Hace 3 años | Por --656195-- a elespanol.com
Publicado hace 3 años por --656195-- a elespanol.com

Los frugales y los sureños se atrincheran en sus posiciones y abocan al fracaso la cumbre sobre el fondo anticrisis.

Comentarios

Fj_Bs

#35 Menos fraude Fiscal, y justicia Laboral seria bienvenido, las leyes estan para cumplirlas ....

D

Como para dar dinero sin control a países con tanta corrupción como ineptos en el poder

D

#24 reformas???? Yo impondría mañana mismo la mochila austriaca con 15 días por año, reducción de un 5% de impuesto de sociedades para empezar.

A las empresas de menos de 15 empleados, despido gratis (eso es así en Australia y en Alemania de 10, no estoy diciendo ninguna chorrada) y fiscalidad mucho más favorable para pymes y autónomos

En Canadá la indemnización por despido es de 2 días/año

Habría que ver las pensiones porque no parecen sostenibles más adelante, y desde luego control estricto del deficit

Todo esto habrá que hacerlo porque si no en poco tiempo no habrá quien coj. pague las pensiones, así que Holanda no dice ninguna tontería

K

#5 pasar del 20% en 2008 al

io1976

#23 Pues esta Europa de liberales, derecha vende patrias y egoístas tiene un futuro entre el cero y la nada. Ya pueden espabilar que esto solo favorece a la extrema derecha.

io1976

#36 ¿Aquí en España a unos pocos les va muy bien, es a eso a lo que te refieres? ¿A la desigualdad social que vivimos en España? Igual estaría bien determinar porque existe estas desigualdades dentro de España.

#48 He revisado mis mensajes y he contado 0 símbolos de interrogación, así que creo que preguntas ninguna.

Más que nada, porque yo ya saqué mis conclusiones en la carrera de económicas (y te aseguro, que aprendiendo la de dios de catedráticos liberales).

Restaría derechos en favor de más trabajo y mejor pagado. Lo firmo
Encuentrame un ejemplo que exista esto, y a lo mejor yo también. Lo normal es que restas derechos, restas trabajo y pagas peor (con el mismo beneficio) y el excedente se lo llevan accionistas o directivos.

No hay desempleo en Canadá??? Porque las empresas no se lo piensan en contratar porque los costes de despido son mucho menores si les va mal

Repasa causa y efecto. Y sobre todo, piensa que harías tu si vivieses ahí con su clima.

Las pensiones??? Insostenibles al ritmo actual sin reformas.
Serían sostenibles si los sueldos llevasen la evolución de las ganancias empresariales (vamos, si los sueldos fuesen proporcionales a la productividad histórica, pero no es el caso), pero dado que no, tenemos un problema.
Se cambiará por la RBU, que aquí parece que la defiende solo Podemos, pero en otros sitios la defienden los más liberales porque es el único "parche" que puede alargar esto decenas de años.

io1976

#65 Por desgracia eso tampoco es verdad y las recetas liberales han conseguido el milagro de que incluso un trabajador en España esté en riesgo de caer en la pobreza.

mente_en_desarrollo

#35 Un reconocimiento, ya que tienes las ideas claras.

Dicho esto, me parece una tontería lo que dices, ya que la mochila, para pagar lo mismo que ahora exigiría un cuarentaytanto por ciento de cotización (si, mucho más alto que la actual contando la de empresa) y cualquier otra cosa, restaría derechos a los que pierden el empleo para beneficiar a los que no (vamos, perjudicar a débiles, beneficiar a los que les va mejor). El impuesto de sociedades es el más bajo que ha habido históricamente, y el mundo funcionaba con el doble (no digo que haga falta el doble, digo que no hace falta bajarlo).

En Canadá no hay casi desempleo, no importan los días ya que encuentras trabajo enseguida (es lo que tiene las zonas de frío atroz, quien vive ahí, encuentra trabajo o se va).

Habría que ver las pensiones porque no parecen sostenibles más adelante, y desde luego control estricto del deficit
No lo son. Serán sustituídas por una RBU porque así lo pedirán los capitalistas, y dentro de lo que cabe, no me parece mal.
Mientras no sean sustituídas por lo de Chile que pierden todos menos los bancos, todo se puede mirar.
Y lo del déficit, por razones obvias, este año tiene que ser una excepción. Da igual la ideología, nadie queremos deber dinero si no es a cambio de servicios básicos e importantes. Pero vamos, una pandemia mundial es buena excusa para no atender al déficit.

D

"Si el Sur necesita ayudas de nuestro país para afrontar la crisis, es razonable que nosotros pidamos un compromiso claro con las reformas. Y si los préstamos van a convertirse en parte en subsidios, las reformas son todavía más cruciales y necesitamos una garantía absoluta de que se ponen en práctica", alega Rutte.

clap clap clap

D

#17 Pues habrá que plantearlo y tutelar o vetar el robo fiscal de Holanda o Irlanda

io1976

#67 Para ser liberal en España solo hace falta dos cosas tener pasta y ser tu propio jefe. Si llega una pandemia siempre podrás llorar a papá estado para que ayude a tu empresa, no es muy liberal nadie tampoco vamos a ser idiotas, ¿no?
Tampoco entiendo ser liberal y tener hijos, me parece una irresponsabilidad, pero allá cada cual.

io1976

¿Los Holandeses que nunca han pintado una mierda en Europa de qué van ahora dando por cul*? ¿Son derecha liberal?

Schrödinger_katze

#5 Todos los países tienen deuda externa. Todos y cada uno de ellos. España, antes de la crisis de 2008, era de los países europeos que menos deuda tenía. Después de la crisis y el aumento de la deuda en los tres primeros años, España empezó a recortar deuda de nuevo en 2019. Es decir, que ya estaba en el buen camino (como también dijo la UE, y por eso sacaron a España del sistema de observación fiscal).

Lo que leo de tu comentario es que, o bien no tienes ni idea de lo que estás hablando, o bien estás intentando hacerte el obtuso a posta.

#41 Hagamos una cosa. Impuesto de sociedades común y luego que cada barco aguante su vela.

A ver si irían igual si no hicieran dumping fiscal al resto de la UE.

io1976

#52 ¿Me vas a comparar la desigualdad de social de España con la de Suecia? Venga ilustrame que bien estamos remando todos en España, como si no lo supiéramos.

D

Gran parte de esa deuda no es publica y por ello las élites y los partidos falderos se oponen a una auditoria.

D

#4 holandeses, suecos, daneses, austriacos y finlandeses

A ver si van a ser más liberales de lo que algunos se piensan...

Yo creo que están hablando por Alemania, que ya se desgastó bastante en la anterior crisis haciendo de "mala"

D

#6 que influyen más en el BCE? lol
pero si el BCE lleva años sosteniendo la bancarrota del estado español. Que me estas contando?

D

#29 pues yo creo que a esos cinco no les va tan mal, no crees??? O nos va mejor a España o Italia???

D

#9 Hay paises hartos de tener que ayudar a España e Italia cada diez años. Es normal que exigan garantías que el dinero no se malgastará y tengan que volver a darnos dinero dentro de otros diez años.

Alguien tiene que decirnos que "el rey está desnudo". Tenemos muchas deficiencias como país.

Diem_25

#19 El BCE devalua el Euro conforme a los intereses de los países industriales (Alemania), lo que va totalmente en contra a los intereses de los países turísticos (periféricos),
Los rescates a Grecia, España,... son una consecuencia del déficit estructural sistemático y que se niegan a corregir

D

#16 Sí... Ya veo al ministerio feminazi con 5000 millones de € de presupuesto... lol Si yo fuese Holanda no le daría un puto euro a España hasta que no limpiasen la administración pública y el gasto público de chiringuitos... Y la pasta poco a poco, año a año condicionada al cumplimiento de condiciones. Nada de enseñar la pasta y si te he visto no me acuerdo...

w

#19 Lleva años sosteniendo la economía española y, con ello, la europea. Si solo fuera a quebrar España, anda que iban a sostener una mierda.

D

#9 lo que parece evidente es que el fondo de recuperación ya está aprobado, sólo falta que los países más beneficiados hagan las reformas que los del norte hicieron hace mucho.

#31 Sin quitarte la razón conceptual.

En términos absolutos es una niñería.

D

#49 Trabajo en el tema, te podría escribir un libro.

Según la Ley 40/2015 ya no debería trabajarse con expedientes en papel en las AAPP y todo tendría que ser mayoritariamente electrónico y más eficaz, como en muchos de esos paises.

La realidad es que se trabaja como siempre, y se siguen sacando plazas de "auxiliar administrativo", puestos que debería desaparecer con las automatizaciones.

La realidad es que la mayoría de los políticos son atecnológicos y siguen viendo el mundo en papel.

Queremos el nivel de vida de paises que estan en el siglo XXI trabajando en el siglo XX

j

#3 Estoy de acuerdo, pero con sanidad, educacion y pensiones públicas, el resto que recorten donde quieran. No quiero importar el modelo privatizador holandés.

io1976

#47 ¿Debe ser que España, Italia y Portugal somos los pig verdad? Igual tambien es que el covid también nos ha afectado más que a otros países.
Lo que no se es por qué no te vas a Holanda a vivir.

JeanPierre

#18 Depende, si vives de que yo te compre o de que haga la vista gorda con cosas que haces quizás no sea tontería prestármelos.

Pepe_Reyertas

#63 Es inocencia, el mercado laboral español está inundado de inmigrantes haciéndo dumping con la ayuda del estado

lythos1960

Si nos joden me quitare la cuenta de ING, me fastidia pero lo haré.

#81 Te explicaría por qué no, pero dado que es un problema de causa-efecto, mejor paso (yo digo que el paro es por el sistema productivo y que es algo que no quieren eliminar, porque es verdad, que sin paro suben sueldos).

Así que lo que voy a hacer, es enfocar lo mismo de otra manera: El problema es que el 13% del empleo (11% del PIB), es estacional. Les interesa tener gente desempleada para atender barato ese trabajo. Sin desempleo, el verano de un hotel saldría a casi el doble y no se daría que de más % de empleo que de sueldo.

D

#2 hablas de Holanda, supongo.

D

#8 Quién salta por los aires es el gobierno español, que tendrá que elegir entre hacer reformas impopulares o dejar de pagar Ertes, pensiones, salarios...

#86 Europa no tiene nada que ver conmigo.

Yo esperaba que lo pusieses tu, que para eso es has defendido a los conservadores que mandaban siempre.

D

#13 Ya pero es que no pide que haya control sobre el dinero que nos den. Pide reformas, en pensiones y mercado laboral. Que ya sabemos lo que significa.
Yo lo mandaba a tomar por el culo sin miramientos. Y no perdería ninguna ocasión para decirle que su país es un paraíso fiscal en la UE. Que a ver cuándo arreglan eso ellos.

ewok

#205 Y ni siquiera así la bajaron, pasó de menos del 60% del PIB a más del 100%.

A

#59 De hecho, ha ido a peor;

Antes cuando todo era papel, un expediente rodaba de administración en administración.

Ahora, como solo algunas administraciones se han digitalizado, mientras que otras siguen usando papel, cuando un expediente va rodando, lo tienen que imprimir cuando llega a un despacho que sigue usando papel... y cuando vuelve a otro despacho que tira de ficheros digitales, lo tienen que escanear.... y así multiples veces.... con lo cual, un expediente que originalmente tenia una original en papel, acaba generando dos o tres copias mas. Mas el tiempo de impresión y escaneo.

Luego, está las peleas entre comunidades, que cada una quiere usar su software, y hay incompatibilidades entre sistemas, con lo que transferir un expediente de una comunidad a otra es una pesadilla.

Todo eso repercute en que se necesite mas personal, y en definitiva, mas gasto.

Dain

#45 #45 Yo sí, aunque tenga que pedir prestado el día que Hacienda me cobra, porque voy justo y no me devuelven los €€€ que me corresponden del trimestre anterior, que es más de lo que tengo que pagar. Así que ahí tienes mi negativo, porque das a entender que los que pagamos el IVA somos unos primos, con esa actitud de llamar coletas a un ministro de, que es justo lo que hacen los liberales aprovechados. Un poco de respeto, hombre.

m

#12 (respondiendo a 140): Disculpa, pero con Rajoy bajaron la deuda incluyendo la droga y los puticlubs en el PIB.

D

#24 Modernización real de las Administraciones públicas. Y digo modernización real, tenemos unas leyes del 2015 que no se cumplen y el gobierno va posponiendo continuamente,

Esas leyes de modernización son producto de exigencias de la UE de la anterior crisis, que al final no hemos cumplido. ¿Por qué se van a creer que ahora vamos a hacerlo?

D

#60 No es inocente, es interesado.

D

#35 En Alemania es imposible despedir a un mal empleado, da igual lo que diga la ley. Eso es pura teoría. Se te meten los sindicatos de por medio y olvídate, te van a hacer la vida imposible. Por motivos económicos puedes despedir, pero es muy muy difícil.

(Trabajo para una empresa alemana y tengo parte del equipo allí)

ewok

#263 Y Francia.

D

#35 Jajajajajaja, claro, a bajar un 5% del I.S., que no tienen suficiente exenciones, ¿eh? Que paguen una mierda comparada con las pymes ya tal.

https://www.newtral.es/pagan-menos-impuestos-las-grandes-empresas/20191130/

¿Ya vuelves a las andadas magufas de vender humo con lo de la indemnización por despido? La patronal lleva lloriqueando esta medida desde hace décadas, y desde los 90 se hace esto.
¿Resultado? Seguimos siendo campeones en temporalidad y precariedad. Abaratar el despido NO FUNCIONA (para el currito, para las grandes empresas de puta madre).

Las pensiones se hacen sostenibles reduciendo el paro, y eso pasa sí o sí por reducir la jornada laboral y prohibir las horas extras. Tenemos una jornada anacrónica de 100 años en una sociedad cada vez más automatizada que no tiene nada que ver con las de inicios del siglo XX.

J

#47 Si España quiere dejar de pedir ayuda al resto de la UE en cada crisis, quizás el problema está en que la economía española no aguanta nada.
Y por tanto, el problema está en los políticos españoles. Demos gracias a la UE, sin ella, España habría quebrado varias veces ya en los últimos 30 años...

JeanPierre

#66 España produce coches, barcos, acero, y gran etc.

China tiene una deuda del 260% del PIB.

He cogido el ejemplo perfecto si sólo te fijas en eso.

A

#41 Totalmente de acuerdo, pero el presidente de un paraiso fiscal no es quien para venir a darnos lecciones.

Vodker

#6 amén. No pueden imponerse políticas que no son válidas para según qué paises.

JeanPierre

#43 Pero no conviene dejar que el esclavo muera, si no quien limpia la casa.

España es la China de europa, el trabajo esclavo cualificado, tienen que tener cuidado con no darnos lo mínimo, se puede productir un Haití.

D

#42 a unos pocos les va bien???

Como en todos los países. En Suecia, con 10 millones de habitantes, hay más milmillonarios que en España.

Y en todos los nórdicos, muchos más en proporción

Veelicus

#35 Y poner los impuestos a las personas fisicas como en esos paises?, esa parte creo que se te ha olvidado.
Pero para empezar yo empezaria metiendo en la carcel a todos los corruptos de este pais, que ese es el puto problema de este pais, la corrupcion, la corrupcion es menos competitividad y es mas paro.
P.D: Esos paises hacen trampa con un regimen fiscal tan bajo, españa tendria que poner el impuesto de sociedades al 10% para las empresas tecnologicas, ya veras tu lo que tardarian esos paises del norte en quejarse, porque para trabajar a ver donde va a preferir la gente hacerlo, si en Barcelona o en Dublin

n

#9 La fiesta es la estructura de estado que tenemos y el número exagerado de políticos que hay que reducir.

el_verdor

#35 ¿Prohibimos las horas extras como en Australia?

D

#55 Porque vivo muy bien en España con un muy buen trabajo. Ganaría más en esos paises, pero no tendría a mi familia y mis amigos cerca.

Lo que me preocupa es el futuro de mis hijos, no quiero que tengan que emigrar para tener un trabajo digno. Quiero políticas que den resultados, no políticas populistas que siempre fallan y luego se da la culpa a otros.

D

#24 Te voy a dar un ejemplo de lo que sucede ahora mismo en empresas del sector servicios en Tenerife.
Empresa obliga a los empleados a hacer un curso sobre el covid y una analitica,y avisa.Quien no haga el curso no podrá a empezar a trabajar y seguirá en el ERTE,el 80% de los fijos no hace el curso,ya que por otro lado los han avisado que si no lo hacen no pasa nada.
Que hace la empresa saca del ERTE a los de contrato,mamtiene a los fijos en el Erte y a los de contrato los saca ya que tiene la obligación de terminarles el contrato,ahora viene lo bueno,como no tiene suficientes personal para cubrir puestos,la empresa alude que al personal no terminar los cursos y analiticas necesita de ETT ante inspección de trabajo,se lo aprueban y ahora tiene a gente trabajando 4 horas pa cubrir puestos y los fijos cobrando de la SS y la empresa encantada y pa colmo les hace firmar un documento a los departamentos que solo van a librar un dia por que no hay personal,todo ello con el beneplácito del.sindicato SB.
Dime que eso no es una locura,pues asi estan la mitad de los hoteles del sur de TENERIFE.
Normal que nadie se fie del sistema que tenemos y pida garantias.

RoyBatty66

#35 Los sueldos también los reformamos? O seguimos con sueldos miserables?

ewok

#47 Diez años después, como si tuviera algo que ver. La pandemia ya tal...

ewok

#71 Lo primero se entiende fácil. ¿Lo segundo...? ¿qué tendrá que ver tener hijos, envejecer o tocar la guitarra con ser liberal, comunista o mediopensionista?

ewok

#407 Portugal tampoco es "mediterráneo", y mira dónde está el centro geográfico del país galo.
Lugo, capital de Francia

Hace 3 años | Por ewok a twitter.com
Publicado hace 3 años por ewok a twitter.com

Fj_Bs

#45 jaja ya deberian oponer mas inspectores, pero no conviene Claro pago la Iva , pero el empresario intenta no pagarla jajaj , asi estamos

D

#10 La troika ya viene a supervisar, desde que Rajoy pidió el préstamo para solucionar el problema que Rato había hecho en Bankia. Y mira para qué ha valido: el anterior ministro de economía del PP tuvo todos y cada uno de sus años más déficit del previsto. Déficit que pagamos tú y yo de nuestros impuestos.
La solución a los problemas de este país no va a venir desde fuera, eso tenlo claro. No tiene nadie ningún interés en solucionarnos la vida, ¿ por qué iban a tenerlo ?
Estamos solos.

perico_de_los_palotes

#45 Tú pagas el IVA siempre???

Yo si, pero es que vivo en Holanda, donde lo hace todo el mundo.

D

#35
Sólo falta que los países más beneficiados hagan las reformas que los del norte hicieron hace mucho.

No es cierto. De hecho hablas de Canada, cuando la noticia habla de Europa. Es cierto que es un país "del norte", pero entendíamos por el contexto que era "El norte de europa".

Hay muchas cosas que se podrían añadir, como que el gasto sanitario respecto al PIB alemán es el triple que el de España, o que los subsidios por desempleo son infinitos en Austria, o que el gasto social Noruego, o que en varios países el despido sin causa justificada no es posible.

Con esto quiero decir que no hay una lista de reformas que hayan hecho otros países más ricos y que falten por hacer en España. Sino que cada país ha ido tomando las decisiones que necesitaba en cada momento. Todos los países de la UE tienen aspectos más "sociales" que España y aspectos "menos sociales" (por llamarlo así).

Luego, por supuesto, hay hechos objetivos que no tienen que ver con decisiones políticas sino con la falta de capacidad de nuestros gobernantes: exceso de burocracia, problemas con los autónomos, fraude fiscal...

D

#2 correcto, y gastos superfluos en políticos en general. Que las lecciones te las dé un país que se gana la vida haciendo de paraíso fiscal tampoco está bien.

b

#35 Te coges lo "mejorcito" de cada país.
Di que quieres hacer de esto Somalia y tardas menos.

editado:
Perdón, Julio, al ignore.

D

#5 Los cansados deberíamos ser nosotros, que no paramos de pagar y pagar.
No tenemos para sanidad pero si parece que nos sobra dinero para pagar intereses de la deuda.
Nuestros políticos no están traicionando a Europa, nos traicionan a nosotros.

T

La UE empieza a saltar por Los Aires ? Y Los del norte tienen razón. La deuda en España se ha convertido en algo estructural.

JeanPierre

#10 Díselo a los pensionistas que se queden sin pensión.

Veelicus

Igual lo que tiene que hacer España es proponer un regimen fiscal del 10% para las empresas tecnologicas, a ver donde prefieren establecerse si en Barcelona con el mediterraneo al lado o en Dublin con el Atlantico.

RobertNeville

#9 ¿Pones tú el dinero o lo pone otro?

Si lo pone otro, será ese otro el que imponga sus condiciones para prestarlo.

ahoraquelodices

#35 Pero ponemos también los sueldos de Australia y Alemania, no?

JeanPierre

#17 Posible es. De hecho los países la cambian sin parar. Pero a los paraisos fiscales no les gusta que les toquen su condición de paraiso fiscal.

RobertNeville

#87 Yo no tengo ningún dinero que poner. Por tanto, no puedo exigir nada.

Tú tampoco tienes dinero y exiges a los que sí tienen que nos lo presten sin contrapartidas. Eso es vivir en los mundos de Yupi.

PD: Los socialistas suecos tampoco quieren prestarnos dinero sin condiciones.

D

Rentas básicas, paguitas a prostitutas, regularización de inmigración y su consiguiente RBU... ¿De verdad pensáis que así nos van a dar un rescate?.

a

#54 que el BCE devalua que? Pero si el euro es precisamente una moneda bastante estable. Si miras las tasas de cambio con otras monedas fuertes, verás que tiende a tener unas tasas estables.

eithy

#5 corrupción, lo llaman

limondelcaribe

#151 El PP, el PSOE, la monarquía, los grandes empresarios, en definitiva todo lo que arrastramos desde hace más de 40 años (y más de 80 también)

l

#44 Reglas comunes racionales y equilibradas a toda Europa, sin chanchullo, sin deficiencias ideológicas, sin paraísos fiscales tipo Holanda o Irlanda...

shinjikari

#78 El dumping nos lo hacemos los españoles solitos. Y es normal, dado que la necesidad lleva a los trabajadores a aceptar ilegalidades laborales con tal de tener trabajo.

#155 Ya, si me lo ha demostrado con su "respuesta" lol

#95 Discutiría contigo, pero en esta pandemia he estado cerca de dejar meneame por los trolls de nuevo cuño y no me apetece tener una discusión como la que tendría con ellos.

Tu eres un clásico, nada de un novato a sueldo, pero me das la misma pereza.

Hoy lo voy a dejar, porque mis opciones son limitadas sin ignorarte y no quiero ignorarte (otro día que esté más por la labor, quiero disfutar escupiendote datos, pero hoy no).

D

#105 Da igual lo que le digas, el mantra liberal siempre es el mismo:

Flexibilización del mercado laboral, contención salarial y reformas (que siempre significan menos impuestos para los ricos, más para los pobres y provatización de todo).

Llevan dando la matraca años, y por mucho que se aplican sus medidas nunca mejora el paro o la economía.

Yo vivo en Estados Unidos y si tuviera tiempo y ganas te explicaría como es esta sociedad tan "idealmente liberal": Los que tenemos un buen curro y un buen sueldo vivimos de puta madre, el resto... mueren en la miseria por no poder pagarse ni un médico decente.

Dr.PepitoGrillo

¿Si yo tengo 20 euros y sé que si te los presto los vas a derrochar, te los doy? pos claro no...

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