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![Científicos proponen la estrategia Covid Cero para salir del semiconfinamiento crónico actual [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/34/aa/media_thumb_2x-link-3451598.jpeg?1612044906)
#2:
Nos ha jodido. Eso es lo que hizo China, y bien que les ha salido la jugada. Aquí también en menor medida, en marzo-mayo, y por culpa de nuestra mala cabeza, salvar el verano y otras patochadas, tiramos por la borda todo lo que conseguimos con el confinamiento estricto. Esta propuesta ahora no tiene sentido porque no nos vamos a sacrificar otra vez. Al país no le queda margen económicamente, y lo hemos fiado todo a la vacuna.
Elegimos la estrategia de convivir con el virus, en lugar de eliminarlo. Elegimos mal.
Elegimos la estrategia de convivir con el virus, en lugar de eliminarlo. Elegimos mal.
#1:
"El marco temporal de una pandemia es largo, y, por lo tanto, cuando antes seamos capaces de actuar de forma preventiva, mejor podremos responder y mantener nuestra manera de vivir y salvaguardar tanto las vidas como la economía."
En la mayoría de los países que han seguido esta estrategia, cuando los equipos de rastreo de contagios se ven desbordados, aplican confinamientos muy rigurosos, pero cortos, y relajan las medidas cuando las cifras han bajado mucho y vuelven a tener capacidad de rastrear prácticamente todos los contagios.
Aquí se han relajado las medidas cuando todavía no se podían rastrear. En este sentido, Anna Llupià critica que en otoño se levantaran las restricciones cuando la tasa de contagios era muy alta:
"No hay que llegar a cero, pero sí que hay que actuar mucho antes. En el momento de la apertura de noviembre había más de 1.000 casos diarios, aquello no se corresponde seguramente con la capacidad de trazar que había en aquel momento."
Esto implica, pero, tener un sistema de rastreo muy eficaz y, además, empezar a aplicar las restricciones cuando todavía hay muchos pocos casos, aunque sea difícil de explicar en la población.
Según el investigador de la UOC Israel Rodríguez-Giralt, aquí, en cambio, se optó para ampliar la capacidad de los hospitales, y esto implica resignarse a una tasa de contagios permanentemente alta:
"Hasta qué punto es una mala estrategia en nuestro caso construir más hospitales, hacer más lugar en los hospitales, porque en el fondo el que nos está diciendo engañosamente es que tenemos más capacidad para mitigar, pero claro, también pagaremos las consecuencias de dejar que el contagio aumente y se cronifique."
"Tenemos muchísimas cosas restringidas permanentemente"
Llupià remarca que esto significa que las medidas restrictivas, aunque sean parciales, también se cronifiquen:
"Tenemos toque de queda, hay muchos negocios que no pueden abrir todo su horario, estamos perimetrados y no podemos salir de nuestro municipio... Tenemos muchísimas cosas restringidas de forma permanente y de forma reiterada, como si esto no fuera un confinamiento, y para mí esto también es un confinamiento, pero crónico."
La propuesta de la ISGlobal, concretada a finales de noviembre, es muy similar a la que hacen otros investigadores de todo el mundo, que reclaman confinamientos muy rigurosos y cortos.
Un ejemplo es la organización http://Endcoronavirus.com, que hace un seguimiento de la situación de los países y los clasifica en función de los resultados.
En la mayoría de los países que han seguido esta estrategia, cuando los equipos de rastreo de contagios se ven desbordados, aplican confinamientos muy rigurosos, pero cortos, y relajan las medidas cuando las cifras han bajado mucho y vuelven a tener capacidad de rastrear prácticamente todos los contagios.
Aquí se han relajado las medidas cuando todavía no se podían rastrear. En este sentido, Anna Llupià critica que en otoño se levantaran las restricciones cuando la tasa de contagios era muy alta:
"No hay que llegar a cero, pero sí que hay que actuar mucho antes. En el momento de la apertura de noviembre había más de 1.000 casos diarios, aquello no se corresponde seguramente con la capacidad de trazar que había en aquel momento."
Esto implica, pero, tener un sistema de rastreo muy eficaz y, además, empezar a aplicar las restricciones cuando todavía hay muchos pocos casos, aunque sea difícil de explicar en la población.
Según el investigador de la UOC Israel Rodríguez-Giralt, aquí, en cambio, se optó para ampliar la capacidad de los hospitales, y esto implica resignarse a una tasa de contagios permanentemente alta:
"Hasta qué punto es una mala estrategia en nuestro caso construir más hospitales, hacer más lugar en los hospitales, porque en el fondo el que nos está diciendo engañosamente es que tenemos más capacidad para mitigar, pero claro, también pagaremos las consecuencias de dejar que el contagio aumente y se cronifique."
"Tenemos muchísimas cosas restringidas permanentemente"
Llupià remarca que esto significa que las medidas restrictivas, aunque sean parciales, también se cronifiquen:
"Tenemos toque de queda, hay muchos negocios que no pueden abrir todo su horario, estamos perimetrados y no podemos salir de nuestro municipio... Tenemos muchísimas cosas restringidas de forma permanente y de forma reiterada, como si esto no fuera un confinamiento, y para mí esto también es un confinamiento, pero crónico."
La propuesta de la ISGlobal, concretada a finales de noviembre, es muy similar a la que hacen otros investigadores de todo el mundo, que reclaman confinamientos muy rigurosos y cortos.
Un ejemplo es la organización http://Endcoronavirus.com, que hace un seguimiento de la situación de los países y los clasifica en función de los resultados.
#14:
#4 Me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Nuestro país tiene una economía bastante dependiente de las relaciones sociales, no nos ha pillado preparados para que el teletrabajo y la apertura en franjas horarias de los trabajos que no pueden llevarse a cabo en casa pueda sustentar a todo el país.
Todo cerrado a partir de las 22h, no poder cambiarse de municipio, etc... eso no puede mantener la economía durante todo el tiempo que se propone.
Todo cerrado a partir de las 22h, no poder cambiarse de municipio, etc... eso no puede mantener la economía durante todo el tiempo que se propone.
#80:
#13 El %PIB del Turismo en España es similar al de Tailandia. Tailandia lleva cerrado meses y no se están comiendo los unos a los otros, así que se puede vivir sin ese ingreso.
Se tiene bastante en los altares el tema del turismo en España, cuando es solamente un componente más de del PIB. Esto no es Bali.
Se tiene bastante en los altares el tema del turismo en España, cuando es solamente un componente más de del PIB. Esto no es Bali.
#107:
#27 La responsabilidad social ni está ni se la espera. Es mejor ir a una fiesta ilegal y luego culpar al gobierno que cumplir las normas.
Estoy hasta los huevos de cumplir todas las normas y tener especial cuidado y ver que lo que hago se diluye entre un montón de gilipollas que no cumplen las normas básicas.
Estoy hasta los huevos de cumplir todas las normas y tener especial cuidado y ver que lo que hago se diluye entre un montón de gilipollas que no cumplen las normas básicas.
#31:
#28 Y China sigue teniendo casos, pero los tiene CONTROLADOS. Si tienes pocos casos, pues trazar los vectores de contagio, y suprimir o al menos acotar brotes. Si lo tienes descontrolado, si tienes muchos casos, no tienes forma de hacer eso, es un círculo vicioso. Erradicar es muy difícil, pero controlar no tanto.
#15:
#6 #10 Coincido totalmente contigo, los parches, las medias tintas, el sí pero no continuo, se están demostrando alargar una agonía, y en lugar de paliar el problema lo agravan. Pero insisto en que España no podría soportar fácilmente esa medida económicamente. Además que cualquier endurecimiento sería capitalizado por el partido de enfrente. Eso ha sido lo peor sin duda, dividir al país en lugar de remar juntos en una dirección.
#23:
#15 Decía en #4 que me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Y añado que hay economías que han llevado a cabo esas propuestas que después de una bajada han tenido importantes subidas económicas.
Y lo que dices de los partidos políticos: pues si "los gestores de lo público" no nos garantizan ni salud ni economía habrá que poner por lo menos temporalmente técnicos científicos y economistas al mando.
Y lo que dices de los partidos políticos: pues si "los gestores de lo público" no nos garantizan ni salud ni economía habrá que poner por lo menos temporalmente técnicos científicos y economistas al mando.
#20:
En Vietnam no ha habido confinamiento. Lo que hicieron es rastrear seriamente los focos y aislarlos y cerrar fronteras.
Aquí lo de rastrear y aislar focos no se está haciendo ni se hará. Supone invertir y gestionar bien, eso es very dificolt.
Es más cómodo y fácil culpar a la gente de todo y seguir huyendo hacia adelante.
Aquí lo de rastrear y aislar focos no se está haciendo ni se hará. Supone invertir y gestionar bien, eso es very dificolt.
Es más cómodo y fácil culpar a la gente de todo y seguir huyendo hacia adelante.
#6:
#2 #3 Creo que estamos a tiempo de adoptar la estrategia, mira el ritmo de vacunación y cuenta que primero tienen que llegar las dosis a toda Europa (más de 700millones de habitantes) hay que vacunar una dosis, luego otra, esperar a que haga efecto,...
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Estas medias tintas son una cagada.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Estas medias tintas son una cagada.
#47:
#45 Me tocó estar confinado 100 días en un apartamento de 30 metros cuadrados en Barcelona, no me digas lo que podía y no podía hacer, que me acuerdo perfectamente. Yo no vivo en China, no tengo que pasar por lo mismo que ellos, pero es que encima ahora nosotros seguimos con medias tintas y la economía por los suelos. Escuchemos a nuestros científicos.
#28:
#2 El virus circulaba por Europa al menos un mes antes de que China comunicara ningún problema, seguramente también en otras partes del mundo.
En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar.
China lo hizo bien, tenía más localizado el problema en una de sus provincias y encerró estrictamente a un 5% de su población, eso en enero ya no era viable aplicarlo a todo el mundo.
No ha habido otra opción que convivir con el virus, y nadie ha erradicado el virus ni ha solucionado el problema, en determinados países con muy pocos casos, normalmente aislados, y con cierres de fronteras, están cruzando los dedos esperando que las vacunas funcionen para acabar (de verdad) con el problema.
En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar.
China lo hizo bien, tenía más localizado el problema en una de sus provincias y encerró estrictamente a un 5% de su población, eso en enero ya no era viable aplicarlo a todo el mundo.
No ha habido otra opción que convivir con el virus, y nadie ha erradicado el virus ni ha solucionado el problema, en determinados países con muy pocos casos, normalmente aislados, y con cierres de fronteras, están cruzando los dedos esperando que las vacunas funcionen para acabar (de verdad) con el problema.
Comentarios
Nos ha jodido. Eso es lo que hizo China, y bien que les ha salido la jugada. Aquí también en menor medida, en marzo-mayo, y por culpa de nuestra mala cabeza, salvar el verano y otras patochadas, tiramos por la borda todo lo que conseguimos con el confinamiento estricto. Esta propuesta ahora no tiene sentido porque no nos vamos a sacrificar otra vez. Al país no le queda margen económicamente, y lo hemos fiado todo a la vacuna.
Elegimos la estrategia de convivir con el virus, en lugar de eliminarlo. Elegimos mal.
"El marco temporal de una pandemia es largo, y, por lo tanto, cuando antes seamos capaces de actuar de forma preventiva, mejor podremos responder y mantener nuestra manera de vivir y salvaguardar tanto las vidas como la economía."
En la mayoría de los países que han seguido esta estrategia, cuando los equipos de rastreo de contagios se ven desbordados, aplican confinamientos muy rigurosos, pero cortos, y relajan las medidas cuando las cifras han bajado mucho y vuelven a tener capacidad de rastrear prácticamente todos los contagios.
Aquí se han relajado las medidas cuando todavía no se podían rastrear. En este sentido, Anna Llupià critica que en otoño se levantaran las restricciones cuando la tasa de contagios era muy alta:
"No hay que llegar a cero, pero sí que hay que actuar mucho antes. En el momento de la apertura de noviembre había más de 1.000 casos diarios, aquello no se corresponde seguramente con la capacidad de trazar que había en aquel momento."
Esto implica, pero, tener un sistema de rastreo muy eficaz y, además, empezar a aplicar las restricciones cuando todavía hay muchos pocos casos, aunque sea difícil de explicar en la población.
Según el investigador de la UOC Israel Rodríguez-Giralt, aquí, en cambio, se optó para ampliar la capacidad de los hospitales, y esto implica resignarse a una tasa de contagios permanentemente alta:
"Hasta qué punto es una mala estrategia en nuestro caso construir más hospitales, hacer más lugar en los hospitales, porque en el fondo el que nos está diciendo engañosamente es que tenemos más capacidad para mitigar, pero claro, también pagaremos las consecuencias de dejar que el contagio aumente y se cronifique."
"Tenemos muchísimas cosas restringidas permanentemente"
Llupià remarca que esto significa que las medidas restrictivas, aunque sean parciales, también se cronifiquen:
"Tenemos toque de queda, hay muchos negocios que no pueden abrir todo su horario, estamos perimetrados y no podemos salir de nuestro municipio... Tenemos muchísimas cosas restringidas de forma permanente y de forma reiterada, como si esto no fuera un confinamiento, y para mí esto también es un confinamiento, pero crónico."
La propuesta de la ISGlobal, concretada a finales de noviembre, es muy similar a la que hacen otros investigadores de todo el mundo, que reclaman confinamientos muy rigurosos y cortos.
Un ejemplo es la organización http://Endcoronavirus.com, que hace un seguimiento de la situación de los países y los clasifica en función de los resultados.
#4 Me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Nuestro país tiene una economía bastante dependiente de las relaciones sociales, no nos ha pillado preparados para que el teletrabajo y la apertura en franjas horarias de los trabajos que no pueden llevarse a cabo en casa pueda sustentar a todo el país.
Todo cerrado a partir de las 22h, no poder cambiarse de municipio, etc... eso no puede mantener la economía durante todo el tiempo que se propone.
#6 #10 Coincido totalmente contigo, los parches, las medias tintas, el sí pero no continuo, se están demostrando alargar una agonía, y en lugar de paliar el problema lo agravan. Pero insisto en que España no podría soportar fácilmente esa medida económicamente. Además que cualquier endurecimiento sería capitalizado por el partido de enfrente. Eso ha sido lo peor sin duda, dividir al país en lugar de remar juntos en una dirección.
#28 Y China sigue teniendo casos, pero los tiene CONTROLADOS. Si tienes pocos casos, pues trazar los vectores de contagio, y suprimir o al menos acotar brotes. Si lo tienes descontrolado, si tienes muchos casos, no tienes forma de hacer eso, es un círculo vicioso. Erradicar es muy difícil, pero controlar no tanto.
#18 pero de qué hablas? Si se aplazaron a mayo pero los jueces lo han impuesto en febrero
#15 Decía en #4 que me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Y añado que hay economías que han llevado a cabo esas propuestas que después de una bajada han tenido importantes subidas económicas.
Y lo que dices de los partidos políticos: pues si "los gestores de lo público" no nos garantizan ni salud ni economía habrá que poner por lo menos temporalmente técnicos científicos y economistas al mando.
#2 #3 Creo que estamos a tiempo de adoptar la estrategia, mira el ritmo de vacunación y cuenta que primero tienen que llegar las dosis a toda Europa (más de 700millones de habitantes) hay que vacunar una dosis, luego otra, esperar a que haga efecto,...
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Estas medias tintas son una cagada.
En Vietnam no ha habido confinamiento. Lo que hicieron es rastrear seriamente los focos y aislarlos y cerrar fronteras.
Aquí lo de rastrear y aislar focos no se está haciendo ni se hará. Supone invertir y gestionar bien, eso es very dificolt.
Es más cómodo y fácil culpar a la gente de todo y seguir huyendo hacia adelante.
#13 El %PIB del Turismo en España es similar al de Tailandia. Tailandia lleva cerrado meses y no se están comiendo los unos a los otros, así que se puede vivir sin ese ingreso.
Se tiene bastante en los altares el tema del turismo en España, cuando es solamente un componente más de del PIB. Esto no es Bali.
#2 Yo no lo elegí, pero entiendo lo que dices. No hay marcha atrás, Occidente la ha cagado a lo bestia dándole al virus millones de oportunidades de replicarse. Por no escuchar a la ciencia, y los ciudadanos como lerdos mirando para otro lado o haciendo de fanboys de los políticos de turno.
#5 China tuvo confinamientos de tres meses. Pongamos que el confinamiento es una dictadura (que no lo es). Suprimimos libertades individuales de movimiento por 3 meses. Te parece un precio muy alto para evitarnos lo que va camino de ser UN AÑO Y MEDIO de absoluta mierda?
#13 El virus no viene de fuera. Siempre estuvo aquí. Esa es precisamente la propuesta de esos científicos. Limpiar la casa, hacer un reset, para luego empezar a vigilar de cerca cualquier brote y, posiblemente, vigilar lo que venga de fuera.
#2 El virus circulaba por Europa al menos un mes antes de que China comunicara ningún problema, seguramente también en otras partes del mundo.
En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar.
China lo hizo bien, tenía más localizado el problema en una de sus provincias y encerró estrictamente a un 5% de su población, eso en enero ya no era viable aplicarlo a todo el mundo.
No ha habido otra opción que convivir con el virus, y nadie ha erradicado el virus ni ha solucionado el problema, en determinados países con muy pocos casos, normalmente aislados, y con cierres de fronteras, están cruzando los dedos esperando que las vacunas funcionen para acabar (de verdad) con el problema.
#45 Me tocó estar confinado 100 días en un apartamento de 30 metros cuadrados en Barcelona, no me digas lo que podía y no podía hacer, que me acuerdo perfectamente. Yo no vivo en China, no tengo que pasar por lo mismo que ellos, pero es que encima ahora nosotros seguimos con medias tintas y la economía por los suelos. Escuchemos a nuestros científicos.
#13 Ya, pero si tienes una pandemia mundial, tienes que entender que de todas formas el sector turismo no va a ir bien ese año. Asúmelo y por lo menos ahórrate contagios.
España pierde 40 millones de turistas en 2020 por la pandemia https://www.economiadigital.es/politica/espana-pierde-40-millones-de-turistas-en-2020-por-la-pandemia_20093932_102.html
#13 No era tan difícil hacer que se tomaran la pequeña molestia de entrar con un PCR negativo. Antes los tests ni siquiera eran anales.
#27 La responsabilidad social ni está ni se la espera. Es mejor ir a una fiesta ilegal y luego culpar al gobierno que cumplir las normas.
Estoy hasta los huevos de cumplir todas las normas y tener especial cuidado y ver que lo que hago se diluye entre un montón de gilipollas que no cumplen las normas básicas.
#23 Se ha demostrado sin duda, si bien es cierto que los países que han tenido mayor éxito contaban con dos factores clave: alto desarrollo tecnológico (en el sentido de trazabilidad del virus, flexibilidad, big dats) y responsabilidad social. Estos países saldrán reforzados a costa de unos meses de haber cogido el toro por los cuernos.
En Europa antepusimos la libertad, pero no una libertad real, sino la de ir de cañas y salir de fiesta, y así nos ha ido.
#28 Falso: "En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar". Tú mismo te contradices: ¿los asintomáticos estaban por medio mundo imposible de erradicar, pero "causalmente" solo en una provincia China? Imposible.
Sucedía que en Hubei no podían ni ir al barrio de al lado pero podían pasearse por todo el espacio Schengen. Eso es una cagada de quien gestiona, #21 tiene razón.
#1 ¿Pero que sabran eso cientificos? Si tuvieramos un problema no se celebrarian las elecciones.
Illa ha estado asesorado por un monton de comites asesores, y si existiera peligro cancelaria las elecciones y no se presentaria.
#2 Es que realmente aquí no podíamos seguir la estrategia china porque nuestro país vive o vivía del turismo y de recibir visitantes.
En verano llegamos a un punto en el que teníamos pocos casos pero al abrir el país a turistas, pues vuelve a entrar el virus.
Ya, pero nadie va a querer que cierren su ciudad o provincia durante una semana por un par de positivos, prefieren ir estirando hasta que se ven en la tesitura de escoger entre cerrar todo un par de meses o empezar a alquilar contenedores frigoríficos.
#27 Creo que estamos a tiempo de escuchar a nuestros científicos y dejar de lado el tema partidista. Me niego a creer que en occidente estemos asumiendo una especie de desventaja evolutiva por nuestra cultura y que de esta nos hundimos progresivamente en la mierda mientras otros países, algunos con un muy discutible modelo político tenga una ventaja evolutiva.
#15 Pues yo creo que un confinamiento estricto sólo es eficaz si es acompañado con un control absoluto de las fronteras.
Eso para Europa es prácticamente imposible y para España, si te descuidas, es indeseable por el peso que tiene el turismo en su economía.
#34 Eso era así antes, pero no sé tú, pero yo de normal un sábado a esta hora no estaba escribiendo en internet, estaba de fiesta. Tenía derecho a estarlo. Los que están de fiesta son los chinos ahora mismo (y no solo los chinos, también en Singapur, Vietnam, Nueva Zelanda o Uruguay).
#31 Si, algunos países tienen casos controlados, normalmente dictaduras o países pequeños y/o muy aislados.
No sé qué tiene eso que ver con lo que he dicho.
#2 Las medidas tintas nunca son buenas, no hemos controlado el virus, ni hemos aprendido a convivir con el, más bien hemos aprendido a convivir con sus consecuencias, o mejor dicho, estamos acostumbrados, anestesiados ante el sufrimiento.
#42 ¡Pero eso es lo que está pasando aquí ahora! Se supone que he votado democracia, pero este estado de alarma ni me deja salir ni tampoco acaba con el virus. Escuchemos a nuestros científicos.
Para eso deberíamos tener políticos capaces y responsables y no gente corta de miras...
#4 La fiesta sera mucho mas cara si no se hace nada, eso es lo que nuestros politicos no ven y lo acabaremos pagando todos
#27 No se antepuso la libertad de ir de cañas, se antepuso la libertad de explotar un negocio de cañas. No se antepusobla libertad de ir de fiesta, se antepuso la libertad de explotar un negocio de fiestas, etc.
Que no nos cuentes milongas, absolutamente todas las libertades que no son un negocio para alguien se limitan sin ningun problema.
Puedes ir de cañas a un bar pero no a casa de un no conviviente precisamente por eso, porque tu "libertad de ir de cañas" importa una puta mierda, lo que importa es la libertad del mercado, la libertad de seguir haciendo negocios.
Es como con el teletrabajo, no se impone no porque se este anteponiendo la libertad de los trabajadores a ir a la oficina; no se impone porque se antepone la libertad del empresario de obligar a sus trabajadores a ir a la oficina.
Tarde
Y nunca tuvimos la opción.
Teníamos transmisión comunitaria descontrolada por todo el territorio
#98, pensar que pondréis en peligro la salud de las personas para que al final termine igualmente ganando el independentismo...
#69 Es que justamente China es un mal ejemplo porque el debate se va por otros derroteros... que si nos engañan, que si son una dictadura,... y no permite atajar el problema con las medidas que han llevado a cabo países en estructura política similares al nuestro.
#27 El problema es la actitud y los medios después.
El cierre de mayo controló suficientemente la pandemia. Pero luego no pusimos los medios necesarios. Lo de Diciembre fué directamente una locura.
#65 Habla de lo que los panfletos de la derecha política le dicen que tiene que hablar.
#20, y es un problema no solo en España sino en la mayor parte del mundo occidental.
#3 Con más motivo debimos optar por un confinamiento estricto. A una enfermedad que no entendemos y que desconocemos totalmente a largo plazo le hemos permitido que se expanda al límite para que afectara lo menos posible a nuestras libertades y estilo de vida. Cada día se contagian a miles, que aunque no mueran pueden acabar teniendo secuelas para toda la vida. Pero como no suman en el número de muertos en el telediario, pues palante.
#21 Olvídate de "nuestros políticos".
Entiendo que con el marrón que tenemos encima necesitéis a alguien a quien culpar, pero no han sido ni "nuestros políticos" ni el resto de políticos, ya que todos, con las excepciones que conocemos todos, se han limitado a seguir las indicaciones de OMS, que nos funcionaron en anteriores epidemias por cierto.
#29 No te han pillado lo de "corta duración". Las propuestas que he leído hablan de 10 días. A ver si así te entienden mejor.
Bah, desisto, se les ha clavado que tienen que ser otra vez dos meses y no van a leer lo de "corta duración". ¿Qué daño va a producir eso en el levante, si en todos los inviernos chapan por estas fechas la mayor parte de los locales de la costa'
#13 En verano había pocos contagios en todo nuestro entorno. Una pandemia se expande de forma exponencial. Por pocos casos que tuvieses dentro, son suficientes para volver a números altos en un plazo de 2 meses.
No echemos balones fuera de cosas que vienen de dentro. Se hizo la desescalada con algunas comunidades sin cumplir los requisitos de rastreadores.
#33 El primer caso de transmisión local lo tuvimos en Europa al menos en noviembre, un mes antes de que China comunicara nada a OMS y casi 2 meses antes del confinamiento de Wuhan.
#60 Precisamente #24 está diciendo que hay que cerrar TODO para luego abrirlo TODO incluidas fiestas multitudinarias. Lo que están diciendo los científicos y sabemos ya todos es que el virus no prospera más allá de dos semanas, necesita algún tipo de interacción social para contagiarse. Hay que quitársela durante dos semanas. Se tata de cerrar dos semanas todo excepto lo esencial (¿qué es esa mierda de que el empleador decida si su empleado tiene que ir a la oficina o no? ¡eso lo debería decidir un perito!), tener preparados los rastreadores y luego abrirlo todo de verdad y que los rastreadores se encarguen quirúrgicamente de atajar pequeños rebrotes de situaciones en el que el virus se haya escapado.
#35 España.lo tenía controlado después del cierre de Mayo
#30 No te voy a recordar lo que ha pasado en este pais porque tu tb lo has vivido, desde aquel "en españa tendremos como mucho uno o dos casos.." a la misma frase con la cepa inglesa 10 meses despues... todo un desproposito.
Ya veo que has venido a defender a quienes nos gobiernan, ni un atisbo de critica, ya te doy por perdido, pero es evidente que en abril-mayo quienes nos gobiernan decidieron hacer dejacion de funciones y trasladar la responsbilidad de todo a los ciudadanos, es algo evidente.
Deben ser los ciudadanos los que pueden poner o no mas transporte publico, los que pueden o no poner los medios para que los infectados o sospechosos no vayan a infectar a sus familias y se queden en hoteles especialmente acondicionados, deben ser los ciudadanos los que pueden establecer las leyes para que los afectados por covid puedan votar en las elecciones de manera segura para ellos y para el resto, deben ser los ciudadanos los que obligen o no a las empresas que pueden teletrabajar que lo hagan o no, y tantas y tantas cosas.
La responsabilidad de los gobiernos es proteger a su ciudadania no trasladar esa responsabilidad a los mismos, porque fijate tu que para pagar los impuestos no nos dicen que debemos ser responsables y pagarlos, sino que tienen toda una infraestructura detras que se llama Hacienda que investiga y toma medidas duras para quien incumple lo pactado.
10 Meses despues del estado de alarma no se ha hecho ni una sola ley para esta pandemia, con esto queda claro la irresponsabilidad de quienes nos gobiernan.
#148 Antes se coge a un metiroso que a un cojo:
Simon dijo lo de 1 o 2 casos el 31 de enero de 2020.
https://www.abc.es/espana/abci-fernando-simon-espana-no-tener-como-mucho-mas-alla-algun-caso-diagnosticado-202001311357_video.html
Diez dias antes China habia cerrado Wuhan con sus 10 millones de persona dentro.
https://elpais.com/sociedad/2020/01/22/actualidad/1579676709_778396.html
Lo de la cepa inglesa tambien lo hemos oido todo, y como siempre, tarde y mal.
CIerto, mejor no leas mi comentario, que lo has leido, pero como no tienes manera de contestarlo con argumentos.., pues eso.
Lo que si reconozco que tu trabajo de defender lo indefendible debe ser complicado y que el hecho que despues de 10 meses no se haya creado ni una ley para acometer esta epidemia es algo que es mejor obviar porque es un resumen claro de la capacidad de quienes nos gobiernan.
#36 España pierde 40 millones de turistas en 2020 por la pandemia https://www.economiadigital.es/politica/espana-pierde-40-millones-de-turistas-en-2020-por-la-pandemia_20093932_102.html
Hace falta añadir algo mas?
Alemania prohibió exportar mascarillas en lo peor de la pandemia a otros países, incluso socios de la UE. Eso que parecería imposible.
#18 Trump también tenía expertos, y se pasaba sus opiniones por sus ... Propias prioridades.
#50 ¿Pues estamos tontos o qué? ¿Por qué no lo exigimos? Por ejemplo: ¿qué es eso que el teletrabajo lo decida el empleador y no que sea necesario el certificado de un perito? ¿Por qué tiene que compartir el autobús la enfermera que va a trabajar a planta COVID con el oficinista que lleva el portátil de casa para trabajar con él a solas en la oficina? (sí, eso está pasando).
#72 El virus necesita contactos sociales para sobrevivir. El virus resuelve a veces en 10 días, a veces en dos semanas (las pocas más que eso). Y con resuelve quiero decir que o la persona se cura o se muere, pero ya no puede contagiar a nadie más después de ese tiempo.
Se trata que SOLO las personas contagiadas o que pueden estar contagiadas no tengan contacto social con nadie durante ese tiempo. Como tristemente ahora mismo en muchos no se sabe si pueden estar contagiadas habría que ampliar a toda esa gente que no se ha hecho una PCR recientemente. Pero solo durante un par de semanas.
#2 En mi humilde opinión la estrategia de Covid Cero es la acertada pero muy costosa y podría perder una gran parte de su eficacia si una vez que se aplasta la curva se vuelven a abrir las fronteras.
Yo opino que todos los países debería exigir la PCR a la llegada de viajeros desde países que tengan un nivel de contagios superior al del país donde quieren ir y en el caso de que tengan más del doble de contagios prohibir totalmente la entrada de visitantes por motivos de turismo. No es una actividad esencial y aunque el coste sería enorme, el turismo puede recuperarse tras una gran crisis. Los fallecidos no.
Viendo lo que está pasando en China, creo que tomárselo muy en serio mejoraría mucho el balance final.
#91 pues el coronavirus ha jodido la temporada para el turismo interno y externo. Si atajas el coronavirus al menos el turismo interno le salvas, al igual que el consumo. Y el internacional pues que haga cuarentena y PCR, así te aseguras la seguridad y el turismo de calidad.
Por mi situación personal no puedo hacer turismo, pero si pudiera me iba de vacaciones a China, aún haciendo cuarentena, para verla y poder disfrutar de ir sin mascarilla. Ni a Italia, ni Alemania, ni Bélgica, ni EEUU. A China. Las ganas de ir sin mascarilla por la calle bien vale una cuarentena de dos semanas.
#98 antes de decir tonterías lee las noticias, todos los partidos del Parlament acordaron aplazar las elecciones, todos, solo el PSC lo hizo pero refunfuñando, todos los demás estaban de acuerdo, todos.
#85, #22 A principios de julio teníamos unos 300 casos al día.
En ese momento era perfectamente controlable con rastreo, aislamiento, manteniendo ciertas restricciones (interiores de bares cerrados) y exigiendo pcr y cuarentena a quien entrase al país.
Pero en vez de eso se abrieron fronteras sin ningún control, se abrieron discotecas y en ningún momento se tomaron en serio lo del rastreo.
Resultado: en un mes estábamos a 4000 casos diarios.
#25, con pedir solamente un PCR negativo estaríamos más o menos igual. Hacía falta aplicar una cuarentena de dos semanas.
#31 Controlados, controlados.. Ahora mismo tiene unas cuantas provincias muy descontroladas. Pero son tan rurales que ni ellos mismos tienen claro lo que corre por allí. Pero estaban pidiendo a los ciudadanos que no viajasen por allí en el Año Nuevo.
Pero es verdad, al menos saben donde hay bicho, y donde no.
#98 Tonto de mi.
Y yo que pensaba que era el propio govern el encargado de convocar elecciones ..
¿Y quien paga la fiesta?.
#29 El modelo político tan discutible como que si te encuentras regular te pones una mascarilla sin que nadie te lo pida pensando en no contagiar a los que van contigo en el metro. Aquí el modelo político debe ser el de mis derechos por encima de joder al prójimo.
#2 Un simple confinamiento estricto de una semana, con sus 2 fines de semana que ya hacen 9 días. Estricto. Confinamiento total excepto cosas superesenciales. Ni supermercados abiertos. Ni compras online. Trabajos solo los superesenciales.
Joder, así nos fulminamos al virus en 1 semana, y damos capacidad a los rastreadores para poder rastrear.
Una semana todo paralizado. Habrá casos en los que pueda ser inasumible claro que sí, pero creo que la mayoría de la gente podríamos sobrevivir sin cobrar 1 semana
#98 que parte de que ir a votar en mitad de una pandemia es ,además de una gilipollez, un riesgo inasumible . Ya puestos montamos una rave con 7.5 millones de personas !
#169 Si, claro, en China aplicaron duras restricciones en todo el país, no he dicho lo contrario, en España también se hizo.
Lo que he dicho es que las medidas duras, (con cierre de calles y llevando comida a la gente a sus casas) fue en una pequeña parte de China.
#84 me temo que no. Hace falta pcr y cuarentena
#212 Llámame loco. Ayer en Australia la gente viendo a Rafa Nadal, todos hacinados y sin mascarillas porque han llegado a contagios 0.
Y a contagios 0 llegas si se hiciera un confinamiento TOTAL durante 10 días. Si hacemos milongas de confinamientos y medidas pues pasa lo que pasa
Es curioso que las "estrategias que funcionan" normalmente sean en países aislados y/o dictaduras.
Y que la lista de estos países no deje de reducirse.
#1 https://es.endcoronavirus.org/
#59 La mierda puede estar a muchas alturas.
#36 Ahora mismo los tests PCR es cosa de un momento asequible para cualquier economía personal o de un país. Que vengan muchos turistas y que vengan con todo abierto a consumir y que vengan con PCR negativo. el buen tiempo está a la vuelta de la esquina y la propuesta de Covid Cero es un buen momento para llevarla a cabo y luego abrir totalmente.
#2 Y aunque Europa siga recomendando confinamientos y cierre temporal de negocios, en España el personal se queja por que ya no se puede restringir más, manteniendo los bares abiertos, eso sí.
Compte tenu des risques liés au nombre très élevé de nouvelles infections, la Commission recommande, sur la base des orientations de l'ECDC, que les États membres s'accordent pour adopter, maintenir ou renforcer les interventions non pharmaceutiques, comme les mesures de confinement et la fermeture temporaire de certaines entreprises, en particulier dans les zones classées «rouge foncé», pour renforcer les dépistages et la recherche des contacts et pour augmenter le niveau de surveillance et de séquençage des cas de COVID-19, afin de collecter des informations sur la propagation de nouveaux variants de coronavirus plus contagieux.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/ip_21_195
Válgame
#2 a estas alturas de la película es imposible aplicar esas medidas ya en España. Y mucho menos a nivel europeo, haria falta una política común en toda la UE, y ya sabemos todos también a estas alturas para que sirve la UE, o mejor dicho para que no sirve...
#56 en 10 dias no doblegas nada, a los hechos me remito
#86, dos semanas no se hace nada. Para aplicar una estrategia covid 0 hay que cerrarlo todo hasta que los contagios comunitarios sean 0 durante 2 semanas. O sea que haz cálculos.
Y otra cosa, una vez se consiga eliminar la transmisión local hay que estar preparado para volver a cerrar a la que se detecte un solo caso y poder realizar cientos de miles de tests de rastreo. No se si la sociedad está preparda para entender esto.
¿No os ha dado envidia ver jugar a Nadal con público sin mascarillas?
A mi mucha.
#57 La cuarentena no es una medida razonable para atraer turismo.
Uno no se va de vacaciones para estar confinado 2 semanas
#20 El confinamiento solo tiene fundamento cuando la transmisión es comunitaria y no sirve de nada rastrear. Vietnam nunca llegó a esa fase por que actuó con contundencia mientras que aquí nos reíamos del "virus chino ese".
Aquí nunca hemos estado en condiciones de funcionar con rastreos. Nunca hemos tenido acorralado al virus, simplemente estamos toreándole y de vez en cuando nos da un revolcón.
#94 Ese es el gráfico general para que la gente lo entienda sencillamente. Puedes ir a la sección de "Papers" y ver, por ejemplo este de:
Alexander F. Siegenfeld y Yaneer Bar-Yam del Departamento de Física, Instituto Tecnológico de Massachusetts, Cambridge, MA y del Instituto de Sistemas Complejos de Nueva Inglaterra, Cambridge, MA "Minimizar los costos económicos de COVID-19".
https://es.endcoronavirus.org/papers
#83 pero eso sería darle la razón a la propaganda anti China. Las cosas son como son, y si China es un ejemplo se dice y punto. A mi lo que digan cuatro, o veinte, transtornados o siervos del poder me la suda.
#159 Tailandia es otro tipo de estado, eso es evidente, pero aun así han sabido renunciar a su 14% para seguir vivos.
Teniendo en cuenta que estamos en una guerra, renunciar a priori al 14% del PIB para ayudar a ganarla me parece un coste asumible. A fin de cuentas lo que se ha demostrado es que de todas maneras el turismo no va a aguantar y va a quedar tocado durante años, por mucho que no empeñemos en "salvemos la XXXX" . Es como una muela con caries en la edad media: o te la sacas y terminas o sufres durante meses hasta que te mata o se cae sola.
#65 Es el argumentario de esta semana Ayuso a lo Rajoy: "La salud y la vida es lo más importante que tiene la vida, la persona"/c29#c-29
Tengo mis dudas que sea viable a estas alturas. Hay mucha gente que tiene covid de larga duración. Hay sospechas de que la causa podría ser repositorios de virus en el intestino.
Si es así seria muy difícil erradicar el virus completamente.
#2 en España tenemos derechos para bien y para mal, como las manifestaciones de negacionistas. En China no.
#36 Si, efectivamente sería la medida correcta. Un par de semanitas de cuarentena y luego cierre y exigencia de doble PCR + cuarentena de igual duración para entrar en el país.
#11 Voy a salir a la calle a dar gracias a nuestros politicos por hacer una gestion excelente, estoy seguro de que me acompañaras...
#2 Portugal...elecciones 15 dias y desastre. Cataluña y no digo más.
Para aplicar esas medidas habría que cerrar fronteras, y eso en la UE es imposible. Se pueden hacer todas las cábalas que se quieran pero no va a ocurrir
#79 Pero para qué quieres atraer turismo en estas circunstancias????
#26 España va a tener más de 100000 muertos. Eso ya es inevitable.
#13 No. En estas circunstancias esa necesidad no es tal. Está primero la necesidad de tener la pandemia controlada.
Las cinsecuencias económicas que vivimos desde septiembre se deben a esas aperturas. Mira a ver si compensó económamente...
#134 No. Así funciona la estupidez. La siguiente ola la provocamos nosotros,no "vino".
Si hubieramos desescalado correctamente y hecho rastreos como se debía no hubiera existido segunda ola.
#91 Lo hemos salvado? en serio?
Lo que es una patochada es pretender que puedes salvarlo con una pandemia descontrolada
#160 No existen esas "olas". Lo que existe es circulación de personas que pueden transmitir el virus.
Explícame tú a que se deben.esas."olas"...
Es curioso que la ola baje cuando se toman medidas y cuando se relajan "venga" una nueva ola.
#28, en China se aplicarón duras restricciones en todo el país. Una de las tantas mentiras que se cuentan es que la cuarentena en China solo afectó a la província de Wuhan.
#220 Pues por "salvar el verano" jodimos las navidades, y por "salvar las navidades", jodimos la semana santa.
Y no salvamos ni el verano ni las navidades
Ahora parece que toca joder el verano "salvando" la semana santa.
Genios!!!!
Nadie lo hubiera pensado.
#1 A veces la prontitud es lo mas importante del todo.
Parar/frenar un tren o un camion cuesta abajo puede ser muy facil al principio, pero a partir de cierta velocidad/embalamiento puede ser imposible por mucho esfuerzo que se hagan porque los frenos no pueden disipar todo el calor.
En Holanda hay un dicho de que un niño salvo todo un pueblo poniendo un dedo en una fuga de un dique. Evitando que el agujero se haga mas grande e imposible de parar.
Hay muchos ejemplo de lo malo que es ir reaccionando por detras del efecto. Cuando los pisos bajarón, la gente no queria bajar los precios, pero una bajada mas contundente significa vender antes y mas caro, pero si vas bajando pero con precios por encima del mercado el precio no es apetecible nunca y vas bajando sin conseguir venderlo.
El mismo efecto se da en un coche que va a volcar o una bici que va a perder el equilibrio.
#15 Si hubiese tomado medidas contundentes en su momento y hubiesen funcionado. Seguramente se hubiese criticado el esceso.
Hay un dicho :"En prevencion ( o seguridad informatica) cuando funciona se piensa que se está gastando demasiado y cuando no funciona te arrepientes de no haber invertido mas".
Cuando se cancelaron las fallas en el ultimo momento, entiendo que solo plantear que a lo mejor no se celebran hubieses sido muy criticado por el efecto en el turismo. Ya hay habido casi linchamiento por pronosticos de lluvia del meteorologo.
Tambien es verdad que si los politicos no alimentasen la desconfianza, tendriamos mas motivos para confiar en ellos aunque no opinemos lo mismo.
#80 Tambien tendran menos gastos de todo tipo como sanidad y mantenimiento de carreteras. Mamandurrias no se si tendrán menos.
#2 ¿¿¿¿ELEGIMOS???? A mi nadie me ha preguntado si quiero jugar a la ruleta rusa cada vez que salgo a la calle.
Esa estrategia la eligieron libeggaless constitucionalistas (que es como se llaman a si mismo los fachas conservadores) para hacer negocio con la vacuna y poner la (su) economia por delante de la vida y la salud, y los pusilanimes del psoe/podemos con el ayayay, no me pongo firme que me llaman comunista bolivariano.
Si por mi fuera se habria hecho lo mismo que en China o mas duro:
Todo el mundo en su puta casa.
Una red de trabajadores estatales surtiendo a las familias de alimentos y productos basicos en su casa para que no tengan que salir: leche, huevos, arroz, papel higienico, compresas, maquinillas, etc.
Al que salga de casa, multa gorda si no es positivo, carcel si es positivo.
Obligacion para los deudores, bancos, creditos, hipotecas, alquileres, etc, de suspender la deuda hasta que se termine el confinamiento, si la gente y las empresas no pueden trabajar el banco tampoco puede cobrar, y el cebao con 40 pisos alquilados no cobra su rentita esos meses.
Si la gente se pone en pausa, la economia se pone en pausa y punto.
Si faltan camas, SE OBLIGA a la sanidad privada a colaborar, no se deja en manos de las comunidades, y si se deja como a madrid y no derivan pacientes a la privada para no hacer perder dinero a sus amigos, se le hace un 155 con dos putos cojones y se encarcela a la IDA por terrorismo biologico por dejar que un virus potencialmente mortal circule sin control.
Y si falta dinero se usa el articulo ese de la constitucion, el que dice que toda la riqueza del pais estara subordinada al interes general, y se embargan las cuentas de los ultraricos para que paguen el desastre.
#139 No sé porque no es posible. 9 días estrictos
#232 Vamos a ver. Nosotros somos 6 de familia y, sin estar aprovisionado y con lo que tenemos en casa, ya te digo que no nos morimos de hambre si estamos una semana sin ir al súper.
Un biólogo especialista en coronavirus dice que tras 10 días un positivo deja de contagiar. A partir de ahí saca tus conclusiones
#65 #68 Yo creo que estaba ironizando (no estoy seguro), pero no ha puesto el emoji y parece en serio.