Hace 4 años | Por A_D a elpais.com
Publicado hace 4 años por A_D a elpais.com

La cifra de fallecidos diarios en España sube hasta 430. Según el último balance de Sanidad, 21.282 han muerto desde el inicio de la pandemia, mientras que 204.178 se han contagiado y 82.514 se han curado. El Consejo de Ministros concretará previsiblemente este martes las condiciones que regirán las “salidas controladas” de los niños a la calle a partir del próximo día 27.

Comentarios

javierchiclana

#3 Media móvil:

javierchiclana

En 2 gráficos:

D

#31 Joder ¿En serio?

A_D

Según electomania

España, cifras oficiales del #COVIDー19:

Diagnosticados: 204.178 (+3.968)

Fallecidos: 21.282 (+430)

Altas: 82.514 (+1.927)

--
Ayer se habían reportado 4.266 contagiados y 399 fallecidos

Fuente:

bubiba

#21 y gran bretaña ya nos habría adelantado si no contará SOLO los muertos de hospitales (ellos mismo lo admiten )

#2 #4 Va mejorando muy claramente.
Que vayan preparando el cómo salir pronto y mantener los hospitales no saturados. (asumo que el covid seguirá propagándose)

Corto.Maltés

#10 Hay una frase que se le atribuye a Stalin que dice así: "Una muerte es una tragedia, un millón es estadística". Es imposible empatizar con una cifra tan grande y sólo es posible con una de esas cifras si es alguien cercano.

sorrillo

#14 La intuición es la que nos ha llevado a que prácticamente todos los países hayan actuado tarde y mal, precisamente por que se fijaban en las cifras absolutas y no en las tendencias o los incrementos exponenciales.

Decir que es "más intuitiva" no hace otra cosa que recalcar lo erróneo que es utilizar ese tipo de gráfica que no contempla las grandes diferencias poblacionales entre los distintos elementos que has citado. Por ejemplo en vez de Italia, Francia, España podías haber elegido la UE y el resultado habría sido completamente distinto dado que habrías agrupado a 446 millones de personas (Estados Unidos tiene 328 millones, España 48 millones).

Sofa_Knight

#84 Pues lo reportado dice que España lleva más del doble de tests...

JungSpinoza

#62 es mejor metrica que numero total de muertos.

#50 Belgica ha tomada la delantera en Europa, y Nueva York va en solitario con una vuelta de ventaja.

R

#77 no, no es mejor métrica porque no existe correlación alguna entre la población de un país y el crecimiento del virus. Es peor métrica porque no describe lo que dice describir. Los virus se expanden con respecto al número de infectados por el tiempo, no con respecto a la población. Cuando alineas los países con respecto al tiempo desde el inicio del brote ya están correlacionados. Si añades otro factor te cargas la correlación.

La población sólo indica el máximo de infectados posibles y es indicador de hasta dónde va a llegar la enfermedad si no se controla. Pero no es indicador de lo rápido o lento que se está llendo. De la misma forma que una carretera puede ser más larga que otra pero ni a un chaval de 7 años se le ocurriría pensar que la longitud de la carretera afecta a la velocidad que llevan los coches.

porquiño

#1 Francia viene pisando para adelantarnos...

Willou

#28 Y la paz en el mundo.

Priorat

#7 El repunte se explica porque las cosas son así. En la vida real bajar de 100 a 0 no es 99, 98, 97, 96, 95, 94... sino 100, 101, 103, 95, 90, 93, 95, 90, 85, 81, 77, 83...

Fijarse en el día anterior es una absurdidad. Lo que hay que ver es la tendencia. Y la tendencia de momento es a la baja.

Ahora estamos en la fase que no tenemos ningún día por encima de 500. Y recordemos que llegamos a la fase ningún día por encima de 1.000

Phonon_Boltzmann

#54 Los datos vienen reportados de las CCAA. No es un proceso fácil, se requieren recursos materiales y humanos, coordinación, y el desborde la situación lo complica todo. La pandemia está en curso. Conforme pase el tiempo se tendrá una estimación más fiel del impacto. Cuando todo escampe y los análisis puedan ser más sosegados y razonables seré el primero en denunciar cualquier irregularidad, manipulación o mentira si fuera el caso. Ahora mismo, repito, con la exigencia de la situación, hablar de conteos falaces y manipulaciones es una pataleta y lloriqueo de gente que no comprende la complejidad de la situación y que lo único que quieren al final es que cuanto peor, mejor.

insulabarataria

#92 Porque no estamos TODOS confinados. Hay bomberos, policía, sanitarios, transportes, gente que va a comprar, gente que trabaja...
Por eso no te cuadra, porque no has tenido en cuenta todas las variables implicadas.

sorrillo

#25 El problema es que con ese tipo de escala te lleva a pensar que cuando hay pocos vamos bien y cuando hay muchos vamos fatal, cuando la realidad es que para contener el virus es importante saber si cuando hay pocos vamos bien o fatal e igual cuando hay muchos.

En una escala logarítmica si con pocos ves un incremento a 45 grados es que vas fatal, aunque hayas pasado de "solo" 50 a 100 vas muy pero que muy mal. Si por contra has pasado de 5.000 a 6.000 pues no vas tan mal, lo tienes más controlado que de 50 a 100.

En escala lineal eso se pierde, el cambio de 5.000 a 6.000 hace que seas incapaz ya de ver el cambio de 50 a 100, queda minimizado por las cifras absolutas.

javierchiclana

#8 Aunque la escala exponencial tiene su sentido, la escala lineal es más intuitiva.

También he puesto otra gŕafica #5 por población.

Chordy

#67 Es que ya hay menos muertos diarios que hace un par de semanas.

bubiba

#73 a ver lo de gran bretaña y los críticos no se lo creen ni ellos.

La semana pasada tenían la misma gente en crítico y me moría 900 cada día. O sea tienen 1600 en crítico y se mueren 800-900 diarios? Me fijé en el dato precisamente . El número de críticos llevaigual un mes. Incluyendo los días que morían 900. Y no hay cifras de recuperados el despipote es tremendo en las islas

D

0 en Valencia

El_higado_de_Jack

#11 no se. En un año? Mientras seguimos con la trola.

D

#27 La Comunitat ha tenido la suerte de no tener que necesitar los hospitales de campaña que construyeron. Ya están tardando ciertos medios de acusarlos de despilfarro.

D

#35 700.0000 tests semanales te parece no hacer tests?

D

#68 Es que sería una irresponsabilidad desmontarlos del todo antes de saber cómo va a evolucionar el coronavirus en otoño-invierno. Pero tampoco sé si una vez hechas cimentaciones y acometidas de agua y luz, el resto se puede desmontar y montar en pocos días.

borteixo

#93 y gente que va al hospital o ya estaba allí ingresada por otras causas y se lo llevará de propina.

eldarel

#101 Aquí lo analizó para Finantials Times su data scientist


No ve correlación ni por densidad ni por población.

D

El día 14 el "repunte" eran 137 fallecidos al día más.

La cifra diaria de fallecidos con coronavirus repunta hasta los 567 en 24 horas mientras se siguen reduciendo los nuevos

Hace 4 años | Por NooKeN a eldiario.es


Parece que la cosa va remitiendo.

Maelstrom

#5 Me empieza a preocupar lo de Italia, que frena la bajada de muertes diarias y la estabiliza en una constante en la que se mantienen demasiado tiempo instalados. Y la curva de España tiene aspecto de ir por el mismo camino (aunque la doblegamos y bajamos a mayor velocidad).

Ovlak

#28 Nadie te impide hacerlo tú (no digo que lo hagas tú concretamente) ya que los datos de decesos en España son públicos.

Y la ineptitud no está penada en España.

D

¿Cómo es posible que después de casi 40 días confinados siga habiendo infecciones de una enfermedad que tiene un plazo de desarrollo de 5-15 días? Algo no cuadra.

insulabarataria

#43 ve a #26

D

430 muertes en un solo día. Sigue siendo aterrador.

sorrillo

#13 Las gráficas son útiles cuando los datos son comparables.

Poner en cifras absolutas a EEUU, con 328 millones de población junto a España con 48 millones de población no es útil.

sagnus

#80 Vale, creo que entiendo a lo que te refieres.

Si, es bastante más fácil apreciar las tendencias con la escala logarítmica. Como dices, con números grandes, algunas personas pueden perder la perspectiva y creer que la tendencia es peor de lo que en realidad es.

Lo cierto es que con los gráficos que has linkeado, es interesante ver como la evolución es tremendamente similar en la mayoría de estados. Y se puede ver muy muy claramente donde ha empezado cada uno a bajar (como que se salen del "carril central", por decirlo de alguna manera intuitiva).

El_higado_de_Jack

#66 que es mentira!!! Joe. que peña. No conoces a gente que está pendiente de test? Yo a media docena.

Gente que están dando de alta sin test, incluso. Y vUelve a currar sin saber si es positivo

Tengo uno enfrente.

El_higado_de_Jack

#51 ni tampoco se ocultan cuando todas las evidencias apunten a ello, incluso las radiografías. Te acuerdas del incremento diario que tuvo china en febrero? Pues lo mismo

Priorat

#11 El número de muertos oficiales por Covid y el número de muertos reales es básicamente correcto.

Puedes verlo comparando el modelo MoMo y los muertos del registro civil.

El_higado_de_Jack

saldrá lonw que quieran que salga. Di no, cambiarán otra vez los criterios del boe como la semana pasada.

Chordy

#70 No sé dónde quieres ir a parar.
La tendencia es clara, que es una tragedia, también, pero estamos empezando a salir del agujero.

R

#97 cierto. Pero recordemos que no existe correlación alguna entre la población de un país y su densidad poblacional. De hecho, ni si quiera es heterogénea en ningún país. Hospitalet de Llobregat está entre las 50 ciudades más densas del mundo, por poner un ejemplo.

Dividir por población es engañoso.

n

#85 No hagas caso a kayetana #98 es un/a troll. Habla de interpretaciones sin saber cómo se construyen ni lo que son para reducirlo al absurdo y relativizar todo hasta el punto que tiene la verdad absoluta. Si dice que aumenta pues aumenta, no hay más. No observa la tendencia, sólo su propio narcisismo. Lo dicho, un/a troll.

pcaro

Estamos en un dura meseta donde vemos impasibles como cada día se estrellan dos aviones de pasajeros (o ocurren dos 11M).

tul

#77 las ciudades estado como andorra y san marino tambien muestran unos numero aterradores

z

#17 500... personas muertas. Muertas. El 11M fueron menos de 200, y ya fue terrible. Pero es que esto aún son como 2 11-M todos los días. Es una locura.

D

Al igual que se celebran logros estaría bien no haber tumbado durante TODA LA PANDEMIA noticias contrarias al gobierno. A lo mejor los quw manejan esto se piensan que no tenemos otras fuentes de información que meneame, el diario, publico o el pais.

Todo el que entra aquí sabe quienes son los amos. Hasta a un usuario le metieron strike literal por criticar a Pablo Iglesias, algo de lo que literalmente alucino. Son actitudes de una república bananera.

bubiba

es martes. Siempre sube con respecto al lunes..esto es porque el martes se cuentan las del lunes que incluyen muertes domiciliarias y en residencias no reportada en fin de semana. Con todo es una subida muy ligera y eso es bueno

bubiba

el martes son las muertes de lunes y siempre sube, siempre con respecto al día anterior, porque llegan los reportes domiciliarios y de residencia no contados el fin de semana. Es una subida muy ligera y es buen dato sobre que no ha habido muchas muertes fuera de hospitales el finde

powernergia

#28 El gobierno nos engaña, son más fiables los de Vox y su golpe de estado.

D

#65 me suena haber leído que los van a dejar para los futuros rebrotes.

https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2020/04/11/obras-hospital-campana-fe-entran/2000362.html

SeñorG

#7 Muchas gracias por el trabajo diario de analizar las cifras

Corto.Maltés

En comparación a otros martes pasados, para ponerlo en una perspectiva comparativa, sí se aprecia que ha sido un buen martes tanto en términos absolutos como de incremento con respecto al día anterior.

D

Para tí, todos los muertos son pocos.

J

#22 Las tendencias son perfectamente comparables entre países con poblaciones muy diferentes.

J

#35 Efectivamente, en los países civilizados no se atribuyen muertes a una causa sin estar seguros de esa causa.

perico_de_los_palotes

#63 Entre las "exigencias de la situación" está el proporcionar una informacion veraz. No soy precisamente simpatizante de la derecha, pero el pifostio que hay montado con el conteo no es ni medianamente normal a estas alturas. Sospechar que hay mas de uno tanto a nivel comunidad como a nivel nacional intentando taparse el culo no es exactamente descabellado.

Y que se ha mentido para tapar fallos logisticos es igual de evidente. Igual lo hicieron para evitar el pánico ... o igual lo hicieron para taparse el culo de nuevo.

Estoy de acuerdo que en medio de la pandemia no es el momento de pasar factura, pero si de exigir mayor rigor. Pese a que hay mucha gente desbordadada, tambien hay mucho funcionario en casa tocándose los huevos a dos manos. Alguno de ellos puede empezar por mirar la diferencia entre las muertes de los ultimos meses y las series historicas de las defunciones de esos mismos meses, como por ejemplo han hecho en la ultimamente tan odiada Holanda.

perico_de_los_palotes

#64 Ahora mismo los recursos y el esfuerzo están destinados a contener la peor pandemia del último siglo.

Sin acritud: eso es una excusa bien barata y diría que hasta vil. Hay una caída de actividad brutal y generalizada por todo el pais. No todo el funcionariado está saturado de trabajo con la pandemia. Hay mucha gente en casa tocándose los huevos a dos manos.

/En ultima instancia, hay cantidad de oficiales militares desocupados que puede echar una mano con el tema.

xpectral

#130 ya, no te digo que no, lo que me asombra es que no se vote "cansina", que aquí por menos te hunden hasta la moral jejeje

Y entras y siempre los mismos (mas o menos) comentarios (que si el que viene a poner su media movil diaria, que si el de las graficas), con mas o menos los mismos votos, etc... en fin. Para gustos, los colores y Karma gratis a tutiplen.

J

#88 Claro que sí wapi, pongamos a los boinas verdes a crear e interpretar modelos matemáticos.

sorrillo

#42 En una gráfica con cifras absolutas se pierde la precisión al ser los países con poblaciones más grandes los que eclipsan los datos de los países de poblaciones más pequeñas. No, no son perfectamente comparables, al contrario, es perfectamente posible sacar conclusiones erróneas con la visibilización en cifras absolutas de grupos poblacionales muy dispares.

e

#16 creo que es bastante irrespetuosa tu condescendencia hacia #11
Me parece que tener los datos reales también es importante por varios motivos.
Primero, porque tenemos un gobierno que se esta dando palmaditas a diario en la espalda, repitiendo una y otra vez lo buena que ha sido su gestión cuando es algo más que opinable.
Segundo para evaluar mejor la gravedad de la enfermedad y de la situación en la que nos encontramos.
También creo que es importante para inferir cuántos contagiados hay realmente. Por ejemplo, salía un artículo en meneame que hablaba de una población en la cual todos los habitantes fueros testeados y daba una mortalidad del 0,4%. Si podemos asumir ese dato como correcto, tener una mejor aproximación del número de fallecidos (estamos hablando de diferencias del doble) nos permite evaluar mejor cuánta gente se puede haber cotagiado. Esto quizás nos permita a su vez hacer mejores previsiones de futuro.

D

#48 en ambos países hay una bolsa de ingresados graves/críticos grande (creo que cerca de 7000 en nuestro país). La evolución de estos pacientes es lenta, 20-25 días, por eso la evolución del dato de muertos no será mucho más rápida.

sorrillo

#76 Con la escala logarítmica las cifras absolutas elevadas no eclipsan la evolución de las cifras absolutas menores.

Con un país con un grupo poblacional pequeño podrás ver en la escala logarítmica su evolución representada junto a un grupo poblacional grande, la línea de uno llegará más arriba pero no eclipsará los movimientos del grupo poblacional pequeño.

Por contra con la escala lineal en cuanto tengas una cifra elevada en el grupo poblacional elevado la resolución de lo que ves en el grupo poblacional pequeño hará que se pierdan todos sus detalles y evolución.

Si por ejemplo el grupo poblacional pequeño ha doblado sus muertes en 4 días eso lo podrás seguir viendo aunque el grupo poblacional grande haya hecho también ese doblado en 4 días con cifras absolutas cien veces superiores.

sorrillo

#99 Cuando lo expresas en escala logarítmica la tendencia no se ve alterada por que decidas incluir a Nueva York o a Madrid complementando o sustituyendo a España y EEUU.

Aiarakoa

#107 mira, me he quedado corto ... cry

chemari

#12 Que significa eso?

chemari

#11 Pues es imposible saberlo ahora mismo porque no se hacen tests a todo el mundo. Supongo que el número real de fallecidos por corona virus lo sabremos cuando todo esto acabe y podamos hacer una comparación estadística con las cifras de muertes de años anteriores.

borteixo

#9 y tanto que lo asumes, solo hay que leer tu nick.
(es bromi, saludos)

borteixo

#86 En 2018 de media murieron 1171 personas al día.

borteixo

#134 quiero contraponer a tu ejemplo de los accidentes de avión. Incluso comparándolo con una ola fuerte de gripe no me parecen muchísimos. Lo cual no quiere decir que no me importe, no estamos hablando de eso.

Aiarakoa

#149 mira, negativiza lo que te plazca, pero eso que has dicho es falso: no hay menos fallecidos que un día normal sin CoViD.

En MoMo (hace días que no lo miraba) pone que incluso el lunes 20 (último día medido) las esperadas serían 1050 y las observadas 1120 (la zona coloreada es un margen de confianza para la estimación porque no todos los años muere la misma gente), pero es que el 16 de abril la diferencia era de +274 (+25'48 %), y el domingo 19 +168 (+15'86 %).

El día que más diferencia hubo, el 31 de marzo, la diferencia fue de +1355 (+121'09 %) ... es una maldita barbaridad, tirarse semanas con al menos un 25-33 % de exceso de muertes respecto a lo esperado, y fuera de ese margen de confianza de la gráfica (ayer es el primer día que la cifra de muertos entra dentro del margen de confianza, ha estado fuera desde el 17 de marzo hasta el 19 de abril, más de un mes) ...

P.D.: Sé que no es tan trivial como restar a los muertos de un día de este año las muertes esperadas para saber cuántos murieron por coronavirus, pero sí que sirve en algunos casos (como e.g. en Castilla la Mancha, donde por cierto la cosa está en los tribunales) para tener una orientación sobre si las cifras oficiales de muertes son razonables o deben ser revisadas

Fariseo

#84 En España se hicieron 700mil tests la semana pasada, con menos de un 5% de resultados positivos.
¿Cuántos tests se hacen en Francia?
Puede que al principio los datos estuvieran lejos de la realidad pero ya no parece ser así.

r

#7 y otro día por debajo de las 500!

JungSpinoza

#21 #32 Pero tienen menos gente en estado critico.

España: 5,683
Francia: 7,371
UK: 1,559

D

#21 Es lo que tiene contar o no, los muertos en residencias.

Francia: 20.265 muertos,12.513 en hospitales y 7.752 en residencias.
España: Cuanto menos test hagas menos muertos oficiales tienes.

Chordy

#78 Es que no es así, ¿sigue muriendo gente? Sí, ¿muere menos gente diariamente? También.
No va a haber un día en el que, de repente, pasemos de trescientas muertes a cero.

No quiero hacer una fiesta pero tampoco caer en el catastrofismo del "todo mal".

Chordy

#98 Es un ligero repunto con respecto a ayer (estos repuntes de los martes son ya conocidos) pero la tendencia es clara.

D

#118 No sé como están el número total, pero hacer 10.000 test a principos de marzo es más importante, para frenar la pandemia, que hacer 100.000 test hoy. Así que el número total de test tiene su importancia realtiva. El mayor número de muertes fue a finales de Marzo, cuando se dejaron de hacer autopsias y necropsias, y por la saturación de hospitales muchos murieron en residencias porque no había sitio.

D

#121 Bueno, yo lo que digo es que se quiere comparar datos, se tiene que comparar entre escenarios equivalentes.

D

#60 Pues no te digo lo fácil qu es no entrar en el meneo.

D

#140 Claro que no tiene que ver con el número de muertos, los muertos son los mismos, son tus cuentas las que no son las mismas porque las limitas a si se le ha hecho el test. Hacer 1 millón de test ahora, servirá para controlar el contagio y para ver cuando acabas con el confinamiento, pero no detectará a los muertos fuera de hospitales cuando se saturaron en la segunda semana de Marzo. Así que comparar tus número de muertos con países que cuentan los muertos en residencias, mientras tu no los has contado, es hacer comparaciones interesadas.

bkavidalster

#13 joder parece como si los chinos mintieran a partir de un punto con sus datos

D

#154 Pues si no ves la relación entre contar muertos, solo si han pasado el test, y el número de test realizados, pues nada.

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