicismo.
Estoy de acuerdo con este comentario, pero por qué precisamente contra la Iglesia católica y no contra la religión musulmana u otras religiones, pues muy sencillo, por que de momento otras religiones no intentan obligarme a vivir según sus normas, no me intentan colocar una ley del aborto digna de la época de la inquisición, no me intentan cambiar leyes como las del matrimonio por que no se ajustan a sus conceptos de familia... y sobre todo no me ponen una casilla en la declaración de la renta para pedirme que les de parte de mis impuestos, pero el tema está en que no se trata de que yo no quiera dar parte de los impuestos que yo pago, es que no quiero que los impuestos de nadie vayan a la iglesia, ni a la iglesia ni a ninguna otra sociedad religiosa. Tal vez parezca una posición intolerante, pero los impuestos están para pagar la educación pública, la sanidad pública, mantenimiento de nuestras calles, caminos y carreteras, muchas de las obras sociales que realizan ONG's, las tendría que realizar el gobierno con nuestros impuestos... en fin que para todo esto son los impuestos, no para financiar una sociedad religiosa, y si me niego a que alguien pueda elegir a que los impuestos que paga puedan ir a la iglesia, es por que los impuestos son de todos. Si alguien quiere financiar a la iglesia, que lo haga con donativos privados o poniendo en el cepillo, pero no a través de los impuestos.
#40 Lo que veo es que te ha quedado un discurso muy reivindicativo pero, vaya, ni tú ni los que han votado tu comentario favorablemente se han dado cuenta de que yo NO estaba hablando de eso. He ido a que si queremos llamar a las cosas por su nombre, eso no es una manifestación laica, es una manifestación anti-iglesia católica. He dicho también que ni entro ni salgo, me la trae floja (repito), así que te puedes ahorrar la bilis que sueltas que conmigo no va.
) más arriba. Si tu queja es en base al bloqueo de la ciudad (quiero pensar que sólo parcialmente pero bueno) entonces espero que protestes igual en contra de las marchas del orgullo gay. No, en serio. Eso y cualquier otra manifestación en la que tú no compartas la motivación de los que la integran.
Y por otro lado, decir que no es una provocación es faltar a la verdad o no querer verla. En las fotos de esas manifestaciones no es raro ver a gente disfrazada de obispo o de monja haciendo burla, ergo una provocación. Lo veas por donde lo veas.
Repito, puedo estar, o no, total o parcialmente de acuerdo con el objetivo de la manifestación, pero llamarlo "laico" y decir que "no es una provocación" es, simplemente, falso.
#62 Supongo que, como bien ha dicho #100, entonces los gays que celebren el día del orgullo en su casita tranquilos, no? yo tampoco tengo por qué soportar que ocupen calles y ver a tios en tanga cuando mi orientación sexual no es la de ellos y por tanto prefiero ver otras cosas. ¿eh?
#66 si tu argumento es el bloqueo de la ciudad, entonces no hablamos de una procesión "laica". Y como acabo de decir, espero que tengas argumentos igual de buenos para ir en contra de otros desfiles (que es lo que son las procesiones a fin de cuenta) para el día del orgullo gay, por decir uno. Vamos, espero que también hayas estado en contra de cualquier otra manifestación en la que los integrantes tengan una motivación que no coincida con tus ideas. Qué buena es la tolerancia, eh? Vuelve cuando tengas un argumento válido, gracias.
#74 #76 Cuando os leáis todo y, a poco que tengáis algo de comprensión lectora, os habráis dado cuenta de que dije que "me la trae floja" todo esto, os daréis cuenta de que vuestros comentarios están completamente fuera de lugar.
#116 Hostias, eso sí me ha dejado flipado. Claro, no vaya a ser que hacer una manifestación en sábado venga mal, por ejemplo, ¿no? Vaya argumentos que tienen algunos, madre, vaya argumentos...
#122 Esa ha sido buena. Esos días "marcados en rojo" vienen PRECISAMENTE originados en fiestas cristianas (si eso discutimos otro día acerca de si las fiestas cristianas se apropian de otras paganas preexistentes pero no es el punto a discutir aquí. Cuando se eligen esas fiestas se hace en función de fiestas cristianas). La cosa viene de cuando esas procesiones autodenominadas laicas realmente son, uno, anti-iglesia-católica (que lo repetiré una vez más, me da absolutamente igual) y dos, parte del contenido de las mismas es hacer burla de ella que, de nuevo, no estoy diciendo que no se pueda hacer burla, pero realizarlo en paralelo, a la misma hora y fecha y casi que recorrido que el "original" y decir que no es una provocación es faltar a la verdad, lo veas por donde lo veas.
#144 te repito lo mismo que le dije a #66 cuatro párrafos (mira que me habéis hecho escribir
#31 "¿por qué no se hacen esas mismas manifestaciones cuando los musulmanes celebran el fin del Ramadán?"
El Ramadán no bloquea la mitad de mi ciudad durante una semana entera con sus procesiones. Tu argumento se va al garete con unas comparaciones tan pobres.
#43 Mateo 6:5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.
Me parece que eso y las profesiones encajan bastante bien, la verdad.
#73 Porque lo llevan haciendo desde pequeñitos. Porque es "la virgen del barrio", que por supuesto es mucho mejor que la del barrio de al lado. Porque Miguelito sale también. Porque les gusta, a los costaleros, salirse del paso y lucir las camisetas sudadas, símbolo inequívoco de hombría. Porque hay mucho "Juan Cuesta, presidente de la comunidad de vecinos" deseando presumir de cargo en la hermandad. Porque si yo lo hacía, mi hijo también lo hace. Porque los políticos saben que eso vende. Porque queda muy vistoso ver a una unidad militar escoltando a "mi Cristo".
Si fuese una celebración religiosa, los nazarenos respetarían la norma de ponerse el capirote en su casa y no enseñar el rostro durante todo el recorrido, incorporación a la hermandad y regreso a su domicilio incluidos. Terminarían el recorrido y se marcharían a su casa a recogerse, y no al bar de la esquina todavia con la túnica puesta.
Qué sí, que originalmente era una época de recogimiento, oración y reflexión sobre el martirio y la muerte de Jesús, pero hoy en día queda solamente para que la gente vaya un día a ver salir a sus imágenes y se pueda olvidar de ella los otros 364. Ahora es como si dijeras que eres deportista porque te gusta ir el domingo al futbol a ver a tu equipo.
#18 Cuidao... Si empezamos a meter por medio al MEV (¡RAMEN!), la podemos liar.
#16 Lamentable tu manera de justificar al Régimen.
Si de verdad no veis una provocación es una manifestación atea el jueves Santo es que tenéis un problema. En serio.
A nadie se le ocurriría defender una manifestación pro-causa islamista un 11M en Madrid, pero esto sí que se ve con "normalidad democrática".
Aquí no es que haya dos varas de medir, es que cada uno tiene su palo propio.
#9 A ver cuando nos damos cuenta de que la Semana Santa no tiene nada que ver con la religión. Es costumbrismo, es folclore, es negocio, es ostentación, es competición, pero no es religión.
52 semanas que tiene el año pero quieren hacer la procesión precisamente ahora. Casualidades de la vida.
#20 Pues no veo cuál es el problema de que sea en jueves santo. Hay procesiones laicas en otras ciudades en jueves santo.
#10 ¿Ah no? ¿Y por qué sacan a pasear todos esos tronos con vírgenes y cristos de madera?
Claro que es una celebración religiosa. Católica precisamente.
@bonito, ¡te elijo a ti!
#36 La noticia se refiere a las procesiones cristianas y por eso me refiero a ellas. Coincidamos en un post sobre los musulmanes y verás qué rápido me cago en Mahoma.
De nuevo, no entiendes lo que escribo. Si hay procesiones mágicas que las haya para todos, ateos incluidos. Y en caso contrario que las prohíban todas. No es tan difícil de entender.
Y sí, yo prefiero que no haya ninguna, supongo que no me quitarás ese derecho.
Todos los años la misma mierda. Contramanifestación atea, obvia negacion, llanto y drujir de dientes.
Que se hagan su Jueves Ateo el día que nación Nietsche y su propia procesión atea (a la que no iría ni cristo) y exigir que no se lo jodan, pero no.
Entra dentro de su mítico "yo sí pero tu no". Tratar de molestar la libertad religiosa de alguien está bien. Si alguien hiciese un "dia del orgullo Straight" el mismo día que el del gay, eso sería feísimo. Si se hiciese una procesión de la Muy Espiritual Melena del Día de Sandro Rey en el día de la ciencia en la calle también les jodería. En el fondo son hasta simpáticos... mientras tengan la correa bien puesta y no se les permita la imposición que realmente les encantaría ejecutar
#168 +1
#2 Según lo que entiendas por Iglesia. Si te refieres a un estado laico, puede que haya suerte. Si te refieres a la destrucción real de toda forma religiosa organizada, ni tú, ni tus nietos, ni los nietos de tus nietos. Asúmidlo ya.
#24 Imagina que vives en el centro de una ciudad andaluza y tienes que soportar lo siguiente:
- No puedes sacar el coche de tu aparcamiento privado porque la calle esta cortada más de medio día, durante 5 días (más traslados).
- Si sacas la moto, ojo a la calzada llena de cera, que te puedes ir al suelo en cuanto veas un charco.
- Ah sí, me olvidaba: si no eres un privilegiado y estacionabas en la calle, buena suerte para aparcar tu coche a tomar por culo de casa. Porque esa semana, todas las calles del barrio deben estar libres de automóviles.
- El ruido hasta altas horas de la madrugada, desde la sobremesa.
- La mierda de las calles y el consecuente gasto del dinero de tus impuestos en limpiar todo eso.
- Que tu padre, que padece del corazón, tenga una angina de pecho y tenga que llamar al 061. Buena suerte.
Suma todo esto que llevas años sufriendo, a los injustos beneficios que tiene la iglesia católica en España, la pertinaz persecución a las libertades de los ciudadanos por parte de esta panda de retrógrados meapilas, las estupideces machistas que has tenido que leer decir a demasiados obispos (justificando a veces lo injustificable), etc. Y te cagarás en dios, en los putos vecinos que no donan a obras de caridad ni con tu dinero, pero dan pasta gustosamente para que se engalane a la "virhen, que nesecita el trono oro ya este año", y en todos los imbéciles que creen que, por mirar con cara de pena a una talla de madera, su hijo (que se ha tocado los huevos a dos manos toda su puta vida, fumando mierda con los colegas en el parque) tendrá un trabajo pronto en este puto país de paletos, donde la ministra de trabajo nos conmina a rezar a la "Virgen" del Rocío.
Somos el puto cinturón bíblico de Europa, los rednecks de la UE y con todo lo que amo a los andaluces, me da verdadero asco esta convención anual de fariseos.
Veo un hare krishna en Londres y me pongo a bailar con ellos. Veo una procesión de engominados en Sevilla y me acuerdo del Escupiré sobre vuestra tumba de Boris Vian. Así se os pudran vuestros ídolos de madera.
Lo que tendría que estar prohibido es que atemorizaran a los niños con infiernos, esos tendría que ser Bullyng Religioso
#32 El agravio no lo hay y no sólo ellos tienen derecho a manifestarse en la vía pública (¿O acaso sólo las procesiones de Semana Santa ocupan la vía pública?). Por cierto, un musulmán (y más las musulmanas) te "restriegan su magia en la calle, que es de todos" y no te veo criticarles con esa ferocidad. Te llenas la boca (o el teclado, en este caso) con que "la calle es de todos" pero resulta que sólo pueden manifestarse los que piensan como tú (o a los que tú des el visto bueno)...
#21 ¿Qué es lo que te molesta exactamente de una procesión?
#33 ¿Cuándo las prohibía el PSOE también era oPPus dei?
#20
Parece que si alguien no suelta la patochada de "con el islam no os atrevéis" no se queda a gusto.
Dime, la misa católica de estado del otro dia ¿la ofició un imam, o fue un señor de esos de la cruz?
#94 Una manifestación que explícitamente fomenta el odio en lugar de defender positivamente una postura no religiosa, que usa del escarnio y ensalza la persecución religiosa pasada es un elemento negativo. No, no es como salir a la calle con machetes, pero no es bueno.
Lo mío desprecia tanto la persecución más extrema como es insultante para los gays ahorcados en Irán tu denuncia de homofobia en Occidente.
O sea, nada que ver, señor falacia.
#84 Deducir de esos pasajes que Jesús no quiera que se de testimonio de Fe en público es de una comprensión lectora deficiente.
El mismo Jesús predicaba en público, celebraba las fiestas judías y entró triunfalmente en Jerusalén. Consagró también la eucaristía, el padrenuestro y el bautismo como ritos.
Lo que Jesús dice ahí es que el rito no debe ser hueco, y eso también lo digo yo. A mi tampoco me gustan los cofrades que van ahí por tradición pero que no quieren saber nada del tema religioso, me parece pecaminoso y, efectivamente, fariseo.
#22 Hay que ser comprensivo y tolerante con lo que hacen los religiosos dentro de su casa. La calle es de todos.
#27 Los cortes de tráfico y los recursos públicos empleados e incluso el tema del ruido lo entiendo (y supongo que te molestará la cabalgata de Reyes, las manifestaciones y demás eventos que producen lo mismo). Lo demás veo que simplemente te molesta la gente que no piensa como tú, creyendo que tu forma de pensar es la correcta y la de los demás no (casualmente lo que tanto criticas a los demás en la última frase)
#69 ¿Que tal llevas lo de que decada tras decada aumente el ateismo y casualmente sea en los paises y las poblaciones con mas educación?
Eso sí, la mani es una chorrada como un templo, precisamente lo bueno de ser ateo es no aguantar esas tonterias.
#165 #100 #86 #85 #4 #102 #103 #100 #172 ¿Estáis pensando en desórdenes públicos, en católicos, ateos y robocops de Cifuentes apalizándose por las calles mientras arden vírgenes, ruedan figuritas de madera y los turistas huyen despavoridos? Porque yo creo que la marcha atea va por otras vías y el ambiente puede ser igual de festivo, es cuestión de planificarlo, no de censurar a nadie, esto es lo que debería pasar en un país verdaderamente civilizado: yo salgo con mi capirote, tu sales un poco más lejos y te burlas de mi capirote, las dos expresiones aparecen en los medios (que es al final de lo que se trata), la gente lo valora... y ya esta. Nadie sale herido. Y bueno, esto antes de ahuyentar al turismo lo mismo sería un reclamo más.
oPPus dei
Todo el "argumentario" (por llamarlo algo) utilizado para prohibir esto, es el consabido "es que van provocando".
Es lo único que pueden decir, no tienen ninguna otra razón. Hay ciertos dias en que la libertad para manifestarse pertenece solo a determinados ciudadanos, con la creencia religiosa correcta. Ciertos dias, a todas las horas de esos días, y en toda la ciudad.
#100
Soy ateo, y no me parece bien, por los motivos expuestos en mis comentarios anteriores, que evidencian que es una comparativa sin el menor sentido, porque aquí nadie va a reventar ninguna procesión.
A ver si aprendemos la diferencia entre "existir en el mismo dia y la misma ciudad", y "reventar".
#24 De una procsión, no mucho. Me parecen pintorescas. Del proselitismo de la Iglesia Católica, mucho. Metida en todos lados, con privilegios medievales, oficiendo funerales de Estado, no pagando impuestos como el resto de las personas, adueñándose por cuatro duros de edificios públicos... ¿Pero esto qué es?
Aquí en mi calle hay varias iglesias de otras vertientes del cristianismo, la mayoría de personas sudamericanas, que se pagan su local entre todos, celebran sus misas y ya está. Se lo pagan todo ellos. Eso es lo correcto.
Y a que las iglesias no pagaran impuestos me parecería bien, ya que son bienes de interés turístico en su mayoría, verdaderas obras de arte que a todos nos gusta visitar. Pero la Iglesia Católica tiene luego miles de propiedades... Pisos, residencias, campos, etc. Por los que no paga como el resto de los mortales. Aquí en Cantabria tienen pisos en el centro de Santander, una residencia para sacerdotes retirados en una zona muy cara de la ciudad, los aposentos del obispo junto a la catedral frente a la bahía, y multitud de propiedades rurales.
Y protestar contra la Semana Santa de esta forma es también pedir la laicidad del estado, llamar la atención sobre ese proteccionismo medieval y ese proselitismo.
Así que no me jodas.
#26 La procesión laica la entiendo como una protesta a la otra. Por supuesto que me molesta, pero dejará de ser necesaria cuando no haya de las otras.
Ejem, hola:
"...Cohíbe la ira, reprime el coraje, no te exasperes, y no obrarás mal..." (Salmo 37:8) "...Sea cada cual pronto para escuchar, lento para la ira, porque la ira del hombre no produce la rectitud que Dios quiere." (Santiago 1:19-20) "El colérico atiza las pendencias, el iracundo multiplica los crímenes." (Proverbios 29:22)
"No irriten al santo Espíritu de Dios que los selló para el día de la liberación; nada de brusquedad, coraje, cólera, voces ni insultos; destierren eso y toda aversión."(Efesios 4:30) "Pues yo les digo: Todo el que trate con coraje a su hermano será condenado por el Consejo; el que lo llame renegado será condenado al fuego del quemadero." (Mateo 5:22)
"...Ahora en cambio, despójense de todo eso: cólera, arrebatos de ira, aversión, insultos y groserías, ¡fuera de su boca!" (Colosenses 3:8) "Si se indignan, no lleguen a pecar, que la puesta del sol no les sorprenda en su enojo, no dejen ocasión al diablo." (Efesios 4:26)
"Más vale paciencia que valentía y dominarse que conquistar una ciudad." "Respuesta blanda aplaca la ira, palabra hiriente atiza la cólera. Hombre colérico atiza las pendencias, hombre paciente calma la riña." (Proverbios 15:1, 18) "Niégate a discusiones estúpidas y superficiales, sabiendo que acaban en peleas; y uno que sirve al Señor no debe pelearse, sino ser amable con todos...suave para corregir a los contradictores..." (2 Timoteo 2:23-25)
Si te montan una mani atea provocadora y tu eres creyente, aprietas los dientecitos, que la ira es pecado.
Taluego.
#129
Eso es estupendo para los funerales privados. Para los funerales estatales, no lo veo yo. Porque entonces, en todo acto donde los fallecidos no sean católicos, o hubiera católicos y de otras confesiones ¿tendremos oficiantes y ceremonias de otras religiones?
Ejemplo, el accidente de avión de Spanair.
Lo dudo mucho. No, son actos estatales confesionales. No hay mas vuelta de hoja.
#1 Vamos, que el jueves santo está reservado para sacar imágenes de torturados. Las pancartas tendrán que ser otro día, podrían resultar ofensivas.
#193 Me ahorro la respuesta larga, con decirte que soy de Sevilla creo que es suficiente, te resumo el programa por si te pasas una semanita: Domingo de Ramos, lunes santo, martes santo, miércoles santo, jueves santo, la madrugá, viernes santo, sabado santo y domingo de resurrección (el domingo solo hay una procesión, aleluya!)
http://www.semana-santa.org/itinerario-oficial-semana-santa-de-sevilla/
Vamos, que estás hablando sin tener ni idea. No hace falta ser un experto, cualquiera que haya estado en mi ciudad en semana santa sabe de lo que hablo. Pero vamos, que si necesitas inventarte cosas para tener razón, pues genial. Tienes razón, hala, se feliz.
#192 Nadie va a ir a cargarse una procesión. Lo que obviamente no se puede exigir es que no se proteste contra las procesiones, o no se critiquen. Dicho con otro ejemplo: tu tienes derecho a reunirte y protestar contra el presiente de la nación, lo que no tienes derecho es a entrar en la Moncloa llevarte a Rajoy en volandas y clavar su cabeza en una pica, pero tienes derecho a reunirte y protestar contra el presidente, incluso cerca de donde trabaja el presidente.
#144 Y cuando hay manifestaciones de grupos de personas no catolicos tambien se hace todo eso. ¿Lo ves mal si es la iglesia pero no si son el 11M?
¿Han comunicado su manifestación los de las procesiones?
Mira que hay días al año para hacer esto. Lo único que buscan es polémica y publicidad
#196 Y una mierda. No hay ninguna diferencia entre que estos 300 pesados hagan su tontada de la tetera en una procesión multitudinaria y que los de Haztelomirar hagan una manifestación del Orgullo de la Familia siguiendo a las carrozas por Chueca. A ti te lo parece, pero solo porque consideras que una manifestación (porque ambas cosas son manifestaciones, una es manifestación de fe y la otra de una manifestación por reconocimiento de status social) merece más protección que la otra. La declaracion de los derechos humanos defiende ambas manifestaciones igualmente, así como el libre ejercicio de la libertad religiosa y sexual sin molestias ni presiones. Y las probabilidades de que acaben a ostias son exactamente las mismas en ambos casos.
...
Y en las dos, declararé que los que se van a llevar lo peor de los tortazos(evidentemente la minoría que va a dar por saco, y que luego aun querran plañir su injusto martirio) se lo han ganado bien a pulso por andar jodiendo con los marcos del vecino.
Y que conste que por eso la escojo, aunque de ser una manifestación futbolera (en este caso de orgullo de equipo pundonor o como quieran llamarlo los forofos de la pelotita), igual derecho tendrían a hacerla, y pensaría exactamente lo mismo. Vamos, sería lo último, los del Celta celebrando el aniversario de su fundación y permitir que vayan piquetes del Depor a joderles la marrana...
Eso solo lo permitiría un deficiente mental. Claro que con nuestros brillantes políticos, no excluyo la posibilidad. Si hasta en lso partidos (donde es inevitable que coincidan por la propia naturaleza del evento) se trata de mantenerlos separados. O del PCE y España 2000. Todos juntitos, a ver que pasa
Aquí, amigo, hay unos fanáticos. Por no variar en esta mierda de país. Solo que no son los que a tí te gustan.
#13 Ateodrómo.
****
#93 [] creen en milagros y practican una religión. ¿Cuál es la diferencia? Tal vez el hecho de que los médicos tienen un contacto más personal, por ejemplo. Quizá esa interacción social está relacionada con la convicción religiosa.
*****
Pues evidentemente no.
La diferencia real (lo de la interacción social es un insulto a la inteligencia y a la realidad) es que los médicos normales son TÉCNICOS. NO hacen ciencia sino que aplican conocimientos. Son como mecánicos, no han de diseñar coches ni saber los secretos de la ingeniería solo aplicar unas reglas de acción aprendidas lo mejor que puedan. Son técnicos expertos no científicos (recuerda que hay que incluso aceptan la homeopatía como probada más allá del placebo) los que normalmente tratas. Sin perjuicio a los que hagan investigación
#173 Sí, tu teoría es muy bonita, pero en cuanto salimos de los mundos de Yupi vemos que no es así. Siempre va a haber un grupo, mayor o menor, de gente que se va a sentir ofendida (no digo con razón o sin ella) y que va a "actuar en consecuencia". Así que me parece lógico que se eviten posibles enfrentamientos.
Yo, la verdad, es que lo veo al revés. Imagínate que se permiten esas procesiones pseudo-laicas. E imagínate que un grupo de los de las procesiones de semana santa empiezan a enfrentarse (verbalmente) a aquellos, que responderán también (verbalmente), y que en un momento dado eso pase de verbal a físico. Dime si eso no lo ves bastante posible. Porque yo lo veo bien posible.
Dime ahora que luego el comentario general no sería que por qué las autoridades no lo evitaron. ¿Eh?
#175 Si ese es tu concepto de gobernar... siento decirte que estás muy equivocado. ¿Te suena esa frase de que "en teoría, teoría y práctica son lo mismo, en la práctica no lo son"? pues aquí es bastante aplicable.
Ya estoy dejando a un lado que no veo la necesidad de hacer una manifestación "anti-algo" justo a la vez y en paralelo a la celebración de ese "algo". No ver que eso puede acabar mal es ser muy cegato o no querer verlo. Mira que hay días para hacerlo, pero nada.
Estos putos franquistas, con sus actitudes politicas, son una maquina de producir ateos, antisistema, independentistas....Sigan adelante putos peperos, cuanto mas brutales seais, mas garantizada teneis vuestra futura ruina...
#247 No son nada gilipollas. Convocan la marcha justo en ese día para llamar la atención. Si les permiten expresarse llaman la atención, si les censuran, probablemente ganan más atención y quedan aun mejor, y sin moverse del sofá.
A mi personalmente las personas creyentes me dan mucha lástima, siento compasión por ellas al estar abducidos por sectas. Son víctimas inocentes.
Las instituciones religiosas sin embargo las detesto, mi odio es profundo y creo que merecen pena de cárcel por estafa, me da igual el número de seguidores que tengan.
Creo que apoyar todo tipo de eventos "religiosos" en base a la "tradición" y el "respeto" es vergonzoso, reduce a las personas a simples borregos. Es más, estoy del argumento de la tradición hasta los mismísimos ovarios, en cualquier debate.
También pienso que la marcha atea no sirve absolutamente para nada, mejor hacer una paella gigante o algo lúdico.
#18 Claro, la cuestión es que sí molestan. Cortan calles y pasos de peatones y ofrecen un espectáculo ridículo y bastante siniestro de sufrimiento humano. A mí me resulta muy molesto, desde luego que sí.
#227 #7 #225 #227 #241 #245 #201 No se va a reventar nada. Parece que si alguien sale a la calle a protestar se va a montar automáticamente una cruzada. Quienes dicen eso demuestran tener un miedo irracional o peor, dramatizan tratando de utilizar el miedo para convencer. La "marcha atea" se puede controlar con muchísimos menos medios que los que se utilizan cuando se organiza un partido de fútbol entre dos grandes equipos. Los anticlericales que la componen son cuatro gatos, perfectamente canalizables organizando su recorrido con las autoridades. Y así se respetaría la libertad de expresión de todo el mundo y el orden público, lo que está claro es que, si de estas dos cosas alguna se menoscaba por las circunstancias, siempre debe ser la segunda.
Decir que al hacerlo el jueves "santo" es provocar es como decir que una manifestación antifranqusita el 20N es provocar.
La religión, en los templos.
#20 las mismas falacias una y otra vez. No es que penséis todos igual, es que no pensáis
#4 Amen hermano
#70 La manifestación reivindicativa se ha propuesto para otra fecha u otro lugar y se ha rechazado. es absolutamente evidente que el ánimo con que se realiza es ese, provocar, y eso es destructivo.
Por lo demás, no hay nada ilegal en esas manifestaciones ateas mientras no cometan delitos (como la incitación a la violencia). Por eso mismo se les ofrece que las hagan separadas, en lugar de prohibir su existencia.
Aconfesional no significa ateo, significa que todas las religiones pueden expresarse libremente. Un país aconfesional no tiene miedo a cooperar con la faceta religiosa de sus ciudadanos, la reconoce y protege sin interferencias ideológicas.
España es un país mayoritariamente católico, eso es un hecho. Por tanto, proporcionalmente, verás más cosas católicas. La neutralidad no significa igualdad antiestadística. Como ejemplo, por si no lo sabías, otras confesiones disponen de exenciones de impuestos (incluyendo el IBI), pueden tener una asignatura de religión propia (se ha hecho en Valencia), pueden hacer procesiones, pueden tener acuerdos independientes con el estado (los tienen), tienen atención religiosa subvencionada en cárceles y hospitales (el número de plazas es por acuerdo)...
Y sí, es un derecho predicar las creencias y practicarlas. En público y en privado. Eso está en la Declaración de Derechos Humanos.
******
#119 #112 Intento serlo yo... Ellos no están por encima y yo no me voy a poner a su altura precisamente.
******
Manzanas traigo
Ellos están por encima de facto. Eso es así sí o sí. Y se pide igualdad, no hacer como ellos sino hacer la prueba de si hay esa igualdad de derechos, poder hacer uso de los propios derechos sin que ellos estén por encima para prohibirlo bajo la patética excusa que les ofende (lo de ofender quiere decir porque sí, porque es lo que uno le parezca y decida que le ofende, es como el pedir respeto por las opiniones o las creencias). Nada más.
Me temo que no entiendes el sentido de la manifestación "atea", ,diría yo
Es intentar usar un derecho legítimo y ver si otra gente tiene capacidad para prohibirte su uso mientras ellos lo utilizan
Nada más
ni querer meter bulla, ni ofender, ni zarandajas
Cada uno que crea en lo que quiera, yo soy creyente de Papá Noel y de La Fuerza y no me gustaría que me molestasen el 24D ni en la feria de turno donde lucir cosplay jedi. Lo que hay que hacer es apostatar y no dejar que a tus hijos le intenten comer el coco con soplapolleces y fantasias sectarias.
#139 no te crees lo que dice. No tolerarias (ni tu ni Delegación de Gobierno) que en una fiesta africana unos cabezas rapadas montaran un taller explicando que los negros tieben una menor capacidad craneal. Por poner un simple ejemplo. Seria una provocacion intolerable
Segun nuestra ley que mana del Derecho Romano y es una copi+paste de la francesa no estan permitidas las provocaciones, hay sanciones. Y tiene su lógica evita problemas mayores.
Lejos, otro dia puedes hacer la marcha que quiera. El mismo dia es una provocacion por no decir el boikot
Una cosa es expresar cada uno su opinión respetuosamente, ya sea de manera personal o grupal, y otra es burlarse de las creencias de otros (no entro a calificar este caso concreto porque podría haber manifestaciones de ambos tipos, en función de quienes participen en ellas). Lo primero me parece perfecto: respeto ante todo. Cada uno puede hacer instrospección y darse cuenta, si es sincero consigo mismo, de si su intención o actitud es una de burla o simplemente compartir con los demás la propia opinión o cualquier información. Esto es válido para cualquier reunión, manifestación, opinión, actividad.
Me parece que el respeto es primordial (porque las burlas están basadas en miedo y odio). El respeto bien entendido nos da la libertad de discrepar con las creencias de otros, sin necesidad de burlarnos o menospreciar a nadie. Uno puede compartir su sentir (a quienes quieran escucharle) de manera razonada y tranquila, sin necesidad de recurrir a las burlas. Donde sobra la burla, frecuentemente suele haber una cierta escasez de inteligencia (por no hablar de amor y empatía).
#106 Sí, pero como decía antes... ¿por que protestar precisamente en semana santa?
Son ganas de joder, y aun siendo ateo me parece MAL que se busque la confrontación. A mi también me jode tanta puta procesión ( vivo en Madrid ) y me da por culo no poder cruzar una calle porque están haciendo el canelo.
******
#151 #145 El ateo es por definición el que niega la existencia de Dios.
*****
Que no cree en dioses. Por ejemplo no solo quien no es teista sno tampoco es deísta ni panteísta
un deísta puede no creer en la existencia de "Dios" así escrito sino que dios como primer suceso incausado del espacio-tiempo y ya
*****
El ateísmo puedes fundamentarlo en la razón. Si no sabes si podría o no podría existir, y no crees que puedas llegar a saberlo, eres más bien agnóstico.
*****
Se puede fundamentar el razones puesto que es una afirmación de existencia infalsable de la que no hay ni pruebas ni evidencias ni indicios y por tanto es producto exclusivo de la fantasía y no existe como el resto de cosas con esas características
O puedes creer que no hay un dios porque tienes una religión que te lo niega -yo que se, jaimismo o a placer-, incluso una ideología de tipo religioso tipo comunismo que así lo exija y la tengas montada como religión. O que simplemente no lo acepte
******
Si no sabes si podría o no podría existir, y no crees que puedas llegar a saberlo, eres más bien agnóstico.
*******
No he dicho nada sobre el agnosticismo. Me temo que no me has entendido
La clasficación entre ateísmo fuerte y débil es real y clásica y no tiene nada que ver con agnosticismo.
Es creer que no existe por las razones que sean. O no creer que exista. El último sería seguramente tu caso
Y en el primero intentan meter creyentes a todos los ateos
ateo es quien no cree en dioses no solo en "Dios" bah "dios", en mayúscula ya da por hecho algo en el concepto no aceptado por un ateo
#90 Lamento la interrupción, pero quisiera matizarte una serie de afirmaciones:
). Es evidente que no sólo esa, sino todas los días festivos del año están, en mayor o menor medida (siendo todo el periodo navideño, que me parece que ahora empieza en octubre o por ahí... el ejemplo paradigmático), digo, están todas "comercializadas". Y Reyes es la puntilla.
- No, por favor, si la "discusión" es con alguien con argumentos me encanta
En primer lugar, Sí hay procesiones cívicas. De hecho, en la ciudad de Valencia se celebra una por San Vicente (no recuerdo si Mártir o Ferrer).
- Mi enhorabuena, aunque si coincide que se celebra porque es S. Vicente... suena a poco cívica (quieres decir laica o no te he entendido bien?)
En segundo lugar, ¿Por qué se considera provocar al convocar una manifestación para expresar el sentimiento religioso de una gente y no el de otra?. ¿La provocación es por coincidir en fecha/horario/recorrido?¿No debiera sentarse la administración con los convocantes de ambas administraciones y propiciar un acuerdo que permita ambas manifestaciones?
- Es provocar en el mismo momento en que lo que se pretende es manifestar una opinión en contra de tal manera que, no sólo se coincide en fecha/hora/recorrido cuando, primero, no hay ninguna necesidad de que sea así (la verdad ¿es que nadie piensa que esa elección de lugar y hora se hace por joder?), sino que además parte del contenido es burlesco (nada más ver los disfraces de algunos integrantes en otras ocasiones así lo indica), ergo la provocación es evidente. Independientemente de que me pueda parecer más correcta o no parte o todos los argumentos e intenciones de la marcha. No discuto el fin, no entro en ello, discuto los medios.
En tercer lugar, el final del ramadán, igual que la pascua judía o la navidad cristiana son celebraciones religiosas familiares. En ninguna de esas fiestas se corta el tráfico ni se altera la normalidad ciudadana de quien no profesa esas creencias más allá de la consideración de día festivo.
- No se cortan aquí las calles porque las religiones que no son la católica son minoría pero, de nuevo, mi ejemplo era respecto a la denominación de las mismas. No puedes llamar "laico" a algo que es únicamente "anti-iglesia-católica". Llamemos a las cosas por su nombre y ya. Eso es todo. Que no estoy diciendo que no sea necesario parar a determinados ejemplos de "fundamentalismo católico", por ejemplo en temas como la ley del aborto (si me permites la expresión... "clama al cielo" ;)), pero eso, hablemos con propiedad.
Por último, respecto a la cavalgata de Reyes, Es algo que suelen organizar los ayuntamientos en colaboración con comerciantes y asociaciones, vamos, que la religión tiene poco que ver en ella. ¿o a caso has visto al sr Obispo presidirla?
- Cuando nombré "Reyes" lo decía, igual que los demás nombrados, por ser día festivo, no por las cabalgatas ni nada similar (que, por cierto, en ese caso se celebran el día anterior, excepto en mi pueblo que este año la hicieron el mismo día 6 por la mañana
#92 Me temo que has errado el tiro. Yo no dejo de estar de acuerdo, al menos parcialmente, con lo que has dicho. Me parece estupendo y lo apoyo. Lo que he criticado, repito (es que ya lo he dicho unas cuantas veces pero será que la gente no lee cuando otros escriben) es la denominación. Llamemos a las cosas por su nombre y no nos escudemos en algo que suena mejor y que tiene mejor marketing. Queda mejor decir que somos "pro-laicismo" a decir que somos "anti-iglesia-católica", queda más "cool" y suena más de buen rollito, no excluyente. Es así.
#98 Teniendo en cuenta que es la religión mayoritaría y que el muerto era catolico practicante... Pues muchas opciones no había.
que quereis que os diga, a mi es que me parece hasta infantil hacer marchas ateas en esos días... si hay un evento separatista en cataluña y se juntan los fachas nacionalistas españoles se monta la marimorena, al menos en meneame
es fenomenal que cualquier opción manifieste sus opiniones, pero querer salir a la vez que las procesiones está claro cual es el objetivo...
#236 Las cabalgatas de reyes duran 1 día. Las de carnaval, 1 día. El Corpus Christi se celebra 1 día. Fin de año es 1 día. La manifestación del orgullo gay es 1 día (y año tras año se multa por exceso de ruido: en 2010, 35.000€, en 2011, 50.000€, en 2012, 42.000€ y en 2013, 160.000€; esto no ocurre con la semana santa, gracias PP).
La feria en mi ciudad tiene un recinto dedicado y adecuado únicamente a ella, que cada vez se usa más en detrimento del centro (menos mal).
Poco hay tan pernicioso para el día a día como las procesiones de semana santa en mi ciudad. ¿Calles y avenidas principales cortadas durante horas y horas, días seguidos? ¿Te parece respetable tal incordio?
Lo que dicen los obispos me molesta igual que me puede molestar si lo dice mi vecino, con el agravante de que aquellos se han erigido como valedores de una supuesta moral verdadera imbuída por unos escritos, por un ser, cuya existencia está por demostrar. Y además, los medios se hacen eco de sus declaraciones como si tuvieran el peso que antaño tuvo, cuando el nacional-catolicismo reinaba en España.
La mitad de mi familia es creyente y practicante, y créeme sé distinguir entre respeto y tolerancia.
Y también sé cuando se abusa de pedir respeto, cuando con la excusa de respetar se llega a la desmedida de los límites preestablecidos para un correcto orden.
Cada vez hay menos practicantes y cada vez se alejan más las doctrinas de la iglesia católica respecto al progreso de la sociedad.
Se deben imponer nuevos límites o normas para restablecer un equilibrio con quienes no gustan de esas celebraciones por no ser creyentes o por ser objetos de conflicto con su quehacer diario. Y yo estoy en el lado de los que empujan en ese sentido.
Respetar no es tolerar todo, sin límite o excepción.
#20 Porque para nosotros el jueves santo es simplemente jueves. Son los creyentes los que deberían celebrar su día en privacidad, y dejar al resto tranquilo.
****
#137 #134 Yo soy ateo porque no creo que exista dios ninguno, ni nada que no sea materia y que se comporte según las leyes de la física.
Eso es ser ateo según pienso yo.
********
Esto es una forma de ateísmo. Se puede ser ateo y budista o ateo y mil cosas.
porque ateo es lo que no se es. No define lo que se es.
De toda forma se clasifica el ateísmo en fuerte (el que cree que no existe por tener unas creencias que niegan la existencia) y débil (el que no cree que exista y aceptaría su existencia si fuera probada dentro de las exigencias del método de la ciencia, pero lo pone en el mismo lugar que los pitufos y papa noel por las mismas razones que pone a esos personales ahí)
#240 hace tiempo tuve que pasar unos días en Valencia por trabajo. Soy de Barcelona. Coincidió con Las Fallas y par mi eso era molesto no, lo siguiente. Para mi Las Fallas son una fiesta que ni me va ni me viene pero respeto que a lo valencianos les guste, ya que es su fiesta. ¿Debería solicitar la prohibición de las Fallas solo porque a mi me molesta?. Esa fiesta también son varios días.
Si llegara un día en que muy poca gente acudiera cada vez se delimitaría mas su espacio público hasta el punto de desaparecer. Pero estarás de acuerdo con migo que actualmente las procesiones de semana santa son muy multitudinarias lo que implica que hay mucha gente a la que les gusta.
Es cierto que ningún valenciano me ha insultado por no gustarme esa fiesta pero si lo hubieran hecho yo habría seguido mi camino tan tranquilo.
Para mi hacer esta manifestación esos días es una provocación de manual. Es como si cuando un equipo gana una competición se fuera a celebrarlo al bar de la peña del equipo contrario.
Todo esto lo digo como ateo confirmado que aborrece cualquier tipo de religión.
#31 Lamento la interrupción, pero quisiera matizarte una serie de afirmaciones:
En primer lugar, Sí hay procesiones cívicas. De hecho, en la ciudad de Valencia se celebra una por San Vicente (no recuerdo si Mártir o Ferrer).
En segundo lugar, ¿Por qué se considera provocar al convocar una manifestación para expresar el sentimiento religioso de una gente y no el de otra?. ¿La provocación es por coincidir en fecha/horario/recorrido?¿No debiera sentarse la administración con los convocantes de ambas administraciones y propiciar un acuerdo que permita ambas manifestaciones?
En tercer lugar, el final del ramadán, igual que la pascua judía o la navidad cristiana son celebraciones religiosas familiares. En ninguna de esas fiestas se corta el tráfico ni se altera la normalidad ciudadana de quien no profesa esas creencias más allá de la consideración de día festivo.
Por último, respecto a la cavalgata de Reyes, Es algo que suelen organizar los ayuntamientos en colaboración con comerciantes y asociaciones, vamos, que la religión tiene poco que ver en ella. ¿o a caso has visto al sr Obispo presidirla?
Lavapiés sede oficial del patolicismo.
Si es una marcha atea, ¿por qué convoca el Jueves Santo? Cualquiera diría que son gilipollas.
¿Y esos encapuchados sospechosos que desfilan todos los años por estas fechas?¿No van a hacer nada contra ellos?
Tienen la cara tapada, pueden ser violentos itinerantes.
#7 Perdón, se me fue el dedo, te lo compenso en otro.
En españa los únicos que pueden ofender y provocar son los ultra-religiosos. Pobre de tí como les ofendas a ellos!