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![Científicos proponen la estrategia Covid Cero para salir del semiconfinamiento crónico actual [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/34/aa/media_thumb_2x-link-3451598.jpeg?1612044906)
#2:
Nos ha jodido. Eso es lo que hizo China, y bien que les ha salido la jugada. Aquí también en menor medida, en marzo-mayo, y por culpa de nuestra mala cabeza, salvar el verano y otras patochadas, tiramos por la borda todo lo que conseguimos con el confinamiento estricto. Esta propuesta ahora no tiene sentido porque no nos vamos a sacrificar otra vez. Al país no le queda margen económicamente, y lo hemos fiado todo a la vacuna.
Elegimos la estrategia de convivir con el virus, en lugar de eliminarlo. Elegimos mal.
Elegimos la estrategia de convivir con el virus, en lugar de eliminarlo. Elegimos mal.
#1:
"El marco temporal de una pandemia es largo, y, por lo tanto, cuando antes seamos capaces de actuar de forma preventiva, mejor podremos responder y mantener nuestra manera de vivir y salvaguardar tanto las vidas como la economía."
En la mayoría de los países que han seguido esta estrategia, cuando los equipos de rastreo de contagios se ven desbordados, aplican confinamientos muy rigurosos, pero cortos, y relajan las medidas cuando las cifras han bajado mucho y vuelven a tener capacidad de rastrear prácticamente todos los contagios.
Aquí se han relajado las medidas cuando todavía no se podían rastrear. En este sentido, Anna Llupià critica que en otoño se levantaran las restricciones cuando la tasa de contagios era muy alta:
"No hay que llegar a cero, pero sí que hay que actuar mucho antes. En el momento de la apertura de noviembre había más de 1.000 casos diarios, aquello no se corresponde seguramente con la capacidad de trazar que había en aquel momento."
Esto implica, pero, tener un sistema de rastreo muy eficaz y, además, empezar a aplicar las restricciones cuando todavía hay muchos pocos casos, aunque sea difícil de explicar en la población.
Según el investigador de la UOC Israel Rodríguez-Giralt, aquí, en cambio, se optó para ampliar la capacidad de los hospitales, y esto implica resignarse a una tasa de contagios permanentemente alta:
"Hasta qué punto es una mala estrategia en nuestro caso construir más hospitales, hacer más lugar en los hospitales, porque en el fondo el que nos está diciendo engañosamente es que tenemos más capacidad para mitigar, pero claro, también pagaremos las consecuencias de dejar que el contagio aumente y se cronifique."
"Tenemos muchísimas cosas restringidas permanentemente"
Llupià remarca que esto significa que las medidas restrictivas, aunque sean parciales, también se cronifiquen:
"Tenemos toque de queda, hay muchos negocios que no pueden abrir todo su horario, estamos perimetrados y no podemos salir de nuestro municipio... Tenemos muchísimas cosas restringidas de forma permanente y de forma reiterada, como si esto no fuera un confinamiento, y para mí esto también es un confinamiento, pero crónico."
La propuesta de la ISGlobal, concretada a finales de noviembre, es muy similar a la que hacen otros investigadores de todo el mundo, que reclaman confinamientos muy rigurosos y cortos.
Un ejemplo es la organización http://Endcoronavirus.com, que hace un seguimiento de la situación de los países y los clasifica en función de los resultados.
En la mayoría de los países que han seguido esta estrategia, cuando los equipos de rastreo de contagios se ven desbordados, aplican confinamientos muy rigurosos, pero cortos, y relajan las medidas cuando las cifras han bajado mucho y vuelven a tener capacidad de rastrear prácticamente todos los contagios.
Aquí se han relajado las medidas cuando todavía no se podían rastrear. En este sentido, Anna Llupià critica que en otoño se levantaran las restricciones cuando la tasa de contagios era muy alta:
"No hay que llegar a cero, pero sí que hay que actuar mucho antes. En el momento de la apertura de noviembre había más de 1.000 casos diarios, aquello no se corresponde seguramente con la capacidad de trazar que había en aquel momento."
Esto implica, pero, tener un sistema de rastreo muy eficaz y, además, empezar a aplicar las restricciones cuando todavía hay muchos pocos casos, aunque sea difícil de explicar en la población.
Según el investigador de la UOC Israel Rodríguez-Giralt, aquí, en cambio, se optó para ampliar la capacidad de los hospitales, y esto implica resignarse a una tasa de contagios permanentemente alta:
"Hasta qué punto es una mala estrategia en nuestro caso construir más hospitales, hacer más lugar en los hospitales, porque en el fondo el que nos está diciendo engañosamente es que tenemos más capacidad para mitigar, pero claro, también pagaremos las consecuencias de dejar que el contagio aumente y se cronifique."
"Tenemos muchísimas cosas restringidas permanentemente"
Llupià remarca que esto significa que las medidas restrictivas, aunque sean parciales, también se cronifiquen:
"Tenemos toque de queda, hay muchos negocios que no pueden abrir todo su horario, estamos perimetrados y no podemos salir de nuestro municipio... Tenemos muchísimas cosas restringidas de forma permanente y de forma reiterada, como si esto no fuera un confinamiento, y para mí esto también es un confinamiento, pero crónico."
La propuesta de la ISGlobal, concretada a finales de noviembre, es muy similar a la que hacen otros investigadores de todo el mundo, que reclaman confinamientos muy rigurosos y cortos.
Un ejemplo es la organización http://Endcoronavirus.com, que hace un seguimiento de la situación de los países y los clasifica en función de los resultados.
#14:
#4 Me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Nuestro país tiene una economía bastante dependiente de las relaciones sociales, no nos ha pillado preparados para que el teletrabajo y la apertura en franjas horarias de los trabajos que no pueden llevarse a cabo en casa pueda sustentar a todo el país.
Todo cerrado a partir de las 22h, no poder cambiarse de municipio, etc... eso no puede mantener la economía durante todo el tiempo que se propone.
Todo cerrado a partir de las 22h, no poder cambiarse de municipio, etc... eso no puede mantener la economía durante todo el tiempo que se propone.
#80:
#13 El %PIB del Turismo en España es similar al de Tailandia. Tailandia lleva cerrado meses y no se están comiendo los unos a los otros, así que se puede vivir sin ese ingreso.
Se tiene bastante en los altares el tema del turismo en España, cuando es solamente un componente más de del PIB. Esto no es Bali.
Se tiene bastante en los altares el tema del turismo en España, cuando es solamente un componente más de del PIB. Esto no es Bali.
#107:
#27 La responsabilidad social ni está ni se la espera. Es mejor ir a una fiesta ilegal y luego culpar al gobierno que cumplir las normas.
Estoy hasta los huevos de cumplir todas las normas y tener especial cuidado y ver que lo que hago se diluye entre un montón de gilipollas que no cumplen las normas básicas.
Estoy hasta los huevos de cumplir todas las normas y tener especial cuidado y ver que lo que hago se diluye entre un montón de gilipollas que no cumplen las normas básicas.
#31:
#28 Y China sigue teniendo casos, pero los tiene CONTROLADOS. Si tienes pocos casos, pues trazar los vectores de contagio, y suprimir o al menos acotar brotes. Si lo tienes descontrolado, si tienes muchos casos, no tienes forma de hacer eso, es un círculo vicioso. Erradicar es muy difícil, pero controlar no tanto.
#15:
#6 #10 Coincido totalmente contigo, los parches, las medias tintas, el sí pero no continuo, se están demostrando alargar una agonía, y en lugar de paliar el problema lo agravan. Pero insisto en que España no podría soportar fácilmente esa medida económicamente. Además que cualquier endurecimiento sería capitalizado por el partido de enfrente. Eso ha sido lo peor sin duda, dividir al país en lugar de remar juntos en una dirección.
#23:
#15 Decía en #4 que me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Y añado que hay economías que han llevado a cabo esas propuestas que después de una bajada han tenido importantes subidas económicas.
Y lo que dices de los partidos políticos: pues si "los gestores de lo público" no nos garantizan ni salud ni economía habrá que poner por lo menos temporalmente técnicos científicos y economistas al mando.
Y lo que dices de los partidos políticos: pues si "los gestores de lo público" no nos garantizan ni salud ni economía habrá que poner por lo menos temporalmente técnicos científicos y economistas al mando.
#20:
En Vietnam no ha habido confinamiento. Lo que hicieron es rastrear seriamente los focos y aislarlos y cerrar fronteras.
Aquí lo de rastrear y aislar focos no se está haciendo ni se hará. Supone invertir y gestionar bien, eso es very dificolt.
Es más cómodo y fácil culpar a la gente de todo y seguir huyendo hacia adelante.
Aquí lo de rastrear y aislar focos no se está haciendo ni se hará. Supone invertir y gestionar bien, eso es very dificolt.
Es más cómodo y fácil culpar a la gente de todo y seguir huyendo hacia adelante.
#6:
#2 #3 Creo que estamos a tiempo de adoptar la estrategia, mira el ritmo de vacunación y cuenta que primero tienen que llegar las dosis a toda Europa (más de 700millones de habitantes) hay que vacunar una dosis, luego otra, esperar a que haga efecto,...
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Estas medias tintas son una cagada.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Estas medias tintas son una cagada.
#47:
#45 Me tocó estar confinado 100 días en un apartamento de 30 metros cuadrados en Barcelona, no me digas lo que podía y no podía hacer, que me acuerdo perfectamente. Yo no vivo en China, no tengo que pasar por lo mismo que ellos, pero es que encima ahora nosotros seguimos con medias tintas y la economía por los suelos. Escuchemos a nuestros científicos.
#28:
#2 El virus circulaba por Europa al menos un mes antes de que China comunicara ningún problema, seguramente también en otras partes del mundo.
En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar.
China lo hizo bien, tenía más localizado el problema en una de sus provincias y encerró estrictamente a un 5% de su población, eso en enero ya no era viable aplicarlo a todo el mundo.
No ha habido otra opción que convivir con el virus, y nadie ha erradicado el virus ni ha solucionado el problema, en determinados países con muy pocos casos, normalmente aislados, y con cierres de fronteras, están cruzando los dedos esperando que las vacunas funcionen para acabar (de verdad) con el problema.
En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar.
China lo hizo bien, tenía más localizado el problema en una de sus provincias y encerró estrictamente a un 5% de su población, eso en enero ya no era viable aplicarlo a todo el mundo.
No ha habido otra opción que convivir con el virus, y nadie ha erradicado el virus ni ha solucionado el problema, en determinados países con muy pocos casos, normalmente aislados, y con cierres de fronteras, están cruzando los dedos esperando que las vacunas funcionen para acabar (de verdad) con el problema.
Comentarios
Nos ha jodido. Eso es lo que hizo China, y bien que les ha salido la jugada. Aquí también en menor medida, en marzo-mayo, y por culpa de nuestra mala cabeza, salvar el verano y otras patochadas, tiramos por la borda todo lo que conseguimos con el confinamiento estricto. Esta propuesta ahora no tiene sentido porque no nos vamos a sacrificar otra vez. Al país no le queda margen económicamente, y lo hemos fiado todo a la vacuna.
Elegimos la estrategia de convivir con el virus, en lugar de eliminarlo. Elegimos mal.
#2 #3 Creo que estamos a tiempo de adoptar la estrategia, mira el ritmo de vacunación y cuenta que primero tienen que llegar las dosis a toda Europa (más de 700millones de habitantes) hay que vacunar una dosis, luego otra, esperar a que haga efecto,...
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Estas medias tintas son una cagada.
#6 #10 Coincido totalmente contigo, los parches, las medias tintas, el sí pero no continuo, se están demostrando alargar una agonía, y en lugar de paliar el problema lo agravan. Pero insisto en que España no podría soportar fácilmente esa medida económicamente. Además que cualquier endurecimiento sería capitalizado por el partido de enfrente. Eso ha sido lo peor sin duda, dividir al país en lugar de remar juntos en una dirección.
#15 Decía en #4 que me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Y añado que hay economías que han llevado a cabo esas propuestas que después de una bajada han tenido importantes subidas económicas.
Y lo que dices de los partidos políticos: pues si "los gestores de lo público" no nos garantizan ni salud ni economía habrá que poner por lo menos temporalmente técnicos científicos y economistas al mando.
#23 Se ha demostrado sin duda, si bien es cierto que los países que han tenido mayor éxito contaban con dos factores clave: alto desarrollo tecnológico (en el sentido de trazabilidad del virus, flexibilidad, big dats) y responsabilidad social. Estos países saldrán reforzados a costa de unos meses de haber cogido el toro por los cuernos.
En Europa antepusimos la libertad, pero no una libertad real, sino la de ir de cañas y salir de fiesta, y así nos ha ido.
#27 Creo que estamos a tiempo de escuchar a nuestros científicos y dejar de lado el tema partidista. Me niego a creer que en occidente estemos asumiendo una especie de desventaja evolutiva por nuestra cultura y que de esta nos hundimos progresivamente en la mierda mientras otros países, algunos con un muy discutible modelo político tenga una ventaja evolutiva.
#29 El modelo político tan discutible como que si te encuentras regular te pones una mascarilla sin que nadie te lo pida pensando en no contagiar a los que van contigo en el metro. Aquí el modelo político debe ser el de mis derechos por encima de joder al prójimo.
#29 No te han pillado lo de "corta duración". Las propuestas que he leído hablan de 10 días. A ver si así te entienden mejor.
Bah, desisto, se les ha clavado que tienen que ser otra vez dos meses y no van a leer lo de "corta duración". ¿Qué daño va a producir eso en el levante, si en todos los inviernos chapan por estas fechas la mayor parte de los locales de la costa'
#56 en 10 dias no doblegas nada, a los hechos me remito
#72 El virus necesita contactos sociales para sobrevivir. El virus resuelve a veces en 10 días, a veces en dos semanas (las pocas más que eso). Y con resuelve quiero decir que o la persona se cura o se muere, pero ya no puede contagiar a nadie más después de ese tiempo.
Se trata que SOLO las personas contagiadas o que pueden estar contagiadas no tengan contacto social con nadie durante ese tiempo. Como tristemente ahora mismo en muchos no se sabe si pueden estar contagiadas habría que ampliar a toda esa gente que no se ha hecho una PCR recientemente. Pero solo durante un par de semanas.
#86, dos semanas no se hace nada. Para aplicar una estrategia covid 0 hay que cerrarlo todo hasta que los contagios comunitarios sean 0 durante 2 semanas. O sea que haz cálculos.
Y otra cosa, una vez se consiga eliminar la transmisión local hay que estar preparado para volver a cerrar a la que se detecte un solo caso y poder realizar cientos de miles de tests de rastreo. No se si la sociedad está preparda para entender esto.
#86 Es duro, pero si, debería ser así. Pero en fin, es un conflicto enorme que depende de un razonamiento profundo. Yo no sé como actuaría, imagino que me quedaría confinado esos diez dias. Pero de nada sirve ser precavido si luego las discotecas están llenas o las terrazas a rebosar. Otro tema son las vacunas que no se están poniendo.
#72 De hecho, según la más reciente evidencia disponible, prolongarla más allá de 10 días tendría un efecto muy limitado o directamente nulo:
"The infectious period duration was maintained at 10 days, and peak infectiousness was varied between 3 and 7 days "
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2774707
#56, con 10 días no es suficiente. Hay confinar radicalmente hasta que haya 0 casos. No hay otra y si no se quiere entender estaremos en el pozo indefinidamente hasta que las vacunas nos salven el culo (si lo hacen).
#29, yo también me negaba y lo he pasado muy mal viendo como desde febrero vamos de desastre en desastre... Pero hazme caso, lo mejor es asumir nuestra inferioridad evolutiva como sociedad ya que ni los poderes económicos, ni el miedo de los políticos, ni la falta de conocimiento científico de la sociedad en general están a la altura de las circunstancias.
#29 Eso se llama dictadura. Y no digo nada mas, cada cual que lo procese a su gusto.
#27 La responsabilidad social ni está ni se la espera. Es mejor ir a una fiesta ilegal y luego culpar al gobierno que cumplir las normas.
Estoy hasta los huevos de cumplir todas las normas y tener especial cuidado y ver que lo que hago se diluye entre un montón de gilipollas que no cumplen las normas básicas.
#27 El problema es la actitud y los medios después.
El cierre de mayo controló suficientemente la pandemia. Pero luego no pusimos los medios necesarios. Lo de Diciembre fué directamente una locura.
#27 No se antepuso la libertad de ir de cañas, se antepuso la libertad de explotar un negocio de cañas. No se antepusobla libertad de ir de fiesta, se antepuso la libertad de explotar un negocio de fiestas, etc.
Que no nos cuentes milongas, absolutamente todas las libertades que no son un negocio para alguien se limitan sin ningun problema.
Puedes ir de cañas a un bar pero no a casa de un no conviviente precisamente por eso, porque tu "libertad de ir de cañas" importa una puta mierda, lo que importa es la libertad del mercado, la libertad de seguir haciendo negocios.
Es como con el teletrabajo, no se impone no porque se este anteponiendo la libertad de los trabajadores a ir a la oficina; no se impone porque se antepone la libertad del empresario de obligar a sus trabajadores a ir a la oficina.
#23 "técnicos científicos y economistas al mando" A ve como pones a esos 2 grupos con intereses y visiones contrapuestas de acuerdo.
El debate "salud/economía" es un debate político y no tiene fácil solución. Si tiras de un lado de la manta, destapas el otro.
#23 Tecnocracia... Ya no importa la democracia ni la opinión del pueblo, entiendo... ¿Somos borregos e ignorantes y debemos ser tratados como ganado?
#23 Lo de "habrá que poner" suena a golpe de estado. Los que están ahí ya los hemos puesto, y las encuestas no dicen que vayamos a poner a otros partidos o personas.
Las medidas de corta duración no funcionan tampoco, sólo sirven para evitar que tu sistema sanitario colapse, y en esta segunda y tercera ola todavía no lo ha hecho. China lo que hizo fue una serie de medidas radicales de larga duración para llegar al Covid Cero, pero sólo en un área concreta donde ya estaba contenido, cosa que a nosotros no nos pasó. El problema fue subestimar la amenaza desde finales de diciembre hasta mediados de febrero, mientras se contemplaba lo que se hacía en China como un espectáculo, después ya no había nada que hacer salvo convivir o aceptar una depresión económica terrible.
#15 Pues yo creo que un confinamiento estricto sólo es eficaz si es acompañado con un control absoluto de las fronteras.
Eso para Europa es prácticamente imposible y para España, si te descuidas, es indeseable por el peso que tiene el turismo en su economía.
#36 España pierde 40 millones de turistas en 2020 por la pandemia https://www.economiadigital.es/politica/espana-pierde-40-millones-de-turistas-en-2020-por-la-pandemia_20093932_102.html
Hace falta añadir algo mas?
Alemania prohibió exportar mascarillas en lo peor de la pandemia a otros países, incluso socios de la UE. Eso que parecería imposible.
#36 Ahora mismo los tests PCR es cosa de un momento asequible para cualquier economía personal o de un país. Que vengan muchos turistas y que vengan con todo abierto a consumir y que vengan con PCR negativo. el buen tiempo está a la vuelta de la esquina y la propuesta de Covid Cero es un buen momento para llevarla a cabo y luego abrir totalmente.
#36 Si, efectivamente sería la medida correcta. Un par de semanitas de cuarentena y luego cierre y exigencia de doble PCR + cuarentena de igual duración para entrar en el país.
#57 La cuarentena no es una medida razonable para atraer turismo.
Uno no se va de vacaciones para estar confinado 2 semanas
#79 Ahora ni siquiera es época turística. Además, tampoco atrae el turismo que los bares solo abran en franjas. Lo peor son las medias tintas.
#89 No creo que lo peor sean las medias tintas. Peor sería que no hubiera ningún tipo de restricción y los hospitales no aceptaran nuevos pacientes (cosa que en muchos hospitales se está cerca de dar)
#79 Pero para qué quieres atraer turismo en estas circunstancias????
#1 A veces la prontitud es lo mas importante del todo.
Parar/frenar un tren o un camion cuesta abajo puede ser muy facil al principio, pero a partir de cierta velocidad/embalamiento puede ser imposible por mucho esfuerzo que se hagan porque los frenos no pueden disipar todo el calor.
En Holanda hay un dicho de que un niño salvo todo un pueblo poniendo un dedo en una fuga de un dique. Evitando que el agujero se haga mas grande e imposible de parar.
Hay muchos ejemplo de lo malo que es ir reaccionando por detras del efecto. Cuando los pisos bajarón, la gente no queria bajar los precios, pero una bajada mas contundente significa vender antes y mas caro, pero si vas bajando pero con precios por encima del mercado el precio no es apetecible nunca y vas bajando sin conseguir venderlo.
El mismo efecto se da en un coche que va a volcar o una bici que va a perder el equilibrio.
#15 Si hubiese tomado medidas contundentes en su momento y hubiesen funcionado. Seguramente se hubiese criticado el esceso.
Hay un dicho :"En prevencion ( o seguridad informatica) cuando funciona se piensa que se está gastando demasiado y cuando no funciona te arrepientes de no haber invertido mas".
Cuando se cancelaron las fallas en el ultimo momento, entiendo que solo plantear que a lo mejor no se celebran hubieses sido muy criticado por el efecto en el turismo. Ya hay habido casi linchamiento por pronosticos de lluvia del meteorologo.
Tambien es verdad que si los politicos no alimentasen la desconfianza, tendriamos mas motivos para confiar en ellos aunque no opinemos lo mismo.
#80 Tambien tendran menos gastos de todo tipo como sanidad y mantenimiento de carreteras. Mamandurrias no se si tendrán menos.
#15 Un confinamiento domiciliario de toda la población es inviable, de nuevo, por muchos motivos.
#6 Lo que más duele es no poder moverse libremente a otra comunidad para ver a la familia, y no saber que se puede o no hacer, ya que cada dos por tres, un mar de políticos inconscientes, cambian las reglas del juego a placer, basándose en no se sabe qué.
#2 Yo no lo elegí, pero entiendo lo que dices. No hay marcha atrás, Occidente la ha cagado a lo bestia dándole al virus millones de oportunidades de replicarse. Por no escuchar a la ciencia, y los ciudadanos como lerdos mirando para otro lado o haciendo de fanboys de los políticos de turno.
#10 entre los que hablan de 100k de muertos en España, los que dicen que el covid no existe y que la mortalidad es como la de otros años y los que les da igual todo estamos abocados al desatre.
#26 esos ultimos que apuntas son “la mayoria silenciosa” que lo socava todo.
#26 España va a tener más de 100000 muertos. Eso ya es inevitable.
#2 Es que realmente aquí no podíamos seguir la estrategia china porque nuestro país vive o vivía del turismo y de recibir visitantes.
En verano llegamos a un punto en el que teníamos pocos casos pero al abrir el país a turistas, pues vuelve a entrar el virus.
#13 Ya, pero si tienes una pandemia mundial, tienes que entender que de todas formas el sector turismo no va a ir bien ese año. Asúmelo y por lo menos ahórrate contagios.
España pierde 40 millones de turistas en 2020 por la pandemia https://www.economiadigital.es/politica/espana-pierde-40-millones-de-turistas-en-2020-por-la-pandemia_20093932_102.html
#17 Hablas de los que no vinieron el año pasado, pero no de los que sí vinieron, y medianamente salvo el año para mucha gente que vive exclusivamente de la temporada de verano.
#82 A costa de condenar al resto del país el resto del año.
En los países que se mencionan, una vez controlado la entrada del virus, se ha podido impulsar el turismo nacional y se ha sobrevivido.
#13 No era tan difícil hacer que se tomaran la pequeña molestia de entrar con un PCR negativo. Antes los tests ni siquiera eran anales.
#25, con pedir solamente un PCR negativo estaríamos más o menos igual. Hacía falta aplicar una cuarentena de dos semanas.
#13 El virus no viene de fuera. Siempre estuvo aquí. Esa es precisamente la propuesta de esos científicos. Limpiar la casa, hacer un reset, para luego empezar a vigilar de cerca cualquier brote y, posiblemente, vigilar lo que venga de fuera.
#53 Ya lo hicimos una vez.
Ni vigilamos.
#53, mientras se hace el reset ya hay que cerrar las fronteras, no después.
#13 El %PIB del Turismo en España es similar al de Tailandia. Tailandia lleva cerrado meses y no se están comiendo los unos a los otros, así que se puede vivir sin ese ingreso.
Se tiene bastante en los altares el tema del turismo en España, cuando es solamente un componente más de del PIB. Esto no es Bali.
#13 En verano había pocos contagios en todo nuestro entorno. Una pandemia se expande de forma exponencial. Por pocos casos que tuvieses dentro, son suficientes para volver a números altos en un plazo de 2 meses.
No echemos balones fuera de cosas que vienen de dentro. Se hizo la desescalada con algunas comunidades sin cumplir los requisitos de rastreadores.
#13 No. En estas circunstancias esa necesidad no es tal. Está primero la necesidad de tener la pandemia controlada.
Las cinsecuencias económicas que vivimos desde septiembre se deben a esas aperturas. Mira a ver si compensó económamente...
#2 El virus circulaba por Europa al menos un mes antes de que China comunicara ningún problema, seguramente también en otras partes del mundo.
En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar.
China lo hizo bien, tenía más localizado el problema en una de sus provincias y encerró estrictamente a un 5% de su población, eso en enero ya no era viable aplicarlo a todo el mundo.
No ha habido otra opción que convivir con el virus, y nadie ha erradicado el virus ni ha solucionado el problema, en determinados países con muy pocos casos, normalmente aislados, y con cierres de fronteras, están cruzando los dedos esperando que las vacunas funcionen para acabar (de verdad) con el problema.
#28 Y China sigue teniendo casos, pero los tiene CONTROLADOS. Si tienes pocos casos, pues trazar los vectores de contagio, y suprimir o al menos acotar brotes. Si lo tienes descontrolado, si tienes muchos casos, no tienes forma de hacer eso, es un círculo vicioso. Erradicar es muy difícil, pero controlar no tanto.
#31 Si, algunos países tienen casos controlados, normalmente dictaduras o países pequeños y/o muy aislados.
No sé qué tiene eso que ver con lo que he dicho.
#35 España.lo tenía controlado después del cierre de Mayo
#35 todo son excusas. Baleares y canarias son pequeñas y aisladas y se están comiendo la misma mierda. Korea es casi como españa y su incidencia es mil veces menor. Japón igual. Uruguay, igual. Todo excusas para no admitir que esta decisión ha matado gente y ha arruinado a millones.
#31 Controlados, controlados.. Ahora mismo tiene unas cuantas provincias muy descontroladas. Pero son tan rurales que ni ellos mismos tienen claro lo que corre por allí. Pero estaban pidiendo a los ciudadanos que no viajasen por allí en el Año Nuevo.
Pero es verdad, al menos saben donde hay bicho, y donde no.
#31 ¿Por qué usas mayúsculas si tu mensaje se entiende perfectamente sin ellas?
#28 Falso: "En enero ya tendríamos miles de asintomáticos y contagiados no diagnosticados circulando por medio mundo, y ya era imposible de erradicar". Tú mismo te contradices: ¿los asintomáticos estaban por medio mundo imposible de erradicar, pero "causalmente" solo en una provincia China? Imposible.
Sucedía que en Hubei no podían ni ir al barrio de al lado pero podían pasearse por todo el espacio Schengen. Eso es una cagada de quien gestiona, #21 tiene razón.
#33 El primer caso de transmisión local lo tuvimos en Europa al menos en noviembre, un mes antes de que China comunicara nada a OMS y casi 2 meses antes del confinamiento de Wuhan.
#28 ¿Cerrar el 5% de la población? ¡que idiotez! Si el virus no entiende ni de fronteras ni de comunidades, que lo dijo Simón y Sánchez
Por lo visto se hacía el tonto.
#28 Que incidencia teníamos en Junio?
#28, en China se aplicarón duras restricciones en todo el país. Una de las tantas mentiras que se cuentan es que la cuarentena en China solo afectó a la província de Wuhan.
#2 en España tenemos derechos para bien y para mal, como las manifestaciones de negacionistas. En China no.
#34 Eso era así antes, pero no sé tú, pero yo de normal un sábado a esta hora no estaba escribiendo en internet, estaba de fiesta. Tenía derecho a estarlo. Los que están de fiesta son los chinos ahora mismo (y no solo los chinos, también en Singapur, Vietnam, Nueva Zelanda o Uruguay).
#38 pues nada, vota comunismo o fascismo y saldrás cuando el gobierno quiera.
#42 ¡Pero eso es lo que está pasando aquí ahora! Se supone que he votado democracia, pero este estado de alarma ni me deja salir ni tampoco acaba con el virus. Escuchemos a nuestros científicos.
#44 No es cierto. Aquí te dejan salir a trabajar, comprar, etc.
En China wuhan fueron completamente enclaustrados y si la cosa se pone fea hasta podían haber sido fumigados.
#45 Me tocó estar confinado 100 días en un apartamento de 30 metros cuadrados en Barcelona, no me digas lo que podía y no podía hacer, que me acuerdo perfectamente. Yo no vivo en China, no tengo que pasar por lo mismo que ellos, pero es que encima ahora nosotros seguimos con medias tintas y la economía por los suelos. Escuchemos a nuestros científicos.
#42 os creéis que vivís en una democracia porque os dejan elegir el número de pepinillos en el Big Mac.
#42 para que hubiese comunismo en nuestro país tendríamos que pasar antes por una guerra civil. No te van a dejar que haya comunismo votando, por mucho que haya una papeleta que ponga pcte u otra alternativa, y eso cualquiera que haya leído a Marx y Engel o se remita a la historia lo sabe. La prueba más cercana y rápida es que no han dejado ni a la socialdemocracia de Podernos que gobierne sin llamarles golpistas y tensar a la sociedad como para traer el comunismo.
#2 Portugal...elecciones 15 dias y desastre. Cataluña y no digo más.
#2 La estrategia china es más bien mentir.
#2 Te recuerdo que cuando china cerro. cerro todo. Y cuando abrio, abrio todo. Incluido festivales multitudinarios en verano. Con lo que mejor ahorrate tu morralla de la culpa es de las discotecas, bares, botellones, jovenes, etc. La culpa es TUYA y de gente como tu
#48 LA CULPA ES DE LOS TRAMPOSOS DE ENERO DE 2021 COMO TÚ.
#58 Señor, cuide sus modales, no me obligue a dejarle a la altura de la mierda como hago siempre
#59 La mierda puede estar a muchas alturas.
#59 No recuerdo haber interactuado contigo más allá de una vez, así que "siempre" es una exageración. Y bueno, me consta que te resultará muy fácil dejarme a la altura de la mierda. Es un número de calle que conoces perfectamente porque es donde vives.
#2 Las medidas tintas nunca son buenas, no hemos controlado el virus, ni hemos aprendido a convivir con el, más bien hemos aprendido a convivir con sus consecuencias, o mejor dicho, estamos acostumbrados, anestesiados ante el sufrimiento.
#2 Y aunque Europa siga recomendando confinamientos y cierre temporal de negocios, en España el personal se queja por que ya no se puede restringir más, manteniendo los bares abiertos, eso sí.
Compte tenu des risques liés au nombre très élevé de nouvelles infections, la Commission recommande, sur la base des orientations de l'ECDC, que les États membres s'accordent pour adopter, maintenir ou renforcer les interventions non pharmaceutiques, comme les mesures de confinement et la fermeture temporaire de certaines entreprises, en particulier dans les zones classées «rouge foncé», pour renforcer les dépistages et la recherche des contacts et pour augmenter le niveau de surveillance et de séquençage des cas de COVID-19, afin de collecter des informations sur la propagation de nouveaux variants de coronavirus plus contagieux.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/ip_21_195
Válgame
#2 a estas alturas de la película es imposible aplicar esas medidas ya en España. Y mucho menos a nivel europeo, haria falta una política común en toda la UE, y ya sabemos todos también a estas alturas para que sirve la UE, o mejor dicho para que no sirve...
#2 Los del CCMA estan idiotas. Hablan de Singapur, Vietnam, Nueva Zelanda o Uruguay y se olvidan justamente de China...
#69 Es que justamente China es un mal ejemplo porque el debate se va por otros derroteros... que si nos engañan, que si son una dictadura,... y no permite atajar el problema con las medidas que han llevado a cabo países en estructura política similares al nuestro.
#83 pero eso sería darle la razón a la propaganda anti China. Las cosas son como son, y si China es un ejemplo se dice y punto. A mi lo que digan cuatro, o veinte, transtornados o siervos del poder me la suda.
#2 Un simple confinamiento estricto de una semana, con sus 2 fines de semana que ya hacen 9 días. Estricto. Confinamiento total excepto cosas superesenciales. Ni supermercados abiertos. Ni compras online. Trabajos solo los superesenciales.
Joder, así nos fulminamos al virus en 1 semana, y damos capacidad a los rastreadores para poder rastrear.
Una semana todo paralizado. Habrá casos en los que pueda ser inasumible claro que sí, pero creo que la mayoría de la gente podríamos sobrevivir sin cobrar 1 semana
#90 mira, no vengáis con milongas. El confinamiento estricto corto no existe, no doblega las curva. Cuánto duró el de marzo? Eso ahora es absolutamente imposible.
#90 En 1 semana no fulminas nada. Necesitas mínimo 15 días.
La.última vez apenas lo conseguimos y estuvimos 2 meses (Marzo).
La comida debe seguir llegando...
#90 Habría que paralizar también los cobros, es decir, eliminar esa semana de los alquileres, hipotecas, etc.. Y aún así tampoco eliminaremos al virus, porque habrá contagios en esos 9 días (zonas comunes de los edificios, espacios con ventilación en vertical compartida como cocinas y baños,....). Habría que confinar después edificios enteros donde hubiese algún positivo (otra semana al menos). Y la policía, guardia civil, protección civil, o quien sea tendría que llevar artículos de primera necesidad a quien lo necesite, para lo que habría establecer algún mecanismo.
#2 ¿Salvar el verano es una patochada?. Joder, es que algunos aún os creéis que España tira sin ingresos. En fin...
#91 sí, se ve que lo de comer y pagar facturas no importa, es una patochada.
#91 Lo hemos salvado? en serio?
Lo que es una patochada es pretender que puedes salvarlo con una pandemia descontrolada
#91 pues el coronavirus ha jodido la temporada para el turismo interno y externo. Si atajas el coronavirus al menos el turismo interno le salvas, al igual que el consumo. Y el internacional pues que haga cuarentena y PCR, así te aseguras la seguridad y el turismo de calidad.
Por mi situación personal no puedo hacer turismo, pero si pudiera me iba de vacaciones a China, aún haciendo cuarentena, para verla y poder disfrutar de ir sin mascarilla. Ni a Italia, ni Alemania, ni Bélgica, ni EEUU. A China. Las ganas de ir sin mascarilla por la calle bien vale una cuarentena de dos semanas.
#2 En mi humilde opinión la estrategia de Covid Cero es la acertada pero muy costosa y podría perder una gran parte de su eficacia si una vez que se aplasta la curva se vuelven a abrir las fronteras.
Yo opino que todos los países debería exigir la PCR a la llegada de viajeros desde países que tengan un nivel de contagios superior al del país donde quieren ir y en el caso de que tengan más del doble de contagios prohibir totalmente la entrada de visitantes por motivos de turismo. No es una actividad esencial y aunque el coste sería enorme, el turismo puede recuperarse tras una gran crisis. Los fallecidos no.
Viendo lo que está pasando en China, creo que tomárselo muy en serio mejoraría mucho el balance final.
#2 Te vote positivo pero hay una cosa con la que no estoy de acuerdo: "Elegimos"
Nosotros no elegimos, eligieron los poderes economicos.
#2 Repites palabra por palabra lo que dice Miguel Sebastián... pero ese es funcionario y le suben el sueldo. El está a favor de que le suban el sueldo a los funcionarios, y para subir el sueldo de los funcionarios hay que recaudar dinero.
#2 Seguro que si hubiésemos elegido el otro camino, la gente diría que el gobierno es opresor, dictatorial y que hemos elegido mal. Es tan fácil que ninguna estrategia funcione, que me asombra la percepción tan egoica que tenemos los humanos con respecto a la naturaleza y la vida, como si pudieramos controlarlo todo...
#2 ya era hora de decirlo 👏 👏 👏 👏
#2 Cada uno elige estrategias que se pueda permitir, la medida de eliminación del virus tendría que ser tomada a nivel de Unión Europea y países del tratado de Schengen. En China, y otros países, fue más sencillo porque estaba muy focalizado, así que las medidas más duras sólo tuvieron que ser tomadas en unas áreas concretas.
#2 Economía y salud mental, que la mierda de cajas de cerillas que nos alquilan los parásitos, tener críos, teletrabajo, no es moco de pavo.
#2 ¿¿¿¿ELEGIMOS???? A mi nadie me ha preguntado si quiero jugar a la ruleta rusa cada vez que salgo a la calle.
Esa estrategia la eligieron libeggaless constitucionalistas (que es como se llaman a si mismo los fachas conservadores) para hacer negocio con la vacuna y poner la (su) economia por delante de la vida y la salud, y los pusilanimes del psoe/podemos con el ayayay, no me pongo firme que me llaman comunista bolivariano.
Si por mi fuera se habria hecho lo mismo que en China o mas duro:
Todo el mundo en su puta casa.
Una red de trabajadores estatales surtiendo a las familias de alimentos y productos basicos en su casa para que no tengan que salir: leche, huevos, arroz, papel higienico, compresas, maquinillas, etc.
Al que salga de casa, multa gorda si no es positivo, carcel si es positivo.
Obligacion para los deudores, bancos, creditos, hipotecas, alquileres, etc, de suspender la deuda hasta que se termine el confinamiento, si la gente y las empresas no pueden trabajar el banco tampoco puede cobrar, y el cebao con 40 pisos alquilados no cobra su rentita esos meses.
Si la gente se pone en pausa, la economia se pone en pausa y punto.
Si faltan camas, SE OBLIGA a la sanidad privada a colaborar, no se deja en manos de las comunidades, y si se deja como a madrid y no derivan pacientes a la privada para no hacer perder dinero a sus amigos, se le hace un 155 con dos putos cojones y se encarcela a la IDA por terrorismo biologico por dejar que un virus potencialmente mortal circule sin control.
Y si falta dinero se usa el articulo ese de la constitucion, el que dice que toda la riqueza del pais estara subordinada al interes general, y se embargan las cuentas de los ultraricos para que paguen el desastre.
#2 Tal cual. Sin cambiar una coma.
"El marco temporal de una pandemia es largo, y, por lo tanto, cuando antes seamos capaces de actuar de forma preventiva, mejor podremos responder y mantener nuestra manera de vivir y salvaguardar tanto las vidas como la economía."
En la mayoría de los países que han seguido esta estrategia, cuando los equipos de rastreo de contagios se ven desbordados, aplican confinamientos muy rigurosos, pero cortos, y relajan las medidas cuando las cifras han bajado mucho y vuelven a tener capacidad de rastrear prácticamente todos los contagios.
Aquí se han relajado las medidas cuando todavía no se podían rastrear. En este sentido, Anna Llupià critica que en otoño se levantaran las restricciones cuando la tasa de contagios era muy alta:
"No hay que llegar a cero, pero sí que hay que actuar mucho antes. En el momento de la apertura de noviembre había más de 1.000 casos diarios, aquello no se corresponde seguramente con la capacidad de trazar que había en aquel momento."
Esto implica, pero, tener un sistema de rastreo muy eficaz y, además, empezar a aplicar las restricciones cuando todavía hay muchos pocos casos, aunque sea difícil de explicar en la población.
Según el investigador de la UOC Israel Rodríguez-Giralt, aquí, en cambio, se optó para ampliar la capacidad de los hospitales, y esto implica resignarse a una tasa de contagios permanentemente alta:
"Hasta qué punto es una mala estrategia en nuestro caso construir más hospitales, hacer más lugar en los hospitales, porque en el fondo el que nos está diciendo engañosamente es que tenemos más capacidad para mitigar, pero claro, también pagaremos las consecuencias de dejar que el contagio aumente y se cronifique."
"Tenemos muchísimas cosas restringidas permanentemente"
Llupià remarca que esto significa que las medidas restrictivas, aunque sean parciales, también se cronifiquen:
"Tenemos toque de queda, hay muchos negocios que no pueden abrir todo su horario, estamos perimetrados y no podemos salir de nuestro municipio... Tenemos muchísimas cosas restringidas de forma permanente y de forma reiterada, como si esto no fuera un confinamiento, y para mí esto también es un confinamiento, pero crónico."
La propuesta de la ISGlobal, concretada a finales de noviembre, es muy similar a la que hacen otros investigadores de todo el mundo, que reclaman confinamientos muy rigurosos y cortos.
Un ejemplo es la organización http://Endcoronavirus.com, que hace un seguimiento de la situación de los países y los clasifica en función de los resultados.
#1 ¿Pero que sabran eso cientificos? Si tuvieramos un problema no se celebrarian las elecciones.
Illa ha estado asesorado por un monton de comites asesores, y si existiera peligro cancelaria las elecciones y no se presentaria.
#18 Trump también tenía expertos, y se pasaba sus opiniones por sus ... Propias prioridades.
#18 pero de qué hablas? Si se aplazaron a mayo pero los jueces lo han impuesto en febrero
#65 Habla de lo que los panfletos de la derecha política le dicen que tiene que hablar.
#65 #68 Yo creo que estaba ironizando (no estoy seguro), pero no ha puesto el emoji y parece en serio.
#81 el arte de percibir la ironía...
#65 los jueces no han impuesto nada. Los jueces se han limitado a asegurar el derecho a esencial a votar a los diputados del Parlament, algo que el actual govern pretendía posponer sin fin, igual que se pasaron por el forro las leyes del Parlament durante el 6 y 7 de septiembre de 2017.
Tenemos un govern que se niega a aceptar que existen unas leyes.
#98 Tonto de mi.
Y yo que pensaba que era el propio govern el encargado de convocar elecciones ..
#98 y en Galicia ¿por que un juez no se limitó ha asegurar el derecho esencial?
#98 que parte de que ir a votar en mitad de una pandemia es ,además de una gilipollez, un riesgo inasumible . Ya puestos montamos una rave con 7.5 millones de personas !
#98, pensar que pondréis en peligro la salud de las personas para que al final termine igualmente ganando el independentismo...
#98 antes de decir tonterías lee las noticias, todos los partidos del Parlament acordaron aplazar las elecciones, todos, solo el PSC lo hizo pero refunfuñando, todos los demás estaban de acuerdo, todos.
#65 que no hombre, eso es mentira que el meneante lo ha leído en OK Mongolo antes de tomarse su pastilla
#65 Es el argumentario de esta semana Ayuso a lo Rajoy: "La salud y la vida es lo más importante que tiene la vida, la persona"/c29#c-29
#18 no veo que opines lo mismo de las decisiones de tus amigos pepetarras.
#18 No es decisión de Illa cancelar una elecciones
#1 https://es.endcoronavirus.org/
En Vietnam no ha habido confinamiento. Lo que hicieron es rastrear seriamente los focos y aislarlos y cerrar fronteras.
Aquí lo de rastrear y aislar focos no se está haciendo ni se hará. Supone invertir y gestionar bien, eso es very dificolt.
Es más cómodo y fácil culpar a la gente de todo y seguir huyendo hacia adelante.
#20 El confinamiento solo tiene fundamento cuando la transmisión es comunitaria y no sirve de nada rastrear. Vietnam nunca llegó a esa fase por que actuó con contundencia mientras que aquí nos reíamos del "virus chino ese".
Aquí nunca hemos estado en condiciones de funcionar con rastreos. Nunca hemos tenido acorralado al virus, simplemente estamos toreándole y de vez en cuando nos da un revolcón.
#85, #22 A principios de julio teníamos unos 300 casos al día.
En ese momento era perfectamente controlable con rastreo, aislamiento, manteniendo ciertas restricciones (interiores de bares cerrados) y exigiendo pcr y cuarentena a quien entrase al país.
Pero en vez de eso se abrieron fronteras sin ningún control, se abrieron discotecas y en ningún momento se tomaron en serio lo del rastreo.
Resultado: en un mes estábamos a 4000 casos diarios.
#20 Aquí lo difícil es cerrar fronteras. Puedes llevar los contagios a cero pero es muy fácil que luego se te cuele algún brote con la permeabilidad que hay.
#20, y es un problema no solo en España sino en la mayor parte del mundo occidental.
Ya, pero nadie va a querer que cierren su ciudad o provincia durante una semana por un par de positivos, prefieren ir estirando hasta que se ven en la tesitura de escoger entre cerrar todo un par de meses o empezar a alquilar contenedores frigoríficos.
Para eso deberíamos tener políticos capaces y responsables y no gente corta de miras...
Tarde
Y nunca tuvimos la opción.
Teníamos transmisión comunitaria descontrolada por todo el territorio
#21 Olvídate de "nuestros políticos".
Entiendo que con el marrón que tenemos encima necesitéis a alguien a quien culpar, pero no han sido ni "nuestros políticos" ni el resto de políticos, ya que todos, con las excepciones que conocemos todos, se han limitado a seguir las indicaciones de OMS, que nos funcionaron en anteriores epidemias por cierto.
#30 No te voy a recordar lo que ha pasado en este pais porque tu tb lo has vivido, desde aquel "en españa tendremos como mucho uno o dos casos.." a la misma frase con la cepa inglesa 10 meses despues... todo un desproposito.
Ya veo que has venido a defender a quienes nos gobiernan, ni un atisbo de critica, ya te doy por perdido, pero es evidente que en abril-mayo quienes nos gobiernan decidieron hacer dejacion de funciones y trasladar la responsbilidad de todo a los ciudadanos, es algo evidente.
Deben ser los ciudadanos los que pueden poner o no mas transporte publico, los que pueden o no poner los medios para que los infectados o sospechosos no vayan a infectar a sus familias y se queden en hoteles especialmente acondicionados, deben ser los ciudadanos los que pueden establecer las leyes para que los afectados por covid puedan votar en las elecciones de manera segura para ellos y para el resto, deben ser los ciudadanos los que obligen o no a las empresas que pueden teletrabajar que lo hagan o no, y tantas y tantas cosas.
La responsabilidad de los gobiernos es proteger a su ciudadania no trasladar esa responsabilidad a los mismos, porque fijate tu que para pagar los impuestos no nos dicen que debemos ser responsables y pagarlos, sino que tienen toda una infraestructura detras que se llama Hacienda que investiga y toma medidas duras para quien incumple lo pactado.
10 Meses despues del estado de alarma no se ha hecho ni una sola ley para esta pandemia, con esto queda claro la irresponsabilidad de quienes nos gobiernan.
¿Y quien paga la fiesta?.
#4 Me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas más grandes que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses. Nuestro país tiene una economía bastante dependiente de las relaciones sociales, no nos ha pillado preparados para que el teletrabajo y la apertura en franjas horarias de los trabajos que no pueden llevarse a cabo en casa pueda sustentar a todo el país.
Todo cerrado a partir de las 22h, no poder cambiarse de municipio, etc... eso no puede mantener la economía durante todo el tiempo que se propone.
#14 Me parece un error presuponer que medidas radicales de corta duración suponen pérdidas económicas menores que medidas de medias tintas que se cronifican durante meses.
No puedes comparar parar TODA la economía respecto a cerrar los bares (incluso solo el interior en algunos sitios), que es lo que hay ahora en muchos sitios.
Faltaría un análisis serio al respecto. A priori no me creo que las medidas radicales salgan mejor económicamente. Probablemente sí en términos de contagios a corto plazo, pero a largo plazo vuelves a las mismas.
Y, por cierto, en marzo ya se hablaba de un confinamiento corto, y duró meses.
#92 La diferencia es que unas medidas están respaldadas por investigaciones establecidas por científicos del Instituto de Sistemas Complejos de Nueva Inglaterra (NECSI), Harvard, UCLA, MIT y otras instituciones líderes https://es.endcoronavirus.org/ y las otras por tus huevos morenos
#93 ¿Dónde está el análisis económico al respecto? No será este...
#94 Ese es el gráfico general para que la gente lo entienda sencillamente. Puedes ir a la sección de "Papers" y ver, por ejemplo este de:
Alexander F. Siegenfeld y Yaneer Bar-Yam del Departamento de Física, Instituto Tecnológico de Massachusetts, Cambridge, MA y del Instituto de Sistemas Complejos de Nueva Inglaterra, Cambridge, MA "Minimizar los costos económicos de COVID-19".
https://es.endcoronavirus.org/papers
#4 La fiesta sera mucho mas cara si no se hace nada, eso es lo que nuestros politicos no ven y lo acabaremos pagando todos
Es curioso que las "estrategias que funcionan" normalmente sean en países aislados y/o dictaduras.
Y que la lista de estos países no deje de reducirse.
#11 Curioso, lo que dices puede dar a entender lo contrario a lo que pretendes.
#11 Voy a salir a la calle a dar gracias a nuestros politicos por hacer una gestion excelente, estoy seguro de que me acompañaras...
¿No os ha dado envidia ver jugar a Nadal con público sin mascarillas?
A mi mucha.
Tengo mis dudas que sea viable a estas alturas. Hay mucha gente que tiene covid de larga duración. Hay sospechas de que la causa podría ser repositorios de virus en el intestino.
Si es así seria muy difícil erradicar el virus completamente.
#3 Con más motivo debimos optar por un confinamiento estricto. A una enfermedad que no entendemos y que desconocemos totalmente a largo plazo le hemos permitido que se expanda al límite para que afectara lo menos posible a nuestras libertades y estilo de vida. Cada día se contagian a miles, que aunque no mueran pueden acabar teniendo secuelas para toda la vida. Pero como no suman en el número de muertos en el telediario, pues palante.
Para aplicar esas medidas habría que cerrar fronteras, y eso en la UE es imposible. Se pueden hacer todas las cábalas que se quieran pero no va a ocurrir
#71 No hace falta cerrar fronteras, basta que los que entren lo hagan con un PCR negativo, que ahora son muy asequibles.
#71 Pero si estuvieron las fronteras cerradas 3 meses,. Y, como dice #84, no es ni tan siquiera lo que se pide con esta estrategia, se pide exigir pcr y cuarentena, y eso se ha hecho ya en Europa.
#84 me temo que no. Hace falta pcr y cuarentena
Genios!!!!
Nadie lo hubiera pensado.
#50 ¿Pues estamos tontos o qué? ¿Por qué no lo exigimos? Por ejemplo: ¿qué es eso que el teletrabajo lo decida el empleador y no que sea necesario el certificado de un perito? ¿Por qué tiene que compartir el autobús la enfermera que va a trabajar a planta COVID con el oficinista que lleva el portátil de casa para trabajar con él a solas en la oficina? (sí, eso está pasando).
Pero eso es hacer como China no? País de dictadores y eso.
¿No es un poco de fachas incluso? Suena muy propio de Vox todo esto, la extrema derecha y el heteropatriarcado blanco.
Dejando los bares a su suerte.
#5 China tuvo confinamientos de tres meses. Pongamos que el confinamiento es una dictadura (que no lo es). Suprimimos libertades individuales de movimiento por 3 meses. Te parece un precio muy alto para evitarnos lo que va camino de ser UN AÑO Y MEDIO de absoluta mierda?
#24 Suprimimos mejor las tuyas? La estrategia de prohibir todo ha funcionado de lujo en el año que llevamos.
Y a los que como a ti, tanto les excitan las prohibiciones les recuerdo que si que es cierto que china cerro TODO. Pero luego abrio TODO. Incluidas fiestas multitudinarias.
Eso ya no gusta tanto a los culpadiscotecas verdad? Sois mas de prohibir a los demas..
#60 Precisamente #24 está diciendo que hay que cerrar TODO para luego abrirlo TODO incluidas fiestas multitudinarias. Lo que están diciendo los científicos y sabemos ya todos es que el virus no prospera más allá de dos semanas, necesita algún tipo de interacción social para contagiarse. Hay que quitársela durante dos semanas. Se tata de cerrar dos semanas todo excepto lo esencial (¿qué es esa mierda de que el empleador decida si su empleado tiene que ir a la oficina o no? ¡eso lo debería decidir un perito!), tener preparados los rastreadores y luego abrirlo todo de verdad y que los rastreadores se encarguen quirúrgicamente de atajar pequeños rebrotes de situaciones en el que el virus se haya escapado.
#62 exacto, pero hay un factor a tener en cuenta y que es el principal motivo para no hacerlo. Ese factor es el capitalismo, es decir que quien manda es el capital. Con esto qué quiero decir, pues que para qué va a querer parar el empresario su producción y perder mucho dinero si él puede trabajar desde casa o minimizar su riesgo. Esto ya lo vimo el pasado verano en el que Ana Botín dijo que había que abrir y salvar la temporada de verano. Al primer chasquido de dedos se hizo lo que demandaba.
#62 Nah!!!!
Los rastreadores ya se irán contratando sobre la marcha según vaya subiendo la incidencia...
Fué la táctica de Madrid, comunicada públicamente en TV...
#62 No creo que sea eso lo que quiera decir.
Ya se cerró todo en Marzo. Se abrió todo después? No. Se aplicó la nueva subnormalidad para que los bobos de prohibir a los demás aplaudieran con las orejas.
Se aplicaron una infinidad de restricciones a cual más estúpida e innecesaria que impidieron que los jóvenes sin problema se contagiaran cuando estaban los hospitales vacios.
Ahora tenemos un virus mas infeccioso y un problema mayor
#60 Si. Cuando la hemos usado (En Marzo) ha funcionado.
La incidencia estaba en limites controlables.... salvo en algunos sitios que tenían que abrir si o si pasara lo que pasara.
#24 no intentes razonar sales perdiendo
#5 Lo del "heteropatriarcado blanco" no lo había oído y me ha hecho mucha gracia.
Seguramente si hiciéramos un ranking de países por libertades y derechos de mujeres y LGTBI todo el tramo superior estaría dominado por países mayoritariamente blancos.
Algo está fallando cuando cada vez son las restricciones más grandes y el número de contagios no para de subir. Parejas de gente que conozco con covid esperando una semana para ver si les hacen una PCR o no. Y claro, muchos no pueden faltar estos días al trabajo porque no lo cubre la seguridad social.
Cerrar 2-3 semanas, que se pongan vacunas en residencias y trabajadores con riesgo y confinamiento selectivo de las personas de riesgo y el resto, a protegerse y esperar a que si se contagian sean leves.
Mirar que comunidades están mejor...ejem...Cantabria...ejem y copiar sus medidas ...ejem interior de los bares cerrados desde antes de Navidad... Ejem no está en la agenda, verdad?
Difícil de aplicar en la EU
#97 #99 ¿Creéis que la población española es tan tonta como para no aprender y chocar una y otra vez con la misma piedra? Yo creo que no. Ok, llamadme optimista, pero te digo otra: no están llegando las vacunas que nos prometieron y la Unión Europea está muy cabreada, pero no tanto como para hacer algo en serio para que lleguen. ¿Qué otra opción nos queda? ¿Quedarnos con una economía decadente y una salud que se lleva a nuestros mayores sistemáticamente (y, con el tiempo, a cualquiera)? Esto no va de partidos, tenemos que forzar a que todos los partidos digan que van a hacer caso a científicos internacionales, que son los que saben.
Científicos... Lógica y punto. Dos semanas pre-navidad, dos semanas post vacaciones verano... Quién no lo vea...
han gestiona tan mal la pandemia que el virus ya estará extendido por todo el territorio nacional entre animales salvajes que serán su reservorio anual para seguir saltando a humanos. Como pasó con la gripe en plan estacional pero mucho peor, todo el año.
Sea como sea el gobierno nacional no va a hacer nada más hasta que pasen las elecciones catalanas, y tan panchos
Solo llegan 1 año casi, tarde. La Estrategia buena era en marzo del año pasado, era mejor hundir la economía dos meses que 11 como llevamos, y los que quedan, pero era insostenible decían