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#5:
#2 Que tontería, como si Ultramarino Alonso no quisiera monopolizar el mercado, aunque sea el de la calle o el del barrio...
Y si hubiera una máquina que sustituyera al Sr. Alonso y sus empleados y familiares, y fuera rentable, el Sr. Alonso estaría más a gusto en su cama, o en un hotel en la costa, que teniendo que madrugar para abrir la persiana cada día.
Y si hubiera una máquina que sustituyera al Sr. Alonso y sus empleados y familiares, y fuera rentable, el Sr. Alonso estaría más a gusto en su cama, o en un hotel en la costa, que teniendo que madrugar para abrir la persiana cada día.
#2:
La chunga realidad es que esos trabajadores serán sustituidos por máquinas sí o sí.
Resulta indiferente lo que cobren.
Y esto es así porque la segunda mayor aspiración de toda empresa es no tener empleados.O reducirlos a la mínima expresión en su defecto.
La primera es llegar a monopolizar el mercado.
Y cuando digo empresa no me refiero a Ultramarinos Alonso.
Resulta indiferente lo que cobren.
Y esto es así porque la segunda mayor aspiración de toda empresa es no tener empleados.O reducirlos a la mínima expresión en su defecto.
La primera es llegar a monopolizar el mercado.
Y cuando digo empresa no me refiero a Ultramarinos Alonso.
#43:
#16 La prosperidad la ha traído en última instancia la explotación de combustibles fósiles, no te confundas. En cuanto se 'corte' el flujo de energía por rendimientos decrecientes y problemas de crecimiento (ya patentes en general desde la crisis de 2007-2008, dispara por chocar contra los límites biofísicos del planeta), ni capitalismo, ni comunismo, ni independencias, ni hostias.
#24:
Hace 100 años el 80% de la poblacion tenia que trabajar para alimentar al 100%. La automatizacion consiguio que ahora sea el 20% de la población. Y aqui seguimos. Antes teniamos granjeros, ahora tenemos youtubes, tronistas, Big Data Engineers, Masajistas caninos, peluchinas, etc.
Si la gente no tiene que hacer trabajos automatizados nunca más necesitaremos a mucha más gente para entretener a esa masa desocupada. ¿Mas futbolistas?¿Mas cantantes?¿Mas masajistas? Quien sabe.
Si la gente no tiene que hacer trabajos automatizados nunca más necesitaremos a mucha más gente para entretener a esa masa desocupada. ¿Mas futbolistas?¿Mas cantantes?¿Mas masajistas? Quien sabe.
#62:
#34 las cosas que estais escribiendo indica una total falta de conocimiento sobre lo que realmente aporta la automatización
¿Lo que aporta ahora o lo que aportará dentro de 10, 20, 30 ... años? El trabajo intelectual del ser humano está siendo progresivamente sustituido por aplicaciones informáticas y el físico hace ya tiempo que ha sido asumido por maquinaria, excepto aquel que requiere una versatilidad que todavía no se ha conseguido pero que nadie duda de que se conseguirá. Me ha ocurrido personalmente el estar haciendo un trabajo repetitivo de oficina que yo mismo hubiera sido capaz de automatizar si hubiera tenido el poder de hacer que se adoptaran ciertos estándares en las entidades con las que estaba interactuando, pero es que, hablando de niveles mucho mayores, ya hay aplicaciones que tienen más efectividad a la hora de diagnosticar enfermedades que los médicos.
La RBU es inevitable a menos que se desee que la mayor parte de la población del planeta termine sumida en la miseria. En realidad plantearlo en términos de dinero en una sociedad plenamente automatizada tampoco tiene mucho sentido. Se trata de que si las máquinas pueden hacer todo el trabajo, ¿qué sentido tiene trabajar entonces? Si existe una automatización suficiente para cubrir todas las necesidades de los seres humanos, ¿de qué sirve el intercambio de papelitos y fichas que llamamos dinero? La RBU es una solución temporal mientras llega la automatización total para impedir que vivan en la miseria los que les coja la transición del paso a una sociedad post-crematística. Esto es la situación en abstracto, luego hay otros factores prácticos muy importantes: si los poderosos van a permitir una transición que potencialmente igualaría el nivel de vida a todo el mundo, y si el planeta podría resisitirlo con la población humana actual.
¿Lo que aporta ahora o lo que aportará dentro de 10, 20, 30 ... años? El trabajo intelectual del ser humano está siendo progresivamente sustituido por aplicaciones informáticas y el físico hace ya tiempo que ha sido asumido por maquinaria, excepto aquel que requiere una versatilidad que todavía no se ha conseguido pero que nadie duda de que se conseguirá. Me ha ocurrido personalmente el estar haciendo un trabajo repetitivo de oficina que yo mismo hubiera sido capaz de automatizar si hubiera tenido el poder de hacer que se adoptaran ciertos estándares en las entidades con las que estaba interactuando, pero es que, hablando de niveles mucho mayores, ya hay aplicaciones que tienen más efectividad a la hora de diagnosticar enfermedades que los médicos.
La RBU es inevitable a menos que se desee que la mayor parte de la población del planeta termine sumida en la miseria. En realidad plantearlo en términos de dinero en una sociedad plenamente automatizada tampoco tiene mucho sentido. Se trata de que si las máquinas pueden hacer todo el trabajo, ¿qué sentido tiene trabajar entonces? Si existe una automatización suficiente para cubrir todas las necesidades de los seres humanos, ¿de qué sirve el intercambio de papelitos y fichas que llamamos dinero? La RBU es una solución temporal mientras llega la automatización total para impedir que vivan en la miseria los que les coja la transición del paso a una sociedad post-crematística. Esto es la situación en abstracto, luego hay otros factores prácticos muy importantes: si los poderosos van a permitir una transición que potencialmente igualaría el nivel de vida a todo el mundo, y si el planeta podría resisitirlo con la población humana actual.
#67:
#7 Comprar y dinero serán conceptos obsoletos. Las máquinas cubren las necesidades de la gente y ya está, no hace falta dinero para nada (el dinero es una forma más cómoda de trueque, ¿para qué hace falta trueque cuando las máquinas pueden cubrir todas las necesidades?)
Eso sería la visión utópica. En la práctica habría que llegar de la sociedad actual a ese futuro con cambios progresivos, y algunas transformaciones serían muy problemáticas.
Eso sería la visión utópica. En la práctica habría que llegar de la sociedad actual a ese futuro con cambios progresivos, y algunas transformaciones serían muy problemáticas.
#57:
#53 ¿El pescado de Ultramarinos Alonso es fresco o congelado? (es importante saber estas cosas) ¿?
puedes preguntárselo directamente a ellos
http://ultramarinosalonso.com/es/contactanos
puedes preguntárselo directamente a ellos
http://ultramarinosalonso.com/es/contactanos
#7:
Si los ciufadanos no tendrán dinero porque sus trabajos los hacen las máquinas... ¿Quién va ha comprar lo que produzcan las máquinas?
Comentarios
Eso, dando ánimos a la peña.
La chunga realidad es que esos trabajadores serán sustituidos por máquinas sí o sí.
Resulta indiferente lo que cobren.
Y esto es así porque la segunda mayor aspiración de toda empresa es no tener empleados.O reducirlos a la mínima expresión en su defecto.
La primera es llegar a monopolizar el mercado.
Y cuando digo empresa no me refiero a Ultramarinos Alonso.
Vender cocaina a los 80 y asegurarse la jubilacion
Bueno , si no hay trabajadores , la unica fuente de ingresos del gobierno seran las empresas con lo que las empresas seran las que esten dando dinero a los ciudadanos para que consuman sus productos... win-win, ¿no?
#2 Que tontería, como si Ultramarino Alonso no quisiera monopolizar el mercado, aunque sea el de la calle o el del barrio...
Y si hubiera una máquina que sustituyera al Sr. Alonso y sus empleados y familiares, y fuera rentable, el Sr. Alonso estaría más a gusto en su cama, o en un hotel en la costa, que teniendo que madrugar para abrir la persiana cada día.
Pues en ese escenario se podría con facilidad gravar subrepticiamente con impuestos a los productores ricos pagando las rentas básicas con impresión de nuevo dinero. De ese modo, les abastecerán a cambio de papel y apuntes digitales.
Si los ciufadanos no tendrán dinero porque sus trabajos los hacen las máquinas... ¿Quién va ha comprar lo que produzcan las máquinas?
los cualificados y sobrecualificados? naaa...esos ya estan actualmente jodidos
#5 El caso es que el Sr. Alonso es más que probable que esté tan jodido que bastante tenga con llegar a fin de mes ...como para pensar en monopolizar nada.
Y posiblemente esto sea así porque los Srs.Juan, Pedro y Francisco se asociaron y con su pasta y un crédito del Banco Felipe si que intentan monopolizar.
#7 Habrá que inventar máquinas capaces de consumir.
#2 Siempre me he preguntado quiénes piensan que comprarán sus productos si sumen a la población en la miseria... Sin gente que compre no hay empresa que se mantenga.
#8 Trabajadores cualificados no incluye a los Licenciados en literatura, con Máster en literatura comparada, prácticas en la Sorbonne y doctorado en EE.UU...
#2 hay empresas diferentes. Más de lo que creemos. Lo que sucede es que nis llegan los valores de las que actúan como tú indicas.
#5 hola ,soy Alonso ,de ultramarinos .Alonso tengo precios especiales y descuentos para meneantes
#13 Las empresas no pueden tener valores, son maquinas de conseguir dinero, a cualquier coste.
Si eso implica no tener empleados, pagar una miseria, explotarlos en jornadas maratonianas o no contratar mujeres porque se pueden quedar embarazadas así se hará
Puede haber empresarios buenos, pero esto te vale para una empresa con un empresario, en cuanto son sociedades y ya no depende de nadie la decisión empiezan a ser los números los que mandan
#11 Es que el capitalismo no existe, los capitalistas no se ponen de acuerdo para diseñar el mundo que quieren crear es el resultado de la competición de unos cuantos agentes los cuales individualmente quieren ahorrar bajar los costes lo más posible vender lo más caro posible y obtener la máxima cantidad beneficios y lo cierto es que hasta ahora el sistema no ha funcionado tan mal la prosperidad que ha traído a cientos de millones de personas no tiene parangón en la historia y siguiendo este camino cada vez se ha creado más riqueza más gente vive de el
#1 Seguro que tu prefieres decir a todo el mundo que todo iba a ser muy guay en una independencia ilegal totalitaria catalana.
Es el capitalismo, salvese quien pueda.
#4 y la gente montara empresas para dar dinero . interesante
Toda ésta especulación de los robots y las IAs y la singularidad está por ver, me dá igual que lo diga Elon Musk o Bill Gates. Por cierto, a efectos prácticos dá igual que tu trabajo lo haga un robot o un chino, el resultado es el mismo. Y no parece que en Occidente esté todo el mundo en paro a pesar de que en la actualidad el grueso de la producción y los servicios estén en Asia.
Pasará como cuando había esclavos, que usarán a los no-esclavos para las tareas más peligrosas. Eso pasaba en EEUU, cuando se prohibió la importación (que no la tenencia) de esclavos negros: algunos patrones preferían pagar un par de dólares a un irlandés para que se jugara la vida que perder a un valioso esclavo.
Pues eso, para los trabajos peligrosos, preferirán que un desgraciado se la juegue que cargarse un robot de varios millones de Euros.
#1 Lo vengo avisando desde hace tiempo: no me hacéis caso. Vuestro futuro no pinta bien... Seguid enganchados a las series y al fútbol.
#12 me estoy imaginando una huelga salvaje de doctores en Filología comparada no sé si la sociedad podría resistirlo sólo se me ocurre un escenario mas dantesco, una huelga de Personal Shopper o de críticas de cruceros
Hace 100 años el 80% de la poblacion tenia que trabajar para alimentar al 100%. La automatizacion consiguio que ahora sea el 20% de la población. Y aqui seguimos. Antes teniamos granjeros, ahora tenemos youtubes, tronistas, Big Data Engineers, Masajistas caninos, peluchinas, etc.
Si la gente no tiene que hacer trabajos automatizados nunca más necesitaremos a mucha más gente para entretener a esa masa desocupada. ¿Mas futbolistas?¿Mas cantantes?¿Mas masajistas? Quien sabe.
#4 También pueden pensar, las corporaciones, que si no nos necesitan como mano de obra y tienen maquinas que les hacen el trabajo, ¿por que deben mantenernos?, lo mismo sobramos la mayoría
Hará falta mucha gente para cuidar a los ancianos. Eso lo podrán hacer robots especializados pero no a corto o medio plazo.
Lo que tendrán es que reducir las jornadas laborables y repartir el trabajo pero la inteligencia artificial es como el cuento de los coches eléctricos, de aquí a que sea rentable seguirán exprimiendo el viejo modelo.
#24 Toda la automatización está destinada a aumentar la tasa de ganancia de los capitalistas, esa es la triste realidad.
El peor país del llamado "Socialismo real" es mejor que la mierda que nos espera.
#7 los trabajadores cualificados que mantengan sus puestos de trabajo. Y dentro de 50 años cuando ya ni esos tengan trabajo pues todo lo comprarán los CEOs de las grandes corporaciones hasta que les expulse alguna IA y nos vayamos a la puta.
Toc, toc.
El futuro ya está aquíiiiiii.
#27 no hombre, mejor es pagar el SMI, con contratos de 40h y trabajando como si fueran casi el doble.
#16 Y colapsará. Por su propio éxito. De una manera u otra.
#11 pero...¿ Alguien ha trabajado en un ambiente automatizado alguna vez? porque las cosas que estais escribiendo indica una total falta de conocimiento sobre lo que realmente aporta la automatización y las oportunidades que existen en este campo para todos. Otra cosa es que aprovechéis para colar la RBU o el "no encuentro oportunidades... pero tampoco me interesa formarme". Ánimo, formaros, que los menos listos en un año ya estaréis en capacidad de hacer un trabajo equivalente a albañil... No es lo mejor pero hay que comenzar por algun lado.
A los trabajadores cualificados les espera la riqueza, la gloria y la felicidad, a los no cualificados, la miseria y la muerte y a los mayores mucho peor.
Yo no veo tanto problema, tenemos robots haciendonos el trabajo, por qué tiene que haber pobreza?
#15 La realidad desmonta tus fantasías anti empresa, los sueldos son mas altos y las condiciones son mejores en las grandes empresas que en las pymes.
Ya hay un montón de tareas ( suena mejor ) que no sólo están automatiizadas, sino que esa automatización las ha convertido en más eficientes... Y dentro de poco habrá muchas más.
Una de las preguntas del artículo es: qué vamos ha hacer con las personas que se ocupaban de esas tareas antes - teniendo en cuenta que serán cada vez más - y que serán, precisamente, los menos preparados y los mayores ? ( Renta básica )
Otra cuestión es, si al exigir mayor salario no estamos empujando a los empresarios a " mecanizar y automatizar " cuanto más mejor, en aras de mayores beneficios; Y.. donde está la delgada línea que separa lo que merece la pena que haga una persona y lo que merca una máquina?
Veremos una sociedad sustentada en el " trabajo " de las máquinas y dedicada al ocio y la cultura o... se parecerá cada vez más a BladeRunner.?
Qué vamos a hacer con los que no sean necesarios / no sepan tocar el arpa ?
#20 No es que esté por ver, es que yo creo que es imposible y no va a ocurrir (ojalá me equivocara). Dada la progresión de las cosas, es lo que todo el mundo está esperando - algunos con fervor, otros con expectación, otros con miedo - y es lo que se está vendiendo (una de las tantas y contradictorias cosas) desde los medios de comunicación.
El problema de cambiar toda la 'flota' de trabajadores por robots de mayor o menor especialización e inteligencia es que es un salto de complejidad brutal para la civilización. Hasta ahora la complejidad no ha hecho más que aumentar, pero este aumento no es gratuito ni producto del ingenio humano o de los mercados, es consecuencia última de la explotación de fuentes de alta densidad energética (esto es, combustibles fósiles). Va a requerir muchísima energía toda esa implementación de robots e inteligencia artificial más mantener a una población ya exacerbada y todavía creciente. Desgraciadamente para nosotros, estamos llegando AHORA a los límites biofísicos del planeta: estamos experimentando rendimientos de crecientes en la extracción del tipo de energía para las que está diseñadas nuestras sociedades complejas (entre otros problemas del overshoot que sufrimos). Complica enormemente la situación que nuestra sociedad requiera de un sistema económico-financiero que por diseño necesita crecer ejercicio tras ejercicio y hay un vínculo unívoco y directo entre consumo de energía y crecimiento del GDP. En esta coyuntura económico-termodinámica veo totalmente imposible dar semejantes saltos de complejidad. Y, por supuesto - herejía va, porque estamos en Tierra Santa de energía renovable, verde, limpia, barata, segura, maravillosa - con molinos de viento y paneles solares no vamos a ir a ningún lado; no son más que extensores de los combustibles fósiles.
Vamos a ir perdiendo complejidad globlalmente porque el sistema va a carecer de los flujos de energía necesarios para ser alimentado y crecer. La civilización es un sistema disipativo, no muy diferente de un organismo biológico, necesita continuamente el aporte necesario de energía para mantener su organización. No sé si es posible pero quizás deberíamos buscar maneras de reducir la complejidad del sistema de la manera más ordenada posible y recurrir a procesos básicos sin la necesidad de combustibles fósiles (por supuesto, el bajón en población mundial no nos lo quitaría nadie). O eso, o BAU a toda mecha hasta que reviente y la hostia sea tamaña; dudo mucho no obstante que se lleguen a estos escenarios distópicos de robotización, deberíamos reflexionar y
preocuparnos de otras cosas.Más detalles del verdadero problema:
https://ourfiniteworld.com/
http://crashoil.blogspot.com.es/
#7 Te cepillas suficiente lastre social para que no sean una amenaza y te quedas viviendo de puta madre, consumiendo lo que producen las máquinas y con unos cuantos pobres alrededor que reafirmen tu autoestima haciendote sentir superior. Por ejemplo.
#2 pues si no vamos a poder comprar nada supongo que nos exterminarán
#24 Esa es la cuestión. Todos estos supuestos gurus solo entienden que se destruirán algunos de los trabajos actuales, lo que no entienden es que la tecnología genera nuevos empleos constantemente, algunos de los cuales ni siquiera podemos imaginarlos ahora. Pensemos por ejemplo en la profesión de desarrolladores de apps, un trabajo que no existía hace 15 años y que auora emplea a miles de personas en España y a millones en el mundo.
#16 La prosperidad la ha traído en última instancia la explotación de combustibles fósiles, no te confundas. En cuanto se 'corte' el flujo de energía por rendimientos decrecientes y problemas de crecimiento (ya patentes en general desde la crisis de 2007-2008, dispara por chocar contra los límites biofísicos del planeta), ni capitalismo, ni comunismo, ni independencias, ni hostias.
Creo que esto es realmente algo imparable, y la gente joven debería dejar de ver youtubers y empezar a eso, a pensar en cualificarse. Y los políticos también que son la mayoría unos zotes, no solo en lo profesional, también en lo intelectual.
El problema es que eso de dar dinero a la gente para vivir no lo van a asimilar muy bien si esa gente no es de su familia o círculo cercano.
NOTA: canales de youtube como por ejemplo cuantum fracture si los podéis ver, queridos ninis parasitarios.
#26 fácil, robots terminator y ya no hay nadie a quien cuidar
Al paso que vamos, en breve tenemos una tercera guerra mundial y al terminar, de nuevo, todos (los que queden) pobres pero trabajando.
#36 Los robots trabajaran para sus dueños. Habrá ricos (los que tienen robots) y pobres (los que no lo tienen). Y esos pobres no tendrán forma de ganar dinero con su trabajo porque no podrán competir con los robots de los ricos.
Es algo que se veía venir... el futuro es que el trabajo sea secundario, opcional y enteramente dedicado a tu vocación. El resto vivirán de una renta universal con la que sufragar su comida. Quien sabe... a lo mejor el mundo ideal puede que sea un poquito rojo
pd: no como el de stalin porsupuesto.
Yo no lo tengo tan claro. Más que la inteligencia artificial, son los chinos que se están quedando con la industria occidental. Y más que trabajos no cualificados, creo que los trabajos de chupatintas son los que van a desaparecer. Hay tantos administrativos que se pueden sustituir por un script bien hecho que da miedo de pensar. Vamos a tardar en ver a un peluquero ser sustituido por una maquina, pero ya han desaparecido pilas de secretari@s sustituidos por Outlooks y demás.
#39 el Sol proporciona cantidades de energía infinitas todos los días. Y existen recursos minerales y químicos en cantidades astronómicas (nunca mejor dicho) a "tiro de piedra" en el Sistema Solar. Se necesita un impulso fuerte en el campo del almacenamiento de la energía y de la minería espacial, pero no es descabellado pensar que se puede conseguir a medio plazo, unos 25 años. En el campo de la energía se está avanzando a buen ritmo, y la ingeniería espacial ya ha conseguido cosas impensables hace una década, como cohetes reutilizables.
Va a ser gracioso cuando empiecen a sobrar hasta los programadores porque el software se empiece a programar y evolucionar solo y solo tengamos que guiarlo y decirle que queremos que haga ... y para esto no queda tanto.
#2 Pues en su sitio web ni lo afirman ni lo desmienten http://ultramarinosalonso.com/es/
A ver, #2 #5 y #9 La cosa es que,los Srs Juan,Pedro y Francisco,urdieron un complot para asesinar a Alonso,dueño de una cadena de ultramarinos,financiados con el dinero de un crédito concedido por un director de una sucursal del Banco Felipe (que podría llamarse Felipe o de cualquier otra forma). Alguien dio el soplo a la madera (seguramente el tal Felipe,cuando solicitas un préstamo te preguntan "pa'que" lo quieres) y ahora,Juan,Pedro y Francisco se encuentran huidos de la justicia,seguramente en Brasil,con el dinero del crédito.Vale,lo entiendo pero...¿El pescado de Ultramarinos Alonso es fresco o congelado? (es importante saber estas cosas) ¿?
#14 Corres grave peligro.
#42 Desarrollar apps es desarrollar software, y eso hace muchas décadas que existe
#2 Ultramarinos Alonso tampoco quiere pagar sueldos....
No solo los menos cualificados... es que muy cualificados tampoco habra. Si puedo gastarme el dinero en un robot que me hace todo o que me hace un humano... para que quiero a un humano?
Que no se malinterprete: eso esta BIEN. Mola que no tengamos que trabajar....
Pero habra que cambiar la manera en la que se reparten los bienes....
#53 ¿El pescado de Ultramarinos Alonso es fresco o congelado? (es importante saber estas cosas) ¿?
puedes preguntárselo directamente a ellos
http://ultramarinosalonso.com/es/contactanos
Y digo yooo..., si cada vez hay más robots trabajando significará que habrá menos ofertas de empleo. Si hay menos trabajo los sueldos bajarán y la natalidad también. Al final.., ¿para quién trabajarán los robots?
#25 Si no se mete mano en esto a tiempo sera lo que ocurrira.
Sobrara el 90% de la poblacion: capitalismo puro.
#57 Muy buena. Lo reconozco.
P.d: Sí la compra es de más de 100€ te sale el envío gratis.Me gusta el Alonso ese.
#15 Una empresa moderna jamás será rentable explotando a los trabajadores. Necesitas actualizarte porque ya no hay "patrones" con sombrero de copa y dientes afilados explotando a obreros que viven en chabolas.
Ahora los trabajadores son muy cualificados y si los explotas, o les pagas menos que la empresa de tu competencia te mandan a tomar viento en un periquete, cosa que no te interesa porque el tipo de trabajadores con las habilidades específicas que se adaptan a tu empresa especializada compitiendo en una economía global y moderna son, por definición, escasos.
Tampoco te arriesgas a no contratar a una embarazada, porque si ésta está perfectamente cualificada para el puesto en igualdad que el hombre la contratarás igual puesto que, repito, en una empresa moderna y global el beneficio por trabajador cualificado es muy elevado, cuanto más se paga a éste, mayor es el beneficio empresarial y menor el incentivo de no contratar por estar embarazada
#34 las cosas que estais escribiendo indica una total falta de conocimiento sobre lo que realmente aporta la automatización
¿Lo que aporta ahora o lo que aportará dentro de 10, 20, 30 ... años? El trabajo intelectual del ser humano está siendo progresivamente sustituido por aplicaciones informáticas y el físico hace ya tiempo que ha sido asumido por maquinaria, excepto aquel que requiere una versatilidad que todavía no se ha conseguido pero que nadie duda de que se conseguirá. Me ha ocurrido personalmente el estar haciendo un trabajo repetitivo de oficina que yo mismo hubiera sido capaz de automatizar si hubiera tenido el poder de hacer que se adoptaran ciertos estándares en las entidades con las que estaba interactuando, pero es que, hablando de niveles mucho mayores, ya hay aplicaciones que tienen más efectividad a la hora de diagnosticar enfermedades que los médicos.
La RBU es inevitable a menos que se desee que la mayor parte de la población del planeta termine sumida en la miseria. En realidad plantearlo en términos de dinero en una sociedad plenamente automatizada tampoco tiene mucho sentido. Se trata de que si las máquinas pueden hacer todo el trabajo, ¿qué sentido tiene trabajar entonces? Si existe una automatización suficiente para cubrir todas las necesidades de los seres humanos, ¿de qué sirve el intercambio de papelitos y fichas que llamamos dinero? La RBU es una solución temporal mientras llega la automatización total para impedir que vivan en la miseria los que les coja la transición del paso a una sociedad post-crematística. Esto es la situación en abstracto, luego hay otros factores prácticos muy importantes: si los poderosos van a permitir una transición que potencialmente igualaría el nivel de vida a todo el mundo, y si el planeta podría resisitirlo con la población humana actual.
#7 Nadie, esas maquinas NO produciran. No seran rentables.
Si llega el momento en el que el ser humano no es necesario como mano de obra MASIVA o bien colapsa el capitalismo o bien colapsa la poblacion mundial y cae al 5-10% de la actual...
#5 "Y si hubiera una máquina que sustituyera al Sr. Alonso y sus empleados y familiares, y fuera rentable, el Sr. Alonso estaría más a gusto en su cama, o en un hotel en la costa, que teniendo que madrugar para abrir la persiana cada día."
Si eso ocurriera, el Sr. Alonso tendría que cerrar porque todos harían lo mismo. No habría trabajadores y por lo tanto salarios. Y al final la economía capitalista moriría de éxito.
#25 Con una tecnología suficientemente avanzada da igual cuánta gente haya. Lo malo es el periodo de transición.
#16 Has usado una coma... tuviste la oportunidad de haberlo escrito sin signos de puntuación pero fallaste.
#7 Comprar y dinero serán conceptos obsoletos. Las máquinas cubren las necesidades de la gente y ya está, no hace falta dinero para nada (el dinero es una forma más cómoda de trueque, ¿para qué hace falta trueque cuando las máquinas pueden cubrir todas las necesidades?)
Eso sería la visión utópica. En la práctica habría que llegar de la sociedad actual a ese futuro con cambios progresivos, y algunas transformaciones serían muy problemáticas.
#24 #42 Eso es estupido tios....
Cuando 'antes' habia granjeros trabajaban hasta los niños y los ancianos 12 horas al dia.
Ahora solo se trabaja entre los 18-70 años, 8 horas y aun asi hay una tasa de paro importante...
Se trabaja muchisimo menos que antes de que irrumpiera la tecnologia. Es absurdo sostener lo contrario.
#26 Y los ancianos de donde van a sacar el dinero para pagarlos?
#35 La verdad es que a todos les espera lo mismo, ocurre que el orden sera: primero unos y luego los otros.
Yo creo que solo sobreviviran prostitutas, masajistas, camareros... cosas que sean mucho de tratar con el cliente.
#36 Hay varias razones. A la que te pone #47 se podria añadir:
Si tuvieras un robot que te fabricara bienes... con que materia prima los haria? y con que la comprarias si no puedes darle ningun valor añadido pq todo el mundo tiene el mismo robot que tu?
#44 Y si toda la gente joven se cualifica....
De verdad crees que habra trabajo para todos?
#68 Hay una tasa de paro importante en España, pero eso es culpa de otras cosas, no de las tecnologías. Un dato interesante, Japón y Corea del Sur son los dos países con mayor penetración de la robótica y la tecnología y sin embargo, ambos países tienen tasas de paro bajas y rentas per cápita muy elevadas.
#42 Lo que pasáis por alto los que defendéis esa tesis es que estáis dando por supuesto que los seres humanos siempre estarán por delante de la inteligencia artificial en ciertos aspectos. Habrá un momento en que una IA pueda superar en todo a un humano, y en todo me refiero a componer música mejor que Mozart por ejemplo. Dado que la mayoría de los seres humanos tenemos dificultades a la hora de hacerle la competencia a Mozart como músico, creo que esa esperanza de que siempre habrá hueco para nosotros es vana. E innecesaria, la técnica está precisamente para facilitarnos la vida. Una vez que las máquinas tengan la capacidad de cubrir todas nuestras necesidades, ¿para qué trabajar?
Y por cierto que el ejemplo que pones no es correcto, podrías haber dicho community manager por ejemplo, pero un programador de apps es un programador de aplicaciones informáticas que existe desde hace bastante más de 15 años, con la única especialización de que programa para un tipo concreto de aparatos.
#22 Pero si nos van a dar una paguita inevitablemente, que más quieres que hagamos?
#73 Hombre... japon es el pais que mas rapido envejece del mundo desde 2004.... que igual el hecho de que se vayan a quedar sin gente en edad de trabajar tiene algo que ver en que les baje el paro...
Correlacion no implica causalidad.
En cualquier caso hablamos de cuando se produzca el fenomeno -que aun no se ha producido- y globalmente. No se trata de ser 'mas automatizado' sino de tener 'robots que hacen lo que cualquier humano'.
#76 Siempre que se presentan evidencias que contradicen vuestros mantras afirmáis que es pura casualidad, pero es que las casualidades se repiten incesantemente, curiosamente, y las catástrofes que se vaticinan siempre fallan, también curiosamente.
#18 Crony, very crony capitalism.
#51 me dijeron eso desde 1993, con los generadores de código y cosa curiosa 2017 he estado cacharreando con algunos y a duras penas hacen un CRUD decente (algo muy básico de hacer para un desarrollador) .... Me devuelvo a los bien tradicionales lenguajes de programación
No hace falta la misma cantidad de operarios que de ingenieros. De generales que de tropa. La tecnología siempre ha creado nuevo empleo pero, en cantidad, siempre se ha dejado horas trabajadas en el camino. Es la naturaleza de la tecnología. Reducir el esfuerzo requerido para hacer lo mismo.
Esta fantasía de que todos seremos trabajadores cualificados es una falacia. Porque no hay ninguna evidencia de que vaya a hacer falta una población entera de trabajadores cualificados. De hecho solo hay evidencia de 200 años de lo contrario. Incluso los trabajadores cualificados ven cómo sus tareas requieren cada vez de menos horas de trabajo por el desarrollo de software y hardware.
El futuro del acceso a bienes y servicios no es el empleo. El empleo de va a convertir en una anécdota que nos ocurrirá cada año un par de semanas. Pasamos de trabajar 16 horas diarias a 8. Y ahora pasaremos a trabajar muchas menos. Si alguien cree que el futuro es trabajar más, se ha perdido muchas cosas.
#69 Peor aun... ¿de dónde van a sacar la gente el dinero para llegar vivos a la vejez?
#77 Pero de que evidencia hablas????? CAUSALIDAD, he dicho CAUSALIDAD. Japon es el pais con mayor envejecimiento de la poblacion, desde hace casi 15 años en caida libre.... como coño quieres que tenga una tasa de paro alta?????
http://cnnespanol.cnn.com/2017/06/07/japon-padece-escasez-de-trabajadores/
Aunque la economía japonesa está creciendo, las cifras del mercado laboral son más indicativas de un número decreciente de trabajadores más que de un aumento en el número de empleos, dijo Thieliant.
El aumento de la esperanza de vida y la disminución de las tasas de natalidad han creado un envejecimiento de la población y una disminución de la fuerza laboral en Japón, lo que representa una amenaza para el futuro crecimiento económico del país. Japón es notoriamente adverso a la idea de usar la inmigración para contrarrestar el declive.
El endurecimiento del mercado laboral no se ha traducido hasta ahora en incrementos significativos en la remuneración de la mayoría de los trabajadores. Y también hay indicios de que algunas empresas japonesas están enviando puestos al extranjero porque no pueden encontrar suficientes trabajadores en casa, dijo Thieliant.
En japon los robots han sustituido a las personas???? La IA esta mas desarrollada en Japon que en EEUU???? que.... ???
Lo que digo es que cuando eso ocurra (y mira que he recalcado NO mas automatizado sino con robots que pueden hacer lo que un humano) todo cambiara radicalmente pq, si no te hacen falta humanos para que los vas a contratar?
Seran todos youtubers? seran todos CM?
Me hacen gracia estos optimistas que veo por aquí... igual piensan que las leyes de Murphy no aplican a este tema.
#80 Seria absurdo eliminar a todos los trabajadores NO cualificados para sustituirlos por el mismo numero de trabajadores cualificados (que cobran mas) y encima unas cuantas maquinas....
Economicamente las cuentas no dan...
#68 La gran diferencia es que antes la mujer por lo general no trabajaba y ahora sí. Es decir, la masa empleable ahora es mucho más grande desde que un mujer que es ama de casa es (obviamente) una persona en paro y no una ama de casa al estilo años 70.
#73 Un robot en Japón da, pongamos, dos puestos ahí y quita diez en otro país.
Lo tuyo es algo que repiten constantemente los "expertos" pero lo que yo digo es de cajón, si un experto no lo ve o es idiota o te está engañando.
#22 Igual ese es justamente el motivo por el que la gente está enganchada a las series y el fútbol: para no pensar en la que se nos viene encima y lo impotentes que estamos ante ello.
#25 Pues sí. Ay, la de enfermedades "raras" que van a aparecer "casualmente" en un futuro próximo (para las cuales se tardará mucho en encontrar cura) y que irán diezmando a la población mundial...
#8 No, esos están mejor. Su situación solo es "mala". La de estos es " chunga".
#66 Si , soy un cobarde .
#54 Gracias por avisarme
#17 Lo tuyo ya no es un calzador: es el galán de noche entero!!
#43 tienes razón y no es incompatible con lo que yo digo
#33 cómo les ha pasado a muchas otras especies exitosas que ha habido sobre la tierra
#39 Va a requerir muchísima energía toda esa implementación de robots e inteligencia artificial
Te suena una película llamada Matrix?
#91 Iba por mi comentario que está justamente encima del tuyo y que me doy cuenta que no tenías porque haber leído.
#24 Te olvidas a los coachers, jejejeje.
#24 Me parece de una falta de visión tremenda todo el discurso de la pérdida de trabajo por culpa de los robots. Surgirán nuevas necesidades y nuevos empleos para cubrirlas.
Hace unos años la mayor parte del mundo se dedicaba al sector primario, especialmente agricultura. Si eras hijo de agricultor lo más probable es que fueses agricultor. Mis abuelos fueron agricultores, sus padres, abuelos y bisabuelos también; hoy día, gracias a la maquinaria, ninguno de sus nietos lo es.
Hace 50 años muchos trabajos no existían o apenas. ¿cuántos informáticos? ¿cuanta gente tenía una tienda de juegos de rol? Hoy día el trabajo en el mundo del ocio ha aumentado y aumentado. Un robot puede ser más eficiente que un humano a la hora de servir bebidas en un bar. Pero la mayoría queremos bares en los que se pueda charlar con el camarero. Así que España no tiene que tener mucha preocupación por ello, siempre se podrá trabajar de camarero.
#87 Curiosa visión de la actualidad en la que las propias personas no son dueñas del sistema que se ingenió para autogobernarse. Algo tendríamos que poder hacer.
#92 si, calzador, pero tiene razon. Yo habria dicho que esto no se va a arreglar con un "si se puede", que estaria un poco mas centrado en el problema, pero el caso es que EN ESTE MOMENTO, los politicos españoles estan a por uvas diciendo gilipolleces en vez de ponerse con los problemas de verdad a medio plazo, y cuando se ponen, es para decir lo mismo que se decia a mediados del siglo XX.